Cuando salió este artículo sobre como supuestamente manipulamos información en FON me quedé sorprendido. No sabía quién era Mikel Puchol ni como había llegado a sus erróneas conclusiones.
El tema de los puntos de acceso FON está muy claro en nuestros mapas, que muestran a los FONeros registrados en naranja y a los FONeros con routers en verde. Ya hemos explicado que el tema de los puntos naranjas es que no sabemos si son gente que solo se registró o gente que tiene routers conectados, porque en FON no podemos detectar los puntos que no tienen la última versión de nuestro software, el que lanzamos hace un mes. Por eso los puntos verde oscuro son pocos en relación a los demás, son sólo los nuevos routers, y son sólo los que podemos garantizar, pero igual estos están creciendo muy rápidamente. Doy un dato: sólo durante la última semana y únicamente en España en la promoción que hicimos con Skype más la que salió hoy en PC Actual, vendimos alrededor de 1000 Foneras. 1000 Foneras en camino a ser puntos de acceso en una sola semana, cuando en 4 años de trabajo Telefónica ha puesto unos 2000 puntos WiFi en toda España. Sugiero ir viendo los mapas semanalmente y ver como crece la comunidad FON.
Pero igual esta campaña de desprestigio me preocupó y empecé a preguntar a gente por la red si alguien conocía a Mikel Puchol. Grande fue mi sorpresa cuando me contaron de buena fuente que Mikel –lejos de ser el linusero open source no interesado por el dinero que aparenta ser en su blog– es un emprendedor que acaba de levantar capital junto a su socio, Ferrán Moreno, para crear un clon de FON y que ha iniciado una campaña de desprestigio para facilitar su tarea cuando lancen su empresa. Interesantemente, Mikel tuvo que aclarar en parte que trabajaba para una empresa competidora de FON, aunque lo hace de una manera poco clara, ya que se presenta como empleado y no como dueño.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
garfield en septiembre 27, 2006 ·
Alaaaa! pillados 🙂
Ferran Moreno el que trabajaba en Airbites/Swisscom, tus socios iniciales a los que abandonaste.
Googleando un poco, míralos aquí están los dos amiguitos apuntándose juntos a una fiesta:
http://www.techcrunch.com/2006/07/21/techcrunch-party-at-august-capital/#comment-107518
De todas formas Martín, Mike va malintencionado pero tiene razón en muchas cosas de las que dice. No hay que relajarse y a mejorar.
Lluisr en septiembre 28, 2006 ·
Hace tiempo que no sigo la actualidad de FON (desde que dejó de ser una revolución…), y hoy he llegado a través del «escolar» (un espacio web donde no se simpatiza mucho con la idea de FON), que me llevó al informe de Mikel y posteriormente acá.
Curioso camino el que me ha llevado otra vez a este Blog.
En cuanto al artículo de Mikel, pues allá queda como un experimento realizado sobre unas muestra poco significativas. Tampoco me convence los datos de Martin sobre FON. Quizá la única forma de contrastar esos datos sea dándome de alta a FON y realizar un estudio del acceso, la cantidad y calidad de estos etc… :-S.
Pero el modelo de negocio que presenta me parece bastante innovador y como mínimo digno de estudio y respeto.
Para finalizar, creo que todavía FON sigue estando en la etapa revolucionaria. Fuera del entorno freak al que pertenecemos muy pero que muy poca gente conoce que es y en este sentido creo que se debería realizar un esfuerzo para que FON sea realmente una alternativa a las ofertas que otras compañías nos dan para conectarnos desde cualquier lugar (me refiero sobretodoa a las operadoras de telefonía móviles).
Sólo cuando eso ocurra, la revolución habrá llegado a su fin.
Mike en septiembre 28, 2006 ·
Hola Martin,
Te contesto punto por punto.
Sobre mis erroneas conclusiones, resalto, desde el blog de FON (blog.fon.com/en), lo siguiente:
«Today we will cross the 20,000 activated FON Access Point mark» – yo conté 19.889 (basado en la router ID), o sea, bastante aproximado.
«only 11,632 appear on the FON Maps» – los routers ‘online’ mas los routers ‘missing’ suman 11.488 en mi analisis, también casualidad.
«At the same time, we have 92,398 registered users, of which only 44,315 appear on our Maps» – la ID de usuario más alta registrada por mí fue 92.192, y el numero de nodos presentes (Linus + Bills + Aliens) de 43.976. También, casualmente, muy aproximado a la realidad segun vuestro propio blog.
Qué se puede deducir de todo esto? Que realmente, hay unos 40.000 usuarios a los que nunca les importó introducir una dirección correcta, de modo que Plazes los pudiera geocodificar correctamente en vuestros mapas. Yo la verdad no los contaria como parte del movimiento.
El segundo punto que es indiscutible es que teneis muchos mas Aliens (79%) que Linus o Bills. No creo que los usuarios que no aparecen en el mapa sean Linus o Bill, ya que de ser asi, tendrían registrado su nodo, con lo que almenos aparecerían como «offline».
