2006 12
Educar Para Saber vs Educar Para Entender
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Mis tres hijos mayores estudian en un colegio que sigue el sistema inglés y español. Tienen, por ejemplo, historia, geografía y lengua en castellano y el resto de las materias en inglés. Hace un rato Tom me preguntó si se por qué las barracas valencianas están desapareciendo y yo le dije que no tenía la más mínima idea. Pero la pregunta me pareció tan, pero tan irrelevante que decidí investigar y vi que, de casualidad, a Tom le toca este domingo estudiar deberes de geografía según el sistema inglés y según el sistema español. Comparé y vi que la diferencia era abismal.
La geografía española consiste en memorizar ríos, montañas, ciudades, provincias y en general las historias vienen acompañadas de una serie de anécdotas poco interesantes, como la supuesta desaparición de las barracas valencianas. El estudio de geografía en inglés, en cambio, poco tiene que ver con tratar de memorizar ríos, montañas y ciudades. Lo que le toca estudiar a Tom en inglés son temas de lo que yo llamaría geografía científica, tareas más relacionadas a la evolución del planeta, el medio ambiente, la razón por la cual se forman diferentes tipos de ríos, y luego los sitios concretos se transforman en ejemplos de teorías, y no en referencias geográficas en si.
El resultado es que los norteamericanos y británicos saben menos que los españoles al final de su carrera y muchas veces nos reímos porque dicen que Rio de Janeiro y no Brasilia es la capital de Brasil. Pero, en mi opinión, los estudiantes de Estados Unidos e Inglaterra saben menos…. pero entienden más.
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Sin Comentarios
Luis Ramirez en noviembre 12, 2006 ·
Es curioso pero muchas veces me ha ocurrido lo mismo. He conocido a muchos españoles y desde luego a muchos latinoamericanos, gringos e ingleses (estudié en Inglaterra por 4 años). La cosa se puede resumir así: hacerle una pregunta a un Español (con un buen nivel de educación) implica una respuesta llena de detalles, divagaciones y en ocasiones verborrea. Es MUY INTERESANTE escucharlos, porque uno aprende muchas cosas (como lo de las Barracas Valencianas que mencionas), pero no estoy seguro si a la larga me quedo muy convencido de la respuesta. El inglés por otro lado es EFECTIVO en su respuesta (una mezcla entre capacidades analíticas y pensamiento crítico-independiente). RESULTADO: sistema anglosajon produce ciencia y tecnología VERSUS sistema hispánco produce comentaristas y enciclopedistas… (o estaré exagerando???…si es así mil disculpas!)
Saludos desde Chile
Luis
XL en noviembre 12, 2006 ·
Perdona Martín, pero es que una cosa es geografía, y otra cosa geología.
En España en Ciencias Naturales, se estudia Geología que te explica como se forman las cosas, la Geografía sirve para entender mejor tu entorno. Y la Geología te enseña por que se forma un rio, y por que crece en Primavera…
Ambas cosas son muy necesáreas.
Creo que es interesante que tu hijo sepa por que desaparezcan las barracas en Valencia, ya que conocerá lo que son los cambios demográficos, y como vamos evolucionando.
En cualquier caso has de ir con cuidado, no sea que tu hijo entienda que estas desautorizando a tu profesor en este Post.
También reconozco que si yo viviese 10 Años en Argentina, me sentiría muy argentino, sabría muchas cosas de Argentina que algunos argeninos no conocerían, pero al no haberme educado allí habrían cosas que desconocería o me sorprenderían, si a mí, mi hijo me preguntase por que se extienden las villas miserias en la Provincia de Buenos Aires, me daría absolutamente igual, pero la verdad es que sería un hecho tan relevante como que desaparezcan las Barracas en Valencia…
Daniel Herrero en noviembre 12, 2006 ·
hombre, teniendo en cuenta que los graduados NO UNIVERSITARIOS de los Estados Unidos, tienen un nivel mucho menor que en España, dudo que entiendan más.
