2006 21
¿A Quién Criticas?
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
En España hay un serio problema de inmigración ilegal. Solo ayer llegaron unos mil inmigrantes ilegales en pateras a las Islas Canarias.
En Estados Unidos existe el mismo fenómeno, los inmigrantes ilegales llegan a diario cruzando ilegalmente el Rio Grande. En porcentaje, el tema de la inmigración en general es mucho más importante en España que en Estados Unidos.
En los últimos años llegaron a España unos 4 millones de inmigrantes, la mayoría de forma ilegal, y esto representa hoy un 10% de la población. En Estados Unidos el flujo de inmigrantes ilegales es muchísimo menor en términos de población y, sin embargo, el tema es tratado a diario y se llegan a proponer soluciones especialmente violentas y absurdas como la llegada de grupos parapoliciales, de «voluntarios» que cazan inmigrantes ilegales, o la construcción de un gran muro que divida USA y México. Ayer Rodríguez Zapatero estaba hablando de planes opuestos, ideas que suenan muy bien pero que son irrealizables, como planes de ayuda económica a África para frenar la inmigración. USA, con sus 270 millones de habitantes y más del 20% del producto económico global, si puede proveer ayudas significativas a Latinoamérica –que en su conjunto tiene 400 millones de personas pero solo el 5% del producto bruto global– pero igual no lo hace. España con sus 44 millones de habitantes y su producto bruto –que representa menos del 3% del producto mundial– poco puede hacer por 800 millones de africanos, pero su presidente habla del tema argumentando que la solución pasa porque nosotros, los europeos, solucionemos los problemas de África.
Esto me lleva a otra reflexión. Al que tenga El País de ayer le pido por favor que lo mire y vuelva a leer el resto de este post. Al leerlo quiero que se enfoquen en una simple pregunta. ¿Para quién reservan el sentido crítico los españoles en su principal medio? ¿Para los extranjeros o los españoles?
Cada país en el rico occidente parece ahora tener tres grandes tipos de problema:, uno con la inmigración ilegal, otro con el conflicto islámico y el tercero con los temas comunes internos que incluyen temas de regionalismos, salud, seguridad social y educación. Para mi, siendo un inmigrante argentino con doble nacionalidad argentina y española, pero habiendo vivido la mayor parte de mi vida en Estados Unidos, me sorprendo cuando leo El País por como este medio ve estos conflictos.
Mientras que los medios norteamericanos y de otros países europeos ven en la inmigración ilegal y en los movimientos islámicos radicalizados un serio problema de difícil solución, El País publicó ayer una serie de artículos en los que, básicamente, parece opinar que la culpa de estos problemas los tenemos nosotros, los occidentales. Con el tema de África la postura parece no ser que los africanos tienen líderes corruptos que hasta cuando poseen enormes riquezas naturales, como en el caso de Nigeria, las distribuyen entre pocos que envian su dinero a Suiza quitándole oportunidades a sus compatriotas. Leyendo El País cualquiera podría concluir que, básicamente, somos nosotros los que tenemos la culpa de la pobreza y falta de oportunidad que existe en Africa y que ya es hora que paguemos por nuestros pecados devolviéndoles el dinero que les robamos. Lo mismo ocurre con los islamistas de origen británico que perpetraron los atentados del 7 de julio. Leyendo el artículo de El País de ayer parece que somos nosotros, los occidentales, los que maltratamos a diario al inmigrante islámico hasta el punto que a estos individuos no les queda otra que volarnos por los aires cuando salimos por la calle para ir a trabajar ya sea en un 11M o un 7J.
Personalmente, creo que si podemos mejorar en el trato al inmigrante islámico. Lo mismo opina mi amigo Tariq Krim, emprendedor francés de origen argelino, fundador de Netvibes y frecuentemente retenido en aeropuertos, pero por mucha rabia que tenga Tariq muy lejos está él y mis amigos de origen musulmán de «entender» al señor que por sentirse maltratado comete un 11M. Pero luego de esta ola de comprensión hacia el extranjero, la gran sopresa leyendo El País viene de la enorme incomprensión que los periodistas españoles y los comentaristas del periódico parecen tener sobre temas internos españoles. Sobre sus compatriotas.
El País y otros medios españoles reservan mucho espacio para explicar la culpa que tenemos los occidentales en actos de terrorismo islámico o en la pobreza africana, y en cambio se reserva la incomprensión para temas españoles. Así como a los norteamericanos parece que sólo los extranjeros podemos criticarles –ya que ellos siguen embarcados en aventuras equivocadas como la invasión de Irak–, en España nada mejor que un español para criticar ferozmente a otro español. Sugiero recorrer El País enfocándose en los artículos en los que los españoles hablan de temas españoles. Los temas internos españoles, ya sean ETA, políticos o medioambientales son tratados con una crítica durísima, un estilo que parece ser solo reservado para el trato entre españoles. Un español, ya sea madrileño, andaluz, catalán, gallego o vasco, parece siempre más listo para criticar a sus compatriotas que para criticar a los extranjeros.
¿Conclusión? Los norteamericanos alaban a sus compatriotas, critican a los extranjeros. Los españoles alaban a los extranjeros que otros critican, pero critican fuertemente a sus compatriotas. ¿Es sano esto? Personalmente creo que no. Estoy convencido de que a los medios españoles les falta sentido crítico para tratar temas complejos internacionales, pero les sobra sentido crítico cuando se trata de comentar sobre las acciones del vecino. A los estadounidenses les falta autocrítica pero a los españoles no parece hacerle falta porque no más expresar una idea siempre parece que hay otro español listo para criticarla.
