octubre
2007 12

Mi Judaismo

Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios

Estaba revisando mi blog y encontré este artículo en borrador escrito hace un año. Se ve que por alguna razón no lo publiqué. Quizás me daba algo de miedo presentar ideas que me pondrán a tiro de judíos y antisemitas al mismo tiempo. Pero lo volví a leer y creo que si quiero ser coherente en este blog tan personal, lo tengo que publicar, así que aquí va.

Mi judaismo

Soy judío. Soy judío porque mi madre es judía y mi padre lo era también. Soy judío porque todos mis antecesores lo eran. Soy judío porque otros judíos me reconocen como tal y porque los antisemitas me odian como tal. Pero, más allá de esos hechos, si tengo que definir qué significa ser judío, no lo puedo hacer fácilmente, porque así de judío como soy, no creo en la mayoría de las cosas en las que creen algunos otros judíos, empezando por el Dios de la Biblia.

Celebro las fiestas judías porque son mi tradición. Cuando se menciona a Dios en ocasiones en las que no se está rezando, los judíos religiosos utilizan otros nombres para no pronunciar su nombre como está escrito en la Torá (Antiguo Testamento), ya que nombrar a Dios por su nombre dicen que es pecado (pido disculpas si ofendo). Personalmente, cuando se habla de Dios miro para otro lado no por temas religiosos, sino porque simplemente me da vergüenza leerle a mis hijos durante Pesaj que las aguas del mar Rojo se abrieron en dos para que pasaran los judíos y luego se ahogaran los egipcios, que nos esclavizaban. Podría llegar a creer en Dios, pero sin duda no en el Dios temperamental de la Biblia.

No creo en el Dios de los judíos, ni en el de sus sucesores cristianos y musulmanes. Para muchos Dios tiene una ética, un propósito, una personalidad. Además, y curiosamente, tiene unos agentes que hacen su trabajo, agentes como el Mesías, los ángeles, el diablo, y otros personajes que a mi me resultan, casi diría, de ciencia ficción. Claro, aún más de ciencia ficción me resultan los seres humanos que matan sintiéndose ellos mismos agentes de Dios ya sean judíos, musulmanes o cristianos. Mi idea de Dios, si tengo una, es un concepto muy abstracto, que nada tiene que ver con la religión organizada. Lo único a lo que yo puedo llamar yo Dios es a la fuente de verdad ocasional que nos da el universo en expansión de la ciencia. Digamos que mi concepto de Dios es lo que la ciencia va descubriendo y como se que lo que queda es la mayoría del conocimiento, puedo llamar a mi y a nuestra ignorancia colectiva…Dios. Mi concepto de Dios entonces es un Dios sin carácter, sin discurso, sin personalidad, sin Biblia y por el cual no vale la pena rezar, ni ver a un rabino, ni discutir con los demás que piensen diferente y, sin duda, por el que no vale la pena matar a nadie. Un Dios bastante aburrido para la gente realmente religiosa. Pero lo interesante de esto es que aunque esa sea mi idea de Dios, yo soy tan judío para los demás como todos los judíos. Es por eso que me expreso ahora hablando de temas del judaísmo como judío y me he tomado el derecho, aquí en mi blog, de relatar una visión muy personal –y probablemente equivocada– de lo que considero los errores más graves que cometimos históricamente los judíos.

Al principio de nuestra historia, el judaísmo parecía bien encaminado. El tema de los Diez Mandamientos tiene mucho sentido como regla de convivencia para ser adoptadas por todos los seres humanos. Pero luego vino el primer grave error histórico de los judíos: la invención del concepto del Mesías. Y no solo fue un grave error inventar este concepto de un Dios que viene de visitante a la tierra a salvarnos, sino que peor aún fue no creerle luego a los dos Mesías más exitosos del planeta: Jesús y Mahoma. Ser judío hoy es como ser el viajero de un tren que empezó a moverse hace 5000 años, el tren judío, pero del que la mayoría de los pasajeros se bajaron en dos grandes estaciones: la primera hace 2000 años (llamada cristianismo) y la segunda hace 1300 años (llamada Islam). En términos proporcionales podríamos decir que si el tren llevaba a 300 personas, 180 se bajaron con Jesús, 119 se bajaron con Mahoma (en el mundo hay alrededor de 2 mil millones de cristianos, mil de musulmanes y 13 millones de judíos) y quedó un solo pasajero, el judío, un pasajero medio loco que insiste que en realidad el Mesías aún no llegó. “Yo”, dice Moisés, “de aquí no me bajo hasta que verdaderamente llegue el Mesías”. O, si este Moisés soy yo, dice: “yo de aquí no me bajo porque yo no encontré la estación en la que valga la pena bajarme”. Ese Moisés somos todos los judíos. No somos el pueblo elegido, pero si somos el pueblo diferente, que remamos contra la corriente, que por un lado somos una persona cada 500 en el planeta, pero una cada 5 en los ganadores de premios Nóbel. Mientras tanto, por otro lado somos un verdadero desastre tomando decisiones históricas. Desde esta perspectiva, por supuesto, los otros pasajeros nos odian. Los cristianos porque cuestionamos que Jesús era el Mesías y no nos bajamos en su estación y los musulmanes porque cuestionamos que Mahoma era el Mesías e ignoramos también la suya. Pero nosotros insistimos, e pur si muove decimos. Así tenemos a Israel, el único país judío del mundo, el loco del tren que nadie sabe que hacer con el en las Naciones Unidas. El país a contramano.

El segundo enorme error de los judíos fue elegir históricamente mal con cual de los dos grupos mesiánicos establecernos cuando se paró el tren. Cuando los cristianos eran la civilización más guerrera y asesina del planeta, matándose constantemente en guerras fraticidas que culminaron en la Primera y en la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de los judíos apostamos por los cristianos y nos fue terriblemente mal. Interesantemente, durante el periodo donde los judíos teníamos guetos en países cristianos, los judíos que se quedaron con los musulmanes sobrevivieron ya que estos eran gente especialmente pacífica, civilizada e, inclusive durante la Edad Media, más avanzada científicamente que los cristianos. La minoría judía que apostó por los musulmanes eligió mejor durante mil años…hasta la creación del Estado de Israel.

Pero una gran parte de los judíos que se fueron a vivir en la cultura cristiana, los judíos Azkenazis, grupo al cual pertenezco, fueron exterminados. Esto ocurrió en parte –y considero que este es el tercer gran error histórico de los judíos–, porque se creyeron integrados a la comunidad europea, confiaron (ya que muchos de ellos habían sido inclusive héroes de la Primera Guerra Mundial) y terminaron yendo como ganado al matadero en el holocausto. Confiaron demasiado en un orden internacional que los traicionó. Irónicamente, esto ha llevado al cuarto error histórico de los judíos, que viene desde hace décadas y sigue ocurriendo en este mismo momento, y que es que la generación que creció preguntándose cómo sus predecesores pudieron ser tan inocentes, desconfían demasiado en el orden internacional, van demasiado por la suya y terminan bombardeando Líbano y agravando el conflicto que están tratando de combatir, ya que ahora Hizbolá tendrá más adeptos al dejar el país empobrecido, furioso y sin oportunidades.

El quinto gran e inevitable error de los judíos — aunque es entendible que luego de la Segunda Guerra Mundial quisieran cambiar de barrio– fue volver a su casa de origen y apostar por los musulmanes. Si, se que escribiendo esto me pongo en contra a la gran mayoría de mis hermanos judíos, pero igual lo voy a decir. Aunque apoyo totalmente el derecho de Israel a existir y sobrevivir con las fronteras del acuerdo de Oslo, me parece que a solo 50 años de su creación se puede decir que su fundación y la promoción del retorno de los judíos a nuestro país de origen fue un error histórico. Sí, Israel está donde está y entiendo los lazos históricos que nos unen a su tierra tan simbólica para los judíos, pero seamos prácticos: la verdad es que Israel ha pasado de ser el hogar seguro para los judíos de la diáspora al hogar en serio peligro de los judíos que volvieron a la tierra prometida. Si entiendo que los fundadores del Estado de Israel creían que nos íbamos a poder llevar muy bien con los musulmanes, ya que históricamente los asesinos de judíos se encontraban en el mundo cristiano, pero lo que no entendimos es que luego de la Segunda Guerra Mundial –donde murieron 60 millones de personas y la mayoría de los judíos europeos– los ciudadanos europeos aprendieron finalmente a vivir principalmente en paz y en democracia y, curiosamente, la mayoría de los conflictos a partir de entonces ocurrieron en el mundo musulmán. Además aunque a los israelíes le encanta mostrarnos su hermoso y fascinante país (que realmente merece la pena visitar) los judíos de la diáspora en conjunto tenemos hoy en día más éxito económico, científico, más producción artística, literaria y bajo cualquier medida que se quiera tomar somos más relevantes en el mundo que los judíos que viven en Israel.

Se que sería tentador para muchos antisemitas atribuirnos las guerras mundiales y los conflictos de Medio Oriente, pero a cualquiera que estudia seriamente el tema verá que ni las guerras mundiales ni el conflicto de Oriente Medio empieza y termina con los judíos. Muchos no judíos creen que las guerras en Medio Oriente se deben a nuestra presencia en la región pero, como sabemos, el tema del petróleo es aquí más importante que el de los derechos de los palestinos, y con esto se mezclan muchos otros temas más. La guerra más letal que hubo en la región, la de Irak e Irán y en la cual murieron 80 veces más individuos que en conflicto palestino-israelí, nada tuvo que ver con Israel. Las guerras civiles en Argelia, la guerra musulmán hindú del Cachemira, el terrible conflicto entre cristianos y musulmanes en Darfour y la invasión de Kuwait son ejemplos de horrores que ocurrirían en el mundo musulmán con o sin Israel. El conflicto que si tiene que ver con Israel es el conflicto palestino-israelí. Pero, aunque estoy convencido que en pocos años se resolverá, creo que Israel seguirá en peligro con o sin la existencia de un Estado Palestino y esto será simplemente por estar situado en la región más peligrosa del planeta. Para mi la prueba más concreta de esto es la actual guerra entre Hizbolá e Israel. Esta guerra no tiene razón de ser, no hay reclamos territoriales. Los chiitas de Hizbolá no quieren ir a vivir a Israel y los palestinos de Líbano no son parte de Hizbolá ni pelean en esta guerra. Hizbolá es un vehículo de Irán y de Siria para atacar a Israel por motivos que poco tienen que ver con Israel.

El mayor peligro de una guerra es cuando ésta hace popular al político que la pelea en su país. Israel está en un barrio donde atacar a Israel va a hacer populares a muchos políticos por generaciones y generaciones. Los musulmanes se pelean en guerras fraticidas, pero el odio a Israel es compartido por todos. Por eso es un error histórico de los judíos estar en esa región. Israel ahora es como si en el 1700 se le hubiera ocurrido a unos sionistas crear un Estado Judío entre Alemania y Francia. No importa lo que hubieran hecho los judíos de ese estado, ya que esa frontera fue durante 300 años un lugar de guerras terribles y frecuentes con o sin judíos. Lo mismo le pasa a Israel ahora estando donde está. Haga lo que haga será un pequeño país de 6 millones de personas en una región de 500 millones que está en ebullición política. Así como las culturas cristianas necesitaron miles de años para llegar a la creación de la Unión Europea, la cultura musulmana puede tardar otros cientos de años por lo menos en lograr la paz y el entendimiento. Las matanzas de estos últimos meses entre chiitas y sunitas en Irak –donde están muriendo muchas más personas que en los conflictos entre Hamas e Israel– son un buen ejemplo de esta triste situación. Israel está en medio del barrio más conflictivo del planeta y para colmo se ha convertido últimamente en un actor que echa más leña al fuego. Israel pasó de ser una idea romántica a un actor más de destrucción, nos guste o no a los judíos. Los colonos israelíes son especialmente provocadores y molestos (aunque no asesinos) y la reacción de Israel de bombardear todo el Líbano para atacar a Hizbolá es inmoral y contraproducente. Pero, y pese a esto, creo que Israel no es el principio ni el final de los problemas de Medio Oriente, que seguirán con o sin Israel. Además, aunque soy pacifista, luego de reunirme con militantes de Hamas y Hizbolá en Palestina y Líbano estoy convencido de lo siguiente: si los musulmanes de los países vecinos dejaran las armas habría paz en Medio Oriente, pero si los judíos dejaran las armas no habría judíos. Hamas y Hizbolá simplemente quieren exterminar a los judíos y punto. Nasrallah, el líder de Hizbolá, declaró que lo bueno del Estado de Israel es que el encierro de los judíos ya está hecho y que será más fácil matarnos. Lo más triste de esto es que tiene razón y ese es el peligro más grande de Israel, la bomba atómica que Irán le puede dar a Hizbolá para realmente destruir a Israel. Ahmadinejad y Nasrallah declaran públicamente que quieren destruir a Israel y pronto tendrán el poder para hacerlo. Israel no podrá –por más armas atómicas que tenga—contraatacar. Primero porque recibirá el primer golpe en lo que es un micro país y, segundo, que si ocurre un ataque de estas características, el mismo será confuso, como el de las torres gemelas, sin un arma humeante, sin una declaración de guerra.

Personalmente, si yo tuviera algo que ver con el destino de Israel, prepararía un enorme plan B (y lo tendría en secreto) que sería la retirada de 5 millones de judíos de este país hacia países de la diáspora. Cinco millones de personas son especialmente fáciles de mover. En agosto llegan y se van más de 5 millones de alemanes a España o Italia, por ejemplo. Solo Francia recibe 80 millones de visitantes al año. Se que seré criticado ferozmente por muchos judíos por decir esto, pero siento que lo tengo que decir: el único lugar donde puede ocurrir otro holocausto sería Israel, donde países tan poderosos como Irán están anunciando como política pública su objetivo de destrucción. Si es así, y de todo corazón espero que no lo sea, este sería el último gran error histórico de los judíos. Un solo misil nuclear en Tel Aviv y el tren quedará vacío.

AGREGADO luego de leer los comentarios:

Creo que mi concepto de un Plan B secreto no fué entendido por la mayoría de mis lectores. Un plan secreto es un plan que uno tiene, espera no usar pero está ahí en versión simulacro. Obviamente yo prefiero que a Israel le vaya muy pero muy bien donde está. Que los israelíes tengan su país, que los palestinos el suyo, los libaneses el suyo, los sirios el suyo, y que todos vivan en paz. Pero cualquier persona que estudia la región ve que Israel está en un «barrio» increiblemente peligroso. Sin ir más lejos en el mismo Líbano ha muerto más del 8% de la población en los últimos años en guerras civiles en las que ocasionalmente intervino Israel pero la gran cantidad de matanzas fueron entre cristianos y musulmanes. En otros paises de la región como en Irak hay ahora una enorme guerra civil, sorprendentemente los iraquíes no se unieron contra el invasor, Estados Unidos sino que se masacran de maneras incomprensibles destruyendose sus mesquitas, etc, etc. Iran e Irak fué otra horrorosa guerra en la que murieron más de un millón de personas lo que representaría un sexto de la población de Israel. Y a esto podemos agregar las masacres de Saddam Hussein sobre su propio pueblo, la masacre de palestinos por parte de los jordanos (septiembre negro) y por supuesto la muerte de soldados y civiles en el mismo israel en guerras contra muchos de sus paises vecinos y en atentados terroristas. Además están las otras víctimas, las causadas por el ejército de Israel en estas guerras. En un entorno así, ¿no tiene sentido tener escondido por ahí un plan de evacuación? Y a todos los que me dicen que los judíos de la diáspora estamos protegidos por el estado de Israel creo que ya es hora que se den cuenta que los judíos de la diáspora tenemos poco que temer pero el país que está en conflicto y guerra permanente es justamente ese Israel que es ayudado muchísimo económica y militarmente por los judíos de otros paises especialmente Estados Unidos.

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Sin Comentarios

Martín en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Qué post!
Nadie puede dudar que sos sincero! Pero lamentablemente dudo que seas entendido.

darkglam en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Me quedo con lo de Dios como producto de la ignorancia colectiva. Creo que es una definición bastante acertada. Por otra parte yo creo que te podrias definir como judio circustancial o judio cultural, lo mismo por lo que los nacidos en España somos cristianos circustanciales. Creo que una persona que ha viajado por la mayoría de las grandes culturas de este planeta como es tu caso y que además también tiene la capacidad intelectual para plantearse la no necesidad de Dios y el balance histórico de las grandes religiones puede estar en el camino de la tolerancia.

Sobre las 3 grandes religiones monoteistas yo creo que ahora mismo hay algo que las diferencia y es las barreras de salida. Una mayoría de cristianos y judios circustanciales pueden criticar las religiones en las que se han criado o incluso convivir dentro de sus sociedades tras apostatar, pese a los problemas de relaciones personales que puedan plantear. En la mayoría de las sociedades musulmanas esto no es posible. Hace tiempo que me planteo cuando tendrá lugar un Renaciemiento o una Ilustración dentro del Islam.

Yo no tengo muy claro que el problema palestino tenga solución a corto plazo. Esa región está en permanente conflicto desde los tiempos en que era una provincia romana. En España tenemos bastante información sobre los radicales musulmanes, pero creo habría que hablar también del papel de los radicales israeliés, tal vez como conocedor del tema puedas ilustranos un poco,¿qué opinión te merecen los rabinos(los de negro con tirabuzones) radicales? y ¿qué peso tienen sobre la política y la sociedad de Israel?.

Un cordial saludo.

Mario en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Martin, es especialmente reconfortante leer este pensamiento «politicamente incorrecto». Entiendo mucho de lo que decis, me forme en la «primera estacion», y hace unos años, me empeze a adentrar en el conocimiento de la «segunda estacion». Vale aclarar, que en los terminos de practica religiosa, nos parecemos bastante, con la diferencia, que no realizo ninguna ceremonia «por tradicion», tampoco por conviccion. Tengo la inmensa suerte, de conocer gente, que permanece en el «tren», o en alguna de las estaciones que describis. Y es tal cual, una mera transicion, conservando algunos ritos, y costumbres, por ejemplo el no comer carne de cerdo.
Quizas por ser de la misma generacion, y todavia vivir en la Argentina, lo primero que hice al terminar de leer tu articulo, fue copiarlo a un documento word, en una carpeta protegida, ¿paranoia?, quizas.
Coincido plenamente, en los errores historicos del pueblo judio, y si no tuviera temor al error historico, hasta me atreveria a agregar alguno mas, sobre todo de la epoca, en que el tren empezaba a detenerse en la «segunda estacion»….

Francisco en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Yo creo que el mayor error de los judíos -al menos en Sefarad- era dedicarse a temas del dinero, es lo mismo que les sucedió a los templarios o a los banqueros italianos en centroeuropa. A veces las cosas son mas sencillas de lo que parecen, y el dinero es siempre una razón poderosísima para deshacerse de personas o grupos de personas.

sebasg en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Muy valiente tu post Martin, por honesto y sincero (y también por judío)
Remitiendome a los últimos párrafos, no coincido en la idea de temer a los vecinos porque tengan armas atómicas. El temor más grande lo genera el saber que ellos tienen mucho menos que perder. El valor de la vida en Israel esta más cotizado por su cultura occidental acomodada en un barrio medio-oriental con valores muy dispares para nuestra comprensión.
Tampoco creo que los judíos deban abandonar el ombligo del mundo. Ni los cristianos, ni los musulmanes. Hay demasiada mitología enfrascada como para imaginar siquiera que alguno abandonaría esas fragancias. Prefiero creer que algún día se pueda convivir en alguna forma de armonía, casi de paz 😉
Por otro lado, he notado que cada vez hay más judíos que se animan a dar su opinión, incluso contra la política sionista. Lo cual ya es un gran paso!
Esperemos que suceda lo mismo en las otras partes.
Asi sea.

FEDERICO en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Martin, antes que anda no quiero entrar en polemica porque además tu blog no es de temas religisos, sino que es tu punto de vista de las cosas que te ocurren. Y aca quiero dar mi punto de vista acerca de tu escrito.

Ahora el tema que los Judíos esten en Israel, es bíblico, era imposible que Israel volviera a ser Nación, humanamente imposible pero Dios lo establecio.Dios quiere que Israel sea Nacion siempre y que este ahi donde esta ahora, dice la Biblia aunque se que no la leeras por eso te pongo uno de ejemplo Jeremias 16:15 dice así : «sino: Vive Jehová, que hizo subir a los hijos de Israel de la tierra del norte, y de todas las tierras adonde los había arrojado; y los volveré a su tierra, la cual di a sus padres»
(otros libros de la biblia dicen lo mismo, son algunos hay muchos mas: Deuteronomio 30:3 ; Isaias 11:11-12; Isaias 43:5; Ezequiel 11:17; Ez 20:43; Ez 28:25-26; )
Martin, tu plan b sería fracasaría porque irias encontra de Dios mismo, del destino que Dios le fijo a Israel.
Así como se cumplio la profecia de que Isael volvería a ser Nacion se cumplirá la paz un dia, se logrará en medio oriente, si ya se!!! vos decis y el mundo tambien es imposible, si se matan a bombas, es imposible!!!. Dios ya lo determino tambien.

No es cienca ficcion es la palabra de Dios, que se cumplió, se cumple y se cumplirá de punta a punta. No tiene ningun error. Sino no fijate un libro escrito por mas de 40 escritores, diferentes epocas, muchos años de diferencia y no hay ninguna contradiccion y un mismo tema de punta a punta Jesús, Genesis 3:15 y Apocalipsis 22:20-21.

Martin te invito ver a un Dios diferente, un Dios que te ama y que quiere cambiar tu vida.Dios que cambia el interior de las personas, poqueeste inteiror es opuesto a El, por eso el mundo esta como esta porque el hombre dijo YO, yo me la banco y así estamos hambre, guerra, dolor, injusticia. Un dia todos moriremos, quizas sea hoy ese día, nadie lo sabe. Y sabes que hay cielo o infierno. Y al cielo no se va porque he sido bueno o no, no por la vida que viva aca, sino simplemente por creer en Jesús, así de facil. Creer que El es el Hijo de Dios.
Dios, es DIOS, y el tiene un plan para el mundo, y nadie y nada lo podrá impedir, porque Dios es DIOS, y va más alla de nuestras mentes finitas.

Por favor no quiero discutir de religion ya que no creo en ninguna y tampoco quiero pelearme con nadie, y asi como Martin dio su opinion esta es la mía.
Un abrazo Martin,

Federico

Augusto en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Notable post. Ojalá muchos católicos, musulmanes y judíos tuvieran el valor de hacer una autocrítica como la que haces tú. Saludos

José Benegas en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Martín, este ensayo es simplemente brillante, más allá de que se coincida o no con las conclusiones. Un análisis impecable.

Sobre la primera parte, siendo de los que se bajaron en la primera estación, también bajado de esa después por motivos parecidos a los tuyos llegué a un lugar bastante parecido, algo que me parece curioso. Parece haber un orden al final, pero quién lo sabe.

Sobre el tema de Israel lo que escribiste además de despertar polémica va a producir un cambio porque va al fondo de la cuestión. Destaco esto porque creo que resume la situación actual sobre la que nadie aporta una solución al problema: «si los musulmanes de los países vecinos dejaran las armas habría paz en Medio Oriente, pero si los judíos dejaran las armas no habría judíos». Esto es estrictamente así y es lo que se debe resolver.

Deif en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Hola Martin, antes que nada te comento que soy judio. Si bien comparto lo primero que decis en el texto, sobre el judaismo como religión, no puedo creer lo que decís del estado de Israel. Es más que sabido que la principal razón por la que los judíos fueron exterminados en europa, fue porque no tenia una estado que lo protegiera, como sí lo tenemos ahora. Israel rescató a miles de judios en Rusia y varios de países africanos. Sinceramente no puedo entender como podés comentar lo que comentas…estás en todo tu derecho, pero es muy triste que un judio diga que es un error la creación de un estado propio. Puede ser que al final, caiga una bomba y mueran todos, pero lo mismo le puede suceder a cualquier pais. No se me ocurre y creo q a vos tampoco que todos los francés abandonen su pais porque existe el riesgo de que Iran los bombarde…o que hubieran hecho lo mismo los estado unidenses en la época de la guerra fria. Vos decís que sos judío, pero realmente siento que dentro de tu corazón preferirias no serlo, o por lo menos no lo sentís relamente, y sabes por que? porque el verdadero judío está dispuesto a todo para proteger a Israel, sin importar en la parte del mundo que se encuentre, porque la historia nos demostró que la existencia del estado es vital para supervivencia de nuestra cultura y que no existe lugar en el mundo donde podamos estar seguros por siempre. Los judíos de Alemania y el resto de Europa se sentian seguros, nunca pensaron que les pasaría lo que les pasó. Hoy te sentis seguro en España y yo en Argentina, pero vos podés asegurar que esto es permanente?…el único lugar donde podés estar seguro que siempre, mientras exista, el estado te va a proteger es Israel. El estado de Israel no para de mandarse cagadas, lo se, pero sin embargo es un ejemplo de democracia en la región, y los deseo de destruirlo van más allaá del fanatismo religioso, lo que sucede realmente es que es una molestia para las dictaduras que lo rodean, porque es un ejemplo que los tiranos que las gobiernan no quieren que vea su pueblo.
Siempre es doloroso escuchar que critiquen «la existencia» del estado de Israel, pero cuando lo hace una persona inteligente y que uno respeta, mucho más, pero si a esto le sumas que sos judío, lo deja a uno sin palabras…

FEDERICO en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Martin antes que nada no quiero entrar en polemicas sino dar mi punto de vista acerca de tu post, que me parecio interesante ver que expresaras realmente lo que sentis, lo que vivis y lo que crees.

El tema pasa es que Dios determino que Israel, fuera Nacion y que estuviese donde esta, no es un invento de los judios, ni del hombre es de Dios, por eso, despues de la 2da guerra mundial volvio a ser Nación, donde antes estaba ya establecido por Dios desde el principio( y como sucedio a lo largo de la historia de Israel).
Dios dice en Jeremias 16:15 «sino: Vive Jehová, que hizo subir a los hijos de Israel de la tierra del norte, y de todas las tierras adonde los había arrojado; y los volveré a su tierra, la cual di a sus padres» ( y te dejo otros pasajes que dicen lo mismo Dt 30:3; Isaias 11:11-12; Isaias 43:5-6; Ezequiel 11:17; Ezequiel 20:41-42 y hay muchos pasajes más)
Ya ponete a pensar Como es posible que distintos escritores, distintas epocas, dijieran exactamente lo mismo acerca de Israel????. Simple es la palabra de Dios.
Y así como se cumplio esto, es imposible que Israel sea eliminado por sus enemigos, ninguna bomba atomica podrá matar y destruir a los judios e Israel. Porque Dios así lo determino y siempre que los quisieron exterminar, El los detuvo, poque es fiel a su palabra que se cumplio, se cumple y se cumplirá. La paz un día a medio oriente llegara, SI YA SE, es imposible, si se matan a tiros, pero para Dios no hay nada imposible.

No soy judio, tampoco creo en ninguna religion, sino en una comunion personal con Cristo ( no es el cristianismo que conoces, tampoco soy una secta), me baso 100% en lo que la Biblia dice, creo en Jesús, en un Jesús diferente al que cree el mundo porque asi lo veo en la Biblia. Un Jesús que rompe con la tradicion,con la religión, un Jesús que rompe con la creencia que tiene el hombre acerca de Dios y del más alla. Un Jesús que es una autopista que permite acercar a Dios a los hombres y los hombres a Dios. Un Jesús que quiere cambiar el interior de la persona.Un Dios que ama al hombre y que quiere ayudar al hombre. El problema es el hombre que le da la espalda a Dios, y dice YO, yo me la banco. y así estamos guerra, dolores, injusticias, enfermedades, etc,porque el hombre le dio y le da la espalda a Dios.La solución creer en Jesús como El Hijo de Dios, así de simple. Al cielo no se va por obras o por bueno que sea, sino por un regalo de Dios ( gracia). Dios quiere regarle la entrada al cielo al hombre, y el hombre que invento religiones,obras y más obras. En otras palabras «yo hago mi propio camino a Dios». Así le va a la humanidad.