borre en noviembre 12, 2006 ·
Si ya de por sí es bajo el nivel de un No UNIVERSITARIO español, mejor no imaginar al de un EE.UU que no sabe ni donde se encuentra situado correctamente España…
Matías en noviembre 12, 2006 ·
Hola: A mí me pasa algo parecido. Aqui en argentina, antes iba a una universidad y tenia mucho Fisica y entendia todo, muchisimo más que mis compañeros, siempre les explicaba cualquier fenomeno a ellos y lo entendian. Esto pasa por que tengo probelmas de memoria y la forma de educarme siempre fue la de entender y no la de recordar, siempre funciono muy bien en caso de matematicas, quimica y biologia en la carrera de Ciencias pero nunca pude aprobar fisica, por más diagramas que hice y por más que entendia todo. El profesort queria que le relatemos exactamente lo que el explicaba, no le importaba si entendiamos o no. La cuestion es que tuve qu e cambiarme a otra universidad con la misma carrera y que no dictaran fisica por que me estaba enloqueciendo.
Incluso a mis antiguos profesores de fisica yo los ayudaba y explicaba como construir antenas para sus redes Wifi.
Pero acá es así.
Reconozco que nunca estudie ya que me era en vano por mis problemas de memoria.
Jorge en noviembre 12, 2006 ·
Me parece que la opción válida en saber con entendimiento. No puedo opinar sobre los modelos de enseñanza que hace referencia.
Me parece que saber donde están los lugares y entender los procesos geológicos y geomorfológicos que diseñan el paisaje de los mismos, es en verdad muy útil.
Una opinión.
Saludos Santiagueños.
Alexis en noviembre 12, 2006 ·
El tema pasa por definir cómo aplicar los conocimientos. A fines prácticos, saber nombres de ríos y mares sirve para concursar en TV solamente. Me inclino por el sistema anglo porque permite discernir y entender el estado de las cosas y no pretende ser una acumulación de registros con fines repetitivos. Y además, el compañerito nuestro de secundaria que repetía de memoria en los exámenes y se sacaba 10, luego en la facultad no quedó pintado?
carlos en noviembre 12, 2006 ·
revisa su libro de biologia a ver que dicen de Darwin…
Daniel Herrero en noviembre 13, 2006 ·
Hombre, no seremos tan ignorantes en españa, cuando los mejores profesionales de medicina, estan en este pais, desde enfermeras, asta cirujanos.
En EEUU, tiene muy buenos profesionales, pero curiosamente, suelen ser de otras nacionalidades, que trabajan ayi, asi mismo, ni comentar la medicina inglesa, conocida por sus fiascos publicos.
Galleguayo en noviembre 13, 2006 ·
Siempre pensamos que tal o cual pueblo tiene mayor o menor grado de conocimiento, ¿pero en base a qué nos hacemos esa pregunta? ¿en base a qué los comparamos?
En Uruguay predomina la formación académica dónde tiene mucho peso en lo educativo, el pensamiento de origen francés -que de alguna manera influye matricialmente en la mentalidad uruguaya- y también el norteamericano.
Se trata de una formación filosófica de tipo general, como la que se da a nivel secundario. Es principalmente católica dogmática, dónde también pesa el planteo liberal, con una clara orientación democrática progresista.
Lamentablente no nos es fácil insertarnos, ya que generalmente nos desacrédita, que en el Mundo de hoy pesa una cierta ideología ambiente, ramplonamente «utilitarista», avalada por los medios de comunicación.
Si fuera mi hijo el que tuviera la oportunidad de estar aprendiendo esas cosas, estaría feliz de que así lo hiciera, me encanta la idea de que se pueda cuestionar sobre formas de vida, costumbres o modificaciones de paisajes humanizados, pienso que lo hace más humano, y no deja que se transforme en una máquina, de hacer guita o de acumular conocimientos.
Evidentemente son formas distintas de ver las cosas, me extraña precisamente que tú, con tu formación de base argentina y tu esposa francesa, que digas que es trivial, esa pregunta sobre las Barracas Valencianas.
Un abrazo.
