Un lector español de este blog me pidió que comentara mi visión sobre lo que pasa en Medio Oriente. Lo voy a hacer en dos partes. La primera comenta sobre cómo veo que la cultura española trata con otras culturas que en algún momento consideró enemiga y que aún en cierto modo desprecia. La segunda habla sobre mi visión sobre de la política israelí y estaounidense.
Muy poca gente en Estados Unidos apoyan a Hezbollah, Hamas y Al Qaida. En España en cambio estas tres organizaciones terroristas tienen bastante apoyo entre el público en general que considera a la mayoría de los musulmanes víctima de Estados Unidos e Israel. En este país mucha gente ve a Israel no como la patria del pueblo judío ahí establecido desde hace milenios sino como un grupo de invasores europeos que no tendrían que estar ahora en Palestina. Personalmente creo que esta visión muy anti israelí es históricamente errónea y como judío me entristece ver tanta gente que así piensa. Para mi el punto de vista razonable es Oslo, dos culturas, dos países. Pero como mi actitud en general es de tratar de entender a los que piensan diferente voy a tratar de explicar desde mi punto de vista como veo el conflicto. Es decir desde el punto de vista de una persona de origen judío (y digo origen porque no soy religioso) que vivió un tercio de su vida en Argentina, un tercio en USA y un tercio en España. Espero que mi visión de judío errante pueda aportar algo al debate sobre el tema de Medio Oriente en España.
Primero voy a comentar que en general España es un país de prejuicios históricos internos y externos de origen curioso y lamentablemente muchas veces orientados a naciones que personalmente admiro. En España por ejemplo hay mucho negativismo hacia Francia, país cuyo idioma hablo, de donde viene mi esposa, que visito frecuentemente y del cual creo que en algunos temas como ciencia, tecnología y cocina España bastante que aprender. ¿Por qué existe esta visión negativa? Sorprendentemente la respuesta que escucho frecuentemente es porque Francia invadió España hace 200 años cosa que me resulta simplemente increíble de entender. A los argentinos por ejemplo nos encanta España y España sale en las encuestas como el pueblo más querido de los argentinos. Parece que en estos temas la larga invasión española poco afecta la visión del argentino hoy. Luego está el desprecio de muchos españoles a Estados Unidos, otro país que admiro y otro país con el que España tuvo guerras y conflictos históricos. En España hay un sentimiento muy fuerte contra Estados Unidos que va más allá de las equivocadas políticas del gobierno de Bush. Es otro prejuicio histórico, como el francés. Y por último está el tema de Israel en el que se mezclan otros viejos odios, en este caso el antisemitismo histórico de España, un conflicto fraternal porque históricamente España fué el país de Europa que más judíos tuvo pero lamentablemente que al mismo tiempo el país que más esfuerzo hizo para renegar de su origen judío. En España mucha gente tiene antepasados judíos (en 1492 antes de su expulsión los judíos eran más del 10% de la población). Es probable que el propio presidente de gobierno, Zapatero sea de origen judío ya que los apellidos asociados con las profesiones muchas veces lo son. España es hoy un país con menos de 20 mil judíos ciudadanos españoles que nos declaramos como tal pero que al mismo tiempo tiene una enorme población de origen judío, verdad que siglos de inquisición no pudo borrar. Pero más allá de este paradójico odio fraternal como judío también debo reconocer que la erronea política del gobierno israelí de los últimos años hace que inclusive españoles que no eran especialmente antisemitas sean ahora anti israelíes. Es con este tema que tengo yo, personalmente, un verdadero conflicto, porque aunque apoyo totalmente el derecho a Israel de tener un país cuyas fronteras sean las del acuerdo e Oslo junto a un país Palestino me horrorizo de los enormes errores e injusticias que está cometiendo Israel últimamente. Este rechazo lo he sentido especialmente en las últimas dos invasiones de Gaza y Líbano como respuesta a los ataques de Hamas y Hezbollah. No es que no entiendo que es terrible ser Israel y que te tiren cohetes y maten civiles desde los territorios palestinos y Líbano, (cohetes que paradójicamente han matado a muchos miembros del 20% de ciudadanos israelíes que son musulmanes). También entiendo que es terrible ser Estados Unidos y que te destrocen las torres gemelas y maten a miles de personas un soleado dia de septiembre cuando menos te lo esperas. Pero el problema que veo yo aquí es que el terrorismo (y en eso España para mi si es una historia de éxito con respecto a como se trató y trata el tema de ETA), es un problema que no se soluciona con bombardeos e invasiones. No se puede decir que bombardear está bien pero poner bombas está mal. La violencia engendra la violencia. Si yo fuera Israel pensaría en cómo disminuir la posibilidad que me ataquen. Para esto hay que encontrar como implementar Oslo y crear un verdadero país Palestino y luego enfocarse en aislar a las organizaciones terroristas que se opongan a ello por querer la destrucción total del estado de Israel. Para esto también hay que obligar a los colonos de Cisjordania a que se vayan de sus asentamientos y aislar a Hamas y dejarlo sin excusas para firmar la paz. Los judíos pueden vivir en paz con los musulmanes. Para mi la prueba más grande de esto es que el 20% de los ciudadanos israelies son palestinos y que aunque cueste creerlo de los miles de atentados cometidos por palestinos hacia judíos ninguno de estos han sido cometidos por palestinos que viven en Israel.