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Sin Comentarios
eduardo rico en agosto 21, 2006 ·
Los periodicos españoles estan demasiado politizados. El Pais es un perisodico que desde su fundacion fue bastante critico en la epoca de la transicion de Adolfo Suarez. Era el periodico moderno y con ideas renovadoras sin ningun tipo de colaboracion con el poder de entonces. La mayoria de los accionistas del grupo prisa, estuvieron varias veces a punto de echar a Cebrian por la linea editorial que tenia el periodico por entonces. Curiosamente uno de los accionistas del periodico era Manuel Fraga. Fue uno de los que apoyaron la apertura del periodico pero despues no estaba de acuerdo con su linea editorial. Desde el principio apoyo la juventud socialista de Felipe Gonzalez.
La mayoria de los periodicos de España han crecido al amparo de partido politicos. Actualmente no hay una renovacion editorial en los periodicos.
El mundo occidental tiene muchisima culpa de lo que pasa en Africa:
1º) En Africa hay un monton de conflictos armados y de dictadores que tienen el poder gracias a gobiernos occidentales.
2º) las armas de los conflictos vienen de paises ricos no de paises pobres.
3º)dinero de dictadores que han robado a su propio pais, dinero de trata de blancas y de todo tipo de mafias estan en banco suizos o de las islas caiman que directamente deberian estar en carceles los dirigentes de estos bancos por apologia de terrorismo o de metodos mafiosos. El Juez Garzon decia en su libro que hasta que no haya una ley europea que impida la proteccion bancaria no se acabara con el terrorismo.
La culpa de lo que pasa en Africa no lo tienen los gobiernos occidentales pero si tienen desde luego muchas llaves para ayudar a mitigar el hambre, la muerte y las guerras en estos paises africanos.
Una simple pregunta ¿por que al rey marroqui se le recibe en todos los paises como una persona de bien, nadando el y sus amigos en oro, y ademas teniendo el pais en el que el 10% de la poblacion tiene el 30% de la riqueza y en cuba a castro se le trata como un dictador pero el por lo menos a logrado dividir la riqueza, quitar el analfebetismo, conseguir un gran numero de medicos…?
Un saludo
edu
Alejandro en agosto 21, 2006 ·
Es una opinión la de El País que no deja de ser tan acertada como la tuya. Efectivamente lo que ocurre en África es culpa nuestra, no sólo de ellos. Pero no creo que sea la verdad absoluta sino que debe complementarse con comentarios como el tuyo y con muchos otros porque es un problema complejo.
De todas formas, conviertes un asunto terrible en algo baladí para arremeter contra El País. La triste realidad es que Canarias está absolutamente desbordada. No sólo para recibir a los que llegan sino para que su sociedad (sanidad, empleo, infraestructuras…) absorba hasta 17.000 personas en lo que va de año.
Y es que, basta decir que no conoces tu país de origen y que allí no lleven con seriedad la documentación de identidad. En 45 días, según la Ley de Extranjería, este señor está en la calle. ¿Qué hace entonces un territorio absolutamente limitado como una Isla (y que tiene de la mayor densidad de población de España, tras Madrid el primer parque móvil y etcétera, etcétera) para encajar todo esto?.
Ay Martin…
Taken en agosto 21, 2006 ·
Martín, y tú qué harías… no sólo vale criticar y hacer autocrítica, efectivamente estoy contigo, pero creo que se es mas constructivo aportando cosas. Qué es lo que aportas tú o qué ideas tienes para intentar evitar o frenar estas oleadas ilegales de inmigración…
Mójate y da tú postura clara de qué haces y harías…??
gracias.
XL en agosto 21, 2006 ·
Yo estube el año pasado en un concierto privado que dió Phil Collins en Laussane, para no más de 200 personas (a parte de Phil Collins había otras estrellas bastantes conocidas del mundo francofono) y de los 200 unos 90 eran africanos, especialmente la familia del presidente de uno de esas dictaduras cacaueteras que tenían copado los mejores sitios… y estaban rodeados por guardaespaldas maleducados.
Creo que el mejor favor que podemos hacer a Africa es sanear a sus políticos, y darles unos gobernantes decentes, al fin y al cabo, si la gente empieza a ver un futuro mejor no tendrá tanto interés en irselo a buscar fuera…
Por ejemplo la situación de Zimbawe es de risa…
Y por cierto decir que con la colonización robamos a Africa es ser un inculto de cuidado… por que hoy en día los paises más avanzados de Africa son los que fueron colonias de paises ricos que invirtieron en infraestructura… Y de hecho la mayoría de esos paises siguen con esas infraestructuras…
Africa es culpable de su destino, causado entre otras cosas por sus condiciones climáticas y geográficas, así como por el poco capital humano que tiene consecuencia de la falta de educación…
No por ello hemos de girar la cara y mirar a otro lado, lo que hay que hacer es invertir en planes que a medio Largo plazo solucionen problemas… Los parches solo sirven para acabar petando…
Juan Navidad en agosto 21, 2006 ·
Hola Martin,
Interesantes, sin duda, los numerosos temas que tratas en tu texto. La visión de que los inmigrantes son una especie de despojos que hay que evitar que entren -que tienen muchos habitantes de Estados Unidos-, no creo que sea el modelo a imitar. Seamos realistas: no se puede impedir que entren los ilegales en España. Después se pueden devolver, pero volverán. Hoy en día se ha convertido no en un esfuerzo individual de una persona que quiere entrar en otro país. Estos últimos años, se trata de una apuesta de comunidades que desean que uno de los suyos viaje al primer mundo para enviar dinero. Se unen voluntades en áreas rurales y también en las periferias de las ciudades para que una serie de personas elegidas puedan viajar a Europa. Es muy difícil de parar este tipo de apuestas sociales. Quizás España pueda hacer poco, pero Europa tiene un importante papel que cumplir para cambiar esta situación.