Dios así como determino el plan para Israel determino el plan para el mundo, y se cumplirá porque simplemente es DIOS, Quien podrá preguntarle o aconsejarle algo a Dios? Recuerden el es DIOS.

Por favor no entremos en polemicas de religion, den su punto de vista, eso en el fondo es lo que quiere Martin.

Un abrazo, Martin

Federico

FEDERICO en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Perdon Martin te envie dos veces el post, wifi me anda medio mal y creo que te lo envie una tercera vez tambien, jejeje
Eso pasa por no tener una fonera!!!!, jajajaja y tener una marca que empieza con L.

Abrazo

federico

caente en octubre 12, 2007 · Accede para responder

No soy antisemita(si me leyera Umberto Eco diria automaticamente que lo soy solo por empezar con esa frase), en fin, no soy antisemita, ni proislam, ni antiislam ni prosemita, pero vamos a ver, entiendo totalmente el deseo de los judios de tener un pais, que los llevó a esa alianza con Gran Bretaña para que intercediera por ellos si los aliados ganaban la II Guerra Mundial(creo que fue más o menos así), pero por muchos antecendentes históricos que hayan, en la contemporaniedad los judios no tienen nada que hacer en el medio oriente, desde el principio desplazaron a los que vivian allí por generaciones, y lo hicieron por la fuerza, con ayuda europea, osea, que los palestinos hacen bien en defenderse, y aunque odio la manera de terrorista de luchar, apelo a una pelicula francesa llamada «argel» en la que le preuntan al lider terrorista algo asi: «no siente verguenza de mandar a sus mujeres con jabas a poner bombas?» y el responde: «que los franceses me den sus aviones y tanques y dejaremos las jabas con bombas». Es decir, los palestinos y demas fundamentalistas musulmanes luchan con lo que tienen, desafortunadamente con esos medios de lucha mueren muchos inocentes del bando contrario, pues el hecho de que los militares israelies maten a inocentes palestinos no implica que los luchadores palestinos maten a inocentes israelies o usamericanos o de cualquier otra nación.
Les invito a todos a leerse «A paso de cangrejo», el libro es una recopilacion de articulos escritos por Umberto eco en periodicos italianos, sobre todo la parte del racismo.

Carolina en octubre 12, 2007 · Accede para responder

No comparto para nada tu punto de vista, de cualquier manera me parece que es coherente con lo que hiciste en tu vida, te casaste con una mujer no judia, tenes hijos catolicos….basicamente te asimilaste….lo que no entiendo es por que si no crees en el Dios de la Tora, no crees en el estado de Israel y te avergonzas de leerles la hagada a tus hijos, haces un seder de pesaj? No es un poco contradictorio? Por que no les regalas a tus hijos catolicos huevitos de pascua y ya?
Por otro lado mencionas como se redujo la cantidad de judios en el mundo despues del holocausto, sabias que la asimilacion esta haciendo hoy lo que Hitler no pudo terminar?
Que te hace pensar que no te estas confiando hoy del gobierno español, u otros como evidentemente lo haces, pensando que podrias sobrevivir tranquilamente sin un estado como Israel que te proteja, como lo hicieron tus abuelos?
Te recomiendo que veas «El jardin de los Finzi-Contini»…
Ser judio no pasa solo por los genes, es una cuestion cultural y de educacion, si a vos te averguenza la historia del pueblo judio, sea real o metaforica, quizas es hora de que lo aceptes realmente y dejes de leerla…

Reflexivo en octubre 12, 2007 · Accede para responder

mmmmh…. en cuanto a Dios yo creo que no hay ni primera ni segunda ni ninguna estacion … el error inicia creando una imagen de un Dios demasiado humano … simplemente creo que Dios se acerca un poco mas a tu concepto arrancado de la ciencia , peero la ciencia solo descubre las leyes establecidas y que rigen el UNIVERSO, que in-fi-ni-to.. la mente humana apenas va descubriendo cuan infinito es el infinito … ahora solo reflexionemos como es Dios desde este angulo … In-fi-ni-to… si …asi es Dios, que en nada se parece a los citados por los libros pseudo sagrados , igual pido disculpas a quien se sienta ofendido, pero finalmente este es mi vision. Y acerca de los supuestos mesias, otro invento mas de la mente humana … imaginen un Dios que rige el Universo in-fi-ni-to se implanta en un cuerpo humano… bah que desperdicio seria.
En cuanto a los conflictos belicos de los judios,,, bueno pues me parece patetico que sus enemigos puedan amenazar tan publica y abiertamente con desaparecerlos y nadie haga nada al respecto… sino que permanezcamos expectantes de una muerte anunciada … que verguenza para todos nosotros.
Ya para finalizar una preguntita, Martin: tus hijos se sienten judios ?

Rodrigo en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Oye Martín y ¿cómo lograste que no te ocurriera nada durante tu reunión con militantes de Hamas y Hizbolá?, ¿desconocían ellos quién eras?

Paco calvo en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Me encanta el articulo, a esta frescura me referia yo, conocer al emprendedor persona

PpGrande en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Holas Martin,

muy valiente tu post, ocurre en España que mucha gente es a bajado el tren del cristianismo también sin saberlo (o sin querer admitirlo, o sin atreverse a ello)

tan y como expresas en las primeras lineas, gran parte de la religiónes se crearon para establecer una normas cívicas que nos permitieran vivir en comunidad y en paz (no mataras, no desearas a la mujer del prójimo, no robaras… principales inicios de discusiones y peleas). Hasta hay bien, pero como también tu te preguntas, para que ponerle a dichas leyes un Dios ??, pues precisamente para que la gente las cumplieran (se que es un símil bastante fácil pero se me antoja compáralo a las multas económicas por exceso de velocidad, si la gente no corre mas, no es por que se sientan mas seguros, es por el temor al castigo). Así es que Dios paso de ser una herramienta para que la ley se cumpliera al objeto mismo de dicha ley (la gente necesita creer y llenar sus vidas y miedos con algo)

Así dando respuesta a algunos de los comentaristas, no seria pues el caso de tratar de volver a esas raíces de convivencia y no pelear por la pertenecía a un dios en particular ??, no somos ya lo suficientemente adultos (históricamente hablando) como para vivir en paz asumiendo y respetando las creencias y/o diferencias de los demás ??, no sera el momento de dejar a un lado la pertenecía a un determinado grupo por motivos religiosos y poder ser participe por motivos culturales o tradición ?? (volviendo al caso de las multas casi hasta me lo cuestiono yo mismo)

Históricamente veo muchos mas factores que no simplemente la pertenecía a un dios en concreto para atacar al «enemigo». En época de vacas flojas, toda aquella pequeña diferencia es exaltada como motivo de desprecio. Lo que ocurrió antes de la segunda guerra mundial, a mi entender, fue el choque de una comunidad judía que había acumulado cierto poder económico junto a una población (entre los cuales el numero de judíos podría ser percentualmente menor) que pasaba hambre. Y si yo veo a un hermano mio pasando hambre mientras el vecino tiene los bolsillos llenos, me da igual que este sea negro, judío, inmigrante, o zurdo, la diferencia en cuestión sera razón suficiente para odiarlo. Escala esto varios millones de veces hasta alcanzar la población en el susodicho contexto histórico, y hay tienes razones mas que suficientes para el holocausto

Se me hace doloroso pensar así en cierta medida, a escala mas local, solo hace falta pasar por algunos barrios de Madrid o ciudades satélites para ver que el mismo problema esta empezando a brotar «a puertas adentro» con la inmigración sudamericana, y como personas que unos años atrás incluso mostraban cierto interés por la cultura latinoamericana, hoy dejan entrever sentimientos racista (y aun no esta faltando el pan)

con todo esto, no quiero excusar el comportamiento Nazi ni lo que esta ocurriendo en Israel, pero si intentar ponerlo en situación histórica. Y como bien comentas, que la victima de aun mas razones para ser atacada no es muy inteligente por parte de los judíos.

nada mas, como siempre un placer el leerte aquí,
saludos,
Pedro

Ron en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Con el exterminio de los judios, los europeos hicieron un raro negocio.

Con una gran guerra y con la desnaturalizacion cultural y religiosa de dos generaciones de sus habitantes, cambiaron 6 millones de judios asimilados por 30 millones (y en crecimiento) de musulmanes que estan mal, o directamente no integrados. Y esto en un contexto de decrecimiento de la poblacion «nativa» y de rechazo de la religion que los creo y mantuvo unidos.

Quizas seria bueno que los lideres de Israel hagan un trato con los lideres musulmanes sobre el reparto de paises europeos para dentro de 50 años… Quizas esto si traeria paz….el botin es suculento.

Se deberian asociar en este emprendimiento con los chinos que se estan comiendo la parte asiatica de Rusia, region de por si despoblada y en decrecimiento de rusos.

Estados Unidos seguira bien, en 50 años quizas tenga 400-600 MM de habitantes. Nosotros en Am Latina seguiremos boludeando, como es nuestra invertebrada costumbre. Y todos seguiran con la vieja tradicion de expoliar Africa.

Juan Navidad en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Martin,

Yo sé que te va el rollo ese de pertenecer a una cultura minoritaria «de elegidos y privilegiados» como tú ves el tema, pero lo que no acabo de entender es por qué, si no crees en abosulto las creencias de los judíos no lo dices abiertamente: «soy de raza judía, pero no soy judío de religión».

Yo fui bautizado, hice la comunión, pero hoy creo en una religión que se adapta a mis convicciones actuales: creo en algo mucho más grande que un Dios: las personas. Y no me avergüenzo y lo digo abiertamente.

Para entrar en tus reflexiones sobre la historia y el Pueblo Judío, necesitaría más tiempo. Si lo tengo, enviaré otro comentario en otro momento…

Saludos cordiales,
Juan Navidad

PpGrande en octubre 12, 2007 · Accede para responder

me permito añadir una lectura altamente recomendable ::

http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/roberto-garcia-calvo

añadiría «y que existiendo la situación social que existía se permitieses que esta floreciera tal y como lo hizo» al final del primer párrafo

Nefy en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Entiendo lo que quieres decir Martin,pero el problema en el «plan b» que tu comentas es la mentalidad de aquellos judios que viven en Israel. Personalmente conozco algunos que ademas nacieron en Europa, sobrevivieron al holocausto y en los años 70 se mudaron a Israel. Ellos dicen que Israel es su pais, que no quieren volver a pisar Europa por nada del mundo y que tienen que defenderlo. Desgraciadamente ser tan terco, y no creo que sean ellos los unicos que piensan asi, puede traerles muchos males si se diese el caso de un ataque nuclear. Creo que seria muy dificil evacuar a la mayor parte del pais.
Esperemos que los conflictos se resuelvan pronto sin que mueran muchas mas personas.

P.S. No soy antisionista, simplemente pienso que no actuaron de la manera adecuada.

Pedro Robledo en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Muy valiente Martin al escribirlo y sobre todo al publicarlo. Me ha encantado leerlo y te animo a que sigas escribiendo como vienes haciendo sobre tu pueblo (en serio, me quedo con ganas de saber más) porque el conocimiento nos aleja a todos de los tópicos y los miedos. Gracias por compartir!

pepito en octubre 12, 2007 · Accede para responder

«Lo único a lo que yo puedo llamar yo Dios es a la fuente de verdad ocasional que nos da el universo en expansión de la ciencia»

Curioso es lo mismo que decia otro judio ashkenazi, Einstein, que a su vez lo cogió de un judio sefardí, Spinoza.

La verdad es que la importancia de una minoria como la judia en el desarrollo y evolucion de la humanidad (para lo bueno y lo malo) ha sido y sigue siendo decisiva. Cuántos hay en el mundo y que poder tiene actualmente? actúan como grupo de interés?.

Conserva el Sr Varsavsky un árbol genealógico fidedigna y completa para asegurar que es judio de raza pura?. Lo digo porque el Sr Varsavsky por su fisionomia (cráneo dolicocéfalo, nariz leptorrina, cabello claro, piel blanca tirando a sonrosada) está muchísmo más próximo a un centroeuropeo que al clásico judio mediterráneo. Vamos que lo de la raza judia, como que no es muy creible.

3,0 rating

Martin Varsavsky en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Carolina,

De mis 4 hijos 3 los tuve con una mujer judia y uno con una atea, mitad francesa mitad filipina, y los quiero a los 4 por igual y los trato a los 4 de igual manera.

Marcelo Levit en octubre 12, 2007 · Accede para responder

El «anti» a todo lo judio/israeli/sionista/hebreo, genera una adhesion muy entusiasta en tu blog.

Martin Varsavsky en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Martin,

No necesito ser entendido o experto para hablar de mi vision del judaismo o de mi experiencia judia en mi propio blog.

Claudio en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Nunca más aceratada una frase que siempre repetian en la casa de un amigo: «Las religiones son una respuesta del ser humano frente a lo ignoto»
Saludos.

Mariano en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Uyyy! como está el patio!!!!
Despues de esto no le vendés una cajita de FON a un judio ni loco!!…Calculale 16 Millones menos de cajitas FON a la demanda…Pero hiciste bien, porque reforzaste la demanda de cajitas FON entre los musulmanes.
Saldo Neto: (1.800 Millones de musulmanes que ganaste) – (16 Millones de judios que perdiste) = 1.784 Millones de personas que agregaste a la demanda de cajitas FON.

Martin Varsavsky en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Pepito,

Es ABSURDO hablar de raza judia, totalmente absurdo, jamás diría que pertenezco a una raza.

Martin Varsavsky en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Quiero que quede claro. Para mi el Plan B sería un desastre. Yo estoy a favor de Oslo. Lo que digo es que los servicios de seguridad Israelí tendrían que tener para el peor caso un plan apocalíptico de evacuación del país, porque la probabilidad de un holocausto nuclear es baja pero no inexistente. Israel es un país que se podría vaciar por tierra y por mar en una semana. Lo que quiero evitar es otro holocausto y el único sitio en el que puede ocurrir otro holocausto es Israel. En cuanto estimo la posibilidad de que Israel reciba un ataque terrorista nuclear o un ataque nuclear por parte de un país como Irán? Diría que en los próximos 50 años la probabilidad sería del 10%. Igual no cuesta mucho tener un plan de evacuación. Estados Unidos tenía planes de refugios nucleares durante los años 60 por todo el pais. Planear para desastres no quiere decir que los desastres van a ocurrir.

Teresita en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Interesante apreciación desde tu lugar de judío no practicante.
A mi me pasa lo mismo, siendo católica apostólica romana por herencia, no creo en los hombres que representan a Dios en la Tierra.
Algo acertado estuvo Séneca al decir: «La religión es considerada verdadera por el común de la gente, falsa por los sabios y útil por los gobernantes».
Especialmente útil para algunos, en nombre de Dios, autodenominándose representantes de él, y con fines puramente lucrativos y con hambre de poder, se apoyan y refugian en «su religión».

Martin Varsavsky en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Juan Navidad,

Repito que jamás llamaría al judaismo raza. No entiendo ese concepto.

Marcelo Levit en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Estoy de acuerdo con la definicion tuya de judio, es similar a la mia y dificil de definir. Si bien los dos somos judios, vos sos agnostico y yo ateo.
Es complicado hasta para el judio definirse …

Respecto a la biblia, yo la considero un excelente libro de cuentos y parabolas muy interesantes, pero NO ES UN LIBRO DE HISTORIA.
Asi que no deberia darte verguenza contarle a tus hijos sobre estos temas, si antes les aclaras que no son hechos historicos.

Respecto a tu definicion de Dios, ok, es tuya y privada. En lo personal, yo no necesito definir a alguien que se que no existe.
A la naturaleza la llamo «naturaleza», a la ciencia la llamo «ciencia», y a los misterios del universo los llamo «misterios del universo».
Que mejor definicion ????

No coincido con tu vision de los errores historicos, y de alguna manera estas entrando en lo que se llama historia confractual http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_contrafactual

Perdon Martin, pero calificar de error a la invencion del concepto de Mesias o el no haber adoptado a Jesus o a Mahoma como tales, no es serio, es simplista, ademas de que involucra miles de años de procesos historicos y transformaciones religiosas.
No solo eso, sino que pareciera que decis que si los judios «NO SE HUBIERAN EQUIVOCADO» hace mil años, hoy el mundo seria un lugar maravilloso.
Otra vez, los errores historicos son de los judios.
Y decime, porque los hebreos habrian de haber aceptado las ideas del cristianismo o de Mahoma ??
El cristianismo y el islamismo trajeron muchisima muerte y destruccion al mundo.
Mi aseveracion de que el surgimiento del cristianismo o el islamismo son errores historicos, es tan valida como la tuya.

Martin, en el judaismo, el concepto de Mesias, no es el de un viejito sabio que vendra por Jerusalem montado en un burro para salvarnos, sino que es un concepto filosofico que habla mas de la paz espiritual individual y la paz mundial.
Creo que deberias informarte mas al respecto.

Martin, yo te considero una persona bastante sabia y mucho mas inteligente que yo, pero con tu «error historico» nro.4 y 5 te fuiste al caraj…..
Queria seguir respondiendo, pero noto tanta contradiccion de tu parte, que ya no se que decir ….

Yo se que te sentis muy seguro en España siendo judio, pero no te fies demasiado.
De todas las formas de xenofobia existentes, el antijudaismo es la mas poderosa. Me parece Martin, que no has aprendido la leccion de los ultimos 3000 años.

Pirina en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Muy interesante. Por suerte no estoy bautizada y digo por suerte porque asi deberia ser, que luego uno pueda elegir. Me agarra un poco de escalofrio ver como hablas ya que no hay «judio medio» o sos o no sos porque si cada uno interpreta como quiere lo que «cree» no hay homogeneidad. Es como que agarre la constitucion o cualquier libro de leyes y que en realidad solo este deacuerdo con unas pocas y que por ejemplo pueda matar o robar porque «yo creo» que es correcto. No obstante es una analogia estupida la que hago porque si no confio en la ley entonces estoy delinquiendo, pero asumo que ya entenderas a lo que voy. Realmente me parece una estupides la biblia pero a su vez me parece una novela brillante. Es verdad q fue escrita por muchas personas, pero asi como hoy hay millones de personas que creen una cosa, en aquel momento tambien las habia y seguramente muchas de ellas eran escritores que quisieron darle a la humanidad un cuento que leer, que recordar y por cual hablar. Tengo la ilusion que algun dia venga alguien y diga «vengo de la familia que tiene el mayor secreto guardado por la historia y hoy lo voy a develear. Mi antepasado escribio el libro religioso y sus amigos matematicos y filosofos ayudaron con los otros (religiones), simplemente lo hicieron porque veian mucha gente que se suicidaba por no tener un motivo en que vivir, por sentirse solos, por sentirse abandonados en un lugar lejano».
Los dictadores tambien eran y son de alguna religion y ellos creen en ella al igual que vos, «la interpretan» «hay cosas que creen y otras que no».. No obstante quise decir esto simplemente porque me llamo la atencion porque hablas de los premios nobel, orgulloso de eso pero a la vez criticas lo demas, es como que solo sos judio por conveniencia. Porque si no quieres serlo, simplemente haces lo que se llama «apóstata» y listo, ya no figuras como Judio y ahora puedes ser lo que quieras. Para mi, la ciencia y la religion no pueden ir de la mano, o crees en una o crees en otra, aunque es verdad que hay cosas en que la ciencia se equivoco (como lo de la tierra plana). Pero es como la tecnologia son etapas de evolucion, hay que esperar y algun dia van a decir que a lo mejor si todos rezan al mismo tiempo se crea cientificamente una energia y eso hasta puede hacer ciertas «maravillas» o «milagros», pero solo es el poder de la energia…

En fin, tu post es excelente y brillante, pero necesitaba al igual que vos, comentar mi opinion que sin animos de ofender pretende ser una objetiva critica o simplemente un monologo!

Saludos

pirina

Daniel Groisman en octubre 12, 2007 · Accede para responder

#26 Mariano. Tu cálculo sobro los hipotéticos 18 mil millones de clientes musulmanes ganados contra los pocos millones de clientes judíos perdidos se cae por un simple hecho: Los musulmanes no tienen el derecho de usar Internet en sus países pues no viven en democracia, en cambio los judíos y árabes israelíes si.

Martín, este «temita» es demaciado gordo como para meterme en un berenjenal e intentar hacer un cometario que aporte algo. De todas formas creo que es positivo que hables del tema en tu blog. Las discusiones salen sobrando.

Shabat Shalom desde Israel.

Edith en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Creo en Dios… El Dios de la Biblia, y sé que es real.
Es algo personal. Cuando veo a un hermoso bebe, me doy cuenta que Dios existe. ¿Qué casualidad hubiera podido formar algo tan complejo como la vista humana?. Sé que hay tanto orden y grandeza en este universo que solamente puedo humillarme ante el Ser que lo creó.
Espero que Dios te toque y utilice, y te suceda igual que a Saulo de Tarso. Al igual que tú, era sincero, y Dios se le presentó, y nunca mas fué el mismo.

Fer en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Edith: «Cuando veo a un hermoso bebe, me doy cuenta que Dios existe. ¿Qué casualidad hubiera podido formar algo tan complejo como la vista humana»

Ahi estas demostrando de que inferis la existencia de Dios solo porque no podes comprender algo, como puntualizo Claudio en el #25

Alejo en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Martín, siempre es interesante leerte, también cuando hacés terapia vía blog (muy argentino y judío).
Yo me mantengo en el primer tren, casado con una mujer que viene de otra estación y con un hijo que espero que viaje en avión, conociendo de dónde vienen sus padres, con sus similitudes más allá del branding diferente.
Reconozco que la minoría entre la multitud me sienta bien y la reivindico, siento que me hizo pensar y me ayudó a reirme de muchas cosas.
España me recibió de manera estupenda como argentino, no siento que con lo judío haya el mismo sentimiento. Ni en los medios, ni en las librerías, ni en la gente (muchos nunca vieron un judío en su vida). Estando en Madrid quise contactarme con la colectividad judía y me extrañó que estuvieran tan puertas adentro, sin aparecer en la web, sin expresarse en ámbitos que no fueran religiosos.
Como decía mi abuela: «Si hubiesemos nacido en la India adoraríamos a las vacas».

Fabian de Israel en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Hola Martín. Soy Fabián, vivo en Israel hace casi cuatro años y soy inmigrante argentino.

Primero que nada, quiero decirte que entiendo tu preocupación. No es nada extraña y se nota que proviene de haber leído sobre el tema. Exactamente estas cuestiones preocuparon y preocupan a los líderes sionistas que fundaron Israel.

Ahora bien, que Israel pueda desaparecer y con él la mitad de la población judía mundial no es para tomarlo en broma, pero tampoco es para entenderlo como un «error judío». Israel se enfrenta, como país, al mismo dilema que otros estados en el mundo: como sobrevivir. Los líderes sionistas quisieron normalizar al pueblo judío y en este sentido lo lograron: si un misil nuclear cae en Suiza, los suizos desaparecerán, así como lo mismo le puede pasar a los vascos, a los libaneses, a los Uruguayos (o no pensaste que Montevideo es el corazón de Uruguay?). Y si sólo aumentamos la cantidad de misiles, llegamos a la conclusión – conocida y temida incluso por los norteamericanos y rusos- que también sus países y su gente pueden, un mal día, desaparecer. ¿Es Israel único en esto? No, es igual a todos los otros países del mundo.

¿Te asusta porque es tan pequeño? Mira, si un misil nuclear llegara a caer, Dios me libre y guarde, sobre la ciudad de Buenos Aires, mi ciudad natal y donde viven todos mis amigos y parientes, yo daría por muerta a la Argentina. Todo bien con los cordobeses y mendocinos, pero el país que ellos, con sumo esfuerzo, intentarían volver a poner en su lugar, no sería «mi» Argentina, sería otra cosa.

En lugar de preocuparte por misiles nucleares, piensa que Israel es el único país en el mundo en que es seguro que a tí no te van a atacar en la calle por ser judío, no te van a negar un trabajo por ser judío, no vas a tener que resignarte (en realidad tus hijos) a no poder ser astronauta o general, policía o presidente -sí, presidente- por ser judío, y en el cual vas a poder hablar uno de los idiomas judíos – el hebreo – con el cajero del supermercado y con el policía y con el doctor y con el astronauta. En el cual la cultura judía la van a absorber tus hijos sin necesidad de que los tengas que llevar especialmente al shule todas las tardes luego de las clases en el colegio del estado, y especialmente para vos y para mí, que no creemos en Dios, donde una identidad judía no religiosa es posible, está al alcance de la mano, y es deliciosa de compartir.

Música, arte, charlas con amigos, manifestaciones políticas y paseos. Que cada decisión de tu gobierno sea una decisión que impacta en el pueblo judío. Que cada elección (y yo hasta ahora sólo he votado una vez, pero he llorado cuando lo hice), sea una elección para los líderes del pueblo judío. Como si pudiera votar quién va a ser Moisés y quién va a ser Jacob y quién va a ser Maimónides. Imaginate, todo en un ambiente judío, con contenidos judíos, junto con el pueblo judío. Yo no quiero negar la Diáspora, pero Israel te provee de la experiencia judía completa. Y eso nunca va a ser un error.

Un abrazo.
Fabián

mariana en octubre 12, 2007 · Accede para responder

hola artín, es la primera vez que entro a tu blog y me encontre co una nota genial. creo que es un tema muy complicado de tratar y son pocos los que tienen el coraje para decir lo que sienten y defender su postura.
no comparto tu idea de Dios, pero si creo que cada uno decide en cual creer y en cual verdaderamente cree, pero si comparto tu planteamiento de la relación de los judios con tantos conflictos.
saludos

Juan Navidad en octubre 12, 2007 · Accede para responder

#30 pues llámalo «cultura» 🙂

Ernesto en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Bravo Martin, una reflexion lucida y sincera, ese concepto del pueblo contracorriente ya lo tenia intuido, pero pocos han podido plasmarlo de manera tan clara y contundente.

Lo ironico del caso, es que al final la idea de colocar Israel en parte de lo que es Canada en el fondo no estan descabellada si al final asegura la paz.

Gibran Armijo en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Muy interesante tu post Martin, personalmente admito que se poco sobre la historia judia, israeli y el medio oriente, con respecto al tema de Dios quisiera hacer una pequeña aportacion «Conversaciones Con Dios» (yo me lei el 2o libro).

Saludos

Marcelo en octubre 12, 2007 · Accede para responder

1 semana para evacuar Israel ? aunque ese fuera el caso, de donde sacas que eso serviria para algo?- cuanto demora un misil con una bomba lanzada desde Iran, Siria, Jordania, o Gaza hasta que explota en Israel?

Si lo que te preocupa es el tema de seguridad preguntale a todo los judios Franceses que estan llendose a vivir a Israel donde se sienten mas seguros, ni que hablar de Argentinos, Rusos, etc, etc. Preguntales sobre lo que sienten al poder caminar libremente por la calle sin miedo a ser atacados por el simple hecho de ser judios, y mira que no te estoy diciendo cosas que pasaban hace 60 anos, son cosas que pasan hoy en dia.