La clave del éxito de las organizaciones terroristas como Hamas es conseguir reclutar jóvenes furiosos. La política de Israel de los últimos años, así como la invasión de Irak por parte de Estados Unidos han hecho muy pero muy fácil para las organizaciones terroristas de Medio Oriente encontrar a jóvenes furiosos. Inclusive han hecho que en Europa jóvenes furiosos musulmanes afincado hace años en Madrid o Londres asesinen masivamente a ciudadanos de países europeos que apoyaron estas políticas (no justifico a los terroristas solo trato de explicar su comportamiento). Las políticas de las democracias contra el terrorismo debe ser la promoción de un ambiente en el cual se engendre la menor cantidad de gente furiosa posible. Antes del 11 de septiembre Al Qaida era una organización marginal de gente furiosa, en este caso furiosa, rica y bien educada (Mohamed Atta, etc). Pero después de años de invasión y matanzas de civiles en Irak Al Qaida está más fuerte que nunca. Pasó de ser una organización terrorista a ser casi un movimiento de liberación y todo gracias a Estados Unidos cuya ocupación de Irak fué un enorme error estratégico. Mucha gente en España de filo antinorteamericana cree que el liderazgo republicano de Estados Unidos está conforme, contentos casi, con la invasión de Irak. Mi comentario sobre esto es que luego de charlas con miembros del gobierno de Bush he llegado a la conclusión de que están simplemente equivocados y no tengo duda que si Bush supiera lo que iba a pasar en Irak, no hubiera invadido este complicado país. La invasión de Irak se ha transformado en un verdadero desastre para la administración de Bush, un fracaso político, económico y diplomático que le ha llevado a una popularidad bajísima en las encuestas y le costará muchos votos en las elecciones parlamentarias el próximo noviembre. Es por todo esto que cuando veo a Israel bloqueando navalmente al frágil Líbano, país que visité hace no mucho (fuí navegando desde Menorca hasta Beirut en mi velero y pasé unas hermosas vacaciones ahí), bombardeando el aeropuerto de Beirut acción que enfurece a todo Líbano, pienso en que está cometiendo exactamente el mismo error que Estados Unidos. Israel está logrando que Hezbollah termine siendo otro movimiento de liberación cuando hasta hace poco era un grupo marginado con poco poder en Líbano país que justamente no tiene disputas territoriales con Israel.