Después de tu comentario en mi blog, estuve dispuesto a incluso aceptar que me habia equivocado, en caso de que realmente existiesen miles de routers online pero sin mandar el ‘heartbeat’ periodico que los identifica sobre el mapa como activos. Realmente, con este post tuyo, creo confirmado mi analisis. No te discuto que esteis vendiendo Foneras a miles, y que en unos meses tengais una cobertura estupenda en todas partes, solo te pido que admitas que hasta ahora, la realidad es la que es. Hasta que no publiqué mi post, no se habían hecho públicas estadísticas sobre el crecimiento de Fon.
Sobre la supuesta campaña de desprestigio – han habido infinidad de posts, articulos, discusiones en foros y demás sobre los problemas de Fon, desde hace meses y mucho antes de que yo supiese que Fon siquiera existía. El mío simplemente ha sido uno que debe haber tocado una fibra sensible en algún sitio, de lo contrario, no entiendo la respuesta tan veloz y contundente.
Cuando y donde he dicho yo que sea un «linusero open source no interesado por el dinero»? En primer lugar, yo he trabajado la mayor parte de mi vida con Windows, y escribiendo de manera aficionada con Visual Basic. Publiqué en su dia StumbVerter, la primera herramienta para realizar mapas de redes WiFi a partir de logs capturados con Netstumbler. A partir de ahí, me hicieron moderador de los foros de Netstumbler.org, y ayude en la redacción de un libro sobre seguridad en redes WiFi.
Interesado por el dinero? Creo que como cualquiera que quiera sobrevivir, y poder llevar a sus hijos al colegio. Pero de eso a lanzar «campañas de desprestigio» hay un abismo. Podría haberme inventando un montón de historias falsas sobre Fon, como se ha hecho a mi entender en diferentes ocasiones en otros medios, pero yo no entro en ese juego. Si no me crees, y dudas de mi ética, pregunta mañana a la gente de soporte sobre el mail que les he enviado esta tarde.
Mi indignacion con FON empezo cuando recibi el router Linksys, y no hubo manera de hacerlo funcionar. Soporte – nulo. En los foros de FON, que te recomiendo visites de vez en cuando, hay un buen puñado de usuarios indignados con lo que ha estado haciendo FON hasta la fecha. Quizas resulte que tambien son conspiradores embarcados en campañas de desprestigio para lanzar clones de FON?
A partir del momento en que Ferrán me propuso participar en su proyecto, renuncié a seguir participando en FON, como expuse en los foros y en mi blog. El contacto con Ferrán se inició a partir de mi experiencia en el mundo WiFi, que le interesó para su proyecto.
Sinceramente, no creo que haga falta ninguna campaña para desprestigiar a nadie en el lanzamiento de un proyecto; en el caso de Fon, especialmente viendo como muchos de sus usuarios ya están suficientemente descontentos como para necesitar un estímulo.
Por último, no tuve que aclarar nada «en parte». Dije, textualmente en el primer punto de mi post:
«The most important reason is that I have taken a position at a company that makes it unethical for me to continue participating in FON. I will no longer post on their forums; however, I will continue to post my thoughts about FON on my blog, and replying to Martin Varsavsky in his blog when I see it appropriate.»
Se traduce este inglés al castellano como una aclaración parcial?
Saludos,
Miguel (o Mike, pero por favor, no Mikel)
Javier Gamonal Simon en septiembre 28, 2006 ·
Que razón tiene Matías. Cuando me di de alta en fon, me asusté al comprobar el pesimo ambiente que reinaba en los foros. Pero el susto obedecía que no habia asumido mi identidad nacional, como bien me recuerda Matías.
Los españoles sabemos hacer muchas cosas bien. Entre esas cosas se encuentra quejarse por todo, no tener ninguna paciencia, vilipendiar sin sonrojo ninguno a cualquiera que tenga una buena idea siempre y cuando no sea capaz de poner en pie esa idea de forma absolutamente intachable desde el primer día. La blogosfera esta llena de alabanzas a fon (muchas seguramente son exageradamente euforicas) y llena tambien de gente que: como no tuvo su router exactamente el dia que lo esperaba, se enfada; como una vez le mando un mail a Martín Varsavsky y le contestó y el segundo no lo contesto porque estaba ocupado, se enfada; como propuso una idea que fon no se dispuso a desarrollar para el dia siguiente (faltaba mas), se enfada; como queria trabajar en o para fon y no lo consiguió, se enfada; como queria un router azul mantita de la virgen con topos rosas y no lo tuvo, se enfada; como martin no usa en el media center de su casa de mallorca la misma distribucion de linux chupicarambola que el usa en su cuchitril hipergeekbolico, llora y patalea. Etcetera y etcetera y nuevamente etcetera. Tambien los hay que escupen bilis por la boca porque estan montando un chiringuito para hacer la competencia. Y los que tienen tanto ego que no soportan que haya alguien que haya tenido reaños para poner esto en pie antes que él. Y hasta estoy seguro que hay gente que se queja con fundamento.