Realmente Martin es dificil de entender tu sentimiento Anti-Israelita que dejas reflejado en tu blog.

Edith en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Ya lo dije. Mi experiencia espiritual y mi fe (confianza) es personal.
Ignoto: no conocido o no descubierto.
El hecho que no se conozca a Dios o no se lo halla descubierto, no significa que no exista.
Jamás la mente finita podrá comprender a Dios… es cuestión de fe. Creer o no creer.
Me quedo con El.

Jorge en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Tal como lo dice Martín, el del comentario #1, ¡que post!
Soy uno de los que no lo entendí. Pero bueno.
Saludos Santiagueños.

nos_hemos_vuelto_locos? en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Lo ironico del caso, es que al final la idea de colocar Israel en parte de lo que es Canada en el fondo no estan descabellada si al final asegura la paz.

#40, se te ocurre alguna idea de poner eso en práctica, a ser posible sin ejecutar el «plan B» de Martin?

Dicen que antes de existir el estado de Israel, a Jaim Weizmann, uno de los padres fundadores del estado, le preguntó un Lord británico: “Por qué los judíos insistís en vivir en Palestina, cuando hay tantos otros países sin desarrollar en los que os podríais establecer sin problema?”. A lo que Weizmann respondió: “Eso sería como si yo le preguntara que por qué el domingo pasado viajó usted veinte millas para visitar a su madre cuando hay tantas ancianitas viviendo en su calle”.
Martin, quizá a tí te valdría visitar a cualquier ancianita, pero a la mayoría de los judíos no nos parece un error el estado de Israel. De hecho, en el peor de los casos, es un seguro de vida, incluso para tí y tus hijos.

Rodolfo Llanos en octubre 12, 2007 · Accede para responder

«No puedo entender como la religión puede generar estas cosas.»

Es hermoso estar rodeado de personas católicas, judías, mormones, budistas, islámicos, negros, chinos, latinos, gay, heteros, europeos, etc. etc. etc.
No se aprender más de quien piensa, siente, cree y vive o es diferente, a uno?
Cuanta gente murió en el mundo en nombre de un DIOS…?
Invito a ser bálsamo… no a llamar a las calamidades. Invito a trabajar en convencer a Iran o a quien fuese que piensa en más bombas para que no lo haga. No en darle idea que es posible hacerlo. Hagamos esfuerzos por la paz.

La razón por la cual tengo una empresa que enseña idiomas, es por que creo más allá del negocio, que ayudo cada dia de mi vida a que la gente se entienda. Cuando la gente puede hablar, puede llegar a entenderse y PUEDE OCURRIR EL MILAGRO DE LA PAZ.
Peace

Rodolfo Llanos
http://www.soloingles.es

Martin Varsavsky en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Fabián,

Suiza no tiene un Ahmadinejad diciendo que le va a tirar un misil nuclear…ni tampoco tuvo un Saddam Hussein que tiró Scuds porque era lo único que tenía en ese momento. Para mi es clarísimo que Israel está mucho más amenazada que la gran mayoría de los países del mundo y que los «avances» tecnológicos van a hacer cada vez más difícil defender Israel

Tielve en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Martin Cuando estudiamos los pueblos de la antiguedad,los hitititas los filisteos los fenicios los cartagineses los asirios.resulta que todos han desaparecido salvo los judios.Todos fueron absorvidos por los nuevos reinos y naciones hasta la actualidad .Solo un pueblo el judio subsiste.Por el camino han desaparecido muchos de sus miembros como tu que fueron agnosticos que se hicieron cristianos o musulmanes.Pero siempre quedo un nucleo duro que siguio su viaje por la historia como pueblo judio.Y porque?.Muy sencillo porque los que siguen son los que mantienen la creencia de que son el pueblo escogido por Dios.Y eso no es ninguna broma.¿Quien estando convencido de esto renunciaria a tal privilegio y se marcharia a integrarse en otros pueblos?.
No te dirijas a los miembros del pueblo judio que quieren seguir ese camino convencidos de ese privilegio que sera premiado por toda la eternidad.Tu eras judio ya no lo eres tu no crees en ese Dios ,no crees en que haya un pueblo elegido.No crees en una eternidad y por lo tanto solo puedes mantener una simpatia hacia los parientes de que te has apartado pero siendo un reprobo para ellos. Como vas aconsejarles cosas que son muy racionales para los ateos pero que para un creyente seria un solo un camino para su perdicion.
Los que creemos que somos algo mas que materia desechable y que no es posible que todo acabe en este mundo y que todos los atropellos e injusticias de esta vida es inicuo que nunca tengan satisfacion, no nos parece tan racional el planteamiento tan simple de que solo hay en el mundo lo que se ve y se toca.Hay demasiados misterios,demasiados sentimientos espirituales,para que esos elementos puedan despreciarse.Cientificos geniales como Pascal o Leibniz explican muy bien esto en sus «Pensamientos» con respecto al catolicismo .Para los judios es igual.Ante un ateo incluso sigue perenne la genial frase de hamlet»Hay mas cosas en el cielo y en la tierra amigo horacio de las que tu pobre filosofia puede comprender»No menosprecies al pueblo judio y sus creencias piensa que a lo mejor ellos estan en lo cierto y tu a lo mejor eres el equivocado y entonces !que fracaso el tuyo! y que exito el de ellos con todos sus sufrimientos.Los catolicos que mantienen su fe recuerdan seimpre en los ejercicios espititualeds la maxima de S.Ignacio «De que le vale al hombre ganar todo el mundo si pierde su alma».Es una variante de lo que piensa el judio creyente como tambien coincide con Sta Teresa cuando dice»que la vida es una mala noche en una mala posada».Al que piensa asi vas tu a convencerle que cambie una eternidad por una solucion practica para los cuatro dias que vivimos en en la tierra.

daniel en octubre 12, 2007 · Accede para responder

En el tema del judaismo me parece terriblemente sospechoso que a lo largo de la historia, los judios siempre han tenido problemas con las sociedades con las que convivian, siendo estas las que tomaban siempre medidas drásticas: Desde los egipcios hasta la Europa central de finales XIX principios XX pasando por la expulsión de España por los Reyes Católicos.

Personalmente opino que esto está relacionado con su fuerte carácter endogámico, la falta de evolución desde un punto de vista religioso y su inclinación histórica por los negocios.

La realidad judia actual es consecuencia de su historia y me temo que los errores, hasta que se reconozcan, se seguiran repitiendo…

ale en octubre 12, 2007 · Accede para responder

Martin, cuando fue la última vez que estuviste en Israel? yo por lo menos puedo decir que fui una sola vez, de paseo, y no puedo explicar con palabras lo que senti. De repente supe cual era mi lugar en el mundo. No para vivir, yo sigo viviendo en argentina, pero de algun modo senti que mi existencia y la de mis hijos y la de los hijos de mis hijos dependian de que Israel exista. Yo no se porque, pero cuando escucho el himno Argentino no se me mueve un pelo y quiza me da algo de verguenza, como si no pudiera despegarlo de las atrocidades que se hicieron en nombre de la patria…pero cuando esucho el de Israel me emocionó, como si me remontara a un pasado, un pasado que simplemente me contaron. Bueno, eso es ser judio, no es solo tener sangre judia, es sentirte parte de una cultura, y luchar por que siga existiendo…

Ron en octubre 13, 2007 · Accede para responder

MV: tu plan B parece un calco de la famosa frase de Groucho Marx: «Sra.! Estos son mis principios !! Y, SI NO LE GUSTAN !!! … tengo otros…..» Plan B no puede ser renegar de la historia judía (Plan A) para zafar…..subirse al barco e irse a la mierda….

Yo veo dos temas de corto plazo:
1.- Es en el interes de EE.UU y de Occidente que sunnitas y shiitas en Irak entiendan que es mejor negocio compartir los beneficios de vender barriles de petroleo a 83 U$S que matarse entre si o volarse sus mezquitas. Aparentemente se estan dando cuenta. Les tomo como 4 años y miles y decenas de miles de muertos ….
2.- No esta en el interes de Iran o de Arabia Saudita o de los despotas arabes que esto suceda. Curiosamente, comparten la misma vision que Iran y Arabia Saudita quienes en Occidente estan totalmente cegados con ideologia «anti-Bush» o son lisa y llamanamente anti norteamericanos…..

De reponerse Irak surgen un par de temitas para sus vecinos: un vecino fuerte con mas inclinacion democratica que ellos (excepcion: Turquía).

Para Iran esto seria un desastre. Iran es un pais con una curva de natalidad decreciente, con reservas de petroleo fuertemente decrecientes, con marcada descomposicion social y economica, con alto % de la poblacion pro-norteamericana y que ademas estan hartos de sus mullahs.

El gobierno teocratico irani esta hace años empeñado en hacer la huida hacia adelante, pertrechandose con cuanta arma puedan. Y con esta apuesta nuclear que nos pone a todos los pelos de punta. Si lo logran dominaran las reservas de petroleo de sus vecinos y la apuesta les habra valido la pena. Lei que el costo de la extraccion de petroleo en el sur de Irak es de 5 U$S/barril. Eso es lo que busca Iran…. De 5 U$S a 83 U$S por 1 o 2 MM de barriles de petroleo por dia… lindo negocio !!

Por eso el presidente de Irani, lejos de ser un loco, es un provocador nato. Le moja la oreja a todos con su sarta de boludeces buscando que el resto del mundo entre en la espiral de locura que propone.

Lo ultimo que los soldados norteamericanos en Irak quieren es un nuevo frente irani porque eso llevaria nuevamente a la fractura de la endeble «paz» entre sunnitas y shiitas iraquies para la que han trabajado estos años.

Hoy por hoy muchos iraquies sunnitas estan trabajando con los norteamericanos para eliminar a al-queda y los shiitas trabajan con ellos para eliminar a extremistas shiitas pro iranies.

A los EE.UU y a Occidente nos conviene que Irak se recomponga. Nos conviene sabotear sistematicamente a Iran de cuanto modo sea posible, legal o ilegal, convencional o no convencional, para lograr que los propios iranies puedan rebelarse contra sus Mullahs.

No nos olvidemos que el tandem Ronald Reagan-Juan Pablo II hizo caer el imperio sovietico sin disparar un tiro…..

A Occidente no nos conviene atacar a Iran, nos conviene asistirlos en el proceso de podredumbre interior en el que estan inmersos.

Es una mano muy densa la que se esta jugando …. pero asi es la condicion humana.

Martin Varsavsky en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Nos hemos vuelto locos,

Israel era inevitable. Los judios fuimos a de donde veniamos y al «barrio» musulmán, que hasta entonces habia sido mejor que el cristiano. Pero lo que no sabíamos es que los musulmanes aumentarian tanto su belicosidad entre ellos y ni hablar contra nosotros. Ahora ya las cosas son como son.

Fabian de Israel en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Martín:

Como te dije, la situación de tener que sobrevivir es común a todos los países del mundo. Confío en mi país.

No quise entrar al asunto de si se puede mover a Israel o si está justificado o no. Esas son tonterías y bastante ofensivas para los israelíes.

Tampoco quise ser demasiado polémico en mi mensaje, pero ya que viene justamente al caso, la diferencia entre un judío sionista y un judío no-sionista es que el judío no-sionista preferirá correr, escabullirse, cuando lo ataquen; el sionista ya entendió que no hay lugar a donde correr.

Te recomiendo que leas la historia del pueblo judío entre 1914 y 1948. Verás que a Einstein y a Freud se les permitió emigrar. Casos individuales sí. Mucho mejor si son científicos o intelectuales reconocidos. Pero a un pueblo entero jamás. En ese período en especial, se cerraron las fronteras para los inmigrantes judíos: los barcos fueron devueltos a Europa, en lo peor del nazismo Gran Bretaña devolvió a los inmigrantes a Europa o internó a los refugiados de los campos de concentración en otros campos de concentración en Chipre, para no dejarlos llegar a Palestina. Estudia la infame Conferencia de Evián de 1939, en la cual se juntaron 30 países para decir que ninguno de ellos podía aumentar las quotas de inmigración para salvar a los judíos que Alemania rechazaba y encerraba.

Disculpa que sea cortante Martín, pero nadie que haya estudiado la historia de los judíos entre 1914 y 1948 puede decir que se puede pensar en un plan B para evacuar Israel. Espero que lo hagas, veo que te gusta leer.

Acabo de leer la historia de la Operación Alfombra Mágica. Quizás te convenga leer este relato de los judíos yemenitas que caminaron centenares de kilómetros descalzos en el desierto para llegar a Adén, donde la Agencia Judía los transportó en avión a Israel y los salvó de una muerte segura. Ellos no consideran a Israel un sello de visa en el pasaporte. Una estación de paso. Un destino turístico.

Y seguramente conoces la Crisis de los Misiles de 1962, cuando todo el mundo pensó que se venía la Guerra Nuclear entre Rusia y Estados Unidos. ¿A vos te parece que a un ciudadano norteamericano viviendo en Latinoamérica se le hubiera ocurrido decirle a sus compatriotas que la solución sería evacuar el país como Plan B?

Y dejame decirte algo, Martín: ¿Qué judaísmo sería todavía posible, tendría fuerzas no sólo para sobrevivir, sino para crecer y crear, para reencontrar su luz y mostrarla al mundo, si Eretz Israel desaparece? ¿Tu lo vas a recrear en España?

Un abrazo,
Fabián

Adrien en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Hola Martin, luego de leer tu post, recordé haber leído hace ya mucho tiempo atrás sobre el «PLAN ANDIMIA». Creo que la gran mayoría no tiene ni idea de que va, pero es un poco tu PLAN B, que supuestamente, se trató de llevar a cabo pero fracasó.

Pueden leer más en: http://es.wikipedia.org/wiki/El_Plan_Andinia (español) o http://en.wikipedia.org/wiki/Andinia_Plan (inglés).

PD: se ve que no sólo a MV se le ocurrió eso….

caente en octubre 13, 2007 · Accede para responder

De la manera mas desenfadada y objetiva que sea posible, si es que es posible, alguien pudiera explicarme con que derecho israel se asentó donde está? mas alla de la verdad/mentira de que «vinieron de allí», cuando regresaron ya hacía mucho tiempo que no era su hogar…

Nicolas en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Queden sen todos tranquilos Israel nunca va a desaparecer, Jehova esta protegiendolo. Israel es el pueblo elegido por Jehova y Jehova cumplira su promesas.
La maquina perfecta del hombre demuestra la existencia de Dios. Si podriamos decir existencia. DIOS NO EXISTE, PORQUE LA EXISTENCIA ESTA DETERMINADA POR ESPACIO Y TIEMPO, Y DIOS NO TIENE ESPACIO NI TIEMPO, DIOS ES. DIOS ES ETERNO, EL TIEMPO NO LE INFLUYE, EL CREO EL TIEMPO, EL NO TIENE ESPACIO, POR ESO PUEDE ESTAR EN TODOS LADOS.
Aquellos que no creen en el mas alla y en los seres espirtuales, nunca han visto a un endemoniado, una cosa horrible totalmente y no lo invento hollywood existen de verdad, eso de muestra que hay seres espirituales, en este caso controlados por el diablo.

saludos
nico

Diego en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Hola Martin,

Luego de leer tu comentario, lo veo mas antisemita que cuando comence su lectura: Si vos creyeras en un mundo sin religiones, sin fronteras, sin discriminacion, tal vez no ideal pero mucho mejor al actual entonces podria darle validez a tu pensamiento donde como no exista Israel, tampoco exista Francia, Iran, Palestina, Alemania, Argentina, Brasil… Pero como el mundo es tan complejo cuando hay que criticar hay que hacerlo mas universalmente, Israel puede recibir las criticas o elogios que sean… y los demas tambien. Las cosas que decis de Israel, otro podra decirlas de otro pais dando otros argumentos supuestamente logicos, pero el problema es de foco, focalizarse tanto en Israel y el judaismo lo unico que demuestra de una desbalanceo.

En fin, cada uno opinara lo que quiera, pero como el mundo no es ideal, a Israel hay que bancarselo como se banca a todos los demas, lo mismo con la religion judia.

Alejandro Canepa en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Humildemente opino que no existe mayor soberbia en el mundo que la soberbia de no creer en Dios, o de negar la existencia del mismo.

Me lo imagino a Dios todopoderoso en una inmensa plaza universal hablándole a toda la humanidad y en medio de su discurso un petiso insignificante en medio de la multitud interrumpe gritando,

Dios no existe !!!!!

Si bien no hay pruebas contundentes de la existencia divina, tampoco hay pruebas contundentes de que no existe.

Yo por mi parte decidí creer en Dios, por las dudas, vio.

No vaya a ser cosa de que una vez yo muerto me dé con la sorpresa de que definitivamente Dios exista.

Que le digo???

Además quiero vivir con la esperanza de que hay algo más después de mi muerte,

sería muy triste vivir sabiendo que después de muerto no hay nada más, nada.

Por mi parte, vi a muchas personas que no creían en nada y cuando un hijo se le estaba muriendo, no solo empezaron a creer en dios sino que empezaron a rezarle a todos los santos.

Matemáticamente es mejor creer en Dios, porque matemáticamente tiene mayor probabilidad de que exista de que no exista.

Saludos

martin en octubre 13, 2007 · Accede para responder

MV, con tu comentario le das de comer a mucho español ignorante. Se nota q los españoles q aqui escriben no tienen idea de q es ser judio, ni NUNCA es sus vidas tuvieron relacion, porq sino no dirian las boludeses q dicen.

Yo soy judio argentino y en TODA MI VIDA, jamas escuche un judio me dijera algo del pueblo elegido

Daniel Groisman en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Pues yo de nuevo, esta vez te esmeraste Martín, es posible que rompas récord de comentarios. Estoy mucho más cerca del pensamiento del amigo Fabián aunque no coincidamos en algunos detalles «domésticos».

Lo que planteas en tu plan B además de inaplicable ya fue propuesto por gente como Avram Burg, ex director de la Agencia Judía y es apoyado por dirigentes como Haim Ramon y Olmert, ambos con un predicamento político casi igual a cero en la Israel actual. Mi intensión no es entrar en polémicas y sigo apoyando tu inobjetable derecho a hacer pública tu visión particular de ser judío. Creo que una de las cosas que más me fascinan de Israel es la impresionante diversidad ideológica que se da en un lugar y en un pueblo tan pequeño como el nuestro. Somos un súper concentrado de tal complejidad que, imagino, a los sociólogos se les debe volar la cabeza.

#54 Adrien, el plan Andinia no es el plan B que menciona Martín ya que se formuló al menos en teoría mucho antes de la fundación, aprobada por la ONU, del Estado de Israel y formó parte de otras alternativas, todas desechadas en su momento.

Reitero, me resulta grato que Martín hable de su judeidad de forma abierta como una muestra de confianza y apertura, eso vale para mi aunque no coincida con el en muchos puntos, pero eso aquí carece de importancia ya que no es un foro político. Como ya sabemos, dos judíos = 3 opiniones pero eso, lejos de separarnos nos termina uniendo.

Un saludo.

jorge_rp en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Martin
No se por qué, pero comparto totalmente tu opinión.
Hay un asunto de Israel que me llama mucho la atención, y es cómo los políticos israelíes manipularon a los judíos de la diáspora para que regresaran?! (fueran) a Israel y los convertían en colonos en los territorios ocupados y desde hace un tiempo, al tener que abandonar esos territorios y retirar a los colonos, comenzó un grave enfrentamiento entre judíos, entre el gobierno y los ex-colonos. La política de colonización de los territorios ocupados entonces, creo el enfrentamiento entre judíos hoy en día.

Neurotransmisores en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Es interesante leer los comentarios y la mezcla de la religión y la política. Supongo que hay cosas que se nos escapan. No entiendo como nos «bombardean» en los telediarios con las noticias de Israel. En otros muchos lugares hay guerras y no se mencionan.

Ignacio Macias en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Nice post !! Felicidades por tener los «bemoles» de ir de cara por la vida.

Probablemente se te acabarán de caer algunos de «tus amigos» en foros políticamente correctos pero personalmente creo que has avanzado como persona.

Tan solo quería preguntarte ¿Por qué has decidido seguir cuidando a tus hijos en un entorno judío? ¿Por tradición también?

Yo pienso como tú y me considero un cristiano de «tradición»,…pero también es verdad que para mí, los valores y normas del cristianismo son los que quiero implantar en la unidad de negocio más importante para mí, mi famila. He echado en falta en tu post más discurso de valores del judaismo.

Interesante artículo y felicides por el éxito con BT. Fon llegará lejos.

Ignacio Macías.

Fabian de Israel en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Quiero aclarar un tema sobre el «plan andinia».

Este plan no existe ni existió jamás, salvo en la mente de su creador y difusor, el profesor ultra-nacionalista argentino Beveraggi Allende, quien lo promulgó como una supuesta conspiración judía en el año 1971.

Todo el que haya leído el Estado Judío de Theodor Herzl sabe que en su momento, 1896, Herzl barajaba la idea de que se compraran tierras en la patagonia argentina o en la palestina otomana, para crear un estado judío allí, siempre con el consentimiento de los gobiernos implicados. El gobierno argentino nunca respondió y allí se evaporó la cuestión.

El mito del Plan Andinia, una teoría conspirativa antisemita autóctona de la Argentina por el contrario, imagina que los judíos hoy en día están secretamente planificando en conjunto como crear un segundo estado judío en la Patagonia, a través de una invasión. La idea de que esto tiene algo que ver con la propuesta rápidamente descartada de Herzl que comenté más arriba es completamente absurda.

El mito del Plan Andinia tuvo mucha difusión entre los círculos militares argentinos, tanto que cuando los militares torturaron al periodista argentino Jacobo Timmerman durante la dictadura, le preguntaban sobre el Plan Andinia.

Hoy en día, el principal promotor de este mito antisemita es la minúscula secta neonazi de Biondini en Argentina.

Saludos,
Fabián

Margarito en octubre 13, 2007 · Accede para responder

En el tema religioso estoy completamente de acuerdo, pues a mí me ocurre lo mismo. Cambia judío por católico y cambia algunos terminos judaicos por su equivalente cristiano y me habrás retratado a la perfección.
Y en cuanto al tema político, no entiendo las criticas de algunos lectores.Martín no dice que sea algo que hay que hacer, sino que es algo que habría que tener previsto, Protección Civil de Madrid tiene planes de actuación sobre como actuar en caso de que la ciudad sufriera un desastre nuclear, por ataque o por accidente. ¿ Eso va a suceder? Pues seguro que no, pero su obligación es tenerlo previsto. ¿Que tiene de malo que el estado de Israel tuviera un plan de evacuación de población civil, en caso de un ataque masivo?

Jaime de Argentina en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Coincido con gran parte de la definición sobre que significa ser judío. Según mi opinión no somos sólo una religión y mucho menos una raza (comparto mi aversión a la clasificación de los humanos ern razas). Creo que los judïos somos un pueblo con caracterïsiticas especiales: durante milenios estuvimos esparcidos por el mundo manteniendo ciertos lazos comunes; a veces religiosos; a veces tradiciones y a veces culturales. El estado de Israel fue una creación necesaria despues de la 2a guerra mundial y del holocausto. Lo que fue desacertado fue la política adoptada por los gobiernos sionistas después de la guerra de 1948, iniciada y propiciada por las potencias occidentales, de transformarse en una especie de «gendarme» en la región en contra de los incipientes procesos de liberación de algunos de los pueblos islámicos. Parafraseando a Clinton podríamos decir: «es el petróleo, estúpido». Además considero que ser antisionista no significa ser antijudío o antisemita (yo soy un judío que coincide bastante con Varsavsky). El sionismo no es más que una ideología política qe uno puede adoptar, criticar y aún combatir.
En fin, el tema es muy complejo y se puede hablar mucho del mismo.
Lo que lamento es que se pierda la cultura tanto ashkenazi como sefaradí que se fué creando durante miles de años. En particular la utilización de idish y del ladino. Uno de los grande errores de los sionistas no fue fomentar la continuidad de esa cultura y la utilización de esos idiomas en la cual se expresaban la totalidad de los judíos o casi todos. Tampoco coincido en que la existencia de Israel proteja a los judíos del resto del mundo. El holocausto y todas las persecusiones anteriores de la historia tuvieron mucho que ver con los poderes dominantes y se utilizaba a los judíos, gitanos, «brujas» y/o los que pensaban diferente (justamente por ser diferentes) como chivos expiatorios, para desviar la atención de los oprimidos de las atrocidades de los poderes dominantes.
Gracias por haber creado este espacio de reflexión y debate.

pepito en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Yo creo que el Sr Varsavsky desconoce las problemas que conlleva que un pais tercermundista, como Irán, o unos terroristas lancen un ataque nuclear -encima con misiles- contra Israel. No es tan fácil producir el material necesario, hacen falta plantas nucleares que no pueden pasar desapercibidas, y aunque lo pudieran producir camuflarlo o esconderlo es poco menos que imposible. Yo creo que el Sr Varsavsky debería revisar sus hipótesis y escenarios y contrastarlos con información real.

Sobre el resumen que hace de la historia judia. Estoy de acuerdo con los comentarios que dicen que es muy simplista. Yo diría que eso no es malo, lo peor es su inexactitud. La figura del Mesias surge no de un libro concreto del Antiguo Testamento sino de la interpretación que diversas sectas judias hacen a partir de la imposicion de la cultura helenistica en Palestina (Macabeos). Cada una de esas sectas tenia su Mesias particular y distintivo: Ebionitas, Zadoquitas, Nazareos, Esenios, Bautistas, Zelotes… etc ya en epoca de la conquista romana. Es decir que no se puede arrejuntar todo el judaismo en algo monolitico. El Judaismo mismo tenía decenas de sectas y fueron esas sectas y las circunstancias historicas en cada momento lo que influyeron en su evolucion. Nadie en concreto invento el mesianismo, por tanto no se puede hablar de equivoacion, error, no tiene sentido. El cristianismo es el resultado de la evolución de una de esas sectas, una mezcla de judaismo apocalipto, culto a Dionisio-Osiris, y logos griego.

enrique en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Algún día la ciencia hará de dios un chiste, de momento la medicina esta demostrado que el cáncer no es un mal de ojo, que el alzheimer no es un castigo divino o poseído por el diablo, y que los niños no se mueren porque sus padres no van a misa/sinagoga/mezquita ( muchas veces porque un estúpido borracho al volante los mata). Un primer avance ha sido el eliminar por decreto papal el «limbo»
Saludos desde Israel en donde llamar al cielo es de coste local, no por su cercanía, sino por el uso de VOIP.

JOSE en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Hola Martín,

has leído a TEILHARD DE CHARDIN ?

la ciencia me parece algo muy bueno, pero realmente muy muy limitado.

me parece que aunque no nos guste mucho escuchar esto, la percepción de ciertos privilegiados es lo más cercano a la realidad.

saludos muy cordiales,

José

Marcelo Levit en octubre 13, 2007 · Accede para responder

Conoces la frase «Nunca mas»?
Bueno, esa es la razon de existir de Israel.

Bien lo explica Tielve #48, justamente el no haberse asimilado es lo que ha mantenido vivo al pueblo judio hasta el dia de hoy.
Y vos propones que deberiamos haber aceptado a Jesus o a Mahoma como el Mesias ?!?!?!?!?!?!?!
Segun tu vision de error historico, el judaismo no existiria.

Efectivamente que somos el pueblo elegido, pero no por Dios.
Somos el pueblo elegido para el odio.

smdani en octubre 14, 2007 · Accede para responder

A diferncia tuya Martin sí soy creyente, cristiano.
Sigo con frecuencia tu blog. Este post me ha encantado, por tu sinceridad.
Gracias, me ilustra mucho.
Dani

Mario Berman en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Estimado Martín:
La hagadá de Pesaj (todos sabemos que es una linda historia, pero Caperucita Roja también y a los chicos se la habrás leído) es una parte importante de esa tradición que decís respetar y continuar.