El problema para un judío como yo que vive en España ahora y que rechaza la mayoría de la política exterior de Israel es muy complicado porque aunque estoy en contra de las decisiones del gobierno de Israel apoyo 100% el derecho de Israel a existir como país. Mi preocupación viene porque al criticar Israel siento que ayudo al campo de gente que, junto a Hamas quiere como decía una popular canción en árabe que se escucha en los territorios palestinos «echar a todos los judíos al mar». Exterminar a los judíos de Israel cosa que con el armamento nuclear por parte de paises como Irán se hace cada vez más factible. Para mi la paradoja de Israel es que fué un país creado para encontrar una patria segura para los sobrevivientes del Holocausto (los muertos en el holocausto son aproximadamente la misma cantidad de judíos como los que hoy viven en Israel) pero el único sitio en el mundo donde veo que puede llegar a ocurrir otro Holocausto es un Holocausto esta vez nuclear en Israel. La posibilidad de que Irán le pase una bomba atómica a Hezbollah en los próximos 20 años es significativa y es por eso que creo que echarse a todo Líbano en contra siendo la mayoría de los libaneses no simpatizantes de Hezbollah es una estrategia equivocada por parte de Israel. Líbano es un país bastante democrático, abierto, es un país que tiene mucho que enseñar a Israel porque luego de una guerra sangrienta entre cristianos y musulmanes en la que murió el 7% de la población (unas 200.000 personas o 10 veces más que entre palestinos e israelies) se logró una verdadera paz entre estas dos comunidades. Luego de pasar un verano en Beirut creo que es un enorme regalo para los reclutadores de Hezbollah que Israel haya decidido bombardear Beirut. Pero así como los europeos no votamos en las elecciones norteamericanas que tanto afectan nuestra política exterior los judíos de la diáspora no votamos en las israelíes así que más que sufrir en mi blog poco puedo hacer al ver que un país que podría ser una isla de democracia en un mar de tiranías se comporta en su política exterior de una manera absurdamente autoritaria y aumenta sus posibilidades de fracasar. Hezbollah, Hamas y Al Qaida eran enemigos complicados, el retraso de la creación del país Palestino y la invasión de Irak los están haciendo enemigos formidables.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Alex en julio 23, 2006 ·
Un apunte: no creo que en España seamos anti-semitas. Creo que simplemente no apoyamos la política de Israel contra el terrorismo. No creemos que Israel no deba existir, simplemente que su forma de luchar contra el terrorismo es la del ojo por ojo que tan mal le va a EEUU. Y muchas veces cuando dices que la política de Israel es errónea y cuando te metes con sus líderes políticos te llaman antisemita. Y no lo somos.
Diego Buendia en julio 23, 2006 ·
Llevas razón, y es muy triste que lejos se ve la paz, ojala las cosas buenas que dices se cumplan y todos vivan como hermanos.
Pablo Moreno en julio 23, 2006 ·
Martin, es un gran analisis! Ojala Olmert tuviera esa lucidez.Y sobretodo, ojala los lideres musulmanes supieran enfocar sus fuerzas en el desarrollo de su propio pais. Estoy convencido de que si la gente viviera mejor en los paises musulmanes los grupos terroristas lo tendrian muy dificil para reclutar a gente.
Sobre la parte de como se ve en España a otras culturas yo creo que:
– Sorprendentemente, sí, la invasión francesa sigue pesando de cara a tener un cierto sentimiento antifrances. (claro que la calurosa acogida que sufrian al principio nuestros camiones de verduras no ayuda).
– Sobre los judios en cambio parece que la derecha tradicionalmente antisemita (recuerdese las famosas conspiraciones judeo-masonicas que existian segun Franco) son ahora los defensores de Israel (parece ser que es porque comparten con ellos la politica antiterrorista) mientras que la izquierda tradicionalmente tolerante, organiza ahora manifestaciones anti-israel «por la paz».
– Sobre los USA, no creo que las guerras tengan nada que ver (en esa epoca estabamos en guerra con todo el mundo jeje), y es más, durante la apertura en la dictadura recibimos con enorme satisfacción la ayuda estadounidense. Sencillamente creo que el sentimiento antiamericano viene por un lado por la politica exterior (empezando con Vietnam en adelante) y por otro porque españa se vio culturalmente invadida por productos americanos, y eso generó un cierto antiamericanismo entre aquellos que no les gustaba la perdida de tradiciones y productos propios.
Antonio en julio 23, 2006 ·
Es la primera vez que no pongo alias, porque la cosa es bastante seria.
Aunque en España hay, como en todos los paises, bolsas de racismo, no pienso que seamos un pais tan malo como lo pintan. Sin ir muy lejos, son mas racistas los de EEUU, o el mismo gobierno israeli (ojala fuera mentira lo que estoy escribiendo).