Reconozcamos ya la identidad de españa (empezando por Martin y Fon, si quieren hacerse con este mercado tan dificil). Los españoles se quejan por todo, y hagas lo que hagas nunca esta nada bien del todo. Los españoles son perezosos y si pusieran la mitad de esfuerzo en trabajar que en quejarse no tendrian tanto de que quejarse. Los españoles quieren todo gratis a cambio de lo menos posible. Los españoles quieren todo para ayer, pero se les ha olvidado lo que tenian que haber hecho ya el mes pasado. Yo soy español y mucho mas de lo que me averguenza que fuera de españa me asocien con el cretino bigotudo del expresidente, mucho mas aun, me averguenzan, me entristecen y me desmoralizan mis compatriotas.
Soy fonero. Tengo un router Linksys muerto que no funciona. He propuesto varias ideas a Fon y a Martín y no me han hecho ni puñetero caso. He ofrecido mis servicios profesionales a Fon, a Mayte y a Martín y no me han hecho ni puñetero caso. Y fijate tu que cosa mas rara, agradezco que el soporte de Fon me haya prometido solucionar mi problema lo antes posible, agradezco que Martin y Mayte y Fon no me hayan hecho ni puñetero caso con un monton de cordialidad y amabilidad. Y agradezco, sobre todo, que alguien, ALGUIEN, haya puesto si dinero, su ilusión y su esfuerzo en sacar al mercado un proyecto relacionado con las telecomunicaciones que no tenga como UNICO fin estafarme, cobrarme por hardware de mala calidad el triple de lo que vale (que cabrones estos de Fon que nos venden un router wifi con dos redes inalambricas por 5€, señor, señor…). Y sobre todo agradezco que, por muy mal que podais llegar a hacerlo algunas veces, sigais teniendo ganas, empeño e ilusion poor hacerlo teniendo que aguantar a españoles soplagaitas como yo.
Como decia Forges…Pais!
Pablo Tomatis en septiembre 28, 2006 ·
Hi Mike:
Yo creo que por 5 mangos que te sale el router, no te podes calentar si no funciono, te mandan otro y listo.
Si el soporte tarda en contestarte tampoco, porque aca no estas poniendo un mango, esto es una comunidad que la hacemos entre todos, al menos yo lo interpreto asi.
Si me decis que es Verizon o cualquier otra cia., que te esta prestando un servicio y te estan cagando, me parece barbaro, pero esto es otra cosa.
El tema de los mapas, esta en beta, hay que esperar, tengamos paciencia, se emjora dia a dia.
Pero te repito, creo que el punto aca no es reclamar, porque nadie puso un mango por recibir un servicio, sino aportar, sumar para que esto siga creciendo dia a dia.
Tu analasis, me parece un trabajo exelente, pero usalo como aporte, no como reclamo.
Te dejo un abrazo
Pablo
Luciano en septiembre 28, 2006 ·
¿Terminará imperando sobre FON su clon, así como Windows (clon de Mac) lo hizo sobre Mac?…
Marcelo R. en septiembre 28, 2006 ·
Martin,
Una humilde recomendación: gente desleal hay en todas partes. En todo caso, this are good news! Lo que estás haciendo está generando un ALTO impacto. Y eso en esta etapa es fundamental.
Lamentablemente se ve que hubo gente que en su momento no se dio cuenta de que lo que realmente vale detrás de FON (además de pegar primero, PUNCH!) es el equipo de gente que lo conforma y sobre todo que lo LIDERA.
Creo que conociendote (un poco) esta situacion es un incentivo a seguir mejorando y a seguir creciendo.
Un abrazo,
Marcelo
Inconexo en septiembre 28, 2006 ·
«–lejos de ser el linusero open source no interesado por el dinero que aparenta ser en su blog–«
Sé que vosotros, en un alarde de generosidad, habéis llamado linus a un tipo de usuario, pero intuyo que esta frase se refería a linuxero.
Manuel en septiembre 28, 2006 ·
Para #1
Matias, lo que yo expuse en mi blog es la falta de confianza que me da FON con la Fonera y su nulo soporte…
Obviamente, no es lo mismo arriesgarte con un Router Linksys, que de entrada me parece mejor como router, que si no va bien con FON puedo flashear con su firmware original, que un router que solo me vale para FON…
Y si al riesgo inicial le sumamos las quejas de muchos foneros por recibir una fonera o router que no funciona, y que no reciben ayudas desde FON… pues la verdad, se me quitaron las ganas de apuntarme a FON.
¿Fase Beta?… por supuesto… pero incluso en fase Beta hay que saber responder a quienes tengan problemas.
Para ti es ser parte de FON… para mi es no tirar mi dinero en algo que puede quedar tirado en un rincón de la habitación el día de mañana.
Sobre los ataques a FON, me da la sensación de que cuesta aceptar las críticas… cuando esas críticas, y más en fase Beta, deberían ser tenidas en cuenta. No es cuestión de desprestigiar a FON, sino de reflejar las dudas que pueden tener muchos usuarios que no se decidan a unirse a FON, las lagunas del modelo FON y aquellos aspectos que echan a muchos atrás…
Deberíais ser más abiertos en cuanto a las críticas, en lugar de tildar de ataque cualquier cosa que no os guste porque desvele aspectos negativos…
Por ejemplo, algo que no me gusta en absoluto… es que la Fonera pueda conectarse a FON, descargarse un script y ejecutarlo como root, o administrador, en mi máquina… ¿si el día de mañana alguien mete la pata en FON con un script o alguien hackea el script y me hace polvo la máquina?… ¿me devolverá FON el esfuerzo y tiempo que requiera en volver a dejar mi máquina en perfectas condiciones?… la verdad, yo no lo creo… y por eso es algo que no me gusta.