Creo que seguramente en tu familia el judaísmo terminará en vos, ya que tus hijos no tienen un modelo a quién seguir en ese tema. Vos mismo decís claramente que te da vergüenza contarles ese cuentito tan ridículo e ilógico.

Que seas un tipo exitoso en los negocios no disimula que sobre este tema estás bastante confundido. De todas formas, es tu óptica del asunto y la respeto, pero no veo práctico tu plan B, creo que lo que falta aquí es la resolución para terminar de una vez por todas con el proyecto de Ahmadinejad, al que la comunidad internacional está dejando crecer sabiendo que muerto el perro se acabó la rabia.

La ineficiencia de la ONU es cada día mas acentuada, e Israel debería actuar mas firmemente para prevenir un nuevo holocausto y terminar con ese plan nuclear nefasto que lo único que puede provocar es una gran desgracia.

Silvia MV en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Cada día te desnudas más como persona en tu blog, es algo que tus lectores debemos agradecer.

Martin Varsavsky en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Leo los comentarios escritos por judíos que me critican fuertemente por haber intentado explicar por qué a los judíos nos ha ido tan mal y al leer las críticas me doy cuenta que parece que muchos judíos ni siquiera están de acuerdo con la premisa de que nos ha ido tan mal. Paisanos, miembros de la cole, veamos las cosas como son. A los judíos nos ha ido terriblemente mal, leer la historia del pueblo judío es como estudiar una maratón que primero avanza por una zona de francotiradores y después de coches bomba. Mientras que los cristianos, los musulmanes aumentan en números nosotros perdimos a casi la mitad de nuestros correligionarios en los últimos 100 años y el único país que construimos vive en conflicto permamente y está rodeado de gente que públicamente dice que nos quiere aniquilar. En ese entorno, ¿no es lógico por lo menos tratar de explicar por qué nos fué tan mal sin tratar de echarle toda la culpa a los goi que por supuesto mucha y en el caso de los nazis, muchísima tienen? Para mi es obvio que los judíos hemos cometido y seguimos cometiendo grandes errores históricos siendo el último el ataque a todo Líbano cuando lo lógico era retalear solo contra objetivos de Hizbollah o permitir la expansión del movimiento colono en cisjordania donde estamos dejando a un grupo de fanáticos judíos expuestos a lo que tarde o temprano terminará siendo un enorme pogrom.

Santiago en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Me encanta el encendido debate que has abierto Martin .
No se si forma parte de la tradicion azkenazi el honrar a ascendientes, pero yo, si lo voy a hacer por que de mis abuelos herede mi nombre y sabe Clinton por no decir Dios cuantas cosas pude aprender de ellos ; parafraseando a mi abuelo Jose «si andas como un tonto, hueles como un tonto, y hablas como un tonto pués eres un tonto» (en este caso tus padres son judios, tu sigues tradiciones judias y estas preocupado poer el devenir judio pues eres judio).
Creo querer entenderte y me gustaria explicar que tu problema o tal vez tu virtud no esta en saber si abrazas al judaismo con mucha o con poca fuerza, tal vez el problema esta en que no estan viendo tu matiz marxista. Como Marx creo que ves el avance del judaismo desde la base de un cambio en el tratamiento de las tradiciones y esto te enfrenta a otros judios (esperemos que sentimentalmente). En mi opinión y estoy de acuerdo contigo, si usais estrategias del pasado obtendreis los frutos qu tuvisteis en el pasado. Para los «idealistas» entiendo la historia y tradicion judia es el eje para mover al mundo, para ti entiendo la base material y mas oscenamente tangible de esas ideas es el hilo conductor del devenir histórico.
Que tengais un dia maravilloso

David en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Martín, por supuesto que los judíos, la mayoría, no podemos estar de acuerdo con que nos ha ido «tan mal».

Trataron por todos los medios de aniquilarnos, han matado a un tercio de nuestro pueblo hace solo algunas décadas, y sin embargo el Estado Judío que vos decís «va a contramano», ha lcanzado un nivel de desarrollo económico, cultural, tecnológico que muchos países envidian.

comparalo con el fracaso de los pueblos indígenas de amércia luego de haber sido masacrados por España e Inglaterra, o con los pueblos árabes, dueños de las mayores riquesas petroleras, y su total retraso en materia de derechos civiles, situación económica o desarrollo tecnológico.

Claro que no aceptamos que nos ha ido mal !. Siempre hemos sabido renacer de las cenizas, yo me siento orgulloso de ello, y creo que nos ha ido muy bien a pesar de todos los problemas que tuvimos.

Debora en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Al leer tu nota no pude menos que recordar una conversacion con un familiar cercano, que estaba criticando a diestra y siniestra a los judios del mundo entero, y cuando le dije que yo veia esas mismas actitudes en los cristiano, me respondio «pero ellos son muchos y fuertes»… o sea que tenes el mismo sentido de los derechos humanos que mi pariente.

Vos decis que nuestros antepasados «fueron como ganado al matadero», lo cual es un termino ofensivo hacia nuestros antepasados masacrados en la Shoah, ya que no consideras que no tenian un solo pais en la Tierra que fuera capaz de darles siquiera apoyo desde afuera. Encima decis que confiaron demasiado en el mundo cristiano, y vos ahora mismo estas proponiendo que los israelies repitan el error historico de confiar en ellos, abandonen su patria y se entreguen a la buena voluntad de Europa.

Comentas sobre los ataques de Hizballah y la falta de motivos.
Es que vos no notas que no hay ninguna diferencia entre los palestinos y el resto de los arabes. El termino de «pueblo palestino» recien comienza a ser utilizado en 1964, te desafio a que encuentres algun material bibliografico de los siglos pasados que se refiera a un determinado «pueblo palestino». Esta utilizacion se hace con el objetivo meramente politico de proclamarse como un pueblo sin patria, cuando al mismo tiempo tenian en sus manos Gaza, Cisjordania, Jerusalem vieja y aun a pesar de ello no declararon su Estado. Mas aun, en la decada del 50, el Jefe de la Liga Arabe Ahmed Shukeiry, dijo que el termino «palestina» es un invento sionista, y que en realidad ese territorio era el sur de Siria.

Ellos ya tienen 21 paises arabes, y ya vendra el 22 cuando declaren el Estado palestino, pero con tu generosa posicion podrian tener el numero 23 apropiandose de Israel. Pareciera que quisieras premiar la violencia de las dictaduras, y decis que ya que son violentos con Israel, sus habitantes en lugar de defender el derecho a la autodeterminacion del pueblo de Israel, deberian irse mansamente.

Vos ya los consideras «buenos»al mundo cristiano, pero deberias saber que a lo largo de la historia las sociedades avanzan y retroceden. Tan seguro estas del avance humanista de Europa y de Occidente que entregarias el destino del pueblo judio en sus manos ???. Cada pueblo debe tener su propio destino en sus manos, y ese es uno de los objetivos del Estado de Israel. Una cosa es tener las llaves en nuestras manos, y otra tener que depender del estado de animo de los gobernantes de turno en el mundo.

Que sentido de justicia tenes que queres premiar a los arabes con un nuevo pais, y consideras que los judios no debemos tener un pequeño rincon en el mundo, propio, donde nosotros seamos dueños de nuestro destino ????.

Y justamente ubicado alli donde esta es el lugar apropiado, la fuente de la fuerza para luchar por nuestra autodeterminacion viene del convencimiento de lo justo que es defender nuestra tierra ancestral, cosa de la que areceriamos si hubieramos, como vos decis, optado por la solucion practica de buscar un «barrio mas tranquilo» en algun lugar del planeta, lo cual seria lisa y lanamente colonialismo.

caente en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Creo que ya voy siendo troll ignorado en este debate, pero no lo puedeo soportar, de verdad señora debora se cree esa patraña de que los judios se merecen la tierra donde está israel?
estoy de acuerdo que como pueblo real que son se merecen un pais, pero de ahi a desembarcar en una tierra que «alguna vez» fue israel y reclamarla como suya es demasiado, se hubieran contentado con un pedazo de tierra en la inmensidad siberiana? o en china o africa?

Eduardo en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Estimado Martín,
Se nota que tenés muchos interrogantes filosóficos acerca de la Tora y de la historia de tu pueblo. Noto varios errores históricos y de comprensión del mensaje que se da en la Tora. Para no quedarte solamente con tus reflexiones te recomiendo que vayas a estudiar Tora y un poco de historia (ej. averiguá que es un Dhimmi). No sé porque sos tan pesimista, si estás vivo y sabés lo que es pesaj, entonces tan mal no nos fue. Me parece que nunca pudiste vivir tu judaísmo a pleno, y eso es lo que te da esa visión medio pesimista. Dale andá, preguntá, averiguá, investigá y después si seguís pensando igual está bárbaro y si no, espero que te ayude a ser todavía más feliz.
Saludos

Andrés en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Me pregunto, siguiendo esa visión de una «inevitable culpa judía», ¿cuando el pueblo judío no ha cometido núnca un error?

O siguiendo las directrices de los antisemitas, sí la culpa de su historia trágica sólo recae en el
pueblo judío.

Creo que lo que Varsavsky debía decir claramente y no andarse con subterfugios es que el pueblo judío debería abrazar de una vez la asimilación como solución a sus problemas, que es lo que quiere decir sin decirlo.

A lo largo de la historia del pueblo judío, este ha dejado atrás a muchos Varsavsky, preocupados más por su integración que por su pueblo.

La novedad de estos últimos tiempos es que los que antes preconizaron la asimilación generalmente abandonaron sus vínculos hasta suprimir su identificación como judíos, ahora en cambio pretenden hablar como una «nueva voz judía», eso sí, sin abrazar nada de lo que representa el pueblo y la historia judía.

Ramon, Olmert y Peres no representan en ningú caso esa visión, aunque uno no pueda estar de acuerdo con su visión general de la solución.

Burg fue un hijo de la élite con demasiadas ambiciones, que cuando comprobó que no las conseguería por no dar la talla se volvió sumamente escrupuloso y crítico con su país, sabiendo además que eso le reportaría supuestos beneficios de autoridad «moral» y reconocimiento, y otras menudencias, ajeno.

Varsavsky me recuerda ese tipo de judíos de la diáspora que aman la historia judía por su historia trágica pero que no aprecían demasiado a los judíos vivos, muy decepcionantes respecto a ese ejemplo moral (como todos las demás sociedades humanas, por otro lado).

Sólo espero que aquellos con tan estricta moralidad sobre Israel luego la apliquen también en sus relaciones habituales y en sus negocios.

Varsavsky pertenece a esa clase de judíos renegados (Noam Chomsky, Trotsky, Marx, etc) que prefieren la asimilación antes que preocuparse por su propio pueblo y que pretenden «solucionar» los problemas de la forma más rápida: acabar con la propia identidad.

Esto me recuerda a la «propuesta» del mal recordado presidente iraní de trasladar a Israel a Alaska.

Fabian de Israel en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Martín:

Cuando hablabas de errores históricos del judaísmo, realmente pensé que estabas hablando irónicamente. Nunca pensé que lo decías de en serio.

Tu concepción de lo que cada uno debe hacer como individuo es simplemente lo que quiere la mayoría.

La pregunta que se me ocurre es por qué vos, que no creés en Dios, hubieran encontrado tan deseable que la gente adopte un Dios y unas costumbras que no son las suyas. Seguramente tu no te has convertido al cristianismo sólo por vivir en España, no? Y si te dijeran que para ser un español completo y normal deberías hacerte cristiano, te resultaría muy chocante. Pero esta actitud sería un error histórico desde tu mismo punto de vista.

Martín, el otro día conversaba con mi mujer sobre este post que hiciste, y me preguntaba por qué tantos judíos residuales, judíos que no continuarán su judaísmo y no se lo transmitirán a sus hijos, están tan preocupados por el futuro judío, por qué les gusta usar la demografía judía como punta de lanza (aunque recordémosle a la genet que en Israel la población judía crece ampliamente). Por qué dicen constantemente «como judío pienso que…»,. ¿Acaso te has preocupado por el futuro judío educando a tus hijos como judíos?

Sinceramente, la idea de que ser judío es un error, puede tener que ver con que vives en una sociedad mayoritariamente cristiana, que te impone día a día sus valores. Vení a vivir a Israel y se te va a pasar (sin que te tengas que hacer religioso).

Me recuerdas a mí mismo hace no se, 8 años, cuando se me dio por acusar a los sionistas argentinos de no hacer aliá y por eso no cumplir con lo que predicaban. Yo era muy naif, porque no me daba cuenta el trabajo que implica mantener la cultura judía y los lazos con Israel en los países de la Diáspora, y cómo estas personas trabajan y cómo hay que esforzarse. Mi sarcasmo era propio del ignorante… y del outsider.

Saludos,
Fabian

Fabian de Israel en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Ayer pasaron una película norteamericana en el Canal 1 israelí. En un momento un prisionero le pregunta al abogado: Do you believe in Jesus? (como si dijera «¿Crees tu en Dios?»)

En una película israelí similar jamás hubieras escuchado una frase así.

En seguida me hizo pensar que no hace falta ser religioso para adquirir por osmosis la cultura cristiana, asociar Jesús con Dios y tomarse el fin de semana largo de Pascuas, o ver a tu Primer Ministro o Presidente en el tedeum de la Catedral el Día de la Independencia. (como sucede en la Argentina).

O como leí hace unos meses en un artículo: todos los judíos conocen el nombre del padre de Jesús, el fundador de la religión cristiana. ¿Cuantos judíos conocen el nombre del padre de Abraham, el fundador del pueblo judío?

De más está decirte que al día siguiente compré un Tanaj (Biblia) y comencé a leerlo desde el principio. ¿Conoces el nombre del padre de Abraham?

Un abrazo,
Fabian

Waldo en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Hoy que tenía algo de tiempo me disponía a releer y responderte, pero la verdad es que con todas las respuestas que ya tuvo tu nota, sería repetir lo que otros dijeron, así que no lo voy a hacer.

Me siento bastante identificado en general con varias de ellas (las Nº 9, 31, 37, 45, 53, 59, 70, 72 , 76, 77, 79, 80 y 81).

En lo poco que coincido con vos, es en cuanto al «tercer error histórico» que adjudicas a los judíos, en cuanto a que «se creyeron integrados a la comunidad europea» en los años previos al holocausto… y que muchos de los conflictos de la región nada tienen que ver con Israel, además claro de la conocida frase que citas de «si los musulmanes de los países vecinos dejaran las armas habría paz en Medio Oriente, pero si los judíos dejaran las armas no habría judíos»

Pero imposible para mi coincidir con las partes más centrales de tu nota, por ejemplo en que no aceptar a Jesus o a Mahoma fueron errores del judaísmo (nada te impide a vos aceptarlos si querés «subsanar» el «error»), o que «el barrio» elegido para reestablecer un Estado judío fue el equivocado… Si habiendo elegido la tierra ancestral se le pide a Israel permanentemente motivos y razones para tener el derecho a existir y se los mira con lupa, imaginemos cuanto duraria y con que se podría defender el crear un estado judío en África o en Alaska.

Nestor en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Martin!
El ser judio es dificil, es mas dificil cuando tenes mucha gente la cual te ve diferente, seas diferente o no, seas parte del pueblo elejido o no, pero aunque no te sientas judio, siempre lo seras, los nazis mataron a judios por ser simplemente judios y no por sus ideas, y el pueblo judio fue en toda la historia tratado de exterminar, siendo siempre el que se levanto de las cenizas para seguir adelante esbelto y con la cabeza muy alta.
Varios escribieron razones que son ciertas y valederas, pero la realidad es la cual dicta lo que somos, pueblo perseguido, difamado y con muchas flaquesas humanas como todo pueblo de la tierra, cual es la unica diferencia entonces? … la tradicion que nos une, cosa que en los demas pueblos no existe en la forma que la hay en este pueblo…. esa tradicion que muchos tratan de copiar y no lo logran.
Un abrazo.
Nestor

Marcelo Levit en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Respuesta a MV #74
Es cierto que la historia judia es tragica y hace 60 años nos fue terriblemente mal, pero justamente teniendo esto en consideracion es que creo que nos va fantastico al dia de hoy.

Pensa en cuantas otras etnias, no solo que estan en peores condiciones, sino que han desaparecido de la faz del planeta, junto a su lengua y cultura.

Estas confundiendo los tantos Martin, que a un grupo etnico o grupo religioso le vaya bien, no significa que deban ser mas numerosos.
El judaismo no evangeliza ni quiere convertir al resto de la humanidad, sencillamente no podes comparar con otras religiones, porque «la comparacion no tiene punto de comparacion».
O me vas a decir que al islamismo le va bien por que son mas?

Aca no se puede hablar de error, el pueblo judio es raro, unico, distinto, y la unica solucion, segun tu vision, seria la asimilacion, o sea, la disolucion del judaismo.
La culpa? Si !!!, es del judio, por no querer asimilarse y mantener su cultura y tradicion.

Contestame con una mano en el corazon Martin: si disolvieramos pacificamente y a voluntad el estado de Israel, y no dejaramos ni un solo judio en NINGUN pais ni arabe ni musulman, vos crees que el mundo estaria feliz y que desapareceria el anti-judaismo?
No.
Y el proximo paso seria abandonar nuestra cultura.

Respecto a la ultima guerra del Libano, me llama la atencion que le heches la culpa a todo el pueblo judio y no solo a Israel, siendo que vos y muchos otros siempre pregonan que ser anti-israeli no es ser anti-judio.
En el inconsciente colectivo, aunque lo quieran negar, ser judio, Israeli o hebreo, es la misma cosa.
Caiste en tu propia trampa 🙂

zahorin en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Una vez más, gracias Martín.
Por compartir tus inquietudes y provocar intervenciones de otros que amplían los puntos de vista.
Yo sabía muy poco, casi nada, sobre los judíos.
Gracias a ti, ahora se un poquito más.

JA en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Valla follón que se a liado, cachis la mar…,

Bueno, para Mi ser Judio no es ni privilegio ni deshonra, es solo una variante más de las muchas que existen en este mundo.

No le veo nada positivo ni negativo a ser Judio. Por mi como si me dicen que son de Orion.. Que me da igual.

Pero bueno que jaleo, a ver Yo desciendo directo del CID, pues si del mismísimo CID D. Rodrigo, ¿Y que pasa?.

Lo chungo no son los Judios, lo malo es la situación de Israel, y en mi modesta opinión están excesivamente armados, pues en caso de que fuesen atacados al ser aliados de USA y Europa imagino que les hechariamos una mano, pues a Kuwait se le ayudo, pues igual a Israel.

Pero por si mismos eso de tener un arsenal nuclear no declarado, pero de sobra conocido, no les da mucha credibilidad para exigir a Iran , Israel tiene bombas nucleares y no pertenece al Nuke Club, ni tiene isnpecciones, ni pertenece a ningun tratado sobre el tema.

Y eso es muuuuy malote.

Además que efectivamente la política seguida no a sido muy buena que se diga.

Por otro lado ¿quien asegura que IRAN tiene intención de fabricar bombas nucleares.? Son Especulaciones de momento.

Estoy de acuerdo en intentar disuadirles de usar ese tipo de energía, pero imaginense al Gobierno Israelita diciendo a IRAN que NO tenga plantas nucleares, pues los Iranies dirian que Y TU MAS, (Es sabido de su arsenal nuclear).

¿Y si IRAN pide que se inspeccione a Israel a traves de la ONU?, a ver que decia en ese caso el gobierno de Israel.

Menudo tinglado.

Salutes a todos/as.

Marcelo Levit en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Querido Ja,
USA es aliado de Israel mientras le convenga.
Israel no puede confiar ni siquiera en USA, por eso necesita estar armado.
No se que edad tenes, pero no podes ser tan naive con respecto a Iran, y menos comparar la democracia israeli con tiranias.

No digo que seas anti-judio, aunque Israel no es un pais de tu agrado.
Porque sera?

Galo en octubre 14, 2007 · Accede para responder

Comparto la primera parte de tu lúcido análisis, tu relación personal con el judaísmo y discrepo de tus soluciones para el colectivo. Para mí, ser judío es, en lo personal, un sentimiento y en lo social, un compromiso. El de hacer que la colectividad a la que te sientes unido, tenga las herramientas necesarias para sobrevivir en igualdad de condiciones que otras. Y créeme que la principal herramienta de supervivencia, es la existencia de un estado moderno y con capacidad disuasoria. El Holocausto solo fue posible por la inexistencia de un estado con derechos y capacidad disuasoria. Así lo entendieron aquellos pioneros y solo la falta de una visión más global de la región y del mundo de sus continuadores y el lamentable comportamiento del vecindario para con ellos mismos, restó valor a lo realizado. Hoy en dia cualquiera puede constituirse en estado. Hay más de 200 y de los constituidos en el S. XX, casi ninguno tiene la legitimidad histórica, social ni geográfica que ofrecía Israel. Está fuera de toda duda que merezcamos un estado, y que debamos defenderlo. Y ahí está el quid, cómo defenderlo. Necesitamos un ‘mesías’ político, alguien con verdadero carisma, capaz de liderar el desarrollo de la región, de iniciar tratados con la UE, de abandonar la devastadora órbita USA, de pedir y rogar a sus vecinos acabar con tanto derramamiento de sangre. Los más liberales como tú, sienten vergüenza del escaso carisma y cpacidad de este último gobierno y son muchos los que en vez de participar se marchan, dejando en manos incompetentes el porvenir de algo tan valioso. Pero pasa en todas partes, la calidad de los políticos está por los suelos y no hay manera ya de defender ninguna idea. todo sucumbe al menor antojo de comodidad. Pero Israel, no es un antojo, es fruto de 5000 años de una historia de brillantes individuos con una pésima gestión histórica de sus intereses colectivos. Intereses que tu también desprecias al mencionar como solución una nueva diáspora para que no nos maten. Buscar el ‘mesías’, negociar, liderar el proceso regional, incardinarnos en las democracias europeas en busca de cooperación regional, disminuir la dependencia moral y estratégica de USA, eso me parece más razonable.
Gracias por el valor de sacar el tema en un post tan admirable. Me ha dejado sinceramente impresionado.

eugenia en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Me pareció lucido y claro el post, y estoy de acuerdo en la mayoria de las cosas que dices. Me sorprende, sin embargo, el halo de optimismo que lo envuelve. No siento que a corto plazo se justifique.

jaco en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Estimado Martín,

Leo que muchos comentaristas de este post no te entendieron, y no entienden además lo judío que sos en tu escencia, aunque no creas en el Todopoderoso.

Un motivo por el que se nota que eres bastante judío es porque cuestionas, analizas y no te contentas solamente con la superficie o con las verdades establecidas. Por supuesto que esta es una característica muy humana, pero hay pueblos que la tienen más y pueblos que la tienen menos, como en todo.

Y precisamente esto desemboca en pensar y comentar sobre el Plan B, por más que duela. Como sabes(*) comparto tu visión, sin embargo permíteme aportar algunos elementos adicionales:

1. Responsabilidad del Plan B: La responsabilidad del Plan B no es solamente del Estado de Israel (que por supuesto debe llevar el liderazgo, aunque OJO!!!, no necesariamente la iniciativa inicial…) sino también de todas aquellas personas que se interesan por el pueblo judío, sean o no judías.

2. Alcances del Plan B: El Plan B no necesariamente implica movilizar a la totalidad de la población sino que probablemente a un 75% de la población. Es muy probable que a pesar de la catástrofe, un 25% de la población desee quedarse debido a motivos religiosos o nacionalistas.

3. Acción del Plan B: El plan B no necesariamente implica una labor única del Estado de Israel. Yo conosco ya a más de un israelí comprando tierras fuera de Israel debido a que el Plan B es una posibilidad remota, pero desafortunadamente una posibilidad real. El hecho que bloguees sobre esto es muy positivo ya que motivas a que mínimo la gente piense sobre esto. Estos pensamientos generarán acciones, ya sea a nivel individual y de repente a nivel institucional.

4. Implicaciones globales del Plan B: Si el Plan B se implementa significa que la tecnología está disponible de una manera tal que será usada también en otros lugares. Por eso, adicional a Tel-Aviv, estarán en riesgo NY, Londres, Madrid (recuerdo tu oficina estaba en las afueras pero no se tu casa…) y otros lugares. Además claramente la economía y la calidad de vida a nivel global se reducirá significativamente…, por eso me gustó muchísimo el nombre de tú fundación, Carpe Diem… 😉

5. Probabilidad que haya que aplicar el Plan B: Tú la pusiste en un 10% en 50 años, yo, muy a mi pesar, le doy un 30% en 50 años.

6. Ubicación geográfica de Israel: Se escogió Israel y no Uganda u otros lugares, no solo debido a que la Israel inicial estaba ahí, sino también a que a finales del siglo XIX no era posible visualizar la situación actual.

7. Exito del Estado de Israel: Para la mayoría de los no antisemitas, el Estado de Israel es uno de las iniciativas mas increibles e interesantes de los últimos 100 años, rayando a milagro… Si le sumas todo lo bueno y le restas todo lo malo el resultado es muy pero muy positivo en la mayoría de las básculas.

8. Exito del Pueblo de Israel: El haber iniciado el tren y las implicaciones positivas que el tren ha aportado a la humanidad dan un éxito rotundo al pueblo judío. Claro, el precio es muy alto debido a todo el sufrimiento que hay que soportar, pero ya sabes como dicen: «no pain, no gain». Para el que no quiere dolor, le queda la opción de cambiarse de nombre, religión y asimilarse totalmente (advertencia: no siempre sirve pues algunos antisemitas son muy sofisticados, como Hitler, que buscaba hasa la tercera generación). Para los que siguen como judíos, el valor principal es LA VIDA, y por eso precisamente no debe caer mal gestionar el Plan B por si las moscas…

Carpe Diem! 🙂

(*) https://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-problema-de-los-judios-exitosos-y-el-antisemitismo.html#comment-28953

nos_hemos_vuelto_locos? en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Me he dado un paseo por los comentarios y me permito reproducir algunas frases:

«son pocos los que tienen el coraje para decir lo que sienten»
«una reflexion lucida y sincera»
«Felicidades por tener los “bemoles” de ir de cara por la vida»
«Este post me ha encantado, por tu sinceridad»
«Cada día te desnudas más como persona en tu blog»
«Me encanta el encendido debate»

Me pregunto si los lectores reconocerían el coraje, la lucidez, los bemoles, la sinceridad, la «desnudez» o el encantado debate si las tesis de Martin hubieran sido de apoyo al estado de Israel. Se imaginan estas valoraciones positivas hacia un hipotético Martin sionista? No sé yo…

Jabov5 en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Bravo por el post, muy interesante conocer tu opinión sobre tu religión, yo solo quiero decir una cosa: como cristiano que soy por nacimiento (mis padres me bautizaron sin preguntarme, por lo que soy cristiano por «obligación») estoy deacuerdo con tus reflexiones de los errores que pudisteis cometer, y me ha encantado tu metafora de la religión y el tren con sus paradas.
Esperemos que pronto se acaben todas las guerras del mundo y en especial las de oriente medio.

Fernando López de Ayala en octubre 15, 2007 · Accede para responder

A mi me es indiferente que usted sea o no judío, pero creo que Carolina tiene razón cuando dice: «Por otro lado mencionas como se redujo la cantidad de judíos en el mundo despues del holocausto, sabías que la asimilación esta haciendo hoy lo que Hitler no pudo terminar?»