Cualquiera que haya leido historia sabra que el pueblo de israel fue impuesto en el territorio que ocupa, sin siquiera preocuparse de si habia gente viviendo alli, mas o menos como si en Argentina pusieran otro pais sin consultarlo con nadie, no creo que le gustara.
Segun he leido, varios gobiernos israelis clasificaron a los palestinos a la misma altura que las cucarachas, si eso no es racismo. Los israelies, y judios en general, aunque supongo que no todos, siguen llorando y gritando venganza por lo del holocausto, y en parte tienen razon, pero ya han pasado unos cuantos años desde entonces. Sin embargo tenemos por otro lado que a los palestinos les estan haciendo casi lo mismo que les hicieron a ellos, los bombardean, les quitan la posibilidad de poder vivir tranquilos, casi no tienen con que subsistir, por no hablar de las humillaciones de ver como no respetan ni su territorio, al que tampoco tienen reconocido, ni nada de nada. Eso es un buen caldo de cultivo para cabrones como Hezbola, pero cuando ves que no hay salida, todo vale.
Saltando de pais y volviendo aqui, dices que hay odio contra los Franceses, habras preguntado a las personas equivocadas, lo que pasa es que no hay mucha quimica entre ellos y nosotros, pero de ahi al odio hay un buen camino. Con los de EEUU, no te digo que no les traguemos ni de lejos, de cara al exterior son prepotentes, siendo el pais mas rico del mundo es el que tiene la tasa de idiotas mayor, llegando al caso de que un gran porcentaje no sabe ni donde esta Washington, pero sus productos son los mejores del mundo, eso creen. Todo su potencial inventivo proviene de mentes pensantes de Europa y la extinta URSS, ademas de sudamerica y su potencial militar de los africanos y centro/sur-americanos, aparte de las familias empobrecidas por el propio sistema americano.
Hablas de los pobrecitos que murieron en las torres, un desastre estoy de acuerdo, pero no hablas de los miles de muertos que tiene en su haber los EEUU, pregunto yo ¿en cuantas guerras que no venian a cuento se metieron los americanos?, porque aparte de las de vietnam, corea, la mitad de africa, afganistan cuando estaban los rusos y ayudando a los taliban, tambien armaron a Sadam Hussein y le dieron los gases con los que enveneno a los del norte, y los misiles y demas material con los que ataco a Iran, claro que despues tambien armo a Iran. Pero de todas maneras, tienes razon, no se porque odiar a la administracion estadounidense.
Me he enrollado de mala manera, pero en resumen, los españoles «normales» odiamos a los paises por sus hechos, pero no a su gente, que ya tienen bastante con tener que sufrir sus administraciones. Si quieres que te respeten, respeta tu primero, esto va por israel como nacion, no como pueblo. Y UNA COSA ES SER ANTISEMITA Y OTRA MUY DIFERENTE ESTAR EN CONTRA DE LAS ACCIONES DEL GOBIERNO DE ISRAEL.
Siento haberme enrollado. ciao.
P.S. enhorabuena por las empresas en las que te has embarcado, ojala hubiera mas gente como tu, creo que este mundo estaria mas adelantado en muchas cosas. Y no es peloteo, siempre te pongo como ejemplo.
martinvives en julio 23, 2006 ·
Yo estaba estudiando en EEUU cuando los atentados del 11S. Escuché comentarios como: «We should go and nuke Afganistan», «They think we are the evil», etc.
A mis amigos les ponía este ejemplo: Si yo te pego un puñetazo me lo devolverás verdad? Y si yo cojo su puño (tercera persona) y te pego en la cara con el, no me pegarás a mi? Parecía que con este ejemplo me entendían.
Creo que en un conflicto como este no hay buenos ni malos. Existe un bando de paises para quien Israel es el «bueno» y los palestinos los «malos» o terroristas. O viceversa. Y ninguno de los extremos es bueno.
En cuando a los métodos utilizados por cada uno, tampoco creo que se deba diferenciar. Cada uno ataca con lo que tiene. Los palestinos con piedras e inmolándose (considerado terrorismo) y los israelíes «defendiéndose» con tanques y bombardeos. Y con un ratio de muertes favorable.