Mi máquina es mía, y el router se supone que también, y por ello no me gusta que alguien juegue a ser Dios en ella…
Martin Varsavsky en septiembre 28, 2006 ·
Mike,
Si de transparencia se trata explicando a FON lo que a mi me gustaría saber es esto. Cómo se llama la empresa que estás preparando para competir con FON? Cuántos fondos se invirtieron en ella y cuántas acciones tienes tu personalmente? Creo que esta información es relevante para que el público pueda ver cuÁn objetivo eres explicando FON.
Saludos,
Peanut en septiembre 28, 2006 ·
Bueno Martín, al margen de tu requerimiento a Mike, me gustaría que conste que yo ( Peanut ) no tengo nada que ver con ninguna de las dos empresas, ni preparo ningún clon, ni nada. Solo ofrecí hace unas semanas, en un comentario, el Know How de un proyecto de empresa que no esta relacionado con ninguna de las actuales y que es totalmente independiente.
Supongo que todo el mundo es consciente de ello y que solo me atañe tangencialmente y de forma casual, pero sin ningún afán de protagonismo, te agradecería que fueses tan amable de publicar este comentario en tu blog. Yo me inhibo en esta polémica, a no ser que cualquier usuario me reclame una aclaración.
Ni estoy en ninguna empresa, ni pretendo hacerle la competencia a nadie, pero estoy a disposición de cualquiera que solicite mi opinión.
Creo que los usuarios son los que deben conocer los datos y formar su propia opinión al respecto, con mi conocimiento técnico, o con el de otros, pero evitando intoxicaciones. Solo es necesario un poco de profesionalidad y tener la capacidad de enriquecerse con las críticas de propios y competidores.
Y que gane el mejor, y que mejor producto ofrezca a los consumidores. Es un mercado libre y la crítica, incluso de los competidores, que no es mi caso, es sana.
antonio en septiembre 28, 2006 ·
Sigamos hablando de transparencia. ¿Alguien en FON con conocimientos de radiofrecuencia (y no un informático) se ha parado a hacer estudios de cobertura de la antena que incluye la Fonera? Seamos realistas. Uno pone FON en su casa, a ser posible en una ubicación próxima a una ventana, por ejemplo. Yo voy por la calle con algún producto wifi y de pronto me asalta la necesidad de conectarme a Internet. Cabe la posibilidad de que me encuentre caminando por la acera y esté en las proximidades de un punto FON, pero también es más que probable que esté en un bar y desee conectarme vía FON. El Bar puede estar a unos cientos de metros del punto FON. ¿De verdad créeis que vais a tener cobertura a esa distancia con la antena de la fonera? A lo sumo podréis conectar a 1 Mb en el mejor de los casos. De esos temas no se habla en ningún sitio y menos de antenas alternativas para mejorar el radio de cobertura.
Por otra parte , si vais a focalizaros en el mercado residencial en general, el público objetivo no tiene por qué entender de antenas ni si debe colocar la fonera así o asá para que los usuarios puedan acceder a ella con buena cobertura. ¿Habéis pensado en estos temas? Yo no estoy muy seguro de que lo hayáis hecho.
Fernando Lopez de Ayala en septiembre 28, 2006 ·
Es obvio que duelen las críticas Varsavsky, pero debes estar preparado para leerlas, aunque éstas hayan sido escritas por analistas independientes, clientes, proveedores o simplemente por tus competidores.
Mike refleja la realidad de FON y no miente en su blog. ¿Crees realmente que puedes restar legitimidad a sus palabras porque él esté detras de un «clon de FON»?
No olvides que tu no has inventado este modelo de negocio, y que cualquiera con dinero y con ganas de hacer las cosas bien, es libre de copiar el proyecto ideado por Andrew Weinreich, del cual FON es una triste imitación.
Joltage Network fracasó, FON está francasando… ¡Suerte Mike!
Matías en septiembre 28, 2006 ·
Hola martín, y Mike, a los dos, me parece pesima esta polemica, Cuando el verdadero objetivo es terminar con el Vampirismo de las empresas de telefonia Movil.
Estan cometiendo un tipico error argentino (Mike es el que primero lo cometió)
ese error es: Competir y tirarse mierda. Y mientras otros los pasan por arriba.
No se maten entre ustedes, sabemos lo que pasa despues.
Lo que buscamos es la revolucion!!!!!!! en las comunicaciones.
Si no em equivoco la empresa de Mike se llama wisher y el link es http://www.whisher.com
Saludos
Manu en septiembre 28, 2006 ·
Como es de esperar esto será censurado.Mientras lo voy enviando a otros blogs y sitio.