En mi opinión eso es triste Varsavsky… muy triste.

JCC en octubre 15, 2007 · Accede para responder

La actitud de Martín Varsavsky, dicho sea con todo respeto, me parece incongruente, alejada de la realidad, contraprudecente y hasta contradictoria. Me centraré en esto último. Verás Martín, sueles llenarte la boca de que eres judío, de que estás orgulloso de la cultura judía, de que es la historia de tus antepasados y de que el resto de judíos somos tus hermanos, pero criminalizas a Israel afirmando que su razón de ser está equivocada. Que nos deberíamos haber quedado en casa antes que asentarnos ahí. Lee algo de historia: Israel es la patria del pueblo judío, no ha habido jamás un momento histórico en la que no hubieran judíos ahí asentados, llevamos más de dos mil años rezando en nuestras pascuas «el próximo año en Jerusalén»; Israel es nuestra patria, ¡nuestra historia! Sin Israel el ser judío no está completo. Nuestro derecho de propiedad sobre Israel se avala principalmente en la propia historia, pero también en nuestra religión y en nuestra cultura. Nadie con dos dedos de frente puede afirmar lo que tú, que los judíos no tienen ningún derecho a reclamar Israel como suya.

En segundo término y volviendo al asunto inicial, tú puedes sentirte orgulloso de ser judío, pero piensa en tus hijos. La asimilación a la que te vendes también afecta a tu progenie. ¿Crees acaso que dentro de cincuenta años tus hijos seguirán siendo judíos? O mejor, ¿te importa que lo sean? A tenor de lo que escribes, no lo parece. Abogas por la Diáspora, pero además, por la no creencia en la religión, que es lo que caracteriza al judío. Si tú puedes llamarte judío no es sino por esos sabios que estudiaron la Torá en las más despreciables de las condiciones y la transmitieron de generación en generación (y te lo dice un judío que no es precisamente un haredí ortodoxo con tirabuzones). A ellos les debemos nuestro judaísmo. Si quieres que tus hijos digan lo que tú, «soy judío», intenta transmitirle los verdaderos valores judíos, no los asimilacionistas. ¿Sabes? Hay numerosos judíos que hasta hace poco no sabía que lo eran, pero se han preocupado por buscar sus orígenes, por estudiar su historia y por retornar a sus raíces. Tú eres exactamente el ejemplo contrario: te llamas judío, pero te importa un bledo nuestra historia, nuestro D-ios, nuestras tradiciones (que respetarás por mero folklore, no por convencimiento) y nuestra patria. Siento decirte que con gente como tú en el pueblo judío, los judíos desapareceríamos como las tribus americanas y quizá solo quedaría una nebulosa de nuestro paso por la historia.

A propósito de Israel. Los judíos, como bien dices, fuimos conducidos como borregos al matadero, indefensos, desnudos, despojados de nuestra dignidad. El estado judío es garantía de que eso jamás pasará. Ahora moriremos luchando. Créeme que si Israel tiene una sola sospecha de que el día tal Irán va a arrojar una bomba atómica, no dudará en responder. Quizá la respuesta no sea satisfactoria, pero al menos los judíos del estado de Israel morirán dignamente. La historia recordará que se armaron hasta los dientes para hacer frente a una amenaza y que no fueron asesinados despiadadamente como en el Holocausto. Mira, aunque solo sea por este motivo, merece la pena creer, apoyar y reafirmarse en la necesidad del estado israelí. Aunque solo sea por dignidad, Martín. Los judíos hemos sufrido bastante y no estamos dispuestos a sufrir más. Y si sufrimos, queremos sufrir valientemente. Queremos volver a recuperar la dignidad que nos robaron en la Shoá. Si ellos vencen, bueno, en los libros de historia contarán que un estado diminuto hizo todo lo que pudo porque no pasase; no que nos gasearon con el beneplácito del mundo.

Viajo mucho a Israel y hace poco hablé con un general israelí muy destacado. Me comentó que el estado judío se preocupa por cada judío que viva amenazado en cualquier parte del planeta, por muy recóndito que este sea. Si a ti te expulsan de España, Martín, sabrás que tienes un lugar donde ir donde no te cerrarán las puertas. Tras el Holocausto, cualquier cosa es posibile. Los judíos alemanes creían como tú que ese era su lugar y que era imposible que los echasen. Error. Los judíos somos huéspedes en tierra extraña. Debemos contribuir todo lo que podamos por el bienestar de nuestro lugar de residencia, pero con la maleta medio hecha y con un ojo puesto en otro sitio. ¡Somos un pueblo errante, Martín! Conocerás el caso de los judíos de Venezuela, ¿no? o de los de Francia, ¿no? La tiranía a la que se ven sometidos los primeros y el antisemitismo que sufren los segundos han provocado una inmigración considerable a… Israel, sí. Lo mismo ocurre en el caso de los países musulmanes. No ha sido una expulsión explícita como la de 1492 o 1936 (afortunadamente), pero sí nos ha demostrado que cualquier circunstancia puede provocar que los judíos tengan que hacer las maletas de nuevo.

Se me quedan muchas cosas en el tintero. En cualquier caso, como tú no crees en D-ios, me tomo la prerrogativa de rezarle por tí, porque no hayan demasiados judíos como tú en nuestro pueblo. Por favor, no te lo tomes a mal ni como un insulto: se llama supervivencia.

JCC2 en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Mientras que los cristianos, los musulmanes aumentan en números nosotros perdimos a casi la mitad de nuestros correligionarios en los últimos 100 años. Anda, es el colmo de la hipocresía. No me había percatado de que tu mujer no es judía y que, por lo tanto, tus hijos no son judíos. Gracias por tu contribución, Martín, ya somos menos. Con gente como tú, en unas décadas desaparecemos. Holocausto blanco, sí, lee el comentario de Carolina y realiza un ejercicio de honestidad. Sé valiente y di que eres un judío más de nombre y apellido, pero que te importa un bledo la historia y la continuidad de los judíos.

enrique en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Después de leer alguno de los comentarios, Martin te recomiendo que abras un consultorio psiquiátrico. Alguna de las frases son memorables, no se como a la gente le gusta insultarte, en vez de rebatir tus ideas te insultan , si este blog fuese en el mundo real, tendrías que salir protegido por la policía.
Saludos desde Israel
enrique

polac en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Apreciado Martín, permítame hacerle llegar esta reflexión: ¿no cree usted que toda esta situación que usted describe en su post no es más que el resultado (repetido una y otra vez, a lo largo de la historia de la humanidad) de un fracaso constante de nuestra INTELIGENCIA de ESPECIE. Es decir nos creemos inteligentes a modo personal para evolucionar. Hemos logrado grandes logros evolutivos como especie en cuanto al consumo personal. Poseemos una inteligencia aplicada que da forma a innumerables utensilios de uso cotidiano, inteligencia que nos ha ayudado a salir del ostracismo en todas las épocas anteriores. En cambio esa misma inteligencia no la hemos utilizado ni aplicado como conciencia de «Especie». Personalmente creo que hemos evolucionado muy poco como especie, prueba de ello es la poca inteligencia que aplicamos a la hora de resolver cualquier conflicto entre etnias, religiones o como quiera llamar a un grupo que esté en discordia con otro.. Sin duda alguna, el fracaso no está en la poca inteligencia del Pueblo Judio, creo yo, sino más bien en la poca inteligencia, de la Especie Humana, respecto a la Conciencia de Grupo al que pertenecemos. Por lo demás y hasta que esto cambie,(posiblemente habrán de transcurrir cientos de años, espero «solamente») todo lo que suceda a nuestra especie y por ende a nuestra área de influencia obedece a nuestra propia ignorancia respecto a la própia conciencia de ser, de existir. ¿Sera posiblemente la extensión de esa idea de conciencia de seres inteligentes «globales», unidos mediante internet, que como final de reunión propusieron sus amigos Le Meur y Crampton en su TechTalk in Menorca la semilla de nuestro futuro? o quizá nos autoexterminemos antes de que arraigue la idea, haciéndole un favor al planeta.. y a todos nuestros dioses.

pepito en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Da la impresión que el Sr Varsavsky tiene sus peores enemigos en su misma casa.

No es nada nuevo, Baruch Spinoza que sostenia parecidas razones que el Sr Varsavsky, fue expulsado de la comunidad judia holandesa en el siglo XVII sin miramientos en una acta publica que lo insultaba.

Con respecto a que lo que Hitler no consiguió lo conseguiría planes como los del Sr Varsavsky, decir eso es un auténtico disparate además de un insulto inmerecido contra el Sr Varsavsky. Hitler asesino vilmente a millones de personas que fueran judios es lo de menos. El Sr Varsavsky con su plan trata de salvar personas, no tradiciones que no tienen valor alguno ante una vida humana.

Deberian tener presente que en su Talmud hay una bella cita que al parecer muchos de uds olvidan: quien mata a un ser humano es como si matase a toda la humanidad, y quien salva una vida salva al mundo entero

Saludos de un goy.

Martin Varsavsky en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Gracias Enrique.

Manuel en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Hola Martin,

un día te mostré mi decepción de que una persona racional se plegase a lo irracional de la religión, cualquiera que esta sea. Ahora veo que no me equivocaba cuado pensaba que un ser racional y lógico no puede ser religioso, lo cual me tranquiliza bastante y me da esperanzas de que algún día acabará el anacronismo de las religiones y las barbaridades que promueve.
Otra cosa es la cultura en la que nacemos y en lo dificil que nos resulta separar lo uno de lo otro. Yo tambien tengo problemas con eso desde mi posición de nacido en el cristianismo como cultura de padres, pueblo, nación, etc, pero no dejo de intentarlo todos los días, ¡Qué remedio!.

Sobre tu blog de hoy, quiero decirte que me parece muy lógico, bien ponderado y con un alto grado de conocimiento de los problemas que tratas. Tan complicados que se han hecho y tan claramente expuestos como lo haces. Incluso la solución B me parece acertada si se quieren evitar decenios de dolor y muerte sin sentido.

Lástima que haya tanta gente religiosa, que paradógicamente son la gente más violenta del mundo, aunque se queden afónicos proclamando el amor al prójimo. Si te paras a pensar, existe una fuerte correlación entre país/estado religioso y altas tasas de violencia y lo contrario.

Te deseolo mejor.

saludos
Manuel

nos_hemos_vuelto_locos? en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Enrique,

si este blog fuese en el mundo real, tendrías que salir protegido por la policía.

Enrique, no se si entre tanto comentario me he perdido los insultos, pero me parece que el nivel de discusión de este blog por lo general es bastante razonable. Si te das una vuelta por la blogosfera, verás otros sitios en los que realmente haría falta protección policial.
Por lo demás, Martin sabe que con este asunto esta cortando directamente en hueso. El sabía que iba a encontrar opiniones muy enfrentadas, sobre todo de los judíos y más aún de los judíos de Israel. Quizá a tí te parezca bien reconocer que te has equivocado al no convertirte al cristianismo o al Islam y que te has equivocado de haber emigrado o nacido en Israel. A mí, respetando por supuesto la opinión de Martin, me cuesta digerir estos «errores».

Marcelo Levit en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Es cierto que hay respuestas mas fuertes que otras, pero en general yo no encuentro insultos sino opiniones diversas.

Coincido plenamente con JCC # 95.
Yo tuve la suerte de no morir en campos de concentracion y, por mi edad, no participe en las muchas guerras de Israel y aun estoy vivo.
Para cualquier israeli participar en una guerra en defensa legitima de su pais es un privilegio, no un castigo.
Y si nos toca otra guerra, y bueno, lucharemos hasta el final, pero no nos asimilaremos ni huiremos como cobardes.
Nunca mas.

Estos posts criticos, Martin, son un llamado a la reflexion y a un dialogo, de ninguna manera son insultos.
Quizas algun dia cambies de opinion, o no, de cualquier forma respeto tu judaismo como lo elegis, y aunque quizas nunca necesites de Israel, si el dia de mañana lo necesitaras, podes contar con que un comando israeli ira a rescatarte estes donde estes, ya seas religioso, laico o judio renegado.
Te criticamos porque te queremos 🙂

Agustin en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Fabian de Israel… #37
«….Todo bien con los cordobeses y mendocinos, pero el país que ellos, con sumo esfuerzo, intentarían volver a poner en su lugar, no sería “mi” Argentina, sería otra cosa….»
Me da pena leerte! Gracias por haberte ido a Israel a vivir…
Saludos cordiales para la gene pensante!
Agustin

Martin Varsavsky en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Polac,

Sin duda esto es un problema de la humanidad.

Galo en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Colegas, evitemos las descalificaciones personales. Martín es nuestro anfitrión en esta página y estar en desacuerdo con sus ideas, es solo un punto de partida desde el que nos invita a reconducir el debate. Ha tenido la gentileza de hacernos saber sus impresiones personales y si nos parece que debiera considerar nuestros puntos de vista alternativos, será porque lo argumentemos bien. Seguro que el y cada uno de nosotros podemos pensar distinto si recibimos las razones y emociones necesarias. Estamos acreditando el por qué siendo tan listos tenemos tan poco éxito con nuestros vecinos. Con un poco menos apasionamiento y un poco más de cariño y didáctica, seríamos unos fenómenos. Usemos la inteligencia de un modo constructivo!

Juan Volin en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Evidentemente Martin V. es una persona práctica e incluso utilitarista en algún caso. Sino, no me explico como una persona brillante como él puede tener un supino desconocimiento de la historia del pueblo hebreo a través de los años.

Se queja en los primeros párrafos los pocos judíos que existen en el mundo gracias a la elección de esperar al Mesías. Sería bueno que aclararle a MV que la escasa población judía existente en los paises de la diaspora está paulatinamente en descenso, ya sea por matrimonios mixtos u otros aspectos. Por el contrario, los judíos encontraron en Israel el único lugar que aporta una tasa d enatalidad medianamente importante que compensa la desaparición de judóos diaspóricos.

gabriel en octubre 15, 2007 · Accede para responder

Una vez hablando con un amigo israelí, sobre la cuestión de si Israel tiene o no armas atómicas, me dijo:
«El día que desaparezca Israel, desaparece el mundo. Tenemos una bomba atómica por cada capital del mundo». Obviamente es algo exagerado y absurdo, pero por ahí viene la mano. Es el famoso enfoque del MAD (Mutual Assured Destruction), que puedes ver aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_Assured_Destruction
El MAD es un sistema de disuasión. Por tal motivo no va a haber un ataque nuclear a Israel: si Irán lo hiciera, Irán desaparece junto a Israel.
El problema está, claramente, que los lideres israelíes si se preocupan por su población. En cambio, el régimen iraní no le da ningún valor a la vida humana: sería el precio a pagar por ser shahids (martires) en la jihad contra Israel. Por eso preocupa tanto esta cuestión.
Sea como fuere, Martín, tu análisis respecto de la solución nacional a la «cuestión judía», es decir el sionismo, está equivocada. Tu planteo es bastante superficial y se basa en decir lo siguiente: ahora nos juntamos todos en un mismo lugar (Israel), y entonces es más facil que nos maten. Básicamente tu analisis se basa en esa premisa: en ultima instancia, si Israel se hubiera creado en Uganda, en la Patagonia o en Birobiyán nada nos aseguraría que (eventualmente) alguien quiera matar a todos los judíos. La probabilidad de genocidio seguiría siendo positiva y habría que tener un plan B como el que planteas.
De ese planteo tuyo (concentrados territorialmente es más facil que nos maten), se desprende lógicamente que la solución pasa por la diaspora: dispersados somos más dificiles de atrapar. Esta premisa es históricamente falsa: en Europa han asesinado a 2/3 de los judíos. Y vivían bastante dispersos (aunque 1/3 vivía en Polonia). Tu propuesta al mismo tiempo niega cualquier tipo de fortaleza comunitaria: donde exista una comunidad judía sólida y bien establecida, querrá decir que existen muchos judíos agrupados en un mismo lugar, con lo cual se incrementa sensiblemente la probablidad de un genocidio. Si no es recomendable que haya una comunidad judía fuerte, entonces cabe preguntarse, ¿que tendrán de judíos los judíos dispersos de tu plan B?. Tu propuesta implicaría que los judíos de Nueva York se muden a Costa Rica, a Azerbaiyan y a Peru, de forma de «diversificar el riesgo». Absurdo.

Si hay algo que el judaismo tiene es que uno no es judío solo: lo es en comunidad. Por eso el requisito de «minian» (minimo de 10 personas) para festejar el Shabat.

Si te interesa este tema, podés leer mucho acerca de debates entre asimilacionistas y sionistas. Los primeros terminaron en Auswitch gritando «pero yo soy alemán!», mientras que los segundos organizaban la Haganá y la Aliá Bet (la inmigración ilegal), salvando vidas.

deif en octubre 16, 2007 · Accede para responder

1) Hasta ahora, no vi ningún insulto en los comentarios de aquellos que no están de acuerdo con Martin.
2) Creo q a la hora de hacer un análisis, hay que separar el post en 2. Una parte que habla de la religión y otra que habla del estado de Israel. De todas formas, si bien no soy religioso, si creo q la religión fue fundamental en la contiunuidad del pueblo judío…

saludos!

ana en octubre 16, 2007 · Accede para responder

Que confusión de comentario,conviene una suerte de aclaración.
Por que razón si no se cree en Dios se pone su nombre con mayúscula en señal de que existe como entidad.?
En segundo lugar el hecho de considerar mesias al pueblo judio y su supuesta posición destacada es falta de modestia y ofensa racista a los otros pueblos que también tienen a sus naturales destacados.
En tercer lugar los musulmanes son muy claros ,consideran dos tipos de judios :a)los verdaderos judios de raza semita que provienen del medio oriente como ellos y b)los judios falsos que vendrìan a ser los que mediante su plan «por ellos calificado de sionista» ocupan territorio palestino.
Y mejor ,en homenaje a la tranquilidad de todos los judios diaspóricos que viven en paz con los otros pueblos ,ruego al Dios en el que creo que los judios se dejen de decir torpezas que pueden incendiar cenizas no apagadas del todo .
Muchas veces uno lee «ideas brillantes» de judios que coinciden totalmente con denuncias de nazis convictos y confesos.

Marco en octubre 16, 2007 · Accede para responder

Martin, en primer lugar agradezco la sinceridad con la que has expuesto tus ideas, sabiendo que un sector de tus bloguers iba a sentirse, cuando menos, ofendido.

Por mi parte, fui bautizado y educado en fe cristiana. A pesar de ello, mi concepto de Dios difiere con el de cualquier religion, por lo cual me considero ateo. En todo caso, respeto y valoro sustancialmente la cultura, tradición y valores que he heredado de mis antepasados cristianos, y que por tanto inculcaré a mis hijos.

Del mismo modo, pienso que sentirse judio no representa necesariamente una implicación exclusivamente religiosa, sino más bien la asimilación de unos vinculos ancestrales. Toda cultura evoluciona, pero la esencia siempre permanece.

Andrés en octubre 16, 2007 · Accede para responder

Ana: Tu racismo es patético y repugnante. Tus «ideas» (por decirlo de alguna manera) se parecen bastante a las declaraciones de nazis y antisemitas islámicos. Para tu información no existen los «judíos verdaderos» y los «judíos falsos», eso lo habrá dicho tal vez tu amado Khomeini. Y el concepto de los judíos como pueblo semita no tiene NADA QUE VER con el concepto de «raza», sino con una cuestión lenguístico-cultural: los judíos hablan una lengua semita llamada hebreo y por eso son semitas (al igual que aquellos que hablan árabe u otras lenguas semitas). Bien te haría leer algún libro en vez de adoctrinarte con panfletos neo-nazis.

Y por cierto, el sionismo (movimiento de liberación nacional del pueblo judío) fue creado por y para los judíos. Una persona no es «menos judía» por ser sionista, todo lo contrario.

Si tuviéramos que inventar una definición de «falso judío», deberíamos empezar por Noam Chomsky, Trotzky y Marx (esos que pertenecen a esa clase de judíos que niegan su identidad y se vuelven contra los suyos).

Plan "C" en octubre 16, 2007 · Accede para responder

Estoy muy de acuerdo con la mayoria de las cosas que escribiste, aunque creo que resulta facil criticar la «agresividad» israeli estando lejos….
Tengo hijos adolescentes…temo a los atentados, temo a la guerra, temo el dia en que tenga que mandarlos al ejercito…
Pero aun asi me siento mas segura que en cualquier otro lugar del mundo…cuando pienso a largo plazo…
Me sorprende que una persona que sepa tanto de historia pueda ignorar las casi inminentes consecuencias de hechos que estan ocurriendo aqui y ahora…Que pasaria si hubiera un segundo Hitler, no necesariamente aleman…Pensa en los millones de musulmanes que viven hoy en dia en Europa. Muchos de ellos son fundamentalistas islamicos.
En pocos anos ganaran poder politico…tendran sus representantes en el poder legislativo de la Union Europea.
Que harian entonces los judios de Europa? Indudablemente, tendrian que empezar a pensar elaborar un plan «C».
No creo que sea necesario explicar mas….
Estoy de acuerdo, Israel no es un pais perfecto, tiene muchas de las desventajas de una democracia. Tambien tenemos fundamentalistas, tenemos a quien considera que la religion esta mas alla de la democracia…Pero somos muchos los ciudadanos que queremos vivir en paz con nuestros vecinos…aunque no vendamos rating ni diarios…
Aca el plan «C» esta desde hace mucho en fase operativa…se llama «Ministerio de Absorcion» (de inmigrantes), que entra en accion…cuando las papas queman….

Martin Varsavsky en octubre 16, 2007 · Accede para responder

Veo que una de las cosas que salió de mis ideas sobre el judaismo es la competencia que existe entre los judíos de la diáspora y los que viven en Israel. Los que viven en Israel parecen creer que nos están «salvando» del próximo Hitler y yo parezco alertarlos que los nuevos Hitlers, como Saddam Hussein, que bien hubiera querido tener armas nucleares en sus Scuds y que llegó a tirarle misiles a Israel. O ahora Ahmadinejad, que prepara un ataque parecido, están lamentablemente muy cerca de Israel.

Pero insisto, quiero y admiro en muchas cosas a Israel y sus habitantes. Justamente por eso me preocupa de sobremanera su futuro.

jaco en octubre 16, 2007 · Accede para responder

Estimado Martín,

Lo que indicas como competencia entre los judíos de de la diáspora y los de Israel, no me parece tal sino más bien un complemento. Es inegable que los judíos en la diáspora viven mejor debido a la existencia del Estado de Israel y es inegable también que los judíos de la diáspora desean disminuir los efectos de un eventual holocausto en Israel.

Pero no solo los judíos de la Diáspora….

Hay muchos israelíes comprando tierras en el exterior y consiguiendo pasaportes o nacionalidades de otros países. Estos son los mismo israelíes que están dispuestos a devolver Hebrón y que además tienen los recursos económicos para realizar las mencionadas inversiones.

Ayer precisamente estaba hablando con un amigo israelí en esta situación, y analizabamos la necesidad de una gestión mancomunada (inicialmente a nivel de individuos y/o comunidades, que desemboque en una gestión que finalmente haga el Estado de Israel) para implementar pausada y «deportivamente» el Plan B, como lo que es: UN MONUMENTO A LA VIDA.

Analizamos ubicaciones geográficas como algún estado muy despoblado de Canadá, algún estado en USA con mucha afinidad a los judíos y varias Islas pequeñas en el Caribe.

El concepto es tener un *unico* Estado judío, con 2 ubicaciones geográficas alejadas entre ellas. Israel y Bisrael.

Para los que están criticando este Plan B, favor noten que es *solamente* preventivo, osea, el Estado de Israel sigue donde está, pero si debido a un holocausto (que ojalá no pase!!!!!), ya que hay vecinos que valoran más la muerte que la vida, la idea del Plan B es, en lo posible, minimizar los efectos negativos posteriores y maximizar los positivos. Igual el Estado de Israel se mantendrá en el Medio Oriente, posterior a un holocausto, pero es mejor tener una segunda opción solo para los que así lo desean.

Agradesco de antemano los gentiles comentarios de las personas que han criticado el Plan B.

Cordiales saludos a todos desde Costa Rica.

Jaco

ana en octubre 16, 2007 · Accede para responder

ANDRES
todo lo contrario a lo que dices soy ,solo defiendo la seguridad y tranquilidad de mis hijos y esposo(que son lo único que tengo).Como entiendo algo de política las cosas que dice Martín me parecen bastante peligrosas.No se adonde quieren llegar.Pienso que los planes que pueden tener dejan de lado -como ya ha pasado-LA SEGURIDAD DE LAS COMUNIDADES JUDIAS EN EL EXTRANJERO.
Se muy bien lo que es el movimiento sionista,más bien ateo,y lo que fué el movimiento religioso de siglos anteriores.El tío de mi esposo fué sionista destacado.
Cuando tú contemplas la actitud de norteamérica en la segunda guerra ,las críticas a Pearl Harbourd ,a la actitud de Roosevelt ,te escandaliza que judios norteamericanos contemplaran(tranquilamente)la masacre de Europa Central durante tantos años.
Fíjate que en tiempos del proceso un pariente de mi esposo(una persona muy capaz)dirigió la DAIA O SEA LA ORGANIZACION MAXIMA JUDIA.A pesar de los horrores del período nadie atentó en la forma espantosa que se hizo bajo la presidencia de otro (quizás más intrépido que mi primo hermano) en épocas de democracia .
No obstante ello ,mi primo hermano falleciò a consecuencia de una enfermedad a la cuál contribuyó la desconsideraciòn de mucho de sus hermanos de raza.
Muchas de las cosas que digo las expreso con cierta insistencia porque me parece que tanto Martín como otros judios,muchos de ellos amigos mìos,dicen cosas subestimando el cerebro de quienes los leen.
A propósito le digo a Martín,las cosas que el sabe mejor que yo,porque el comete un error inducido por un filósofo que influenció mucho a su generación.Este señor se olvidó que la democracia es un concepto griego que indirectamente perjudica a quien pretende violarla.
Creo que este buen filósofo creyó que la difusión insistente de ciertos conceptos podría suplir esas violaciones sin que la gente se diera cuenta.

caente en octubre 16, 2007 · Accede para responder

Sigo de troll(o mejor de abogado del diablo)

Si bien he dicho que no considero que los judios tengan el menor derecho, los entiendo de alguna manera, y creo que no diria lo anterior si no hubiera leido el inocente e ingenuo comentario de jaco, creo firmemente que jaco habla con absoluta buena fe, pero piensen un poco… HABLA DE TENER UN PAIS DE RESPALDO, es el colmo de la arrogancia, y el hecho de que sea inocente e ingenua no la hace más liviana, supongo que la tormentosa existencia del pueblo judio ha hecho que consideren la tierrra como un patrimonio a conquistar, y no exactamente como una patria.
Quizas, y seguramente, estoy prejuzgando a todos los judios de israel solo por los comentarios de este articulo, pero por otra parte no creo que sea posible que algun judio que haya inmigrado a israel, o sus padres lo hayan hecho sienta autenticos sentimientos patrioticos, creo que aun faltan muchas generaciones para que dejen de ser simples colonizadores, con el agravante que estan colonizado un territorio en el que ta vivian personas.
Repito, los habitantes de allí no les ofrecieron la tierra, se las quitaron y deben defenderse. Lo genial hubiera sido que el pais anfitrion les hubiera concedido un territorio de buena gana, pero entonces no sería en la tradicional jerusalem, es una pena, y se que ningun judio, pensará en otra posibilidad, seguramete yo no lo haría; pero eso no implica que deje de ser incorrecta y arbitraria su ocupacion.