No dudo del derecho de los judíos a vivir en Israel, mi madre tiene amigos de origen argentino allí y son gente maravillosa. Sin embargo, creo que el hecho de que el gobierno de Israel se sienta más fuerte perjudicará tarde o temprano a su pueblo, no solo al «enemigo».
A largo plazo las balanzas se tienden a nivelar. El odio engendra odio e Israel ha engordado la lista de fichajes de Hezbolá con miles de huérfanos y familiares resentidos. En un conflicto abierto Israel tiene las de ganar, pero en situaciones extremas todo puede pasar. Y si no se toman medidas salomónicas, temo seriamente por un ataque nuclear contra Israel. Que el Dios pertinente no lo quiera.
Filprafa en julio 23, 2006 ·
La diferencia entre los grupos armados (ETA, IRA, Hezbollah, Hamas, Al Qaida, etc.) y los estados con políticas exteriores terroristas (EEUU, Israel, Reino Unido, etc.) quizá no sea tan grande. De paso, creo que la violencia es condenable en todos los casos, y poco importa si los cadáveres vienen del WTC, de Bagdad, o Buenos Aires (recordando nuestros dos atentados aún impunes)
Por otra parte me resulta muy raro que se ataque al país más «civilizado» de la región (Líbano)… quizás sea el preludio de una nueva intervención armada de EEUU en busca de oro negro
Gabriel Jaraba en julio 23, 2006 ·
La visión española del mundo exterior está mediatizada por dos siglos decisivos, desde que Fernando VII y su absolutismo se apoderaron de la victoria en la independencia nacional. Todo el siglo XIX y buena parte del XX fue, ideológicamente hablando, un a la contra de la modernidad, representada por los tres países triunfadores en sus revoluciones democráticas: Inglaterra, Francia y Estados Unidos. La pérdida progresiva del imperio español en América fue acompañada de un «telón de acero ideológico» contra las nuevas ideas republicanas generadas por los líderes independentistas, desde San Martín y Artigas hasta Martí.
Los judíos fueron expulsados en el siglo XVI, pero yo he tenido en mis manos el ejemplar de una revista, publicada en 1908, con el patrocinio de todos los obispados de España, que se definía como «revista antimasónica y antisemita» en su mancheta.
La política proárabe del franquismo confluyó con una ideología en la izquierda fruto de la guerra fría. Aun hoy toda la estructura mental de la izquierda española referente a la política internacional está totalmente empapada de esa asunción de las posiciones de la guerra fría, y son incapaces de darse cuenta de ello.
No existe en la izquierda española, salvo excepciones, conciencia del papel civilizador del pueblo de Israel, debido a esos condicionamientos. Y la pereza mental, con la persistencia de los clichés caducados, impide hallarla.
Los izquierdistas proisraelíes como yo somos unas raras aves, que esperamos que los objetivos estratégicos de quienes mueven las piezas en ese tablero maldito predeterminado por el islamismo no lleguen a cumplirse. Porque entonces despertaríamos todos de golpe y nos daríamos cuenta de que los enemigos de Israel son los enemigos de la democracia. Aún hace falta, lamentablemente, más confusión y dolor para que esa evidencia salga a la luz.
Waldo en julio 23, 2006 ·
Hola Martín
Dices:
«En este país mucha gente ve a Israel no como la patria del pueblo judío ahí establecido desde hace milenios sino como un grupo de invasores europeos que no tendrían que estar ahora en Palestina.»
Respecto a ello, no debemos olvidar que eso se da solo a partir de la Independencia de Israel, anteriormente a ella, en las paredes europeas (al menos en las de Rusia y Polonia me consta por historia familiar) se podía ver numerosos llamados que decían «judío vete a palestina», sin contar con las numerosas masacres a través de los siglos (mas allá de la Shoah), lo cual a mi modo de ver demuestra que el «Ver» a los israelíes como europeos invasores, es solo un cambio de táctica del habitual antijudaísmo.
Y por si fuera poco, la mitad de la población de Israel jamás estuvo en Europa.
Alejandro en julio 23, 2006 ·
Te olvidas de varias cosas, supongo que deliberadamente.