Dices que los africanos tienen los dirigentes que ellos han elegido y que son unos corruptos. Si profundizaras, verías que este continente suele tener los gobernantes que interesan a las grandes potecias de turno, como Francia o Estados Unidos. Con una buena inyección de dinero, el candidato manejable privatizará los yacimientos o recursos a las multinacionales que le han puesto ahí. Es un problema no sólo de corrupción, sino de intromisión. Esta intromisión no es un recuerdo lejano de su pasado colonial, sino una realidad presente. Y en este caso, da igual que sea una democracia que una dictadura, la corrupción y la intromisión y expolio de potencias y multinacionales es exactamente igual. El único requisito es que el país en cuestión tenga recursos interesantes o varias etnias que poder enfrentar para venderles armas. Un hecho curioso y supongo que muy poco casual, tras la reelección de George W. Bush fue que volvieron a estallar varios conflictos que habían permanecido latentes los meses anteriores.
Distingues entre la unidad de los estadounidenses y la desunión de los españoles. En el gran país no tienen muchos problemas de cohesión una vez que redujeron a su mínima expresión a los pueblos indios de norteamérica. Pusieron a la población blanca en contra de las reivindicaciones justas de estas culturas. Tampoco creo que sea un modelo a imitar.
España vive un proceso de cambio y de federalización. En este proceso, francamente, no creo que haya distintas voluntades entre los nacionalistas/regionalistas y los centralistas, ya que, siendo sinceros, a todos los partidos les gusta que se aumente su cota de poder. Lo que reina es la hipocresía, es decir, que en una región puedan ser ultraregionalistas y después, en Madrid, digan barbaridades centralistas. Lo que me parece que sobra es que los partidos enfrenten a los territorios. Por poner sólo un ejemplo, se está creando una cultura anticatalana que sólo tendrá como consecuencia una aceleración de los deseos de independencia de ese pueblo. La inteligencia y los políticos se llevan muy mal. Los medios lo único que hacen es acentuar lo que ven, como una gran lupa, eso sí: un poco mentirosilla a veces :P.
Saludos cordiales,
Juan Navidad
jlbriones en agosto 21, 2006 ·
Martín, la opinión que expresas del Pais no es propiedad de ellos, sino que es compartida por una gran mayoría de Españoles. Lo facil sería cerrar fronteras y listo, como hacen los americanos pero lo que no cuentas es que en España, el gran tirón económico que hemos tenido en los últimos años se lo debemos principalmente a la inmigración. Basta pasarse un día por las obras de la M-30 y lo comprenderás. En cuanto a tu postura, es fácil que lo veamos así desde Europa, pero haber nacido aquí es una suerte no un derecho que debamos usar para arrojar a la cara de los inmigrantes. En cuanto a lo que expresas en tu último párrafo va mucho con el carácter Español. Tenemos tendencia a ensalzar lo de los demás y criticar lo nuestro…, excepto cuando viajamos, y nos damos cuenta lo que queremos a nuestra tierra y lo que nos queda aún por disfrutarla. Aquí hay sol, playa, montaña, lagos, ciudades, historia, comida, vinos, buena gente, paisajes, castillos, un estilo de vida incomparable y no nos importa compartirlo. No creo que ningún otro pais en el mundo pueda presumir de lo mismo. Y si, si tenemos culpa los occidentales de lo que pasa en el mundo. No es de ahora que los gobiernos occidentales hayan impuesto y depuesto gobiernos a su antojo, y no es de ahora que hayamos explotado hasta la saciedad los paises de los demás. Como se explica si no que Estados Unidos mantenga reservas de petroleo siendo el principal consumidor del mundo? Martin, eres Argentino, deberías pensar de otra manera.
yeah en agosto 21, 2006 ·
Increíble Martin, gran forma de explicar la actualidad política española. Personalmente creo que la autocritica entre españoles está basada fundamentalmente en ansias de poder. Los de izquierdas frente a los de derechas intentando destruirse mutuamente a base de buscar errores ajenos en vez de proponer soluciones a las cosas. Y sobre la política exterior de zapatero, es parecido, tiene complejo de Gandhi y a falta de buenas ideas, su política se basa en proposiciones que quedan perfectas de cara a la galería pero en realidad no hace nada y en muchos casos -vease política con USA- crea malestar.
en fin
adios
Anónimo en agosto 21, 2006 ·
Yo creo que la autocrítica constructiva es de lo mejor que hay.
Lo de «llevar a la parálisis» … no he encontrado ningun ejemplo para entender esa frase:
¿¿Tal vez cuando uno mismo condena sus propios errores eso puede llegar a martirizar tanto que sea perjudicial?? Eso debe ser.
En qualquier caso, en el ‘caso’ de un país, no sé como repercute paralizando la economía o ¿»motivación para el trabajo»? de sus habitantes (si es que esa es la interpretación correcta de la frase).
Aprovecho para manifestar mi agradecimiento hacia un blog tan variado, proparticipativo y entretenido a la vez que instructivo (creo). Salu2.
Usuario en agosto 21, 2006 ·
Martín, lo que comentas de las críticas de los españoles hacia los españoles ya lo relataba Miguel de Cervantes, y es que en España somos por naturaleza Quijotes. De hecho, a esto le llamamos coloquialmente quijotadas.
Los españoles no aprendemos y lo que comentas es y ha sido así durante mucho tiempo (siglos). Se alaba al de fuera, y se critica ferozmente hasta despellejar al de dentro. Es más, si alguien de dentro cae en simpatía, se le alaba, hasta que de repente, por cualquier acción o situación, se convierte en inadversión, y lejos de olvidarse de esa persona, que ya sería un desprecio, se le echa encima toda la porquería que se pueda y más.