Martin, que tal si en lugar de atacar de esta forma tan poco «fonera» no pones los numeros reales sobre la mesa.
Asi te desacreditas aun mas si cabe.No puedes pedir transparencia y tu no aportarla desde hace meses.
Nadie con 2 dedos de frente que te oiga decir que tienes la red wifi mas grande del mundo se lo cree.
Porque en lugar de decir que tienes 90.000 hotspots no dices los routers reales (ya seria mucho pedir los que tengan cobertura utilizable por alguien mas que su dueño) y te dejas de tonterias.
Es algo que hace meses se te ha pedido y siempre te has hecho el sueco.
A la gente no se le puede tomar el pelo asi.Mike quizas ha sido demasiado duro y se ha quedado corto, pero tu nos tomas por tontos.
Mike en septiembre 28, 2006 ·
Martín,
Realmente no entiendo que te haya tocado tan de cerca el asunto como para darle la importancia que le estas dando. Han habido infinidad de comentarios críticos acerca de FON en los medios, algunos de ellos sobradamente mas contundentes que el mio, y no he visto movimientos como ahora. En fin.
Acerca de tu pregunta, la empresa se llamara Whisher, y no se de donde has sacado que vayamos a competir con FON. Es una cosa que me asombra, yo lo único que dije en su momento es que por ética, me abstenía de participar en los foros de FON, pero nunca dije que fuese a montar un clon. Creo que deberías fiarte menos de informaciones que pueda escuchar alguien durante una fiesta informal.
Respecto a los fondos, no se sabe todavía, ya que no se ha cerrado ninguna ronda. Por ende, yo no tengo participación alguna en la empresa, siendo un mero trabajador con su contrato laboral normal y corriente. En el futuro? Ya veremos, pero que cada palo aguante su vela.
En cuanto a mi objetividad, en algún momento he dicho yo en mi blog que mi opinión de FON es objetiva? Dime, eres tu objetivo defendiendo FON en tu blog? O has sido objetivo en este post? Podrías publicar aunque fuera un solo link a un post critico con FON que consideres objetivo? Me gustaría comparar.
La objetividad y la integridad se confunden muy a menudo en el mundo de los blogs. Es muy difícil escribir de modo objetivo sobre temas que le apasionan a uno, y para esto están los blogs. Quieres (supuesta) objetividad? Comprate un periódico.
No por el hecho de que mi valoración personal sobre FON sea pobre, y que sobre esta valoración influya el hecho del pésimo soporte que ofrecéis, además de mi implicación en un proyecto, tengo que dejar mi integridad de lado. Los números cantan, y no me los he inventado. De otro modo, lo habrías dicho así, y el tema se habría olvidado como tantas otras críticas a FON. Sobre los números, no se puede ser subjetivo – o las sumas salen, o algo falla.
Me puedes criticar lo que quieras en base a mi apreciación de lo que sucede en FON, y yo puedo o no aceptar dichas críticas, en función de los argumentos que aportes, pero no me valen excusas vacias. Como ya te dije, aceptare encantado publicar una nota retractándome de lo dicho, si eres capaz de demostrar que me equivoco en algo.
Saludos,
Martin Varsavsky en septiembre 28, 2006 ·
Peanut,
Por eso tengo un blog y publico estas cosas.
Saludos,
Martin Varsavsky en septiembre 28, 2006 ·
Si Antonio,
Tenemos muchos estudios hechos y vendemos antenas diferentes para lograr un mayor alcance https://shop.fon.com/FonShop/shop/ShopController
Martin Varsavsky en septiembre 28, 2006 ·
Fernando,
FON está creciendo enormemente en 140 países. Mike no refleja la realidad de FON. La realidad de FON está en nuestros mapas.
Saludos,
Martin Varsavsky en septiembre 28, 2006 ·
Gracias Matías, porque no sabia que la empresa de Mike se llama Whisher.
Saludos,
Martin Varsavsky en septiembre 28, 2006 ·
Manu,
Manu esto ya está respondido en los blogs de FON
En español http://blog.fon.com/es/archivo/general/afon-es-compartir.html
En Inglés http://blog.fon.com/en/archive/general/sharing-is-fon-and-hereas-more-to-share.html
Y, como verás, sin censuras también en mi blog.
Saludos,
Martin Varsavsky en septiembre 28, 2006 ·
Javier,
No recuerdo que me contactaras pero mi mail es martin@fon.es
Saludos,
Iñigo en septiembre 28, 2006 ·
No soy un experto en FON ni en este tipo de conexiones, ni realmente estoy de acuerdo con lo que dice este señor dado que no es objetivo. Hace tiempo que leo sobre fon y tu blog Martin y sólo diré mi experiencia personal. Me he dado de alta en fon porque comparto la idea y además estoy invirtiendo en una actividad con una idea social similar a FON. Pero para que alguien crea en FON las cosas tienen que funcionar no sirven las expectativas (para el usuario no, para vender un proyecto si). He recibido la fonera y no he conseguido que funcione. Decepción. Esto es malo para el lanzamiento de un proyecto. Es sólo mi experiencia y me gusta la idea de FON pero a día de hoy tengo dudas y he perdido la ilusión. El usuario necesita que todo sea muy fácil, no queremos pensar, navegar para buscar la solución, descargar un manual,… queremos que funcione y ya está!! Cuando esto no pasa crea decepción. Bueno la paciencia es una virtud…
Matías en septiembre 28, 2006 ·
Estuve viendo otro articulo de Mike Puchol donde el mismo traduce una de las preguntas que yo te hice para concoer más a FON, yo dudé al leer un post en el foro fon y luego que tu me contestaste correctamente, el tema del foro fue borrado. Y ahí fue que Mike te empezo a tirar palos. Acá esta el link http://tech.am/2006/09/16/censorship-at-fon-business-as-normal/
Si tu queires borrar mi comentario en tu tema: Fabricar Vs Crear, estoy de acuerdo, no queiro causar problemas.