– Efectivamente son invasores en país extranjero. Que el sionismo quisiera volver a la tierra prometida no significa que haya que cambiar los límites geográficos. Si por esas fuera, que nos devuelvan a Argentina, Cuba, El Sahara o Filipinas. El mundo es como es.
– Sabes de sobra que Israel no se quedó en su territorio inicial y que anexionó zonas de vital importancia (por el agua por ejemplo) que no estaban en el acuerdo del 48. Eso fue el inicio de todo.
– El Líbano no tiene ejército y tiene esa milicia precisamente por la ocupación israelí en la zona.
– El secuestro de los dos militares viene precedido, y la gente parece olvidarlo, por MUERTES palestinas en Gaza. De ahí los secuestros y de ahí a este bombardeo indiscriminado y asqueroso, diciéndole a la población que se vayan de sus casas.
¿PERO QUIÉN COÑO SE CREEN?.
Laser15 en julio 23, 2006 ·
Me gusto leer tu analisis.
Sigiendo la estela de tu analisis propongo que hagas un analisis segun unas nuevas interpretaciones o reglas:(1) las sociedades de cada pais pueden representarse a un individuo representativo promedio. (2) la historia de cada país, es la biografia de ese individuo promedio. Bajo estas premisas, la sociedad francesa estaría representada por un individuo frances promedio. Lo mismo para cada uno de los paises: España, Israel, Palestina, Iran, EEUU… Ahora observa a estos individuos promedio interactuar segun los acontecimientos historicos de cada uno de los paises. Por ejemplo: Francia invade España por decision de Napoleon. La toma de decision de invadir de Napoleon se interpreta como una decisión de ese individuo frances promedio y no como la decisión de uno de los millones de individuos que conforman la sociedad francesa de aquella epoca. El individuo frances promedio agrede y somete al individuo español promedio. Otro ejemplo: Francia ayudo a EEUU a independizarse de UK. El individuo frances promedio ayudo al individuo EEUU promedio a independizarse del individuo UK promedio. ¿Ok la dinamica?. Bien, pues la Historia de las naciones se puede interpretar como una telenovela; en la cual los personajes interpretan una historia de poder, conquista, amistades, divorcios, amor, fraternidad,… Este proceso de analisis permite comprender porque historicamente los EEUU se entiende mejor con UK que con Francia; apesar de que esta ayudo a EEUU. Digamos que la personalidad de EEUU y UK son muy semejantes; y esto tiene una repercusión directa esta especial telenovela historica.
Ahora imagina un capitulo de esta telenovela historica: el individuo aleman promedio le pega una paliza de muerte al individuo israel promedio. Una banda de colegas ad hoc vencen al individuo aleman promedio. Esta banda de colegas promedio curan y ayudan al individuo israel promedio dandole un hueco en el territorio; es decir, le dan un hogar que es lo que necesita un individuo para recuperarse de las heridas. Esta clase de analisis permiten comprender las filias y fobias de las sociedades de las naciones.
Otro ejemplo: el individuo español promedio somete a los individuos sudamericanos promedios. Los somete de un modo que paso el tiempo hace que exista cierto cariño y comprensión entre los individuos sudamericanos y españoles promedios actuales. Es como si un vecino maltrata a otros nuevos vecinos y pasando el tiempo, la relacion se transforma positivamente por ambas partes. Claro esta, llega Evo Morales y revindica lo negativo de la relacion inicial entre ambos vecinos; cuando hoy en dia estos vecinos latinos conviven en una comunidad de vecinos.
Es un texto largo pero es necesario incluir aspectos tan esenciales en las relaciones entre individuos como la empatia, el autocontrol, la influencia, el respeto, la autoestima,… aquello que conforma y da forma a la personalida de cada uno de los individuos promedios. Es creativo esta nueva forma de analisis geopolitico.
Jorge en julio 23, 2006 ·
Realmente me sorprende que el Hezbollah, Hamas y Al Qaida, estas tres organizaciones terroristas tengan «bastante apoyo entre el público en general» en España, y más aún teniendo en cuenta todo el sufrimiento que la población ha pasado debido a las acciones terroristas en suelo español. Conozco gente que aún sufre por lo de Atocha.
