2006 22
Reflexiones Sobre la Generosidad de la Gente Muy Rica
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Este no es un video de la conferencia sino de mi caminando por Manhattan reflexionando sobre el tema de por qué no es tan común en Latinoamérica devolver a la sociedad lo que la sociedad le dió a la gente rica.
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Sin Comentarios
mariano en septiembre 22, 2006 ·
talvez, y solo tal vez, la idea de un estado que no sea tan omnipresente como en muchos países de LatAm; sumado a las excenciones impositivas y el reconocimiento social que se logra en USA con las donaciones sean una de las razones.
No te olvides que por cada donacion en USA uno logra que aparezca un nombe en algo, por ejemplo la escuela de negocios SLOAN o los nombres de las cátedras muestran que el apoyo esta bien visto socialmente.
En .AR no hay siquiera una ley de mecenazgo martin, y supongo que vos debes haber escuchado mas de una boludez con educ.AR que te sacan las ganas de donar.
Pedrín en septiembre 22, 2006 ·
Estoy indignado contigo!!
Estoy intentando montar una empresilla, llevo 5 meses sin cobrar nada y sin embargo, en el plazo de 1 hora salgo para la fnac a comprarme un móvil lo más parecido a ese.
No me puedo controlar!!!!!
salvasi en septiembre 22, 2006 ·
Varsavsky, me ha gustado la expresión de sinceridad cuando afirmas que en España existe la creencia que los ricos son unos H.P.
100% cierta XDD
Diego en septiembre 22, 2006 ·
Martín,
Interesante comentario. Mientras hablabas no pude dejar de pensar en las contradicciones de los ricos norteamericanos y me vino a la cabeza un libro que leí recientemente. Se llama Historias de Nueva York de Enric Gonzalez. Es un libro pequeño, que se lee en una noche y que cuenta de las impresiones de este periodista español sobre la ciudad en la que le tocó trabajar durante algunos años.
El libro es maravilloso. En un capítulo habla de las ´seis divinidades mayores de Nueva York.´ Estas personas son: John Pierpont Morgan, dios de la banca. Andrew CArnegie, dios del acero. William H. Vanderbilt, dios de los ferrocarriles. John Jacob Astor, dios de la especulación inmobiliaria. John Davison Rockefeller, dios del petróleo. Y Henry Clay Frick, dios del carbón.
Por supuesto que son todas personas harto conocidas y que por una lado son personas relacionadas con el éxito y por la falta de escrúpulos por el otro.
Volviendo al tema del artículo me parece mas que interesante tu reflexión y es una gran verdad que en la alta sociedad norteamericana es común escuchar acerca de las donaciones o commitments, independientemente de los escrúpulos del millonario.
Gracias Martín y gracias N80 por hacer posible tantas entradas!
Un abrazo,
Diego
Juan Egea en septiembre 22, 2006 ·
Se está apuntando acerca de la oportunidad que nos ofrece Martín con estos post. Yo quiero incidir en un aspecto. Los medios de comunicación tradicionales están usando internet y las TIC sin valerse realmente de su potencia, están copiando las páginas (crónicas) de los periódicos en internet, y poco más. Salvando las distancias, sería como programar con Java sin tener en cuenta la orientación a objetos. Yo creo que el ejemplo de Martín es el cambio de chip que se convertirá en norma en el futuro.
Juan Carlos en septiembre 22, 2006 ·
Después de escucharte, solo puedo darte la razón, porque es tal y como lo describes, los norte americanos son muy especiales, sus ricos, no podían ser menos.
Que bonito paseo, NY precioso como siempre.
Juan Carlos en septiembre 22, 2006 ·
He seguido con interés la “Clinton”, tanto desde tus ojos como desde la escasa prensa que desde España se ha ocupado del tema (reseñas en TV sobre todo CNN), y me quedo con regusto de tristeza, porque como siempre veo las palabras pero no ceo la acción. Mi preocupación ante estos temas siempre termina igual, me pregunto, cuándo la ayuda llegue al país en el formato que sea, ¿servirá para algo?, porque no puedo abstraerme de la idea de que si en un país existe un gobierno que permite y/o financia la pobreza de sus ciudadanos, ¿de que mas puede ser capaz?.