XL en noviembre 13, 2006 ·
Sigo diciendo que en ambos sistemas te explican ambas cosas, que todo depende de que parte ves, con lo que si estoy de acuerdo que el sistema Universitariio europeo, es peor que el americano, ya que seguímos estancados en el sistema Bonapartista.
Ahora también hay que decir que la Universidad americana es tremendamente cara, y eso le permite disponer de muchos más medios…
El que sea cara no es excluyente, ya que todo el mundo tiene acceso, sólo depende de cuanto pagarás con crédito y cuanto en cash, pero con la simple admisión ya dispones del crédito, que ya de por si es un aliciente (o debería serlo) para que te apliques más en los estudios, ya que asumes la responsabilidad de pagarlos.
Pero claro en USA el coste de la vida es estratosfericamente más económico que en España o europa en Genral, ya que tienes casas decentes por 120.000 USD, mientras que aquí la misma casa son 600.000 USD, y el salario de un licenciado allí es más del doble que uno de aquí, así que no es inviable el crédito de estudios, pero aquí con 15.000 € anuales no puedes ni devolver el crédito de estudios.
Martin Revert en noviembre 13, 2006 ·
Tocayo, ese es un gran dilema. Hay universidades Argentinas que aún presionan a sus alumnos con desarrollos en ASSEMBLER, como si llegar a tan bajo nivel permitiera desde la Argentina desarrollar Microprocesadores o Sistemsas Operativos para microdevices.
En realidad la educación debe orientarse a la necesidades regionales.
Tortura a alguien a memorizar rios que luego olvidará no es el concepto de enseñanza que más sirve, al menos desde mi experiencia.
En Argentina, muchos profesionales son expertos en ASSEMBLER 8086, RISC o manejan a la perfección lenguajes de bajo/medio nivel como C, pero se ahogan para integrar una arquitectura SOA con 2 o 3 plataformas.
A veces aprender los rios de memoria no hace nacer más ríos. No es necesario reinventar la rueda si la misma está inventada, pero concuerdo que es muy bueno saber porqué y para qué existe la rueda. Un abrazo cordial y felicitacones por tu flamante bebé.
M
Ramon en noviembre 13, 2006 ·
Yo estudié en el liceo francés de Barcelona. Siempre me pareció curioso que los estudiantes de escuelas españolas ‘perdieran’ el tiempo estudiando de memoria rios, ciudades y provincias, mientras que nosotros estábamos disfrutando de todos los detalles de la Revolución Francesa. A nosotros nos formaban el espíritu y la ‘raison’, mientras que a los de los colegios españoles simplemente les suministraban mas y mas información a memorizar, sin más.
Tienes toda la razón, el sistema español cojea ostensiblemente de ese lado.
Manuel en noviembre 13, 2006 ·
Creo que XL en su respuesta lo ha dicho todo…
Estais confundiendo la Geología (evolución de los continentes, creación de grandes cadenas montañosas, ríos, etc…) con la Geografía (situación de ríos, evolución de los modelos de población, movimientos migratorios)…
Sobre las diferencias entre las respuestas entre Anglosajones y Españoles… quizás la de los primeros sea más concisa, porque tienen poco que decir… quizás la segunda sea más extensa, porque sus conocimientos son mayores.
Marcelo Levit en noviembre 13, 2006 ·
Creo que planteas dos extremos y la solucion debe estar en una combinacion de ambos.
Yo no concibo hoy en dia, por ejemplo, un adulto con estudios secundarios completos, que cuando le preguntas cuando Colon llego a America, te diga que fue «hace 100 años».
Una persona de este tipo esta totalmente desconectada de la realidad.
La educacion que yo recibi en la Argentina fue excelente, salvo en historia argentina, donde requerian solo memorizar nombres y fechas, sin entender nada.
Yo creo hoy que ni los maestros sabian algo de historia …
Sergio Alvaré en noviembre 13, 2006 ·
En españa,por lo menos en mi caso, se memoriza en la eso los nombres de ríos, ect…, es en la asignatura de biología y geología donde uno aprende el porqué de cada formación.
Alberto en noviembre 13, 2006 ·
Creo que la única diferencia es que en el sistema inglés se mezcla geografía con geologia, y en España se da en dos asignaturas diferentes.