Y para reivindicarme un poco escribí un articulo Pro FON en mi blog que hablo de Whisher tambien.
wiki-wide.blogspot.com y aqui hay fotos que prueban que whisher existe.
Saludos
Matías
Manu en septiembre 28, 2006 ·
Martin,gracias por no censurar.No me lo esperaba despues de haberme censurado otras veces.
reitero que nos tomas por tontos.
Tu respuesta a los numeros que das curioso que sea 2 dias despues del post de Puchol.
Hasta entonces todo nebulosa.
Yo te he oido a ti en directo decir que Fon es la red wifi mas grande del mundo con 90.000 hotspots.Y eso es mentira.
Lo de los 20.000 puntos de acceso tampoco te lo crees ni tu mismo, ni algunos de ilustres foneros que en «petit comite» hablan con suerte de un 10% de esos 90.000, y de ese 10% con suerte un 30-40% con una cobertura minima que los haga realmente utiles.
Por mucho que vendas antenas, la realidad es que uno desde su casa con una fonera no llega a ningun lado.Y por mucho que en los mapas pongais 50-100 metros de diametro en cada punto activo, la realidad es que a dia de hoy Fon es un bluff que no sirve para nada.
Y lo de los 140 paises, que quieres que te diga.Si tener un tipo registrado en Zambia te da para decir que Fon esta en 140 paises, y te quedas mas a gusto, pues adelante.
Pero cada vez da la impresion de que te quieres quedar con mas gente soltando esas bravuconadas, y surte el efecto contrario.
Gente que empezamos con ilusion con Fon y que hemos acabado hasta las narices de tanta prepotencia y sobre todo de una total falta de atencion a los usuarios.
Solo date un paseo por los foros, te lo aconsejo.
Y de paso ,responde abiertamente si en España es legal compartir segun los contratos con los ISP.
Saludos
Manu
Angelus en septiembre 28, 2006 ·
Hablais mucho de los Foros sin embargo esta gente no tiene que pasearse por los foros les fueron utiles cuando iban de comunidad y «grupo» de amigos.
Ahora son residuo de los inicios Fon a evolucionado a una empresa pura y dura.
Martin por que no sois honestos y haceis que una empresa externa e independiente audite cual es la situacion real de FON numero de hots spots on cuanta gente realmente hay 2viva» y asi podeis empezar a reclamar routers a los sinverguenzas que se aprovecharon de vuestras ofertas …
Marcelo R. en septiembre 29, 2006 ·
Una propuesta basica: al que no le guste FON, que no lo use y que espere que salga algo mejor.
Al que lo quiera apoyar, arriba, fuerza, apoyen. Pero vayan a tirar mierda a otros sitios.
Este sitio es para compartir ideas, comentarios, visiones, proyecciones, ambiciones, realidades. FON está en Beta, recién comienza, ya tiene un numero increible de Foneras funcionando…falta mejorar? Obvio, pero esto es recien el comienzo!
Mientras tanto que Whisper y otros traten de hacer una alianza con google y con skype…no way jose, no way! Solo FON tiene eso, entre tantas otras cosas.
Saludos de un uruguayo en Chile,
marcelo
Fernando Lopez de Ayala en septiembre 29, 2006 ·
Disculpa Martín, pero esa será TU realidad. Soy piloto, viajo constantemente por todo el mundo y por simple curiosidad morbosa he chequeado varias veces los hotspots de FON, sin haber podido JAMÁS conectarme a través de ninguno de ellos.
Yo me centraría en un 10% de tus 140 países y consolidaría mi presencia REAL en ellos.
NO OLVIDES QUE QUIEN MUCHO ABARCA, POCO APRIETA
antonio en septiembre 29, 2006 ·
Qué pena Martin, que tu única forma de reaccionar cuando alguien critica tu proyecto sea pensar que te están atacando. Una crítica es una crítica y nada más. No busques paranoias ni ataques donde no los hay. Otra cosa es querer escuchar las criticas y ver si se puede sacar algo positivo de todo ello. Tú, no. Tan solo te preocupa saber cuánto dinero hay en un proyecto y cuántas acciones hay repartidas. Indigno de alguien que es la cabeza visible de Fon.