Ni es correcto lo que se hace en España ni lo que se hace en USA. Si alguien debe ser criticado, se le debe criticar, ya sea del mismo país o no, ya se tenga simpatía por esa persona o no, ya sea incluso de tu familia o amistad o no, etc.
Es difícil ser justo, y criticar por criticar es fácil, y si es para rellenar líneas de prensa más aún. Un ejemplo claro, lo tenemos en la prensa rosa en España, que abunda por doquier.
Ernesto en agosto 21, 2006 ·
No tengo el Pais porque estoy fuera de España, pero si te puedo hablar del tema de la inmigracion.
Lamentablemente puesto que las puertas a España son basicamente marinas una solucion militar es impracticable, en el caso de USA es simple regresar a la gente a Mexico puesto que seas o no mexicano es obvio que has entrado por ahi, no? En ese sentido cerrada dicha opcion por su propio peso cae el pensar en las ayudas al Africa, pero por la evidencia que das de las cifras de PBi y poblacion se ve que el tema es complicadisimo.
Por otro lado se da el fenomeno que en nuestros paises los funcionarios consulares españoles (y de los demas paises europeos) maltratan a la gente que solicita una visa, los tramites son tediosos y engorrosos, mientras que a los de paises del este las puertas las tienen casi abiertas, nosotros con quienes se supone que compartimos una lengua y cultura similares somos frenados pues como no podemos llegar a nado es mejor evitar que lleguemos a Barajas.
Lo peor de todo es que aun España no ha mencionado nada sobre una estrategia de contratacion en origen.
Martin Varsavsky en agosto 21, 2006 ·
Buena pregunta Taken!!! Es un tema dificilísimo. Asesinar a gente que busca libertad y bienestar como hacian en el muro de Berlin es un horror. Dejar venir a los que quieran venir es la solución más justa, pero destruiría la sociedad que tenemos. No se cual es la solución, pero se me ocurren algunas ideas. Una es dejar entrar sin impuestos a cualquier producto fabricado o producido en África, los subsidios agrícolas europeos son una gran traba para el desarrollo africano. Otro elemento del que estoy en contra es la lucha contra el uso de los anticonceptivos por la iglesia en África. Otro tema es crear seguros para riesgo político para los empresarios europeos que invierten en África. Otro crear permisos de inmigración estacionales para que puedan venir inmigrantes a trabajar a España los meses de verano cuando hay mucho turismo. Otro promover el turismo europeo a África para crear trabajo ahí. Otro crear una política inmigratoria común para toda Europa es absurdo ahora que cada país tiene otro sistema. Otro crear en África zonas sin fiscalidad para dar trabajo a los africanos en sus países como hicieron en el caribe.
Martin Varsavsky en agosto 21, 2006 ·
Aclaro mi postura hacia la inmigración.
Personalmente creo que la España a la que llegue yo en el 95 –casi sin inmigrantes– era una España monocromática. En 11 años todo cambio y tenemos una España colorida gracias en gran parte a la enorme generosidad de los españoles hacia los extranjeros. Pero mi comentario como inmigrante es simplemente uno de sorpresa al estar en un país en el que muchos parecen tener mas simpatía por los extranjeros que por sus compatriotas.
Saludos,
danieloso en agosto 21, 2006 ·
Los países del primer mundo invadieron, colonizaron, mataron, y robaron. Ahora solo están pagando el 1% de la factura. =)
eduardo en agosto 21, 2006 ·
Una de las cosas importantes a tener en cuenta es que las personas del 3er mundo emigran por la falta de futuro en sus paises de origen … muchas veces parece que nos olvidamos de ello.
Los primeros que reparten anticonceptivos en Africa son los misioneros. El problema no es para nada la iglesia sino la distribucion de medicamentos y de anticonceptivos. Siento contradecirte pero esto no lo digo yo sino Bill gates desde su fundacion.
El turismo me parece que puede ser bueno pero he venido de un viaje desde un pais turistico y las infraestructuras, educacion y demas dejan bastante que desear lo bueno es que por lo menos no se muere de hambre la gente y no interesa que haya ningun conflicto. No he visto realmente un desarrollo en el pais con una cantidad ingente de hoteles que parecen ciudades enteras.
Una solucion unica y facil para africa no existe.
Una de las mejores ideas que he visto que funcionan es para mi los microcreditos para que las personas del tercer mundo se desarrollen el gran ejemplo ha sido en la India y en Africa tambien esta funcionando devolviendose los creditos en un 95%.
un saludo
edu
Newdanger en agosto 21, 2006 ·
Martin,
en España somos «Mas papistas que el Papa» como se suele decir. Es un país de extremos. Hace unos años, cuando empezó a ser preocupante la inmigración ilegal, salían encuestas diciendo que los españoles éramos racistas. Después de esto, por quedar bien seguramente, si hiciésemos una encuesta ahora, probablemente habría un porcentaje muy alto de «no racistas».
Bajo mi punto de vista, lo que no deben hacer los gobiernos, son «efectos llamada» ya que pueden crear falsas espectativas a africanos que a la desesperada ponen en riego su vida y engordan las sacas de las mafias
Por otro lado hay mucha gente todavía que ha sido emigrante (salieron hacia Francia, Alemania, Argentina…) y están ellos y sus familias muy agradecidos de cómo se les trató y tienen una deuda moral con los que llegan ahora.
Yo creo que España recibe muy bien al inmigrante y mucho del racismo que hay no es tal: lo que le fastidia a un español es que un extranjero venga a España a exigir, la mala educación y que no haga esfuerzos en adaptarse un poco a nuestra forma de vida.