Martin Varsavsky en noviembre 13, 2006 ·
Manuel,
El resultado pragmático de la educación española son mileuristas cuyos jefes están en países que tienen una educación más avanzada y crean, inventan, arman, construyen, planean, dirigen. ¿Dónde están estos temas en la educación española? ¿Dónde está la ciencia española, los premios nóbeles españoles? Estoy convencido de que la educación española es mala.
XL en noviembre 13, 2006 ·
#19 MARTÍN
Actualmente con la reforma de la ESO la educación española no es mala, es pésima.
Pero precismaente la ESO lo que trataba de hacer era que la gente entendiese en vez de aprender…
Mira en la educación hay dos tipos de asignaturas, las técnicas, que requieren comprensión como matemáticas, y las de memorizar, como geografía.
Pero igualmente la memorización es necesarea, por que si no sabes las fórmulas, como desarrollaras un problema…
Imaginate un médico que sabe perfectamente como funciona un riñón pero no sabe donde está…. Este es el sistema que propones???
El sistema español, era el mismo que el francés, el Italiano… y no debe ir tan mal cuando somo 3 de los 10 paises más ricos…
Creo que is importante para alguien que viva en Madrid saber donde esta toledo, Barcelona…
Por cierto no soy crítico contigo, si no que hago puntualizaciones a los temas que planteas, tu das los grandes brochazos y el resto hacemos las pinceladas, así que por favor no te ofendas.
Marcos en noviembre 13, 2006 ·
Un par de apuntes. El primero iluminado por el comentario de Enrique Dans sobre la nueva funcionalidad de Google Earth y sus mapas históricos (http://edans.blogspot.com/2006/11/google-earth-y-la-cuarta-dimension.html). Los sistemas educativos deben contemplar los avances de la tecnología que ponen a su alcance una capacidad hasta ahora desconocida. La historia (o la trigonometría) pasan a ser disciplinas abordables desde perspectivas en las que el alumno simplemente aprende más y entiende mejor.
El otro comentario: cada sistema educativo tiene unas bases menos dinámicas que dan en cierta forma su carácter. Ahí puede tener sentido una cierta cantidad de memorización. Viendo la imagen completa puede tener perfecto sentido aprender la lista de los ríos y demás.
Un saludo,
Marcos
Martin Varsavsky en noviembre 13, 2006 ·
XL,
Yo estudié en Argentina la primaria y secundario, en USA el undergraduate y mis dos masters y hace 9 años que enseño en España a nivel universitario. Además hice http://www.educ.ar y me he pasado mucho pero mucho tiempo estudiando el tema de cómo enseñar para entender y no para saber. Pese a todo esto, lo malo del blog es que si escribo unas 15 páginas sobre el tema no las lee nadie. Así que al grano.
El ejemplo de mis tres hijos mayores es interesante porque hace años que les veo en este colegio en el que conviven dos culturas de enseñanza y no hago otra cosa que escuchar, de ellos y sus compañeros sobre qué aburrida, no digo inútil porque ellos solo hablan de aburrimiento que son las materias en castellano. Hoy cuando les llevaba al cole les pregunté directamente porqué era aburrida y mi hijo Tom lo dijo claramente, en inglés me enseñan a pensar, en castellano me obligan a aprender de memoria.
Galleguayo en noviembre 13, 2006 ·
# 22
Qué cambien de colegio.
Pero me parece que la cosa es más simple.
Educar para que aprendan a aprender.
Santos en noviembre 13, 2006 ·
Creo que todos los comentarios tienen su parte de razón.
La calidad de la educación depende de varios factores:
– El sistema. Mucha gente coincidimos en que el actual es bastante malo.
– El alumno. Hay varios tipos de alumnos. Según sus aptitudes les va más un tipo de estudios u otro. Unas asignaturas u otras.
– La relación del sistema educativo con las empresas. Aquí es donde falla más el sistema español en comparación con el anglosajón.
Yo siempre he sido un alumno de entender en un sistema de memorización y me ha ido muy bien. Posiblemente me habría ido mejor si se hubiera promovido la comprensión, pero, desde luego, para comprender también hay que memorizar.