Una crítica fundamentada y con datos es válida independientemente de donde venga, ya venga del Presidente de los Estados Unidos o del Papa de Roma. No importa que la persona sea de tal o cual empresa.
No sé, tanto hablar de democracia, gobiernos y demás en tu blog, y sin embargo parece que practicas una sutil dictadura dentro de tu propia organización donde las criticas están prohibidas y todo rastro de ellas o de comentarios molestos debe ser barrido del mapa.
De verdad, Martin, no vas bien. Pienso que este proyecto se te va de las manos. Tanto dinero invertido, cantidades indecentes de dinero, y lo más que habéis lanzado es una fonera que no acaba de funcionar del todo.
Coincido totalmente con los comentarios de Manu, y en cuanto a Mike, sus cifras hablan por sí solas. Replantéate el proyecto porque, a golpe de talonario, estás perdiendo el horizonte.
euronerd en septiembre 29, 2006 ·
The main audience on FON boards understands English, not Spanish.
I would appreciate an accurate translation of Martin’s blog on his English blog.
And if he has got the guts, he should discuss this on the English fon board.
Nkieto en septiembre 29, 2006 ·
Martín, dudo mucho que te hayas pasado alguna vez por los foros de FON, donde podrías darte cuenta que mucha gente critica FON, pero al mismo tiempo tratan de dar soluciones, ideas, que rara vez son tenidas en cuenta o analizadas.
Como ejemplo, te planteo una idea típica de los foros, que seguro que piensas que es absurda.
La Fonera tendrá poca cobertura, lógico con esa antena, pero… ¿de verdad crees que la gente se va a preocupar de comprar otra antena mejor por 25€? Un «tekkie» quizá, pero el usuario de a pie NO. Tu pones tu punto FON, y qué más te dá que le llegue ha alguien o no… ya eres FONero, ya tienes acceso en todo el mundo. NO Martin, la Fonera debería ya llevar una antena potente.
Martin Varsavsky en septiembre 29, 2006 ·
Antonio,
Mira crecer FON día a día y luego hablamos.
Saludos,
Martin Varsavsky en septiembre 29, 2006 ·
Angelus,
Para que quieres una empresa? La prueba la puedes hacer tu mismo, vete a http://www.fon.com, gastaste los 5 euritos, conéctate y mira si apareces o no en el mapa en verde oscuro.
Los únicos puntos que FON garantiza son los que están en verde oscuro, los otros pueden o no ser puntos de acceso y pueden o no estar encendidos.
Saludos,
Angelus en septiembre 29, 2006 ·
Martin
Ya tengo 2 puntos y salen ON como tu bien dices
simplemente digo que para acllar criticas no hay nada como las auditorias externas asi nadie podria criticar los datos que publicais ni habria nadie que podria decir ni mu
Julián en septiembre 29, 2006 ·
Yo no entiendo realmente la polémica. Leo el blog de Martín desde antes que comience con FON y tengo en claro una cosa: que hay gente a la que le gusta colgarse de la repercusión que generan Martín y FON en la blogósfera y fuera de ella. Y lo hace criticando, para ganar en publicidad por el revuelo que genera, o porque está convencida que (como sabe mucho de tecnología o lo que sea) tiene una especie de derecho divino sobre algunos proyectos que no pudieron llevar a cabo los que critican porque o no tienen los huevos bien puestos como Martín, no son emprendedores, tienen miedo, o simplemente no pueden o no saben cómo… entonces qué hacen? Manifiestan su furia de esta manera feroz… con la crítica nada constructiva.
Qué Martin no sabe aceptar las críticas? Joder! Asesorense, lean sus «peleas» en la red con Ricardo Galli cuando éste comenzó a atacar a FON por la GPL. No sólo que al final FON hizo las cosas como correspondían gracias a las críticas de Galli, sino que ahora Galli también reconoció a FON en su blog.
Y para que quede claro, aquí algunos ejemplos de que Martín nunca mintió. El siempre habló en su blog de usuarios REGISTRADOS, no de puntos de ACTIVOS
Febrero 2006 – ¡15.615 Foneros registrados!
https://spanish.martinvarsavsky.net/fon/15615-foneros.html
Marzo 2006 – ¡Pasamos los 25.000 foneros registrados!
https://spanish.martinvarsavsky.net/fon/25000-foneros.html
Mayo 2005 – Los Downloads de Fon y sus Problemas
https://spanish.martinvarsavsky.net/fon/los-downloads-de-fon-y-sus-problemas.html
Junio 2006 – FON está que Arde
https://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-esta-que-arde.html
Agosto 2006 – FONeros por País
https://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-por-paas.html
Septiembre 2006 – Mike Puchol No Cuenta sus Verdaderos Motivos Para Atacar a FON
https://spanish.martinvarsavsky.net/fon/mike-puchol-no-cuenta-sus-verdaderos-motivos-para-atacar-a-fon-.html
Comentarios
https://spanish.martinvarsavsky.net/fon/25000-foneros.html#5654
https://spanish.martinvarsavsky.net/fon/5-paises-foneados.html#4396
Y si quedan algunas dudas, algún post de Martín en inglés
Mayo 2006 – Fon Downloads Troubles: and our Solution
https://english.martinvarsavsky.net/fon/fon-downloads-troubles-and-our-solution.html
Saludos desde Argentina
Matthaus
Martin Varsavsky en septiembre 29, 2006 ·
Angelus,
Puede ser una buena idea, lo voy a estudiar. Tienes alguien para aconsejar?