Toda mi vida he buscado una ONG que se dedique a sacar del poder a esos gobernantes corruptos y desalmados que pueden vivir en palacios y desplazarse en jet privado mientras los niños de su país mueren con la barriga dilatada, y la verdad, a fecha de hoy, no he encontrado esa ONG sobre la que yo trabajaría activa y gustosamente para sacar a patadas en el trasero a esos indeseables. A mi no me cabe ninguna duda, los problemas de los países pobres hay que empezar a eliminarlos donde nacen, y nacen con quien los permite.
Saludos y gracias por todos tus post.
Alex Perez en septiembre 22, 2006 ·
Una reflexión interesante: » Una sociedad es mas ricas porque sus personajes mas ricos reinvierten en proyectos sociales mucha de su fortuna». Puede que tengas razón, pero en España los ricos solo piensan en ser mas ricos y se conocen a poco filantropos en nuestro país. Botín es filantropo solo con sus empleado «selectos» con sus Stock options, pero pocos invierten en ideas novedosas, en ayuda a nuevos empresarios, en ideas jovenes, en universidades porque pensamos que «ya pago muchos impuestos, que lo haga el Gobierno».
Sea como fuere, el principal defecto de Europa es la poca idea de negocio que existe en EEUU , ideas de que fracasar es bueno porque aprendemos de ello y la mítica creencia de que todo el mundo con esfuerzo se puede hacer Rico. Eso en Europa no existe, solo te hace rico especulando, robando o teniendo un padrino de los que solo existen 5 en España.
Alex Pérez
PD: Habrá que emigrar para ganar, triunfar y hacer negocios y volver a España para disfrutar del dinero??? es algo ha plantearse.
miguel galve en septiembre 22, 2006 ·
si creo que tienes una gran parte de razon
Bosco en septiembre 22, 2006 ·
Estás absolutamente enganchado a tu nuevo movil. IMO a mi me gusta más los blogs que se pueden leer…
hombrelobo en septiembre 22, 2006 ·
Hay dos formas de devolverlo, con donaciones o con impuestos. Yo soy más partidario de los impuestos. Porque creo que es mejor que los gobiernos decidan el destino del dinero a repartir. También soy partidario de las ONG independientes. La desventaja de que los ricos donen directamente es que lo hacen en lo que ellos creen que se necesita. Y normalmente están alejados de la realidad de los pobres. Creo que es mejor donar a Medicos sin Fronteras, que demuestran que hacen cosas, que están en Africa, donde nadie más va.
Pero desde luego, en cualquier caso, es bueno donar. De ambas maneras. Porque por ejemplo Warren Buffet, está en contra de los recortes de impuestos a gente rica de EE.UU. ¡ Eso es demostrar sus palabras con hechos !
Fernando Berlín en septiembre 22, 2006 ·
Hola Martín,
Hay una noticia que puede completar tu post. En el caso de Carlos Slim acaba de anunciar una gran donación de su fortuna pero, como dices en el vpost, no lo hizo allí en EEUU Carlos Slim donará parte de su fortuna para fines sociales y educativos.
Un saludo
Fernando Berlin
Analía en septiembre 22, 2006 ·
Muy interesante Martín. Los valores y creencias en las sociedades tiene que ver, en mi opinión, con lo que manifestás. Un empresario en Argentina es un tipo mal visto, en tanto en USA tiene reconocimiento social, forja modelos de rol.
Jorge en septiembre 22, 2006 ·
Excelente la blogueada.
Le estoy envidiando el chiche nuevo. No sabe cuanto.
Saludos Santiagueños.
Santos en septiembre 22, 2006 ·
Es posible que parte de culpa de la diferencia sea que los muy ricos de EEUU son mucho más ricos que los ricos de España.
Desde luego la mentalidad media española y lo que se enseña desde los medios de comunicación y el Gobierno es la vida hedonista y fácil, sin esfuerzo. Eso no ayuda en nada a tener empresarios que generen riqueza, para ellos y para todos.