Marco en octubre 16, 2007 · Accede para responder

Sin ánimo de ofender a la comunidad judeo-israelí, y sus logros históricos frente a numerosas visicitudes, pienso que la solidez y devenir del estado de Israel, vendrá condicionada, no solo por el buen hacer de sus dirigentes en pro de una paz estable, sino por la notable influyencia y poder de la diáspora judía en el resto del mundo.

Cualquier conato de holocausto, no solo no acabaría con la comunidad Judía, sino que provocaría inequívocamente una tercera guerra mundial. Por esta razón creo que tan orgulloso y protegido debe sentirse todo judio por la existencia del estado israelí, como cualquier israelí por la existencia de una notoria diáspora judía.

Andrés en octubre 16, 2007 · Accede para responder

Disculpa Ana, yo entendí otra cosa. Lo que pasa es que me molestó eso que escribiste de los «judíos verdaderos de raza semita» y «los judíos falsos sionistas»… me pareció que con eso estabas expresando una idea tuya y por eso te llamé racista, porque no me di cuenta que estabas diciendo lo que OTRAS PERSONAS piensan. Evidentemente no interpreté bien tu comentario y pido perdón si te ofendí. Un saludo.

Marcelo Levit en octubre 16, 2007 · Accede para responder

MV decis:
«Los que viven en Israel parecen creer que nos están “salvando” del próximo Hitler …. «.

Las guerras y las crisis economicas son las que mas aportan inmigrantes a Israel.
Fijate que varios miles de judios argentinos se vinieron a Israel huyendo de la crisis argentina.
La opcion «Israel» siempre esta ahi …. ya sea Israel en medio oriente o instalado en el Caribe.
El rescate de Entebe es un claro ejemplo.

jaco en octubre 16, 2007 · Accede para responder

Estimada Caente,

Por favor no confundas la arrogancia con el instinto de supervivencia…

El contexto de mi comentario es lo que escribió Martín de supuestos ¨errores¨, lo cual motiva a analizar estrategias futuras, las cuales desde ya agradesco tu gentil aporte y futuros aportes.

Bàsicamente la propuesta es una combinación de centralizaciòn y descentralizaciòn. Centralizaciòn serìa poner todos los huevos (todas las almas…) en una sola canasta (Israel), descentralización sería la diàspora, y la combinaciòn serìa incluìr a Bisrael en el modelo. Y sì, Bisrael es un respaldo de Israel, de la misma manera que la diáspora es un respaldo de Israel, y viceversa y triceversa… 😉 (todos se respaldan mutuamente)

Eso sí, leyendo otras ideas de tu texto (¨incorrecta y arbitraria su ocupacion¨, refiriendote a Israel), me recordaste un chiste que me hizo una amiga con la que comparto el humor negro y và asì:

Pregunta: Cuàl es la tierra prometida de los judìos…?.
Respuesta: El infierno!!!. 😀

Dejando la broma de lado, favor nota que no la creaciòn de Israel fue una ocupaciòn, sino que una compra de pantanos con malaria, y de desierto, que se convirtiò luego en muy fertil, combinado con una resoluciòn de las Naciones Unidas para crear el Estado de Israel. Tambièn favor nota que los àrabes que viven en màs democracia en la mundo y en mejores condiciones (me refiero a mayor cantidad de clase media, educaciòn y menos desigualdad social) son precisamente los arabes que viven en Israel. Pero bueno, eso es otro tema muy trillado que puedes encontrar mucha documentaciòn buscando en la red,no bajo la palabra de busqueda ¨Bisrael¨ pero si bajo la palabra de busqueda ¨Israel¨.

Tambièn, favor nota que la mayorìa de los judìos son seculares y su mayor valor es la vida y no ¨la tierra santa o prometida¨, por lo que te aseguro que la mayoría verán con buenos ojos a Bisrael, sin que por eso disminuya el amor por Israel.

En un mundo cada vez màs globalizado, el concepto de ¨patria¨ se viene devaluando, asì que el tema no es morir para proteger un pedazo de tierra, sino vivir para disfurtar cada dìa de la vida… (claro, si eres judìo no es tan fàcil a veces,y mejor vivir en una zona que tus vecinos te quieren o al menos que no te odien a muerte…).

Me despido con una ultima idea que te advierto no creo te guste…, una opciòn adicional para Bisrael serìa ser un Estado màs de los Estados Unidos de Amèrica… 🙂

Cordiales saludos!

Jaco

Martínez en octubre 16, 2007 · Accede para responder

Martin Varsavsky es un hombre libre.

Plan "C" en octubre 17, 2007 · Accede para responder

Martin, ni los judios de Israel ni el Estado en general se jacta de estar «salvando» a los judios de la diaspora de un segundo Hitler.
Sin embargo, todavia tenemos una ley en vigor que transforma a Israel al refugio ultimativo «por las dudas», una ley gracias a la cual los judios de la diaspora pueden darse el lujo de vivir donde quieran y como quieran, y hasta criticar abiertamente la politica externa de un pais en el que no viven y sobre la cual no siempre estan profundamente interiorizados.
Por ahora, mientras todo este bien, total, siempre habra una puerta abierta…

Martin Varsavsky en octubre 17, 2007 · Accede para responder

Plan C,

Creo que salvo por el peligro aún remoto de un ataque nuclear terrorista o por parte de otro país a Israel, Israel es un país bastante seguro. Ahora el concepto de que los musulmanes se van a hacer con Europa y extreminar a los judios me parece tan probable como que el peso adicional de una persona tire el Empire State.

caente en octubre 17, 2007 · Accede para responder

oye jaco, jeje, soy un hombre, no se si lo de «estimada caente» fue un teclazo mal dado, pero en fin.
Sabes, actualmente vivo en mexico, pero eso es desde hace menos de un mes, soy cubano y allí vivi durante los 26 años de mi vida, y quizas, seguramente, estoy condicionado a pensar mal de cualquier pais ocupante, dices que los israelies compraron tierras?
A quien? a los musulmanesy estos ahora se las quieren quitar(reconozco que no lo dudaria)? es así?
Reconozco gran ignorancia a este respecto, pero desde que los iraelies estan donde estan ha habido guerras entre ellos y el resto de los paises arabes, estoy seguro que los paises arabes, con sus gobiernos fuertemente influidos por el sentimiento de superioridad religiosa, cuando no abiertamente fundamentalistas, no han puesto las cosas faciles, pero dime una cosa, es rebatible la politica expansionista de israel? obviamente con la justificacion de que no caben sus ciudadanos o la de eliminar alguna amenaza, real o no, exagerada o no.
Quizas mi inmensa desconfianza reside en el hecho de que cuba este en el eje del mal, cuando yo se de primera mano que el gobierno de cuba no tiene los recursos, ni humanos ni materiales, para ser una amenaza(cuando digo que se de primera mano es porque he visto la indiferencia real que sienten los cubanos por su gobierno, desde ahora te digo que esas marchas inmensas son falsas, si el trabajador no va a la marcha puede tener problemas). Al final todo este lio de eje del mal es porque EEUU les conviene una cuba servil, y no les conviene una cuba que sea inspiracion, sin darse cuenta(o a lo mejor soy yo el imbecil) que un dialogo desbarataria esa famosa inspiracion.
Entonces, Israel, no hace lo mismo?
No es una pregunta retorica, lo pregunto de verdad,
Israel no hace lo mismo?
No crea desestabilidad en el medio oriente, y si ya existe, no la fomenta?
No busca justificaciones para expandirse?
Porque son muy malos, muy cinicos o muy «inspirados»?
uds los que han escrito aqui en defensa de israel sabran si de verdad tienen derecho a conquistar tierras nuevas más allá del derecho que tenia Genghis Khan, poder hacerlo.

Plan "C" en octubre 17, 2007 · Accede para responder

Martin,
Viene al caso el Empire State en terminos de poca probabilidad?
Si alguien te hubiera dicho el siglo pasado que aviones piloteados por fundamentalistas islamicos derribarian ambas Torres Gemelas y se estrellarian contra el Pentagono, de que lo hubieras calificado?
El mundo cambio mucho estos ultimos anos. No hay refugios atomicos que valgan. No hay lugares libres de atentados terroristas.
Y en cuanto a fundamentalistas en Europa, nadie hablo del caso extremo de exterminio de los judios. Basta con dictar unas pocas leyes para que la minoria judia en Europa ya no se sienta tan en casa…
Lo que intento decir es que creo que el futuro de los judios en la diaspora esta lejos de ser mas seguro que el de los judios en Israel.

JA en octubre 17, 2007 · Accede para responder

Estimado Marcelo Levit ,

En cuanto a Iran, pues el asunto es no es que fie que no me fio, pero si sus instalaciones pueden ser revisadas por los inspectores de la Agencia Internacional de la Energía Atómica, y/o otros organismos internacionales no se debería temer nada.

Adicionalmente a esto Iran está muy, pero que muy vigilada por muchos sistemas y paises.
(Vamos que si sale un misil de territorio Irani, no creo que esté en vuelo ni 5 minutos).

En cuanto a Israel, pues te equivocas, me cae normal, es un pais aliado y democrático.

Lo que NO me cae bien son algunas de las políticas decididas por «políticos» de Israel.

Hace ya demasiado tiempo que debieron de dejar TODOS los territorios ocupados, mucho antes de lo que lo hicieron parcialmente.
Pues esto mismo es una de las principales causas de irritación de Palestinos, y añadió leña al fuego de sus vecinos no amigables.

En otra cuestión, eso de que «mientras a USA le interese» creo que le seguirá interesando ser aliada de Israel por muchísimos años, hay demasiadas razones para ello.

Y por favor no menosprecies la alianza con otros estados y regiones ( Unión Europea, Canada, Australia, etc), que también están ahí, a pesar de que USA sea el más cercano «aparentemente».

Lo decia bastante claro en mi anterior Post, si se ayudó a Kuwait cuando Irak la invadió, es de cajón que se ayude a Israel si se ve atacada fuertemente.

y sigo pensando que la ubicación de Israel NO es buena, a pesar de entender las razones de ubicación, me parece un mal sitio.
¿Te gustaría que TODOS tus vecinos de todo tu barrio te tengan manía / odien..? NO.

Ya es tarde para cambiar a Israel de ubicación, además de que no querriais. Pero es un territorio muy pequeño y con cierto problemas de
infraestructuras, ¿agua?.

La única solución de momento pasa por cumplir lo de OSLO, promover
una Palestina pacífica, y reconducir a los paises que no os quieren hacía una normalización diplomática.

saludos cordiales. 🙂

José Antonio en octubre 17, 2007 · Accede para responder

Hombre, algo moralista es cuando se dedica a enumerar los «errores» de «su pueblo» y encima da soluciones estrambóticas. Pero es que además su razonamiento roza lo patético. Dice que se han tomado decisiones equivocadas. Juzgar decisiones sin tener en cuenta las circunstancias medio ambientales del momento sí me parece equivocado. Por otro lado, podríamos cuestionar su deducción diciendo que el pueblo judío ha sobrevivido más de 2000 años, mientras que bastantes otros han quedado como recuerdos históricos. De hecho, su excesiva importancia con referencia a su número, su evidente personalidad tm bién ha jugado en su contra a lo largo de su historia.

Pero es que hay puntos del su artículo que roza lo patético. Resulta que como «cuestionamos» a Jesús y a Mahoma surge el odio rampante. Es importante reseñar el uso de esa expresión con la que articula la frase, «cuestionamos». En principio, tanto el cristianismo como el Islam deben buena parte de lo que son al judaísmo. Y el odio que dirigen contra él proviene del complejo de Edipo de ambas religiones respecto a su fuente. Es una competencia religiosa la que se instala, donde las nuevas religiones ven a la anterior como un impedimento a su desarrollo porque entienden que «cuestiona» su progenitura y su carácter definitivo mientras la religión de la que en buena parte se formaron siga permaneciendo. Es tan evidente como que la religión cristiana se anunció desde los primeros siglos (Pablo de Tarso) como el «verdadero Israel», diferenciando a los judíos de carne, ligados a la ley y a su particularismo, de los «judíos del espíritu» (los cristianos) universalistas, pero en donde ese «universalismo» no permitía la presencia del judaísmo. Hemos de recordar que la escatología cristiana termina con la obligada conversión final de los judíos. El Islam por su parte, además de retomar los profetas del Israel como suyos (todo creyente es musulmán, incluso a efectos retroactivos), se inventó la idea de que los judíos habían falsificado la Torah al no reconocer en ella que estaba anunciado la venida del último profeta, Mahoma. Hay está la fuente del odio, la inseguridad de esas nuevas religiones ante su reconocida dependencia de un original previo.

Por otro lado, resulta que es un partidario del mito del «islam andaluz», o sea de las Tres Culturas. Parece que almohades y almoravides son desconocidos para el autor, o que la existencia del dhimmi le es inverosímil. Respecto al tema cultural, el Islam desde el siglo XIV se ha estancado totalmente y la gran contribución judía al desarrollo humano se realizado desde entonces en el área occidental. Lo más chocante es que a la vez que reivindica la vida con los musulmanes luego considera un error volver a dichas tierras.

Sartre ya dejó establecido (no me parece la teoría más correcta) que el problema del antisemitismo no son los judíos ni sus actos, sino los antisemitas, que son los que crean a sus «judíos» o sí prefieres a un chivo expiatorio.

Voy terminando, el plan B es la majaderia más insensata que he leído. Resulta que mover 5 millones de personas en permanencia es como el turismo veraniego. El mantenimiento del pueblo judío pese a «sus» errores históricos ha sido posible por esa esperanza en una de sus doctrinas fundamentales, el regreso a Sión. Y resulta que esté regreso cuestiona las ideas estéticas de nuestro autor, incomodo ante el futuro de Israel que por otra parte no quiere compartir. Quizá sería mejor que la decisión la tomarán los que sí tienen algo que decir, los israelíes y el pueblo judío que sí cree en sus fundamentos.

Finalizo, yo no me opongo a que un judío crea en lo que quiera. Sólo no considero moralmente aceptable que sí hasta entonce no le ha interesado el pueblo judío (ni su cultura, ni relacionarse con él) luego vaya y le sermonée desde una perspectiva de «en tanto que judíos». Algunos sólo recuerdan que son judíos para reprobar a Israel y a su pueblo.

ana en octubre 17, 2007 · Accede para responder

El problema del antisionismo va a terminar cuando «algunos judios»,entiéndase que ni siquiera digo «una minorìa de ellos»se dejen de decir y hacer tonteras.
Son inteligentes,tenaces ,racionales ,quizás más de lo que Martín los pondera pero»eso del pueblo superior»tienen que sacárselo de la cabeza.
Eso solito les dijo don Jesús y todos los que no han tenido la difusión de este muchacho para que pudieran convivir en paz con todo el mundo y poder comunicar los auténticos tesoros de su convicción religiosa.
Por otra parte no creo que contaminen el medio oriente con bombas nucleares los locos de Iran.No podrìan visitar Jerusalén que es sagrada para ellos.Se contaminarían los palestinos.TODO ES TAN PEQUEÑO

nos_hemos_vuelto_locos? en octubre 17, 2007 · Accede para responder

La única solución de momento pasa por cumplir lo de OSLO, promover una Palestina pacífica, y reconducir a los paises que no os quieren hacía una normalización diplomática.

JA, tu estas de broma, verdad? Ahora va a resultar que el unico problema que hay en Oriente Medio es que Israel no ha promovido una Palestina pacifica con los hombres-bomba y que tampoco ha sido capaz de «reconducir» a los ayatolas iranies. Si eres español, te podría aconsejar lo mismo: que promovieras un Pais Vasco pacifico para acabar con ETA o que recondujeras a Al Qaeda para que evitar otros 11M. A que eso no te resulta tan facil!

De verdad es que no entiendo estas soluciones politicas de la abeja Maya…

Hermano de Plan C en octubre 17, 2007 · Accede para responder

José Antonio, cuando dices

«Hombre, algo moralista es cuando se dedica a enumerar los “errores” de “su pueblo” y encima da soluciones estrambóticas. Pero es que además su razonamiento roza lo patético. «…

Que tiene de malo eso?

Soy judio y me educaron con una fuerte cultura judia, te queria comentar que algo caracteristico que nos distingue es la autocritica, y ademas, que el humor judio se basa en reirse de uno mismo, de tu propia familia o de tu propio pueblo (ejemplos clarisimos Woody Allen, Seinfeld y la nueva ola de artistas judios Stand Up en Buenos Aires, )… eso muestra inteligencia, y «ser un hombre libre», como fue mencionado antes de Martin.

Que frances dice «los franceses nos equivocamos en estas cosas con la Revolucion francesa», o «Los rusos nos equivocamos en estas otras con la revcolucion comunista», o «Los cubanos podriamos haber hercho estas otras cosas»…. No critico a estos tres pueblos, solo quiero resaltar una cualidad de la cultura judia.

Te queria agregar que la prensa y los medios israelies viven en la autocritica como pais, nadie habla peor de israel que los propios israelies, aunque quieren a su pais como no lo he visto en muchos otros. En resumen: es como si estuvieran hablando de su propia familia.

Me parece excelente la autocritica (pruebala), y la practico todos los dias en mi vda personal y profesional.

Daniel Groisman en octubre 17, 2007 · Accede para responder

Ok Martín, voy a cortar la suscripción a los comentarios o me terminaré volviendo loco con tu idea de publicar esto, tu ya estarás en eso hace rato me imagino…

Puedo entender que no nos entiendan, a veces ni nosotros podemos hacerlo. Puedo entender (pero no justificar) que la prensa, sobre todo la española, esparza pestes y mentiras sobre nosotros. Puedo entender muchas cosas. Lo que NO ENTIENDO es como tanta gente puede escribir sobre lo que no sabe como si supiera.

En fin, un abrazo desde Israel de un israelí del montón y que no le agrada leer sandeces.

Claro, ahora todos contra mi, así que seguro me debes una MV. Te acuerdas de mi primer post #33 sobre el berenjenal? Pues aquí lo tienes y eso que no entraron o frenaste a los muy radicales 😉

Bien por algunos post como #128, todos los de Fabián y otra gente que si sabe de que va la cosa.

caente en octubre 17, 2007 · Accede para responder

daniel, das por sentado que aqui nadie quiere entender nada, trata de buscar mis comentarios, y si puedes darle alguna respuesta te lo agradecere infinitamente, yo no acostumbro discutir para «ganar», asi nadie gana, yo discuto para aprender, y te aseguro que no me molesta cambiar de opinion si estoy equivocado.

Iván en octubre 17, 2007 · Accede para responder

Me ha encantado leer este post. Quien mejor que un judío para escribir algo así.
Comparto casi todas tus ideas, a mí el judaísmo me provoca un mar de contradicciones. Como pueblo es, historicamente, un ejemplo de unidad increíble. Pero comparto tu opinión de que el asentamiento en Israel no es oportuno. A la vez recuerdo la situación que vivieron los judíos europeos en los años 30 y 40 del s. XX y cómo no entristecerse?
El judaísmo es, pese a quien pese, un elemento clave en la cultura occidental.
Tu idea de Dios es un tanto simpática. Pero la raíz es interesante, la ignorancia está detrás de la deidad, como lo está el miedo. «Timor fecit deos» decían antes.
Enhorabuena por el blog.

Mauricio en octubre 17, 2007 · Accede para responder

Son los que intentan realizar proselitismo, a costa de otras creencias, no nos olvidemos, y en casi todos los casos no solicitado, son esos repito quienes se ofenden con el rechazo.

¿Quién cuestiona pues a quién? ¿Él que trata de imponer su proselitismo (Cristianismo, Islam) o él que lo rechaza (el pueblo judío)?

Galo en octubre 18, 2007 · Accede para responder

Después de mas de 100 contribuciones, se percibe un cierto conformismo, una sensación de derota histórica frente a la adversidad. Se llega a considerar abandonar el Estado o a imaginar que el mundo islámico llegase gobernar en Europa. Antes de que suceda eso tal vez se podría intentar algo más. Quienes tienen cerca las vivencias del Holocausto, entiendo que sean escépticos. Parece que nadie admite que la imagen del pueblo judío sea mejorable y de que nada se puede hacer por reducir la presión de lo que lo amenaza.

Permitidme una simplificación, el judaismo es un buen producto pero con un pésimo marketing. Cualquier teócrata sanguinario del tercer mundo recibe mejor trato en la prensa de izquierdas en Europa. Cabe imaginar que al mismo tiempo que se fortalece el Estado frente a sus enemigos, se puedan emprender acciones para revertir la opinión publicada. Lo que no invirtamos en marketing hoy lo tendremos que gastar en balas mañana. No es razonable pensar que si la prensa es corrompida diariamente por el dinero y los poderes públicos, no encontremos un argumento de peso que les haga trabajar para la causa o por o menos para no justificar al enemigo. Hay un espacio importante para nuevas estrategias de comunicación. La opinión pública y la publicada son manejables. Premios Nobel en las Ciencias pero suspenso cum laudem en Comunicación.
Hay cosas que no se pueden explicar desde la Torá. La solución al problema no es Israel. La solución, como casi siempre está fuera del cuadro en que nos fijamos. Que nos juguemos el porvenir por la carencia de una estrategia de compra de medios con derecho a veto, o de cualquier otra solución imaginativa, que aquí lo hace cualquier ‘pelao’ con ambiciones, es bastante incomprensible.
Después de 10 años con las riendas del poder de la información en las manos, veríamos quién es el nuevo chivo expiatorio. Si Murdoch y tantos otros pueden controlar la información, que no podrá un estado con semejantes recursos y teniendo a su alcance grandes empresarios bien capaces de comprometerse. Basta con que un fondo de inversión de los muchos creados por simpatizantes, acapare porcentajes en los medios que más interesan, que financien LBO’s para hacerse con el control de los no cotizados y ejercer el veto en los consejos. O es que tenemos algún compromiso en defender la ética de los medios de comunicación con la vida de nuestros hijos en juego? La mayoría son basura y hay que tratarles con sus mismas reglas de codicia, corrupción y clientelismo. Supongo que todos tenemos en la cabeza los nombres de quienes estarían encantados de hacerlo, han hecho cosas mucho más complicadas para ser quienes son, y muchas de ellas solo por dinero. Gente capaz de abordar soluciones más allá de nuestro ombligo geográfico. Quienes venimos de refresco, no podemos dar por perdido el partido antes de haberlo jugado a muerte. Nuestro pasado y nuestras profundas creencias no se merecen ese derrotismo. Galgos o podencos no era la cuestión pertinente, lo importante era huir de sus fauces. Si seguimos discutiendo acerca de nuestra historia y de nuestros ingentes méritos, sin emprender nada importante, nos volverá a pasar de todo.

JA en octubre 18, 2007 · Accede para responder

nos_hemos_vuelto_locos?,

Creo que no me entiendes lo que quiero decir.

Lo de OSLO es vital, y lo de la normalización diplomática es posible, de forma que es la única solución por la vía pacífica.

¿Que propones tu, más bombardeos?.

Estoy hablando del Israel de hoy en cuanto a soluciones, por ejemplo lo de pasar a la autoridad nacional Palestina TODOS los territorios ocupados está en mente y en marcha de polítios Israelies.

Lo de la normalización diplomática es algo que están propiciando tanto el Departamento de Estado / Srta. Rice como la Unión Europea, Mr. Blair, y autoridades de Israel.

Se trata de reconducir las facciones que usan armas a que usen el diálogo.

¿Tan mal te parece todo esto?.

Y no hay ningun simil entre la situación de Israel y el problema Vasco, ni una, y aquí si que se proponen cosas y como imagino que sabrás se tuvieron negociaciones con las bandas armadas y sus facciones políticas, cosa que todos los Gobiernos de este Pais hacen.

Te recuerdo por si se diera el caso de que no lo supieses, que España a mediado y hace de mediador en este tinglado de Oriente Medio, por tanto si Mi Gobierno hace cosas ¿De que te quejas?.

¿No sabes que tenemos allí tropas?, Las paga ESTE país y asume el riesgo que eso conlleva que no es poquito, ¿Vale?

En cuanto a Al Qaeda, a estos no les convence nadie me parece a Mi.

Me gustaría mucho saber que propones Tu, lo digo en serio.

Salutes.

Andrés en octubre 19, 2007 · Accede para responder

Nadie niega que Varsavsky nació judío y es judío. Ahora bien, ¿legará ese judaísmo a sus hijos? Ha donado millones de dólares a proyectos educativos para la Argentina en general. ¿Ha donado dinero también a proyectos educativos judíos o en Israel o no? (Para ser claros, ha dotado de computadoras a una escuela hebrea en España, por ejemplo?).

Varsavsky toma como tema principal de su post el «futuro judío». Pero al parecer, son sólo palabras. ¿Dónde están las acciones? Y estas palabras son sólo críticas. Al parcer, ser judío es un error. Y la legitimidad de la que él se reviste es la más básica de «no tengo prepucio y recuerdo algunos seder de Pesaj en casa de mi abuela». Eso será suficiente para que tengas problemas con una pandilla de neonazis, pero no es suficiente para discutir sobre el futuro del pueblo judío. Hay una contradicción evidente aquí, y Varsavsky no la nota.

Hay miles de judíos que viven sus vidas sin jamás preguntarse filosóficamente por el futuro del pueblo judío. Simplemente viven su presente judío y crean el futuro judío sin reflexiones. Varsavsky en cambio toma el manto de intelectual y profeta… de un pueblo del cual el futuro ya no le pertenece ni lo reclama.

Espero que se entienda lo que quiero decir.

Mi humilde opinión, por otra parte, es que Varsavsky está en pleno momento de transición en sus ideas, estas no han cristalizado. Una lectura de su argumentación, separándolas de las conclusiones a las que llega, es buena hasbará. Las conclusiones son ridículas, pero no necesariamente se desprenden de las premisas. (En pocas palabras: está en lo correcto en decir que los árabes nos odian, pero de eso no se desprende que la solución sea abandonar el país). Ya va a sumar dos más dos y recordar que en el jardín de infantes siempre había un nene que le pegaba si se subía a «su» hamaca, pero sus viejos por eso no se mudaron de ciudad.

iojanan en octubre 19, 2007 · Accede para responder

¿Y estás seguro que expulsando a Israel de su propia tierra conseguirás eliminar de un golpe o pausadamente las matanzas entre musulmanes que como bien has demostrado siguen a un ritmo vertiginoso? ¿ Es Israel la culpable o el simple pretexto de estas batallas tribales y primarias entre musulmanes que han costado en los últimos treinta años millones de muertos entre ellos mismos o contra otros infieles o apóstatas..? No seas de la mayoría, siéntete diferente ( no distinto), siéntete judío. lo seas formalmente o no.¿ Acaso tienes miedo a un empuje brutal contra ellos..? Si es por miedo está bien, si es como opción meditada también, pero si es por acomodo, creo que equivocas el camino, pero es el tuyo, estás en tu derecho a la equivocación.¿ Sienten tus hijos el judaísmo..?¿ Es tu mujer judía..? Esa es la esencia de tu problema. O eso creo, no Israel. Pero de cualquier forma, eres arrojado.

Martin Varsavsky en octubre 19, 2007 · Accede para responder

Te equivocas Andrés,

He donado dinero a la comunidad judía en Madrid. Sin ir más lejos, el polideportivo de la comunidad en alcobendas.

malena en octubre 19, 2007 · Accede para responder

Parece mentira que un judio hable de plan alternativo,no era una invensiòn de los nazis?

Fabian de Israel en octubre 19, 2007 · Accede para responder

Martín: el post que copió Andrés aquí lo escribí yo en un comentario en mi blog.

Me alegro muchísimo, pero muchísimo de que yo haya estado equivocado. Con sinceridad.