Para mí uno de los hándicaps es el profesorado que está más preocupado de sobresalir su ego entre los alumnos que en enseñarles e ilusionarles con el conocimiento.
He sido profesor de instituto y he visto compañeros que jamás deberían haberlos aceptado como docentes.
Algunos tratan a los alumnos como si fueran meros productos de una fábrica, sin control de calidad. Y no hay ningún sistema establecido para mejorar la calidad. Todo lo contrario.
José Luis en noviembre 13, 2006 ·
Sobre la supuesta superioridad académica de los estudiantes españoles sobre los americanos, el último informe PISA, sitúa a los estudiantes españoles por debajo de los norteamericanos en las tres categorías de matemáticas, ciencias, y lenguaje. Eso si, como en España, no se vive en ningún otro país, decimos, ufanos. No es extraño que muchos españoles, que supuestamente memorizan, señalen a New York como la capital de EEUU. Ya ni la inteligencia de los torpes, que es la memoria, nos acompaña.
XL en noviembre 13, 2006 ·
22 MARTÍN,
Estoy totalmente de acuerdo que con 15 páginas nadie leiría el post, además tu mujer te dejaría, o tus socios te demandarían…
Pero lo más importante, este blog en vez de ser un foro de opinión donde tú expresas una opinión y los demás nos centramos en partes o detalles, se convertiría en una web de ensayos del Sr Varsavsky, y la verdad ya no sería tan interesante.
Por eso en el anterior comentaio lo de los brochazos no era una crítica, si no una forma de suavizar las diferencias o «concretaciones» de opiniones.
En la vida hay muchas dualidades y la de memorizar Vs aprender es una.
Para los niños resulta más coñazo pero es necesareo que sepan donde están los oceanos, que es Marruecos… Hay cosas que desafortunadamente requieren esfuerzos, y no sólo pueden ser diversión.
Yo estudie Economía y me especialicé en Análisis económico y Métodos Cuantitativos, ergo soy de los que les gusta entender en vez de saber, pero reconozco la necesidad.
Por otro lado no estoy de acuerdo en tu opinión sobre que este tipo de estudios hace paises mediocres… La mejor Universidad de UK es Oxford, que tiene un sistema muy particular en la educación, que es totalmente antagónico a lo que tu expresas, y sus alumnos son los mejor pagados aunque hallan estudiado biología celular marina. La razón: Que consideran que quien sobreviva y se sepa desarrollar en ese sistema esta más que capacitado para afrontar cualquier reto.
Hay escuelas que te enseñan como organizarte el tiempo, la agenda, la información, te enseñan como vender, a que organísmos acudir para realizar cada gestión…. Y hay otras como en Oxford que no te enseñan absolutamente nada, pero cuando sales de allí, te organizas mejor, te vendes mejor, y espabilas el triple de rápido que el de la otra escuela más práctica…
La educación no sólo ha de enseñar, si no que ha de educar, especialmente a esas edades, y es importante que a tú hijo le vayan explicando ya ciertas cosas como que existen barracas en Valencia… y además que le enseñen a memorizar, que va a ser algo vital en su vida…
En un post anterior dijíste que tú hijno escribe mejor en Inglés que en Español, y quizás sea ese el problema que tiene con las materias en español, y este buscando alguna justificación inconscientemente…
jusore en noviembre 14, 2006 ·
Te recomiendo la lectura de éste meneo y sus relacionados Martín:
http://meneame.net/story/la-escuela-de-la-ignorancia
alex en noviembre 14, 2006 ·
Soy profesora, vivo y trabajo en España aunq no me formé aquí.
El sistema educativo español es muy malo.Los maestros todavía no han entendido q se aprende por profundización( a través de la investigación, la reflexión y el debate de ideas) y no por suma de datos.Muchos de ellos se abrazan a los libros de texto escolares como si fueran la panacea del conocimiento cuando, como mucho y siendo generosa, son un índice temático.