En cuanto a los gobiernos, lo que no deben hacer son «efectos llamada» ya que pueden crear falsas expectativas a africanos que a la desesperada ponen en riego su vida y engordan las sacas de las mafias
Saludos
Cecilia en agosto 21, 2006 ·
Hola, estoy muy de acuerdo con la postura de XL (comentario 5). Aunque es difícil encontrar soluciones no es adecuado ni conveniente para nadie dar vuelta la cara.
Dejo un link con un post en mi blog que hablo de la Desigualdad y de la posición de organizaciones, empresas y emprendedores que deberían adoptar para paliar (al menos en parte) algunos de estos problemas.
http://cecirauek.blogspot.com/2006/07/volviendo-al-tema-de-la-desigualdad.html
Un saludo
funcionario en agosto 22, 2006 ·
Hola,
Todo este tema cambiará cuando los que mandan, los políticos, vean un cambio en la mentalidad del ‘populacho’.
Me explicaré… no hace mucho tuvimos un pequeño marrón en el ‘trabajo’ debido a una demanda ‘X’ que hacia una asociación ‘X’ de inmigrantes.
Dicha demanda ‘X’ era exactamente LA MISMA que anteriormente había solicitado una asociación de ‘autóctonos’ (como ahora nos nombran a los de aquí…..) y que había sido simplemente denegada en cuestión de segundos aplicando correctamente las normas y reglamentos actuales… (no entraré a valorar si las normas y leyes son correctas pero mientras estas estén en vigor hay que cumplirlas)
Bien, dicha solicitud ‘X’ de dicha asociación ‘X’ de inmigrantes se paró y no se denegó ni tampoco se autorizó. Se montó una entrevista con los solicitantes para hacerles entender que no era posible y estos se cerraron en banda diciendo que si no se les daba no era por tal o cual norma o reglamento sino que era porque eran inmigrantes cosa que no era cierto).
El político de turno…. aterrorizado por encontrar su cara al día siguiente en le periódico diciendo que había sido denegada la solicitud al colectivo ‘X’…. dijo que se destruyera la solicitud pero que se le diera tramite a lo solicitado.
Días después volvieron los primeros en solicitar lo mismo pero estos no fueron recibidos…..
Que cada cual saque su conclusión, yo lo tengo muy claro y lo vivo a diario….
Se está practicando una discriminación positiva hacia el colectivo inmigrante de tal manera que ahora por pensar que lo más correcto seria IGUALAR nuestros derechos ya se le tacha a uno de racista…. y digo IGUALAR cuando en mi opinión, esto también seria discutible…. por lo menos así lo piensa también mi abuela que con sus pensión de 450 euros al mes tiene que estar en mi casa para poder comer y pagarse parte de las medicinas que requiere y que le han sido quitadas del seguro … misma riqueza a compartir por cada vez más gente… mismos médicos para más gente…. mismos trabajos para más gente….. y la mayoría con trabajos sin contrato pero con seguridad social pagada, ayudas municipales mensuales (PIRMI) para el y la mujer, etc. etc……
Es un tema muy complicado y cuando discuto de esto con conocidos y me dicen que hay que dejar que vengan y bla, bla, bla… les digo.. Verdad que por la noche cierras la puerta de tu casa y le das dos vueltas a la llave? porque lo haces? para proteger lo que es tuyo y de tu familia? pues es país es lo mismo y es de todos….
En fin…. complicado lo tenemos y muy mal veo el futuro con estos políticos….. si se conociera toda la verdad que hay detrás de los discursos y de las ventanillas….. Pero el ‘populacho’… o la ‘plebe’ la manejan como quieren…os lo puedo asegurar…
De los 40 millones…. Quitando políticos, miembros de asociaciones, gente intelectual, bla, bla, bla…. Cuanta gente queda de ‘a pié’ que cree y sabe solo lo que se le dice la TV. y los medios de comunicación? Porque cada administración (ya sea centra, autonómica, provincial o local) tiene su medio de comunicación o controla tal o cual medio? Para que hay tanta televisión autonómica, tanta televisión local…Hoy en día, los periódicos de este país que gana y ganan fortunas siguen recibiendo anualmente monstruosas subvenciones…? Como es posible que, por ejemplo en Catalunya, tanto El Periódico como la Vanguardia… lideres de ventas y con grupos industriales detrás que ganan miles y miles de millones cada año… sigan recibiendo cuantiosas subvenciones?
Un saludo y gracias por compartir tus ideas y pensamientos…
un funcionario.
quetzal en agosto 22, 2006 ·
Efectivamente Martín, qué dificil es solucionar este tipo de problemas…
A las medidas que tú propones yo añadiría: una condonación total de las deudes externas, un programa para formación de profesionales para aprender a sacar provecho de los recursos naturales de estos paises, ayudas directas en infraestructuras para la educación y sanidad, ventajas fiscales para fomentar no solo la inversión extranjera si no también el crecimiento de los empresarios internos para ayudar a los pequeños empresarios a crecer con más rapidez. Reducción de impuestos en las importaciones para todo tipo de bienes de primera necesidad y para todos materiales para el desarrollo comercial de una empresa ya sea de capital extranjero o local.
Bueno, ahora mismo eso es lo que se me ocurre, seguro que hay mil cosas más… entre todos podríamos ir proponiendo medidas, seguro que alguans serían muy originales…
J.A. en agosto 22, 2006 ·
# 11 VARSAVSKY,
Son buenas ideas,
La idea de # 14, MICROCREDITOS también es de las mas eficazes que que hay probadas también.
Me pregunto si te as planteado hacerselas llegar al presiedente del Gobierno, pues en la pagina Web de La Moncloa se pueden dejar mensajes al Presidente.