Ahora bien, ¿puedo hacerte una pregunta? si has donado dinero al polideportivo (un dato que yo no tenía), ¿cómo puedes llamar a la continuidad judía en el tiempo un error? (¿por qué has tirado el dinero?)

Nuevamente, me alegro de haber estado equivocado. En mi blog la discusión siguió por otros carriles y ante mi pregunta retórica de por qué tu no has donado a un fin judío me han acusado / te han acusado indirectamente, de que hacer eso está mal: es «endogámico», «particularista», «búsqueda de la pureza» y no sé que otras paparruchadas.

Quizás tu has publicado en algún lado una explicación de por qué has donado ese dinero a la comunidad hebrea de Madrid o quizás — mejor aún — te has negado a dar ninguna explicación y los has mandado a los preguntones a freir churros.

Creo que me merezco que también a mí me mandes a freir churros.

Un abrazo,
Fabián

Martin Varsavsky en octubre 20, 2007 · Accede para responder

Malena,

No me puedo creer que digas algo así. ¡El plan alternativo es para salvar a los israelies en caso de un ataque nuclear por parte de los iraníes, Al Qaeda, Hezbollah, o algún otro enemigo de la región.

Ricardo en octubre 20, 2007 · Accede para responder

que tal un Plan C?
bombas atomicas durmientes implantadas secretamente y en tiempos de paz en las capitales de los paises enemigos

ante la menor señal de peligro real para Israel se aprieta el boton y se activa la defensa preventiva o la defensa vengativa

esto hoy en dia es tan viable como el plan B. Millones de containers circulan por el mundo sin que exista la menor capacidad tecnologica de ser debida y realmente inspeccionados en forma rigurosa y confiable por las autoridades aduaneras de cada pais

Plan "C" en octubre 20, 2007 · Accede para responder

Ricardo,
Estoy segura de que Israel tiene toda la capacidad teconologica y logistica de hacer lo que tu dices. Pero no quiere.
La premisa nunca ha sido destruir y devastar llevando las vidas de gente inocente.
La idea es atacar a los lideres en cuanto se teme un peligro de ese tipo.
Es mas dificil, cuesta mas vidas de tus soldados, y hasta de tu poblacion que mientras escribo estas lineas se ve atacada por misiles del tipo Kasam, de menor alcance, no atomicos. Pero de esta manera, se evita la masacre de un pueblo que Israel menos lo ve como un enemigo, sino como la victima de un tirano descontrolado con ansias de dominar el mundo.

Haim Ac. en octubre 20, 2007 · Accede para responder

Estimado Martin,
Esta vez si tocastes un nervio!. Basta con ver que el número de comentarios a esta nota es 3 o 4 veces más que a cualquier otra publicada recientemente. ¿Tendrá algo que ver eso de que dos judíos generan (por lo menos) 3 opiniones distintas?

Me parece que también vos lo pensaste y lo re-pensaste, como mas o menos lo declaras al comienzo. Por suerte no le pusiste el titulo del nombre del file: “los_errores_historicos_de_los Judios”, que suena mas a un documento secreto del Vaticano.

No soy tan docto en la materia, aunque puedo decir que seguramente el pueblo judío cometió algunos errores en su larga historia. (¿Hay algún pueblo que no los haya cometido?). No se si son “exactamente” los que vos te referís, no puedo comentar sobre eso.

Si creo que los judíos no elegían vecindarios por motivación propia, sino porque no tenían remedio: en general los echaban de los vecindarios (léase Nabucodonosor (Persas), Conquista Romana, Inquisición, Progroms, Solución Final, Arrojarlos al mar [esta todavía no funciono], etc).
Además, los judíos siempre fuimos viajeros, desde épocas bíblicas y hasta hoy. A veces tuvimos suerte, y a veces fuimos cremados.

Por siglos, el Plan A fue re-crear el estado judio en Israel, y volver a el. Por eso no se “creó” en otro lugar. Sabes que buscar un lugar alternativo fue una idea propuesta por Herzl durante los congresos sionistas y fue descartada por razones que llenarían este blog.
Además, supongamos que se hubiera creado en Etiopia, ¿no estaríamos hoy en día peleando con países vecinos allí, y además ser criticados por querer levantar un país blanco en medio del África negra? ¿Y si hubiera sido Canadá? No seriamos los culpables de la desunión entre los Quebecos y los otros Canadienses? Ni hablar de la Patagonia Argentina. Seriamos tambien culpables del «corralito».
Ningún lugar es un “buen” lugar. Israel (la Palestina de aquella época) fue y es el único lugar posible. “Liot ham hofshi be hartzenu, eretz tizón, yerushalaim” (Ser un pueblo libre en nuestra tierra, Sion, Jerusalém) dice el himno nacional Israelí, y esto me emociona, hasta cuando lo escribo aquí.

En forma practica, Israel tuvo un plan B distribuyendo las mascaras de gas. Todos los ciudadanos teníamos una en Israel. Buena falta me hace ahora en Los Ángeles.

Vos, yo, y otros tantos judíos en la diáspora somos el Plan B,
Nosotros, o nuestros hijos, vamos a levantar la bandera y llevarla adelante, si esta alguna vez se cae, o la derrumben. Preparamos nuestro plan B mandando a nuestros hijos al colegio, educándolos y leyendo la Hagada en Pesaj. Recordando a nuestros caídos, desparecidos, antepasados y fallecidos en cualquier día, no solo en Yom Kipur. Ayudando a hacer un complejo deportivo, una pequeña donación, o participando en algún acto en recordación del holocausto, o de Yom Hatzmaut. Hacer un Blog y sacar afuera conflictos y problemáticas judías difícil de resolver. Escribir teorías relativistas o descubrir vacunas para salvar a la humanidad o haciendo música o riéndonos de nosotros mismos Cualquier acto en este espectro de posibilidades, es nuestro plan B. Asi somos nosotros.

Suena discriminatorio pero no es así. Todos los pueblos en la tierra tienen algún plan B.

Muchos Saludos

Haim

PD. ¿No será el mismo Mesías el que maneja el tren? Si es así, este se estará matando de la risa. Y los judíos del tren no lo van a alcanzar nunca. ¿No?

ana en octubre 20, 2007 · Accede para responder

Andrés136 Espero que esta vez lo publique,pués ya van dos contestaciones censuradas.
Totalmente de acuerdo ,yo no soy judia pero todo lo que pase con los judios perjudica a mi marido y mis hijos(lo único que tengo).Lo que dices en 136
merece que lo reflexione Varsavsky.
Este problema lo estoy teniendo con varias personas en puestos espectantes de origen judio.
Fíjate que me la he pasado haciendoles abrir los ojos sobre la penetraciòn de capitales musulmanes en los paises como UK ,USA ,SUIZA etcetc
Ahora uno de mis interlocutores me manda un mail de Israel furioso porque la SHOA se ha sacado de los programas de enseñanza de UK.Es lógico suponer que intentando convertir a Londres en centro financiero musulmán eso ocurriera.
Con gente que piensa como vos se diluirìa el peligro nazi.
Pienso que Israel es un estado que merece todo el respeto ,como pretendo que se respete a mi país.Me parece acertadísimo (y lo he visto personalmente)que Israel corrija ciertas intrepideces de algunos judios de la diaspora.

Algunas críticas son acertadaspor parte de Martín,como la de los colonos,pero deben hacerse con la debida discreción al opinar sobre país extranjero.

Haim Ac. en octubre 21, 2007 · Accede para responder

Andres #136,

Hay una diferencia muy grande para los judíos viviendo en Israel o viviendo en la diáspora. Y es que los conflictos a los que vos te referís, y Martín expone se resuelven automáticamente cuando uno emigra a Israel y empieza a vivir la diaria allí. Eso no quita que los judíos en la diáspora tengan y expresen alguna opinión sobre la seguridad de Israel, la cual les preocupa.

…En realidad, todo el mundo opina de lo que Israel debe y no debe hacer de todas maneras…

Pero sorprendentemente, lo que más repercutió de su artículo no es su análisis del pasado, sino su plan para un futuro. Martín habla de una preocupación lógica y una solución (plan B) para una situación extrema, con peligro de exterminio.
Fíjate que en la última guerra del Líbano se evacuaron ciudades enteras en el Galil. Aprendimos la lección del 91, donde después del 2do Scud que cayo en Ramat Gan muchos de nosotros nos fuimos con nuestras mascaras de gas al sur, al Negev, lejos de la acción. Pero muchos se quedaron en las zonas de peligro, estupidamente envalentonados por las autoridades a hacerlo.

Así que el asunto no es tan descabellado. Estoy seguro que algún cajón, de algún escritorio del Misrad a Bitajon (Ministerio de Defensa) debe haber un plan similar al propuesto por Martín Varsavsky (ahora llamado plan “V”). Ellos siempre están con el lema “Hope for the best and prepare for the Worst”, como dijo el jefe de la CIA en Bourne Ultimatum (hablando de películas, me parece mejor la primera de la serie).

Saludos

Haim

Marcel Pfeffer en octubre 21, 2007 · Accede para responder

Me alegro te definas como judio y no precises vengan los nazis a decirtelo, tb me alegra te sientas judio , y ademas tambien crees en Dios , un unico DIOS !, sos una joyita !, ahora lo importante es que Dios cree en vos como en cada judio , decis que Dios es un concepto abstracto , comparto tambien , solo que yo creo que es un concepto que tiene conciencia de si mismo , que es tanto conocimiento como conocedor , y con respecto al nombre ponele el que quieras «llamale H», el creo los cielos ,las estrellas , esta arriba y abajo , adentro y afuera y lo mejor es que nos continua creando a cada instante sino fuera por una fuerza superior ,nosotros ya no estariamos aca ,y el pueblo y o nacion judia tenemos algo que otras naciones y pueblos no tienen y es la TORA que es muy diferente a biblia o antiguo testamento , ya que la biblia es un libro mas y la tora es algo mucho mas profundo que un libro , es un espiral espiritual y cada vez que lo lees año tras año y pasas cada vez por el mismo lugar ,por el mismo punto lo haces en un nivel mas profundo , el mismo lugar en un nivel mas profundo , claro si miras para el costado cada vez que el mar rojo se abre no podes entender lo que te digo , pero me alegro que tengas la inquietud que te llevo a escribir sobre el tema , ese algo adentro que pidio salir , el mundo ,la tierra es una nave y las coordenadas del viaje estan en la tora , despues de algunos cientos de miles , varios quisieron cambiar las coordenadas , ponerle una coma , tachar un parafro etc , los judios no y los religiosos son fieles guardianes .y el resto del pueblo son guardianes de las tradiciones , tradiciones que no se bajan del tren , ni se cambian , ni a vos se te ocurre cambiar la tradicion de comer matza por jamon , con respecto a moshiaj , dios quiera llegue pronto en nuestros dias , y te deseo encuentres la recompensa de hacer una mitzva que no es mas que la mitzva misma ese regocijo espiritual que tenes al hacer una mitzva, olvidate de las religiones , la politica , buscalo dentro tuyo y enjoy it !!!Marcel

Pablo Brenner en octubre 21, 2007 · Accede para responder

Martin,

como judio que vivio 15 anios en israel y se siente judio laico como vos comparto mucho de tus pensamientos.

Creo sin embargo que al referirte al error historico de la creacion del estado de israel te olvidas de los muchos judios que se han salvado gracias a el, pro ejemplo:

Quien hubiera albergado a los judios etiopes cuando la sequia en los anios 80?

Quien hubiera pagado miles de dolares por cada judio que Chauchesko dejo salir de Rumania?

A donde hubiesen ido el millo de rusos judios que fue a Israel al caer la union sovietica?

Si no hubiese existido Israel muchos de ellos no se hubiesen salvado, de igual forma que en los anios 30 solo unos pocos (entre ellos mis abuelos y posiblemente los tuyos) consiguieron una visa de algun pais lejano como Uruguay o Argentina.

Creo que aunque sea por esos «pocos» valio la pena el «error»

Un saludo cordial.

–Pablo

PS. discrepo un poco con el Plan B, ya ira en otro comentario….

Salva en octubre 22, 2007 · Accede para responder

Lamento ser tan directo, pero Fabián tergiversa las palabras de otros en su último mensaje, cuando dice: «En mi blog la discusión siguió por otros carriles y ante mi pregunta retórica de por qué tu no has donado a un fin judío me han acusado / te han acusado indirectamente, de que hacer eso está mal: es “endogámico”, “particularista”, “búsqueda de la pureza” y no sé que otras paparruchadas.» Si a alguien le interesa realmente, en su blog podrá leer que lo que se critica como endogámico no es que un judío haga donaciones a la comunidad judía, sino la pregunta del propio Fabián: «¿Ha donado dinero también a proyectos educativos judíos o en Israel o no?» De hecho, los que nos opusimos a Fabián, considerábamos que Varsavsky no es «menos judío» por hacer donaciones a países como España o Argentina, sin destinarlas exclusivamente a la población judía.

Un saludo.
Salva

Andrés en octubre 22, 2007 · Accede para responder

Un individuo puede cometer un error o a lo sumo (y tb es discutible) una organizacion definida (Un Estado, por ejemplo).

Ahora, que una agrupacion como «los judios» (o los cristianos, los españoles, los rubios) pueda cometer un error (o cualquier otra accion antropomorfica)es una idea asbolutamente idiota y potencialmente peligrosa… se llama racismo

Martin Varsavsky en octubre 22, 2007 · Accede para responder

Fabián,

Yo nos veo a los judíos, más que como una religión, como una nación que durante mucho tiempo no tuvo país y que ahora tiene país. Pero al mismo tiempo veo el tema de la nacionalidad de los judíos como algo que algunos lo llevan con más fervor y otros con menos. Hay italianos que viven en Italia y hay italo américanos que ni siquiera hablan italiano, pero se autodenominan «Italian» porque comen comida italiana y dicen capisci.

Para mi el tema del judaismo merece ser apoyado, pero no hago de mi judaismo el eje principal de mi vida, mi primera esposa era judía y mi segunda católica agnóstica, pero mi primera esposa luchó para que no le hiciéramos el bris a mi primer hijo varón y mi segunda me apoyó para que se lo hiciéramos al segundo. Todo es relativo.

Martin Varsavsky en octubre 22, 2007 · Accede para responder

Gracias Haim,

Efectivamente es un plan para tenerlo en un cajón. Es el plan que no tuvimos en el holocausto. Pero por supuesto espero que nunca salga del cajón.

Marcelo Levit en octubre 22, 2007 · Accede para responder

Coincido con lo de «nacion judia» mas que con «la religion judia», aunque cuando comparas el «ser judio» con el «ser italiano», es evidente que hay algo que no comprendes del judaismo.
Lo raro es que son comparaciones que hacian mis amigos no judios.

ana en octubre 22, 2007 · Accede para responder

Andres:que gracioso,vos sabés que en otro blog me califica Cánepa de judia victimizada.

Marcel Pfeffer en octubre 23, 2007 · Accede para responder

Martin , a continuacion y luego de ya haber enviado un primer comentario sobre tu articulo «mi judaismo «, comentario que puse enfasis sobre el tema de Dios , ahora me hago unos minutos para comentar sobre tu plan b y tu idea de evacuacion , y de una posible confrontacion nuclear etc ,

Yo creo que el conflicto en medio oriente no es por el «petroleo » sino que estamos viendo el comienzo de la guerra por el «agua «, petroleo hay mucho agua muy poca e indispensable .Israel es un foco irritativo en la region por 2 factores , una democracia estable que pone en evidencia y en jaque a las monarquias y tiranias de sus vecinos y un desarrollo de tecnologia que le permite convertir desiertos en jardines ,por poner un ejemplo yo estuve unos meses en el kibutz hatzerim , el cual fabrica los sistemas de riego para que cada metro de tierra reciba una gota de agua cada x horas ,

Por supuesto que Israel debe tener planes b y c , y diferentes planes para potenciales escenarios de conflictos , no creo que la evacuacion sea uno de esos ni siquiera me parece una buena idea , es polemica sin duda , hasta donde yo te entendi , vos crees que Israel no tendria chance de contraatacar , porque seria un caos pero te pido tengas en cuenta que israel tiene submarinos nucleares y el contraataque no tendria que provenir desde tierra santa , esto lo se yo y lo saben los iranies tambien , y pensemos si su odio a Israel es mayor que su amor a Teheran , que nadie imagine un Tel Aviv destruido y un Teheran tranquilo .

Israel precisa de su diaspora tanto como la diaspora precisa de Israel , resumiendo , yo creo que la situacion actual es que los europeos y los americanos estan preocupadisimos por la nuclearizacion de Iran porque saben que Israel va a atacar si ellos no asumen el asunto y logran frenar a Iran y que Israel ataque primero les ocasionaria a los europeos y norteamericanos un problema mayusculo .

Por ultimo , realmente crees que fue un error no seguir a Jesus , o a Mahoma ?

Fer en octubre 24, 2007 · Accede para responder

interesante historia de las religiones
http://www.mapsofwar.com/ind/history-of-religion.html

Y un pequeño comentario :
Porque Martin esta obligado a «hacer judios», a sus hijos ? Sobre todo cuando el ya ha expresado mil y una veces ser Ateo.
Creo que el solo tiene el deber de educar y enseñar a «ser personas» a sus hijos, y ellos a su debido tiempo podran informarse acerca de sus antepasados y practicar la religion que se les de la gana. Dejen de hablar como fanaticos religiosos, porque dan pena. Dejen vivir a los demas.

Galo en octubre 24, 2007 · Accede para responder

Para Fer. Estoy bastante de acuerdo contigo. Yo a mis hijos trato de mostrarles las 3 culturas en las que viven y que se acostumben a participar en cualquiera de los ritos. En broma les digo: ‘Quiero que penséis con la agudeza y trascendencia de un judío, actuéis con la ética social de un protestante y que os divirtáis como un católico, que os perdonan todo al día siguiente’.
Si piensan con la trascendencia de un católico, actúan con la ética social de un judío y se divierten como un protestante, tendrán problemas.
Es broma, pero no podemos vivir sin transmitir una dimensión espiritual y los ritos ayudan bastante. Pienso que la población cada vez es más agnóstica, la ciencia va descubriendo los enigmas que sostenían muchas creencias y que tendremos que vivir en un mundo menos ideologizado. Pero no por ello debemos renunciar a una dimensión espiritual y en ello, ninguna de las 3 más rica para mí, que el judaísmo que les dió vida.

David desde Israel en octubre 25, 2007 · Accede para responder

Hola, tu post fue muy comentado por amigos y no tanto. Yo, al contrario de ti, creo que Israel es precisamente la garantia de que no existira otro Holocausto. Yo que tu no me sentiria tan seguro en la Diaspora. Ni con el dinero, ni con el exito que tienen «alla». Tu forma de pensar me parece el verdadero error de muchisimos judios y lamento que no te interese venir a contribuir con tu talento en el proyecto mas importante del Pueblo Judio en dos mil anos. Pero no te preocupes: si tienes, D-s no lo quiera, que salir corriendo de donde estas (y si es Espana, ten mas cuidado aun, que te daran por judio y por sudaca, como en el metro a la chica ecuatoriana), siempre tendras puerto seguro en el Estado de Israel.

Haim Ac. en octubre 25, 2007 · Accede para responder

Fer #156

Interesante la infografia de las religiones, especialmente muestra como el judaísmo reaparece en el mismo lugar donde nació, 2000 años después. Geográficamente es verdad, pero el judaísmo estuvo vivo (aunque en general perseguido) bajo los otros imperios durante esos largos años.

Otro pequeño detalle, y es que en realidad, el mapa de Jordania debería incluir a Cisjordania (1946) y Egipto a la franja de Gaza (1922). Fíjate que Siria (1946) se dibuja incluyendo los altos del Golan.

Esto no es un error o descuido. Los creadores de esa página lo hacen con la intención de mostrar que el Golan es indiscutiblemente Sirio, Gaza nunca fue Egipto, y Cisjordania nunca fue Jordania. Esto no es así, pues todas estas zonas cambiaron de dueño en la guerra de los 6 días (1967). Luego Egipto y Jordania renunciaron a ellas.
La intención es obviamente justificar, y legitimar a otra población (o pueblo) de la zona a hacer su reclamo en estos territorios. Sin estar yo a favor o en contra de este reclamo, simplemente quiero advertir y mostrar las sutilezas e inexactitudes que a veces aparecen online.

Por ultimo, y cambiando a tu segundo comentario, resulta que los hijos nos vienen al mundo sin instrucciones de uso, sin manual, sin guía del usuario. Los padres simplemente tocamos de oído y los criamos de acuerdo a lo que nosotros mamamos de chicos, nuestros valores, nuestra forma de ver el mundo y porque no, nuestras tradiciones. Criarlos con tradiciones judías, católicas, musulmanas, griegas o andaluzas no es contrario a hacerlos “personas”.

Exponemos a nuestros hijos a lo que sabemos, a lo que creemos, y no tenemos más remedio que mostrarles el mundo con nuestro cristal. Lo hacemos sin mala intención. Ellos necesitan que les demos un cristal para mirar, y después aprenden solitos y años después dicen cosas como “el viejo es un anticuado”, etc., y se buscan su propio cristal.

Por lo expuesto por Martín en este blog sobre su familia, no me parece él sea la excepción, sino más bien la norma, y no creo que necesite de NUESTROS consejos de cómo criar a SUS hijos.

Habría que agregar la también palabra amor en alguno de mis párrafos. Por supuesto todo eso se termina el día que nos piden las llaves el auto….

Saludos

Haim

danieloso en octubre 25, 2007 · Accede para responder

Para mi, en concreto.

Dios: Un andamiaje mental para que el hombre se comprenda a si mismo.

Judaismo (y todos los demás ismos): Es una «raza» mental. Una forma de sentirse parte de un grupo y excluido de otros grupos.

Saludos!

josempelaez en octubre 26, 2007 · Accede para responder

Paul Kennedy también habla de la bomba demográfica que se cierne sobre Israel.

Marcel Pfeffer en octubre 27, 2007 · Accede para responder

Estimado Martin , Shabat Shalom , este es mi tercer comentario de tu articulo , en mi primer comentario me referi a Dios , en el segundo a tu plan b y a Iran , ahora voy a poner el enfasis en los palestinos .
Israel cometio varios errores historicos , pero no comparto que el establecerse donde esta haya sido un error , en cualquier lugar que se hubiera fundado habria problemas , una vez escuche que si no existieran los judios el mundo los hubiera inventado , el mundo precisa del judio para poder achacarle las culpas de porque el mundo o el pais de turno no funcionan como deberian , el judio es el chivo expiatorio de rusos , arabes , alemanes , polacos , austriacos , etc .

Tampoco confio en los americanos para poner en manos de ellos nuestra defensa , ya vimos en la 2 guerra mundial , que no movieron un pelo por los judios de los campos hasta que fueron atacados por los japoneses , es mas creo que Israel es mas importante para los norteamericanos , que viceversa , ya que tienen un aliado en medio de muchos enemigos , y vemos tambien la ineficacia del ejercito norteamericano , tirar bombas desde arriba todo bien pero por tierra son un desastre ,

hace poco estuve en Jerusalem , y me compre una remera con un dibujo de un avion f18 con una leyenda «America dont worry Israel is behind you » , me dije bueno es una remera polemica me la voy a poner solo dentro de mi casa , pero la realidad es que me la pongo solo dentro de mi cuarto para evitar discusiones con mi familia .

Israel se equivoco en la guerra contra hizbolah , producto , mi opinion , de la inexperiencia de los actuales gobernantes , me hubiera gustado ver a un ejercito mas preciso ,al estilo operacion entebbe , mas como una operacion quirurgica en vez de la payasada que hicieron , tendrian que haberse traido al jeque y punto .

Israel se equivoco en retirarse de Gaza en la forma en que dejaron al pueblo palestino que tradicionalmente no era fanatico , sino gente abierta , se tendrian que haber preocupado de dejar un pais en progreso y no en pobreza , se la dejaron servida para Hamas , que ni tonto ni perezozo se ocupaba de ayudar a la gente , yo creo que al terrorismo ,fanatismo y delincuencia se lo combate abriendo fabricas , construyendo edificios , haciendo autopistas , dando trabajo digno , dejandolos autosuficientes y retirarse de esa forma , hubieran dejado atras un pais ansioso de comercializar y defender su puñado de tierra , el comerciante hubiera echado a Hamas de una , la forma que dejaron Gaza fue un error , fue dejar a los talibanes en la puerta de Israel .

Los palestinos tb se equivocaron desde la particion en la ONU en adelante , dicen que los palestinos no pierden nunca la oportunidad de perder todas las oportunidades .

Tampoco estoy de acuerdo con el pacto de OSLO , «paz a cambio de territorios» es una formula que nunca funciono ni funcionara , no trae paz , y deja esos territorios entregados como nuevos territorios enemigos .

Yo creo que la retorica irani contra Israel , va dirigida contra los paises arabes moderados , para fanatizar a sus pueblos , y hacer caer a sus gobiernos , yo pienso que Egipto Jordania ,Arabia S. deben estar tan preocupados como europeos y americanos ,

ME QUIERO DISCULPAR POR MI ULTIMA FRASE DE MI COMENTARIO No155 , NO QUISE OFENDER , Y SI ALGUIEN LO SINTIO ASI MIS SINCERAS DISCULPAS !!!

Martin , ya casi tenes un libro armado con este articulo y sus comentarios , tus ideas no las comparto , pero te felicito igual .

Martin Varsavsky en octubre 27, 2007 · Accede para responder

Marcel,

Me gusta tu critica pero la veo justamente muy critica tanto hacia a mi como contra el gobierno de Israel. Es más, cuanto mas leo tu critica menos entiendo por qué nos conviene a los judios estar en Israel más alla de los lazos históricos.

Marcel Pfeffer en octubre 27, 2007 · Accede para responder

Martin , es cierto que puse enfasis en lo que no estaba de acuerdo contigo , sin mencionar aquellas en que si estoy de acuerdo , por ejemplo que el peligro de una guera hace popular a los politicos , , tambien de acuerdo con con lo que llamas el 3 er error historico , y que los europeos o alemanes se sentian como en su casa y se sentian mas alemanes que judios , y fueron como ganado al matadero , logicamente y desde entonces y por suerte el pueblo y nacion judia decidieron no dejar en manos ajenas su propia defensa , pasamos a ser hipersensibles , y tb de acuerdo contigo que la guera del Libano deberia haber sido manejada diferente .

Con respecto a mi «muy critica » hacia el gobierno de Israel , eso ya pasa por las simpatias electorales de cada uno , tuvimos mala suerte con la enfermedad de Sharon, quien decia si quieres la paz preparate para la guerra , fue el unico politico que hubo en el mundo que gano una eleccion estando en coma ,y tuvo buenos resultados con los ataques selectivos , que pueden ser discutidos pero son mejores que ataques masivos ,

y tengo una buena opinion como persona del actual PM , pero cometio un error grande (mi opinion )al poner a Amir Peretz como ministro de DEFENSA !, un sindicalista sin la menor idea del tema ni idoneidad , no critico la coalicion que formaron pero deberia haber tomado otro cargo , prueba de esto es que fue sustituido por Barak que como PM no fue bueno ,pero es un gran General , el soldado mas condecorado de Israel , y creo esta haciendo bien su trabajo , y que si los Clinton llegan de vuelta a la casa blanca como aparentemente sucedera , Barak tendra buenas chances de volver a ser PM , no me gustaria , ya que llegó a negociar en su momento la soberania de parte de Jerusalem , y ningun PM , tiene mandato suficiente para eso , ya dijo Beguin cuando se sentó con Sadat y Carter , no me pidan Jerusalem que si ordeno a mis soldados evacuarla , no me harian caso .