Se necesitan urgentemente proyectos pedagógicos que apunten a un aprendizaje significativo, hay que llevar el mundo a la escuela. No hay nada más alejado del mundo real que el sistema educativo español que, además de enciclopedista, pone la mirada en lo que les falta a los alumnos, en sus fallos y carencias, en lugar de ponerla en sus talentos, en su creatividad y en su potencial.
Por algo (por todo esto)en educación estamos a la cola de Europa( y no se salvan ni los concertados, ni los privados ni las universidades)
Pero tengo fe.Hoy q trabajo en formación de profesores veo que las nuevas generaciones de maestros empiezan a moverse poco a poco en una dirección diferente y más constructiva, lo que hace que siga teniendo esperanzas.
Martín no hay nada q desmotive más q ir al colegio con la certeza de q es un absoluto aburrimiento. Tal vez tu hijo necesita otro tipo de escuela.
Laser15 en noviembre 14, 2006 ·
Hola,
¿qué relación tiene Memorizar y Razonar para que se prepondere una respecto de la otra?. Ambas son funciones cognitivas importantes.
La Memoria a Corto plazo permite al empresario Razonar altenativas con rapidez en el momento. La Memoria a Largo plazo permite al empresario razonar que no debe incurrir en los mismos errores de marketing que cometió en el pasado.
Preferir una respecto a la otra no tiene chances de exito. Ambas son funciones necesarias y prescindir de una de ellas, te dirige al desastre empresarial.
Por tanto, en el sistema docente actual aprende a Memorizar y a Razonar. Sin embargo, el aprendizaje y desarrollo de ambas funciones ocurren en tiempos diferentes de la carrera escolar. Tu hijo aprende a Memorizar ahora los nombres de los ríos y antes y después le tocará Razonar todo lo relacionado la formación geológica de ríos,… Y supongo que el sistema docente de UK hace lo mismo porque de otro modo los ciudadanos de UK saben como se forman sus rios pero no saben nombrarlos.
Joan Planas en noviembre 14, 2006 ·
en la escuela que yo estudié, una cosa era historia y la otra naturales y créditos opcionales sobre la formación de las montañas, recuerdo que hicimos una maqueta de una montaña con ríos, etc. pero una cosa estoy seguro, yo no se inglés y tu hijo si, y lo mejor es que además entenderá y se sabrá la geografía.
Sergio en noviembre 14, 2006 ·
Conocés la pedagogía Waldorf?
Martin Varsavsky en noviembre 14, 2006 ·
No Sergio, no la conozco
Matías en noviembre 15, 2006 ·
La Waldorf se aplica en varias escuelas alemanas donde los chicos son estimulados a crear y pensar.
No se les obliga a estudiar, es muy distinto.
A fin de año cuando el estado toma un examen general de todas las escuelas son los que más baja nota sacan.
Conocí a muchos alemanes que venian a aprender a hablar español a argentina durante un año y hubo uno que no aprendio casi nada y ese chico era el unico que estudio en una escuala Waldorf. Eso sí, cocinaba bien, decoraba su habitacion muy bien, sacaba lindas fotos. Pero es muy diferente a las dema senseñanzas.
Saludos
jfgcadiz en noviembre 15, 2006 ·
Estoy de acuerdo en las deficiencias del sistema de enseñanza español, de lo que no estoy tan seguro es de las bondades del sistema estadounidense en las enseñanzas no universitarias, creo que la preparación en estas estapas es muy superficial, por lo que el nivel general de la población es igual o menor al español, es en el sistema universitario donde nos llevan una gran ventaja (aunque sean en gran parte elitistas), la formación en esta última etapa es más profunda y centrada en desarrollos prácticos y es eso, entre otras cosas, lo que los hace ser tan competentes y competitivos en la mayor parte de campos.
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Angel en noviembre 12, 2006 ·
Al final del instituto la mayoría de las cosas que hemos aprendido sirven para poder jugar al Trivial.
En mi opinión aprenderse nombres, fechas, etc de memoria no sirve de nada, lo que sirve es poder tener una idea propia, saber explicarla y razonarla. Ser crítico y dar soluciones a los problemas que nos encontramos es lo que deberían de enseñarnos.