O de otra manera, por correo ordinario, o si tienes otros medios para hacerle llegar TUS propuestas.
Dicen que le apasiona hablar de política y que sabe escuchar y es receptivo.
(esto lo expreso quede claro, al margen de la ideología política de cada cual, simplemente me parecen propustas interesantes, indistintas del color político o ideologias varias. Dicho de otra manera de FORMA NEUTRAL Y ASEPTICA, QUEDE CLARO).
Saludos.
agapito en agosto 22, 2006 ·
Prisa, bilderbergers.
Nuestro status quo occidental nos hace culpables de estos hechos.
España, primer exportador mundial de munición al África subsahariana. Fomentamos la muerte, el hambre y el conflicto en África con nuestras industrias y exportaciones de munición y armas ligeras.
Ninguna persona es ilegal. Nunca comprenderé porque un occidental, alegando «economicidad and passport» puede viajar tranquilamente a cualquier pais entre almohadas y una persona de un pais que está pasándolo mal y en situación delicada, no puede viajar a occidente, sólo le queda venir «ilegalmente».
La solución no es ni repatriarlos, ni acogerlos, sino verdaderas políticas de desarrollo y diálogo con los paises donde se alojan las personas que emigran. Y no venderles armas, ni muerte, y regalarles semillas, escuelas, hospitales, condones…
Somos culpables del odio que ciertos grupos extremistas nos propinan, es normal, si nuestras ciudades estuvieran llenas de soldados con fusiles, tanques, aviones, barcos, invadiendo nuestro pais, nosotros también estaríamos muy cabreados, creo que mucho más de lo que ellos están, por eso de que somos más enfadones. No es lógico que españa siga teniendo presencia militar tanto en irak como en afganistán. OTAN bilderberg, reconstrucción dinero.
Ari en agosto 22, 2006 ·
> es una basura intelectual. Produce bochorno leerla. Es el tipico periodico de los progres millonarios con complejo de culpa.
Ismael Valladolid Torres en agosto 22, 2006 ·
El español es así y en muchas ocasiones hay que ser español para entenderlo. Gran parte de las incomodidades que el extranjero puede hacer sentir al español, el español lleva décadas sintiéndolas hacia el gitano, quien por otra parte es de aquí, y no inmigrante. En ese sentido, en Madrid, estar hoy en día rodeado de ecuatorianos que trabajan como mulas y no trapichean con drogas es una especie de bendición para quien ha pasado su niñez en Vallecas o en cualquiera de los grandes pueblos del sur.
La autocrítica en parte de Occidente hacia lo que ha supuesto un expolio del patrimonio africano es un lugar común. También lo es en otros sectores suponer que todos los males de Africa se solucionan con liberalismo. Seguramente no es toda la verdad ni lo uno ni lo otro.
Gonzalo en agosto 22, 2006 ·
Martin:
Creo que uno de los errores mas grandes que tiene el mundo es mirar el plato ajeno; durante siglos la raza humana se ha dedicado a convatir ideas diferentes; las cruzadas luchando contra auquello que no era cristiano y buscando la cristianizacion de aquellos. EL problema del terrorismo y quienes son los responsables es jugar al huevo y la gallina; Esta claro que la violencia (guerra / terrorismo) no es la solucion. Yo personalmente creo que muchas veces nos ocupamos muchisimo de lo que sucede en la casa del vecino pero resulta que en casa tenemos un drogadicto y un ladron y no solucionamos nuestros problemas. Desconozco la cantidad de autocrítica y la autocrítica a la que haces referencia; pero soy un convencido de que primero la autocritica y despues podes dedicarte a los demas.
Recuero cuando el presidente Batlle de Uruguay dijo que los argentinos del primero al ultimo eran todos una manga de chorros. Eso me causo indignacion; no por que no sea cierto dado que todos los politicos argentinos son chorros; pero creo que uruguay tiene sus problemas y como si fuera una familia; si sos un vecino no me gustaria que digas qeu en mi casa son todos borrachos, a pesar de ser cierto. Yo creo qeu tu vision cada dia esta volviendose mas Norteamericana, en donde parece ser que todo aquello que no esta deacuerdo a las reglas que ellos consideran correctas esta mal.
No consideras que la presion a Israel en este ultimo conflicto fue demasiado leve y tardia? por que el mundo ve a traves de los ojos de norteamerica? El problema de cuba es de los Cubanos, Chavez en Venezuela es un problema Venezolano y en todo caso estos son problemas de Naciones Unidas pero Estados Unidos siempre tiene algo que decir.
La complejidad de la Inmigracion es increible; por un lado Europa se habre a paises del bloque sovietico con la idea de aprovechar economias subdesarrolladas y se ve invadida por inmigrantes estos ciudadanos europeos con la ley a su favor!!.
asi y todo el ciudadano Español; Ingles; Frances; Aleman; mira con recelo a estos inmigrantes tambien.
creo qeu estos temas son extremadamente complejos y tienen diferentes puntos de vista y gracias a dios no exite una sola verdad; yo soy ciudadano europeo vivo en Inglaterra pero sere siempre un inmigrante en estas tierras.
Salu2
alex en agosto 22, 2006 ·
Yo llegué como inmigrante.Llegué en avión hace casi 10 años. Me esperaba mi familia. Tuve suerte, mucha suerte, ni siquiera era consciente de cuánta.
Hoy sí.
Hoy, miles de africanos cruzan los km q los separan de Canarias, de Europa, su tierra prometida, en unas balsas (pateras), q dan miedo sólo con mirarlas.
Es increíble, es triste, es preocupante. 18.000 personas han cruzado de esa manera de África a Canarias en lo q va de año. ¡18.000!.¿Se imaginan a 40 personas hacinadas en un bote de 7 metros?. Así cruzan. En plena noche, en un viaje de 4 a 7 días de duración.