Saludos,
Angelus en septiembre 29, 2006 ·
Martin
Ni idea no se de ninguna empresa que se pudiera amoldar a Fon
Jose Miguel en septiembre 30, 2006 ·
Los únicos que se comprarán antenas para mejorar la cobertura serán en todo caso los bills, no así los linus que adquieren su fonera para tener acceso a la red en otros lugares, importańdoles un carajo el radio de cobertura de su propia fonera.
Lo cierto es que tienen su fonera activa, y por tanto pueden conectarse a otros puntos FON. Si el radio de cobertura es una castaña el problema es de FON, no de ellos. ¿Por qué habrían de comprar una antena?
Maxson en septiembre 30, 2006 ·
Martín,
HE analizado bien el artículo y dice cosas muy lógicas, está claro. Pero creo que es una de las mejores publicidades que puedes tener on lin.
Muchas suerte con FON, tengo un interés personal en que sea exitoso.
MSN
Ana en octubre 1, 2006 ·
Mike el sol sale para todos…
J.A. en octubre 1, 2006 ·
Auditoria de redes..?
Preguntales a estos, creo que sabran quien hace eso.
Saludos.
J.A.
Martin Varsavsky en octubre 3, 2006 ·
José Miguel,
Te sorprenderías pero a muchos Linus les gusta la idea de ayudar a otra gente que necesita internet. Yo personalmente siempre dejé mi red abierta antes de hacer FON y si ahora la tengo con FON es porque FON es una manera segura y organizada de compartir WiFi que crea incentivos para que mucha más gente comparta y revierta la tendencia de cerrar las redes WiFi con claves.
Saludos,
Gabriel en octubre 6, 2006 ·
Martín:
Muy simpático el debate!!!
Nos ladran Sancho …….
A bancar la crítica, mejorar y responder con resultados.
Un abrazo,
Gabriel
ahhhh, el que se calienta pierde.
kiko en noviembre 23, 2006 ·
Martín,
Creo que has perdido el norte, mejor dicho no encuentras el norte con este blog. Me explico…
Me da igual que FON tenga 90000 o 900.000 o 9 millones de usuarios registrados.
Yo, como la mayoria de los usuarios foneros (no infórmaticos o técnicos) queremos saber dónde nos podemos conectar de verdad. Yo resido en Londres y simplemente por los sitios donde me muevo llenito de spots no me puedo conectar. Esto es el problema!
En mi experiencia, y insisto en esto, solo en mi experiencia esto no funciona. La solución? no lo se, quizás foneras más potentes, quizás software más seguro, quizás muchos mas usuarios, o quizás una combinación de todo esto.
Yo estoy interesado en los números. Si ahora mismo me voy a una zona de Londres quiero saber si puedo conectarme o no, insisto, me da igual que alrededor tenga 90 spots, quiero saber cuales están activos de verdad y cuales me puedo conectar, si no me consiguo conectar esto no funciona.
Los números de Mike son muy válidos, basicamente me dice: no confies en los mapas porque no son una referencia válida hoy por hoy, y es una verdadera pena.
De todas formas, entiendo que estamos empezando y que esto necesita tiempo. Desde aquí animos para hacerlo funcionar.
Un modesto usario FON.
Martin Varsavsky en noviembre 24, 2006 ·
Kiko,
Como un software mas seguro va a hacer que te conectes a las foneras? EL software es muy seguro y mucha gente se conecta.
kiko en noviembre 27, 2006 ·
Martin,
Un software maMartin,
No es software más seguro a lo que me refiero, el problema que yo encuentro en mi modesta opinión, es que simplemente no me puedo conectar o mejor dicho no encuentro esos supuestos spots ACTIVOS que aparecen en el mapa.
Esto me lleva a la conclusión que las usuarios registrados no usuarios activos.
Por ejemplo, esta tarde, cuantos usuarios activos hay en la zona de Londres?
Si miro el mapa simplemente no lo se.
Hay zonas donde tengo 5-10 puntos alrededor, pero cuales están activos?
Esto son las números que me gustaría saber cuando voy a los maps de fon.
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Matías en septiembre 27, 2006 ·
Martín, ¿como puede ser que la gente no entienda que FON todavia está en una etapa beta?
El otro dia lei un blog de un muchacho que queria compra run router FON Linksys y se quejaba por que ahora solo vendian la Fonera que era invento español y el queria ser de fon pero con un linksys. Entonces por $5 si es que la fonera no le cayó ben, ¿no te vás a arriesgar? si el cometido es el mismo: Ser parte de FON. Como son los españoles che!
Y ahora miré este blog que tambien le dá con todo a FON. http://www.scoterrs.com/2006/09/26/fon-la-fonera-y-los-foneros/
es BETAAAAAAAAAA. ya van a ver cuando fon madure.