Yo no pienso que los ricos sean unos HdP. Además observo que muchos poco pudientes son más HdP que los ricos.
J.A. en septiembre 23, 2006 ·
Varsavsky,
Una de las pocas cosas que creo que EE_UU supera a Europa en el estrato social medio (clase social media) es en la facilidad para hacer empresa.
(Digo pocas cosas porque de media prefiero Europa por ser la sociedad más «humana» y otros muchos factores más, que conoces bien porque por eso vives aquí «seguridad social, sociedad más tranquila, mallor respeto al ciudadano «creo»).
Estoy sumamamente convencido que EE_UU en ese aspecto es mucho más agil que europa a la hora de facilitar la creación de una empresa a un ciudadano normalito.
Tienen menos trabas burocráticas y eso es muy de agradecer pues es una cuestión que a mi se me da paraticularmente bien el moverme entre la administración y se muy bien que en Europa una iniciativa empresarial digna de ser tenida en cuenta muchas veces se ahoga por los papeleos.
Se que la sociedad de EE_UU potencia mucho mas la actividad empresarial. por ejemplo a la hora de apoyarte con un credito te tienen en cuenta la IDEA los propios bancos o inversores, y aquí por desgracia solo saben pedirte avales.
A Mi me a pasado en persona tener varias ideas (algunas sobre Internet y tecnologias) extremadamente buenas, algunas que a posteriori fueron desarrolladas por Grupos empresariales «pudientes» que no necesitaban financiación externa.
la cosas siempre acaba igual, cuando eso sucede, te felicitn, por ser un visionario y te dicen que sigas así.
pues anda que fastidia eso, dan ganas de contestar eso de «reconoceme menos la inteligencia y financuiame más pedazo de burocrata anticuado».
A uno de confianza personal (Director de sucursal) se lo dije y me soltó eso de «Tu en Estados Unidos serias ya rico» (Eso me cabrea aun más), pero este hombre me reconocia también que tenia la directriz superior de avalarlo todo para evitar la morosidad y me recomendó acudir al capital riesgo la próxima vez, (pero uno se acaba cansando).
En fin, de pena esto de promover empresas aquí.
Saludos a todos.
J.A.
Max en septiembre 26, 2006 ·
Me desconcierta que alguien tan afortunado como tu tenga una visión tan reducida sobre la distribución de la riqueza.
Supongo que debe ser el único diagnóstico posible que puedes admitir para no entrar en un conflicto existencial.
Abre tu corazón a tu instinto.
Salu2.
Erika en septiembre 26, 2006 ·
Hola Martín: de por sí es generoso compartir un pensamiento y exponerse, pero creo que la naturaleza humana implica una identidad social que es parte constituyente de la identidad individual. Somos seres sociales. Desde este punto, veo la generosidad de los ricos como una manera pobre de recomponer su identidad social-individual. Me remito a algo muy básico, en la saga «El Padrino», limpiar el nombre de la familia para que los hijos puedan ser ciudadanos respetables. Qué es un ciudadano respetable? Para mí, un ciudadano conciente de que forma parte de muchos sistemas: biológicos, familiares, sociales, etc. Conciente de que todos formamos parte de una gran red y se comporta de manera responsable hacia la vida en general.
Gracias por generar espacios de intercambio. Erika
Tevenauta en septiembre 28, 2006 ·
Las razones de la diferencia en generosidad de los ricos de EE.UU. y los de latinoamérica tiene que ver con los valores o la cosmovisión que da lugar al desarrollo. Es la idea de Max Weber, de que la ética protestante dió lugar al capitalismo (basta ver que en el propio mapa europeo, el desarrollo real sigue al protestantismo y no al catolicismo, fijense que España tampoco tiene la cultura del capitalismo, sino fijate la destructiva polémica por Fon de este Miguel).