Y llegan a las playas de Canarias. Y cuando tocan la orilla, en ese mismo instante, chocan de frente con la realidad del primer mundo. Muchas veces,lo primero que ven es a turistas tomando sol, de vacaciones.
Llegan muertos de miedo, de frío, sin saber el idioma, sin conocer a nadie, sin comida, ni ropa.
Se arriesgan porque no tienen nada que perder, “sólo” su vida. Su vida que en África no vale nada.
Eso es lo q ponen en juego. Nada menos.
Muchos mueren antes de llegar, mueren de hambre, de sed o de insolación, muchos mueren a la deriva. Otros llegan, 18.000 lo han logrado este año.
Sin embargo, nada más llegar, les espera a muchos el viaje de retorno, esta vez el viaje de vuelta es en avión, con un papel de expulsión en la mano.
Increíblemente, la mayoría lo volverá a intentar. Volverán a pasar por el mismo infierno. Y no es gratis. El “viaje” en patera les cuesta los ahorros de toda la vida, de toda la familia. Entre 1000 y 3000 euros. Hay toda una mafia organizada en base a ese sufrimiento humano, una mafia que cobra por organizar el viaje, que se aprovecha de la desesperación.
Los que no llegan a ser expulsados de Canarias, deambulan por la calle, serán los nuevos pobres. Otros intentan llegar a Madrid o a Barcelona y a veces pasan a engrosar las listas de mendigos. Otros conseguirán un trabajo ilegal, con sueldos y horarios de esclavos. Así y todo, se sentirán felices, es mucho más de lo que lograrían en su tierra. Tal vez en un par de años, alguna excepción a la ley los beneficie con un proceso de regularización y finalmente serán unos “con papeles”.
Pocos, poquísimos, tendrán, al llegar, la suerte de cruzarse con un ángel en su camino y tal vez serán contratados, legalizados, y dejarán atrás la pobreza y la desesperación. Serán ciudadanos de pleno derecho. Son la excepción, porque, en general, la tierra prometida es para ellos, en realidad, un mal sueño, una pesadilla.
Por eso cuando nos quejamos de que tenemos frío, mientras encendemos la calefacción o nos ponemos un buen jersey. Cuando nos quejamos de que “no hay nada para comer” mientras abrimos una nevera llena de comida. Cuando nos quejamos de aburrimiento con una vida llena de cosas que podemos hacer, cuando nos quejamos de nuestro stress mientras tenemos trabajo, un techo, protección, medicina, educación……¿De qué nos quejamos?….
Cada día y cada noche, en medio de un océano negro, absolutamente oscuro, sin nada alrededor más que noche y agua, con olas de 6 metros, decenas de personas: hombres, mujeres, niños, madres con bebés, mujeres embarazadas de 8 meses, intentan alcanzar la puerta de Europa “navegando” en unos botes a los que nosotros no nos atreveríamos a subir ni aún estando encallados en la orilla.
Por eso, recordemos…….hay muchísima gente en el mundo que todos los días arriesga su vida, por tener una mínima, una ínfima parte de lo que nosotros tenemos al alcance de las manos. Por muy demagógico que esto que escribo pueda sonarles a algunos.
Anónimo en agosto 23, 2006 ·
¿Qué puedes esperar de un periódico sectario y controlador de políticos como El Pais? El problema de que lleguen 18.000 inmigrantes ilegales en lo que va de año es por el efecto llamada y la politica del PSOE. Soluciones las hay pero, ¿no será que no les interesan ponerlas en marcha?
salvatror en agosto 23, 2006 ·
Y en España no se puede decir que no hallamos aprendido de los errores cometidos. Con todas las guerras incruentas que hemos pasado, empezando por la última guerra civil.
Aquí lo único que nos une es el cachondeo y las ganas de fiesta. Que ¡Viva el botellón!
Saludos
Martin Varsavsky en agosto 25, 2006 ·
Salvator,
Un comentario sobre lo que une a los españoles. A los españoles les encanta decir lo diferentes que son los unos y los otros, escucho esto todo el tiempo, los catalanes somos diferentes, los vascos somos diferentes, los andaluces somos diferentes, pero lo que pocos españoles se dan cuenta es lo parecidos que son entre todos ellos. Primero tienen un enorme parecido físico, es imposible ver la foto de un español y decir de que parte de España es pero muchos españoles parecen convencidos de que esto es posible. Luego hay un enorme parecido cultural. Hay muchísima mas similitud entre un catalán y un madrileño que entre un madrileño y un francés o un catalán y un argentino pero por alguna razón los dos grupos parecen creer que son muy diferentes. Por todo esto creo que las grandes diferencias que los españoles ven entre ellos se harán muy pequeñas cuando el contraste sea con inmigrantes chinos o africanos como los que están llegando ahora de a decenas de miles.
Saludos,
Martin Varsavsky en agosto 25, 2006 ·
Buena pregunta Taken!!! Es un tema dificilisimo. Asesinar a gente que busca libertad y bienestar como hacian en el muro de Berlin es un horror. Dejar venir a los que quieran venir es la solucion mas justa pero destruiria la sociedad que tenemos. No se cual es la solucion pero se me ocurren algunas ideas. Una es dejar entrar sin impuestos a cualquier producto fabricado o producido en Africa, los subsidios agricolas europeos son una gran traba para el desarrollo africano. Otro elemento del que estoy en contra es la lucha contra el uso de los anticonceptivos por la iglesia en Africa. Otro tema es crear seguros para riesgo politico para los empresarios europeos que invierten en africa. Otro crear permisos de inmigracion estacionales para que puedan venir inmigrantes a trabajar a España los meses de verano cuando hay mucho turismo. Otro promover el turismo europeo a africa para crear trabajo ahi. Otro crear una politica inmigratoria comun para toda europa es absurdo ahora que cada paos tiene otro sistema. Otro crear en Africa zonas sin fiscalidad para dar trabajo a los africanos en sus paises como hicieron en el caribe.