Una vez llego M. Beguin a su casa despues de largas horas en la Kneset , todo desalineado y su esposa dijo «Dios mio !» y el contesto»Querida llamame Menajem »
.El si que no tuvo reparos en bombardear la central nuclear iraqui , sin siquiera avisar a USA hasta que todos los que participaron volvieran a tierra .

Una vez cuando BIBI Netanhiaju era PM , tenia una empleada domestica que le arruino un par de zapatos y la esposa le dijo ,» cuando llegue Bibi te va matar «y la empleada holandesa aterrorizada se fue a refugiarse a la embajada holandesa .

Mis simpatias estan con BIBI , que es al unico que lo veo con capacidad de enfrentar los desafios que se vislumbran , tambien ZIPE , la segunda de Olmert me gusta tb , y creo que es hora tb que una mujer sea PM que desde Golda Meir , no hubo ,

Resumiendo , no quise ser muy critico contigo , pero vos pusistes con tu articulo un hierro caliente en un tema delicado , y que a mi personalmente es un tema que me importa , como todo lo relacionado con el judaismo , sin fanatismo ,abierto a escuchar ideas diferentes a las mias , pero con ideas muy definidas , sigo de cerca todos los acontecimientos , a traves de muchas fuentes , e investigo , y pregunto a quien me parece pueda saber algo o aportar algo ,pero quien sabe no habla y quien habla no sabe .

soy uruguayo, divorciado , tengo 44 años , vivi en Sao Paulo donde nacio mi hija que hoy tiene 10 años y la educo con el prisma de que ASHEM (dios) esta presente siempre y si hoy ya tuviera edad de ir a la universidad no tendria miedo de mandarla a alguna universidad de Israel ,
asi que imaginate cuan poco preocupado estoy a diferencia de vos que no entendes porque debemos estar alli establecidos alli ,

Vamos a suponer como valido tu plan b , estoy de acuerdo que en numeros movilizar 5 millones de personas no seria inviable , pero dejando de lado los numeros quien convenzeria o como podrias convencer a esos 5 millones ?, supongamos sean convencidos , (lo cual dudo puedan ser convencidos before caiga una bomba nuclear , porque sino preferirian tirar una bomba nuclear en Iran antes de irse ), supongamos sean convencidos a donde los llevarias , ¿pensas que los hoy paises amigos los recibirian tan facilmente ?
y mas aun luego de que Israel ya no fuera fuerte ?,

Pensar que compre un apartamento en Tel Aviv , en Ramat Aviv Guimel frente al mediterraneo ,( aunque no vivo alla , solo porque no puedo llevarme a mi hija , ) y desde que lo compre hace 2 años en el pozo , y a pesar de la guerra en Libano y de la retorica irani , solo subio de precio , asi que no solo yo no esta tan preocupado

Nos CONVIENE ESTAR DONDE ESTAMOS MAS ALLA DE LAZOS HISTORICOS PORQUE YA ESTAMOS ALLA y ya tenemos un pais fuerte economicamente ,militarmente ,democraticamente ,tecnologicamente , y si bien estamos amenazados , tenemos la capacidad y la voluntad de defendernos , y me hago esta pregunta , si el Israel de hoy hubiera existido el holocausto judio hubiera sucedido ? (es una pregunta solo para reflexionar que no tiene respuesta valida )

Estamos mejor que los Kurdos !y mejor que los armenios ! y mejor que los cristianos linaneses !

Lo que si es valida la pregunta ,con el Israel de hoy , podriamos evitar un nuevo holocausto ?

Bueno se que me extendi bastante , pero por ultimo , Martin , yo no te conozco salvo por lo que se ve de vos a traves de este articulo y alguna cosa que lei de tu blog , llego aqui a traves de mi hermano a quien yo admiro por su capacidad intelectual y sus logros personales y el te admira a vos lo cual es para mi la mejor referencia , no sabes cuanto me gustaria escuchar de vos como imaginarias vos una solucion

Hay un problema activado mundial , pero debemos concentrarnos en como desactivarlo , sin salir corriendo a hacer las valijas , a mi modo de ver para desactivar este embrollo , deberiamos saber primero cuanto tiempo tenemos hasta que Iran tenga la bomba yo escuche tanto 3 meses como 8 años , es seguro que el gobierno de Bush desacreditado ya nada puede ayudar asi que debemos esperar ver quien es el proximo , para poder evaluar ,
pero para mi la mejor solucion es que Iran enriquezca el uranio en Rusia , y tenga la electricidad que precisa para progresar y eso aleja la amenaza , y sino se logra ,
Israel deberia atacar los 400 puntos ya determinados , de las instalaciones bajo tierra , o sobre tierra y limpiar tb a este tarado que gobierna Iran

Si estuvieras en el lugar de Mr Blair hoy , con su mision encomendada ,o en el lugar del Sr Solanas que harias , que negociarias , como lo harias ?

julian en octubre 30, 2007 · Accede para responder

Martin, he leido tu post con atencion, muchos de los comentarios de la gente y tambien tus comentarios.
Sin dudas es un texto interesante. Quiero hacer diferentes notas, sin orden.

– No coincido con llamar errores historicos. Hace ver al pueblo judio como el culpable-.
– En cuanto al holocausto y Europa hoy, siempre recuerdo algo que me repite mi bobe (que perdio gran parte de su familia en Polonia). Ella me cuenta como muchisimos vecins no judios denunciuaron a los judios.

– Es mentira que nadie tuvo p`lanes de emigracion en el holocausto. Lo que hubo fue muchisimos paises que cerraron las puertas. Se habla aca que Europa ya paso por las guerras y aprendio-. Pero Europa le cierra las puertas a muchisima gente. Durante la crisis argentina se le cerror a los argentinos muchisimas puertas en europa y estados unidos. Porque pensas que uen una crisis de Israel los paises serian diferentes?

– Entiendo que tu post es de «salvacion» y no aniquilacion.. en esto voy contra tu pacifismo, no deberia atacar Israel y quien se sienta amenazado por Iran antes de ser atacado?. No soy bush, pero siguiendo tu logica de que Iran va a destruir a Israel, en vez de retirarse, no deberia atacar?

-Yo he escuchado que EU no ataco Irak por Irak, sino por Iran. Que esta cerrando el circulo para poder atacar a Ahmadinejad en el corto plazo. Que bush no es un santo esta clarisimo, que a muchos nos gustaria otro presidente ahi tambien, pero es el realmente quien calienta el mundo?
En otras palabras, alguien que no ponga a Iran como un verdadero peligro, no nos estaria matando a quines somos blanco de Iran?

-Otra, En los negocios, sos de escaparte cuando alguien te va a vencer o de combatir?

-Algo que te falta decir cuando hablas de los fundadores (y seguidores) de Israel: encontraron un arenero y construyeron algo increible

Saludos

Mariano en octubre 30, 2007 · Accede para responder

Me gustaría dejar algunas reflexiones sobre el asunto que se plantea en el blog, que creo que puede dividirse en tres partes:

a) Sobre el judaísmo y la existencia de Dios. b) Sobre la existencia del Estado de Israel. c) Sobre la seguridad del Estado de Israel.

a) Sobre el judaísmo y la existencia de Dios. Creo que a diferencia de lo que puede en una impresión superficial pensarse, Martín Varsavsky se siente tan o más judío que quien más reconoce el judaísmo en si mismo. Es decir: Boca ha tenido una mala noche, y todos nos vamos a acostar insultando al técnico, pidiendo que cambien a dos o tres jugadores, y si también podemos, le echamos también un poco de la culpa al Presidente del Club, o al juez del partido. Y mejor que esa noche ni siquiera se nos dirija la palabra. Pero agrego más: forremos la biblia de azul y dorado y pongamos en alto la fotografía de Diego Maradona. Tenemos a Dios, y a la religión. Completa la cosa. Es cierto: en la cima del gol de Dios y el delirio pensamos que por qué se tiene que drogar e insultar y juntarse o bien con cual o con tal, o porqué en el aeropuerto hace esto o lo otro. Bueno, resulta que descubrimos unos ciertos pasajes de su vida que son inexplicables… para la gran cantidad del común de los mortales, sobre todo. Porqué Maradona es la mano en la zurda pero también son sus hijas dentro de su cabeza. Y acá es que se ve la mano de Dios; la fuerza espiritual que hizo del hombre lo que es hombre a aunque éste no tenga consigo la Ciencia. Y aún antes, cuando era incapaz siquiera de dar nombres a las cosas y buscaba la explicación espiritual indagando en el comportamiento de la naturaleza que lo circundaba. La religión es la decisión espiritual sin la que seríamos simples objetos inermes, o simples maquinarias operadas vaya a saber por qué fuerzas y para servir a qué propósitos…. La idea de Dios calza aquí, y es lo que nos liga a los demás seres humanos como parte de una misma especie que pudo advertir la existencia de un patrimonio moral aún antes de que éste fuera reconocido por cualquier gobierno o fuerza de carácter simplemente instrumental.

Todos tenemos dioses diferentes pensando lo mismo, no? Existe una cierta idea acerca del bien y del mal que puede considerarse Universal, y que, de alguna manera, es la que permite, por su especial característica de ser Universal, a los seres humanos en general, una existencia pacífica.

En fin: la mala noche no se tragó a Boca, y Boca -a pesar de algunos técnicos y algunos jugadores, o de algún Presidente- continúa teniendo algo que decir. Creo que este es el punto de vista de Varsavsky: el de un judaísmo lo suficientemente encarnado en la piel de cada integrante del pueblo judío que resista y se imponga a las demás modalidades culturales, religiosas y sociales, tal vez, por el hecho simple de «jugar mejor», con todo el relativismo que esto significa, pero de fundamental importancia para el hincha, por sobre todas las cosas.

b) Sobre la existencia del Estado de Israel. En este caso el asunto es un poco distinto. El Estado de Israel es fruto de la construcción de la Humanidad, y fue pensado para ostentar la vigencia de un Estado. En este sentido, es muy importante saber esto: el producto de la humanidad es indiferente que sea la idea de uno sólo, de cuatro, o de 40 millones. La idea humanitaria es la que tiene que prevalecer. Es un poco lo que hablamos cuando nos referimos al asunto de los premio nobel: existe uno o dos que aciertan y el resto o ignora lisa y llanamente el asunto, o no logran obtener un resultado como para ser premiado. Vuelvo a lo que decía, entonces: somos seres humanos, y lo humano es lo que tiene que prevalecer, sin ningún tipo de valoración cuantitativa, sino que tiene que ver con la consideración humana sobre lo que está bien y lo que debe ser.

c) Sobre la seguridad del Estado de Israel. Este es, aparentemente, un asunto de radares y misiles. Y digo aparentemente, porque quienes amenazan a Israel, lo hacen sin otra lógica que no sea la de consolidar su propio poder político interno. Como siempre termina ocurriendo con este tipo de dictaduras, se termina enviando civiles mal armados contra hileras de tanques. Pensemos por un minuto lo que ocurriría en la aplicación del plan B, y que hubiera que evacuar al Estado de Israel de donde está. Cuánto duraría esta «conquista»? Simplemente, absolutamente nada. De nuevo, la decisión de la creación de Israel responde a una concepción geopolítica centrada en que ciertas decisiones son parte de los fines perseguidos por toda la Humanidad. Entonces, la hipótesis de la guerra se vuelve tan falsa que causa verguenza: la historia de la humanidad ha estado inundada por la idea de la creación de un enemigo aparente con el cual justificar cada una de las equivocaciones de los males gobernos. El principio se cumple a rajatabla: a peores gobiernos enemigos más malvados.
Entonces, mi idea es que el plan B, o el plan C, es el que deberían de tener quienes pudieran atacar a Israel, para que, sobre todo, poder explicarle a sus pueblos, porqué les está yendo tan mal.
En este escenario, ninguna guerra es posible para los enemigos de Israel, y ninguna acción podrá ser exitosa. Y este es el escenario real, y no una mera ficción de juegos de talbero. Y nadie puede explicar a su pueblo una jugada tan inútil como esa.

danieloso en octubre 31, 2007 · Accede para responder

Una metáfora

El judaísmo es una religión mobil: Es como una laptop, a donde quiera que la lleves si hay energía eléctrica y wifi (dinero y comerció) llevas tu oficina (tu pueblo).

🙂

Martin Varsavsky en octubre 31, 2007 · Accede para responder

Ale,

Estuve muchas veces en Israel y me encantó. Eso no quiere decir que no me de cuenta que Israel tiene tantos enemigos a su alrededor que odian a Israel y a los judios y que pueden poner en peligro su existencia.

Marcel Pfeffer en noviembre 1, 2007 · Accede para responder

Martin , en relacion a tu comentario 168 , que le haces a Ale , y que afirmas que te das cuenta , que Israel tiene tantos enemigos alrededor que lo odian , y a los judios tambien , quisiera comentar que a los judios los odian por todo el mundo , es mas , los odiaron , por muchos pueblos y estados , en el pasado , en diferentes epocas , lugares , y culturas .
Yla existencia de Israel estuvo en peligro desde su fundacion , hasta hoy en dia .
y la existencia de los judios tambien siempre estuvo en peligro ,pero a pesar de la maquinaria nazi , de los progroms rusos , de las cruzadas , tanto Israel como los judios conservamos nuestra existencia como nacion ,pueblo y estado , en mi opinion muy personal , fue nuestra capacidad de union , y principalmente la mano de Dios,

Una vez le pregunte a un rabino que tenia 6 hijos varones si la tora le decia como tener varones , y me dijo que si , que explicaba exactamente como hacerlos pero que con la tora solo no se hace nada , como diciendo que nosotros debemos poner lo nuestro .

NUESTRA EXISTENCIA ESTA, ESTUVO , Y ESTARA EN PELIGRO .En Israel y en el resto del mundo , juntos minizaremos el peligro .

Marcel Pfeffer en noviembre 4, 2007 · Accede para responder

Martin , siendo 4 de Noviembre aprovecho tu articulo , para expresar mi dolor en el aniversario por el asesinato de Itzhak Rabin , un gran general , uno de los grandes lideres que tuvo el estado de Israel , y que su asesinato en manos de un judio , es quizas la peor faceta que el judaismo nos mostró en la história moderna , una crueldad sólo comparable quizas con la crueldad que mostraron los judios Kapos (judios encargados de cuidar cada barraca en los campos ).
La fecha que fue muerto , en la parasha (versiculo de la Tora que se lee cada semana) de esa o esta semana se referia curiosamente a otro Itzhak , el hijo de Abraham(patriarcas )y si bien no puedo explicarlo bien , aparecen en esa parasha indicaciones del asesinato de Rabin .

Artifice del pacto de Oslo , que si bien era mejorable , abrio una puerta a la paz , principalmente al dialogo , sin duda un gran estadista , defensor de la causa judía, tengo en mi mente las imagenes de la plaza llena de gente llorando y prendiendo miles de velas ………….lamentable!

danieloso en noviembre 4, 2007 · Accede para responder

Muchas veces he leído comentarios similares al #169 y es muy cierto. Creo que a la humanida solo puede ser controlada por 2 medios. El PLACER o el MIEDO.

En el caso del pueblo judio, está controlado por el miedo.

¿Qué pasaría con el pueblo judío sin un enemigos?
¿Y si sus lideres fueran quienes lanzan a los enemigos contra su pueblo para controlarlo y mantenerlo unido?

Saludos!

Willian en noviembre 23, 2007 · Accede para responder

Me apena, leer tanta abominación, es más ni lo he terminado de leer, y la verdad, creo que ni está escrita por un Judío, me parece absurdo que celebres las fiestas por tradición y no por convicción y luego afirmes negar la existencia del Dios de Israel y te descargue en contra de la Biblia (La santa Palabra de Dios)(Cielos y Tierra pasaran más mi Palabra no pasará) (Una prueba Actual), luego escribes sobre la ciencia, sin conocer la ciencia, pues si conocieras la ciencia, sabría que la ciencia es una de las tantas pruebas de la existencia del Dios Todopoderoso de Israel, me apena tus pensamientos, y que te dé vergüenza leer parte de la Historia real que paso el pueblo de Israel ¿O como se liberó de los Egipcios?.

El Dios Todopoderoso escogió a Israel como su pueblo escogido, y todo Judío alrededor del mundo es prosperado por la Bendición que Dios prometió a Abraham como está en el Tora, ¿O porque Israel florece y está cubierto de verde en medio del desierto?.
«Que El Dios Todopoderoso Bendiga por Siempre a Israel», yo Bendigo a Israel con Orgullo, y estoy bajo la promesa «Y todo el que te Bendijere será Bendecido».

En cuanto al Cristianismo, no se puede decir que un determinado grupo de personas son Cristianas porque nacieron en un país donde la religión tradicional menciona a Jesús como su Dios y siguen costumbres religiosas que no son acordes a las escrituras.

¿Quienes son los verdaderos Cristianos?, como bien lo menciona la Biblia «No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el reino de los cielos», pues la religión no salva, Cristiano es el que le acepta a Jesús como su único salvador personal y sigue sus preceptos, no tradiciones, creo firmemente y con amor te lo digo, que Dios es un Dios de amor, pues si no fuera así no haría lo que hizo, «Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su hijo unigénico, para que todo aquel que en él cree, no se pierda mas tenga vida eterna, (Juan 3:16) + «Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros (Romanos 5:8) , ¿que mayor muestra de amor?.

Si pedimos a Dios perdón por nuestros pecados, ya que todos hemos pecado como dice la Biblia «Por cuanto TODOS PECARON (yo también) estan destituidos de la Gloria de Dios»(Romanos 3:23), ademas dice «No hay justo, ni aún uno» (Romanos 3:10) creo que todos somos consciente de ésto, hasta el que dice ser ateo, sabe y reconoce que él no es una persona justa, y si queremos evitar el castigo, ya que como escrito está «Porque la paga del pecado es la muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro» (Romanos 6:23) y en ésto se muestra el amor de Dios que ha sacrificado a su hijo para que TODOS podamos ser SALVO pues como dice la escritura «He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él»(Apocalipsis 3:20) ¿que quiere decir ésto?, quiere decir que si personalmente me arrepiento, confesando a Dios que soy un pecador y creyendo que el Señor Jesucristo murió por mis pecados sobre la cruz y resucitó para mi justificación seré Salvo.
Amigos hagan esta oración y estudien la palabra de Dios y jamas lo lamentarán «Señor Jesús reconozco que soy pecador y me arrepiento por ello, te entrego mi corazón y confieso que tú eres el Señor y salvador de mi vida. Gracias por tu gran amor y misercordia. Amén. con ésta sencilla oración eres salvo, pues como escrito está «Que si confesare con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. (Romanos 10:9) «De cierto de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.(Juan 5:24) . Estudiémos las escrituras y nos darémos duenta de todas las profecias que se cumpliéron con Jesús, no seamos falsos, la religión no salva, Dios no quiere Religión Quiere Relación, Comunión, y la única forma de saber su voluntad es estudiando su palabra y pidiendole discernimiento para que nos dirija conforme a su proposito.
Puedo decirles: «Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al Judío primeramente, y también al griego» (Romanos 1:16). Dejémos de lado todo lo que es tradición, religiosidad y busquémos en espiritu y verdad, con convicción y de todo corazón al Dios de Israel, al Todopoderoso que es tardo para la ira y grande en misericordia, estamos a tiempo y el obrará en nuestra vida.

Finalmente y sin querer ofender a nadie, creo que: es Judío el que lo es en el interior y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Dios TODOPODEROSO, bendice por siempre a Israel tu pueblo escogido.
Willian Ferrarino

enrique en noviembre 23, 2007 · Accede para responder

Wiliam, cuando estés por allí arriba, llévate una FON y la instalas y nos hablamos, ¿a eso te refieres cuando dices que la ciencia prueba que dios existe?
Por cierto un poco de humor nos hace mas humanos y menos divinos.
Saludos desde Israel
Enrique

caente en noviembre 23, 2007 · Accede para responder

http://es.wikipedia.org/wiki/El_mundo_y_sus_demonios

angel en diciembre 2, 2007 · Accede para responder

en mi pais se dice un refran… el que tiene amigos como tu ,no necesita enemigos. Por lo que he podido entender de tu analisis,aunque reconozco que por supuesto no llegare a ser de los de tu grupo de premio Nobel,ni siquiera a llegarte a la suela de tu zapato,pero en tiempos y decadas pasadas ya hubieron ciertos personajes que vendieron a sus hermanos judios,con sus ideas y sus hechos los cuales costaron sangre y vidas inocentes.Creo que sabes de donde vienes,y seguramente gracias a ello todavia te queda algo de identidad,pero dudo que sepas quien eres.

Marcel Pfeffer en diciembre 3, 2007 · Accede para responder

Willian , la circuncision , no es en el corazon ,ni en el espiritu , ni en letra ,es fisica, se hace en el miembro genital de cada varon judío , a los 8 dias del nacimiento como pacto entre el varón y Dios.

y ahora 5767 años despues los americanos no judios son circuncidados automaticamente enseguida despues de nacer , a no ser que los padres requieran por escrito lo contrario ,

lei con atencion tu comentario , y hablas de amor , repetis amor varias veces , y ni una vez la palabra temor , es cierto que a Dios se sirve con amor pero tambien con temor .

Que opinas del papa actual , y su relacionamiento con la cupula nazi fotografiada ,documentada y admitida , sera un mensajero de amor o un impostor ?

María en diciembre 19, 2007 · Accede para responder

Varsavsky, tiene razón Virgina, en Argentina hubo una guerra civil, parecida (auqnue mucho peor) a la situacion actual de Colombia, con territorios ocupados por la guerrilla y bandas armadas que tenian un poder muy diferente al que tiene ETA: eta es un grupo separatista, la guerrilla argentina queria cambiar el sistema mediante las armas.

Un ex militante del ERP, una vez me dijo que ellos «solo habian matado a 250 personas» !!!! Y q

Gina en febrero 1, 2008 · Accede para responder

Creo que si la gente que escribe «abominacion» «patetico» «Se que el Dios de la biblia es real» «somo el pueblo elegido» y tantas frases increibles de leer pensara solo por un momento que «de repente estoy equivocado» «que puede ser que mi pensamiento no este correcto, asi que siempre dare mi opinion como opinion sin excluir la verdad de las otras personas siempre y cuando la expongan como su opinion y no como MI verdad» harian de la Tierra un lugar mejor para vivir.

Xavier Lacosta en junio 13, 2008 · Accede para responder

Martín querido: como buen judío argumentas y recontraargumentas. Eso está bien para al especulación científica, pero no para analizar hechos históricos que realemente han sucedido: la mayorúia de las guerras de Oriente Medio SÍ se han relacionado con Israel. Entre ‘países árabes’, terrible generalización, yo recuerdo a bote pronto la crisis Marruecos / Argelia, Siria / Jordania, guerra civil Líbano, y claro Iraq / Irán e Iraq / Quwait. Ya que eres judío, haz tú mismo el promedio entre TODAS las naciones árabes de Oriente Medio, añade los qurdos si te parece, o llega hasta Aghanistán / URSS / talibanes, y luego considera lo mismo con Israel: 1948, 1956, 1967, 1982, 2006… ¿qué te sale? ningún otro país de la zona se ha visto inmerso en tantos conflictos en tan poco tiempo.
Pero además no puedes comparar esos otros conflictos con el de Israel, sería comprar un kilo de pollo con otro kilo de patatas. unos han sido conflictos de fronteras, otros han combatido la amenaza del fundamentalismo o una pura anexión militar.

A muy pcoos se nos escapa que Husseim sufrió sanciones y una guerra tremenda por invadir Kuwait, pero Israel no ha sufrido NADA por invadir lo que invadió

Ten en cuenta además que antes de los británicos había paz en Palestina, fueron los británicos y los inmigrantes judíos los que empezaron a desbalancear el tema.

Según mis cuentas, hoy Israel sólo está en conflicto con Siria y con Líbano.Ya sólo le quedan esos dos frentes, le sería muy fácil llegar a un acuerdo definitivo, sería muy fácil retirarse a las fronteras de 1967

Marcel Pfeffer en junio 15, 2008 · Accede para responder

Xavier , ¿realmente pensas que Israel no haya sufrido nada por invadir , lo que invadio ? ¿que hay de las vidas que se perdieron y se pierden a diario ?y de la sicosis colectiva en que vive Israel temiendo minuto a minuto un atentado , ? Segun mis cuentas Israel tiene principalmente un conflicto con Iran , y su aliado Siria , y sus brazos armados Hezbolahh (aposentado en el Libano ) Y Hamas (aposentado en Gaza)
Pero principalmente tiene hoy un gran problema politico con un primer ministro al cual sus propios ministros piden su renuncia !!!!
Cuando te refieres a volver a lasa fronteras del 67 , incluyes a Jerusalem o parte de ella como que deberia ser devuelta , si es asi , no hay nada facil en eso , tampoco es facil devolverle a Siria el Golan y dejar en manos de éste una de las fuentes primordiales de agua potable .

JESUS ROMERO en julio 24, 2008 · Accede para responder

Reciba mi respeto y admiración.
Le deseo todo lo mejor.
Para mí ha sido encontrar y conocer al Mesias de Israel. Cristo Jesus. El Hijo de Dios encarnado.

mosha en agosto 22, 2008 · Accede para responder

Edith: “Cuando veo a un hermoso bebe, me doy cuenta que Dios existe. ¿Qué casualidad hubiera podido formar algo tan complejo como la vista humana”

Ahi estas demostrando de que inferis la existencia de Dios solo porque no podes comprender algo, como puntualizo Claudio en el #25
——————————————————————————————

Todos se sienten con el derecho a opinar, no los culpo. Pero ¿porque les interesa tanto opinar sobre algo que piensan que no existe…?

Sobre lo que mencionas de inferir por falta de otra respuesta: Despues de todo ¿que es una respuesta? ¿Solo la ciencia esta autorizada a opinar? ¿y que hay con todos los errores que han cometido hasta ahora?

Tienes que escoger como vivir tu vida: si te la juegas por vivir sin reconocer la existencia de un Ser supremo que exige de ti ciertas responsabilidades, debes saber que quizas algun dia si alla respuesta.
Quizas no todos quieran correr el riesgo que tu quieres correr.

Segun muchas religiones hay vida despues de la vida, y alli hay que rendir cuentas…es una opcion que hay que decidir en forma conciente, creo.

La vida terrenal dura max 120 años, la otra es por siempre, y la calidad de vida «alla» depende de cuan «religioso» fuiste «aca»…

Ojo con tomar el camino mas facil…

Invito a analizar con un poco mas de seriedad y no buscando lo que mas nos gusta sino lo mas cierto y sincero.

No nos gusta tener yugos encima del cuello, por lo que los rompemos facilmente, esto deberia hacernos sospechar un poco de nuestra propias conclusiones, ¿no?

Creo que conviene analizarlo en serio por lo menos.

La publicidad nos promete placeres faciles y livianos, y nos acostumbra a perseguirlos, y nos deja sin fuerza para prescindir de ellos,
¿acaso se puede pensar sinceramente en estas condiciones?

Dificil, queridos, dificil…

Un Abrazo

Ricardo Cohn en agosto 24, 2008 · Accede para responder

Martin:

Te felicito por tu exito en ciertos aspectos de la vida. Te sugiero un baño de humildad. Opinas de cosas de las cuales no tenes ninguna preparacion, como si fueras un experto. Humildad Martin.

estefania rodriquez en octubre 14, 2008 · Accede para responder

me parece muy interesante tu manera de pensar me agrada la sinceridad del escrito aunque no comparto alguans ideas felicitaciones………………………………

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