Esencialmente, la diferencia es que en la visión protestante el hombre se gana el cielo en la tierra, a través de sus actos, de sus «good deeds». Bajo esta idea, no es incompatible ser millonario con ser «godly», al contrario. En la ética protestante que un tipo sea millonario es justamente una indicación de que Dios lo bendijo, porque de otra manera no tendría esas riquezas.
En el catolicismo, ya sabemos. «Es mas fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre al reino de los cielos». La idea es «a quién cagó este hijo de puta para hacer toda esa guita?». El dinero es sucio, como lo es todo lo de «este mundo», es in-mundo. Estamos para sufrir, es un valle de lágrimas, no hay nada que puedas hacer proactivamente (el listado de mandamientos que en realidad son todos de no hacer) excepto esperar con la inercia que provoca «el pecado original» que llegue la muerte. Esta no es la vida, este planeta es del demonio, la verdadera vida es una vez muerto. Con esta perspectiva, realmente es como para tirarse a dormir para evitar la pesadilla y despierto quejarse abundantemente de este mundo cruel. Si hay algo que está mal, el hambre, la enfermedad, no hay que hacer proactivamente nada, solo rezar. El protestantismo es racional (hay un debe y un haber diario de acciones buenas o no tanto), el catolicismo es mágico («arrepentite», «rezá» y entrás al cielo).
xl en octubre 4, 2006 ·
Yo creo que hay varios factores,
1º y más importante es que en España los ricos reinvierten mucho más que los americanos, yo creo que en porcentajes de riqueza en España los ricos deben de dar 3 veces más que en USA, basicamente por el tema impositivo. cuando a tí te quitan más del 60% de tus ingreso, se te quitan las ganas de dar más, por contra en USA es difícil que te quiten el 30%. ese también es el motivo por el que hay más ricos en USA, y por que hay menos incentivos a arriedgar el capital en España.
2º España y Latinoamerica valoran al perdedor no al triunfador, y siempre hay una persecución a la persona que triunfa, y se está a la espera de que falle para abalnzarse sobre él, hay que recordar como acabaron los exponentes de éxito de las decadas 70 / 80 / 90 en este País (70 Ruiz Mateos y Rumasa -expropiado y encarcelado- 80 Mario Conde -intervenido y encarcelado- 90 Villalonga -afortunadamente salvo el cuello al presidente en el cole, que si no…-) Así que en España hay costumbre de esconder mucho la riqueza y los éxitos para evitar problemas, tú por ejemplo en España eres un Mega fanfarrón, pero la realidad es que no haces nada malo, sólo motivas y ánimas a la gente. Pero aquí el que hace una donación recibe criticas por que da dinero pero tiene mucho, por que lo ganó robando… y miles de leyendas urbanas más.
3º En el fondo esta sociedad es muy hipocrita y todos se quejan del que es rico, y bla bla… pero a la que el tipo da dinero a una obra social todo su entorno se queja de que no se lo halla dado a ellos, que hizo ese para recibirlo, si yo hice más…
En fin que los motivos son varios, y lamentablemente hay que echar culpa a la mentalidad HIDALSO que teníamos en España, donde hasta el siglo XIX trabajar estaba mal visto, así que el tener éxito quería decir que no eras un buen católico, ni de buena familia…
Compara esa mentalidad con los paises Calvinistas, o protestantes.
Fede R. en octubre 31, 2006 ·
Martin,
Segun lei en Revista Noticias del 14 de Octubre del 2006, Goyo Perez Companc, dona mitad de su fortuna (unos 1000 millones de dolares), para fines solidarios.
alejandro en enero 26, 2007 ·
quiero contactar con elguien que quiera apoyar a gente pobre de nuestro Pais con un sistema supervisado.
saludos
alejandro ortizquiero contactar con elguien que quiera apoyar a gente pobre de nuestro Pais con un sistema supervisado.
saludos
alejandro ortiz< durand sociologo
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nicolas en septiembre 22, 2006 ·
me gustan tus reflexiones. Yo tengo una idea para que el mundo vaya mejor: no quiero esperar a los ricos o gobiernos sino unir a los pobres para crear una gran
riquieza, al fin y al cabo los pobres somos mas….