Saludos,
Martin Varsavsky en agosto 25, 2006 ·
JlBriones,
Aclaro mi postura hacia la inmigracion.
Personalmente creo que la España a la que llegue yo en el 95 casi sin inmigrantes era una España monocromatica. En 11 años todo cambio y tenemos una España colorida gracias en gran parte a la enorme generosidad de los españoles hacia los extranjeros. Pero mi comentario como inmigrante es simplemente uno de sorpresa al estar en un pais en el que muchos parecen tener mas simpatia por los extranjeros que por sus compatriotas.
Saludos,
Juan Navidad en agosto 25, 2006 ·
Martin, muchas personas que han visitado España se quedan impresionadas con la diversidad de paisajes, costumbres, personas… Desde fuera, todos los chinos son iguales y puede que, desde lejos, todos los españoles seamos lo mismo, pero Martin, con el tiempo que llevas en España quizás debieras haber visto la inmensa diversidad cultural que hay en España -más allá de nacionalismos-. Aunque conparten comunidad autónoma, hay bastante diferencia entre los habitantes de las provincias de Cáceres y de Badajoz, entre en alaveses y guipuzcoanos, entre los de Murcia capital y los cartageneses, entre un vallisoletano y uno de Ponferrada. Son diferencias culturales que los partidos políticos convierten en armas arrojadizas entre ellos. Viajo mucho y me gusta saber cómo es la gente de los lugares que conozco y me alegro de que España sea rica y diversa. No me gustaría que fuera un lugar monocromático, empobrecido y desculturizado.
Ahora, con la emigración, esa riqueza cultural se multiplica, pero por desgracia también lo hace la escasez de curiosidad de las personas por conocer al otro.
Saludos,
Juan Navidad
R en agosto 28, 2006 ·
Mi postura en este tema:
http://www.jazztelia.com/r/post/2006/08/28/el-problema-la-inmigracion
Oswarld en agosto 29, 2006 ·
El mejor metodo anti inmigracion 0.7% del PIB.
PICHI en septiembre 4, 2006 ·
La inmigración ilegal debe de erradicarse de la manera que sea.Los estados son una banda de sinverguenzas que viven de espaldas al ciudadano que cotiza a la seg.social para tener que irse luego a seguros privados porque la sanidad esta llena de inmigrantes que no cotizan.Es así la cosa,España debe de acoger a la inmigración legal,no a la ilegal.Poner freno a mafias internacionales y nacionales que explotan al ilegal,y las consecuencias las pagan ellos y nosotros.No se puede explotar el esfuerzo de unos ciudadanos y luego echar la culpa a esos mismos ciudadnos de los errores de otros países.
Elena Sanchez en noviembre 3, 2008 ·
Uno se cansa de ver como nuestras instituciones reclaman la colaboracion ciudadana en relacion a cualquier tipo de delito;como nos hacen sentir en cierto modo culpables si tenemos conocimento de alguna irregularidad y no la denunciamos o informamos sobre ella, cuando alguien como yo se mentaliza de que es lo correcto y lo que se debe hacer por el bien de la comunidad , choca ante una serie de barreras infranqueables con las que no contaba.
El objeto de mi denuncia era algo tan simple como tener conocimiento de la realizacion de un falso contrato de empleo para traer a una inmigrante, alguien que ya habia intentado entrar fraudulentamente en España en varias ocasiones,despues de mucho meditar y tomar conciencia de mi supuesto deber de ciudadana ,a principios de Agosto decidi poner la situacion en conocimiento de las autoridades pertinentes por lo que contacte con la Inspeccion de trabajo ( Ramirez Arellano ) exponiendoles el caso, estos señores se limitaron a enviarme unos formularios para cursar la denuncia, cosa que hice segun sus indicaciones , a partir de ese momento los despropositos se han sucedido uno tras otro.
En primer lugar han aprobado el contrato de trabajo para cuidar a una anciana que fallecio antes de estar la oferta aprobada, antes esta situacion y no obteniendo respuesta alguna de la denuncia planteada , tan solo recibir de nuevo los mismos formularios de denuncia una y otra vez , me pongo en contacto exponiendo mi queja con el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales , soy una simple ciudadana por lo que lo envie a varias de las direcciones del mismo, la primera respuesta no se hace esperar , en apenas 48 horas recibo una nota en la que se me comunica solicitaran un informe sobre el caso expuesto y contactaran de nuevo conmigo, lo que me da la esperanza de que alguien realmente haga su trabajo como es debido,las siguientes respuestas a los 15 dias han sido descorazonadoras , desde indicarme de nuevo que ponga la denucia junto con sus correspondientes formularios , hasta decirme que tengo que esperar a que esa persona este en España para denunciar.
Es demencial que en un pais en el que cualquier funcionario que tenga conocimiento de un delito tiene la obligacion de denunciarlo, donde para poder colaborar debes aportar tus datos con el consiguiente perjuicio que esto te puede causar, encuentres que nadie absolutamente nadie hace nada , tan solo remitir formularios una y otra vez, realmente no quería pensar en que el funcionariado de este país tenía tales niveles de dejadez e ineficacia.
Gracias a ellos en breves dias tendremos un inmigrante ilegal mas
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Edu en agosto 21, 2006 ·
Si ya lo dice l dicho, «Nadie es profeta en su tierra» (dicho español)