Perdón, pero me cuesta creer que sea posible.
Con respecto al conflicto, veo la acción de Israel como hecho de autodefensa. Los responsables de tanto sufrimiento en el pueblo Libanés y Palestino son las mismas organizaciones terroristas y sus cómplices en los gobiernos aliados en la región.
manu_drac en julio 23, 2006 ·
🙂 La cuestión es tener respeto y educación. La gente sin esas 2 cosas se matan a tiros y no es el camino. Sea lo que sea, se puede arreglar hablando.
Tema francia, no les tengo aprecio, como ellos no lo tienen hacia nosotros (generalizando). ¿ Razones ? No tengo ninguna razón para apreciarlos, como tampoco para odiarlos y eso que estoy «educado» en colegio francés… pero es una cultura diferente. Ni mejor ni peor. Pero los 2 somos educados y respetuosos y no nos tiramos misiles, aunque nos puteen a veces.
Aprender de francia tema cocina? Te has pasado… Yo creo que es pésima.
Hay que evitar las muertes de inocentes, no es justo, sea quien sea.
Bonito post, pero hablanos de Fon 😉
Matthaus en julio 23, 2006 ·
El comentario #10 de Alejandro describe muy bien la ignorancia que hay sobre el conflicto entre israelíes y palestinos.
1) Palestina nunca fue un país. Hasta 1917 fue provincia del imperio otomano y luego colonia americana. Pudo haberlo sido en el 48, pero sus dirigentes prefirieron hacer la guerra y sus vecinos y amigos «arabes», como Jordania, anexarse ese territorio.
2)Olvidas, supongo que también deliberadamente, que Israel no atacó en el 48. Si lo hicieron 6 ejércitos árabes-musulmanes. Cualquier cosa que te quieran hacer creer, pues solo piensa que eran 500.000 judíos contra 50 millones de árabes-musulmanes. Si es cierto que igual se ganó esa guerra y se anexaron territorios.
3)El Líbano si tiene milicia, y su ministro de defensa dijo hace pocos días que entrarían en acción. Y te equivocas, Hezbollah no está allí por la ocupación israelí, sino por obra de irán que la financia y de siria que lo ha permitido. Como sabrás, Siria ha controla todos los aspectos de la vida en el Líbano a pesar de su retirada.
4) el bombardeo viene precedido por muchas otras cosas más. No me quieras ahora decir que a Hezbollah le importan los palestinos. Los pobres palestinos (de quienes creo merecen su Estado) fueron siempre victimas de sus peores enemigos, y esos han sido sus «hermanos» árabes-musulumanes. Ejemplos: a) la peor matanza de palestinos en la historia fue en Jordania en el 73. Por qué? pues bueno, los palestinos son mayoría en Jordania, y había que controlarlos. b) cuando se firmaron los acuerdos de Camp David entre israel y egipto, los egipcios no quisieron que se les devuelva gaza, te dice esto algo? c) tío, los refugiados palestinos siguen viviendo en los mismos campos de refugiados en jordania, siria y líbano que desde 1948. Vale,deberían poder volver a un Estado Palestino, pero no te dice nada que nadie quiso absorberlos?
Jorge en julio 24, 2006 ·
Martin gracias por tu análisis, muy agradecido.
Laser15 en julio 24, 2006 ·
La OTAN intervendrá en el conflicto Libano-Israel. El gobierno israelí esta contento que la OTAN intervenga.
Esto me huele a chamusquina. La OTAN no es cualquier panda de militares. ¿Qué supondría poner la OTAN en mitad del avispero de Oriente Medio?. Imaginad: tropas de la OTAN en la frontera norte de Israel con todo su armamento, misiles, tropas, transporte,… es una autentica china gorda. ¿Como creeis que responderán Hamas o Hezbola cuando vean las tropas de la OTAN andurrear por allí?. ¿les Atacaran?.
Ezequiel en julio 24, 2006 ·
Mas allá de todo lo dicho, no me cierra el hecho que gente «cercana a bush» reconozca el error de invadir Irak, por lo complicado que es como país, y apoye incondicionalmente a Israel en estas incursiones. Se que hay intereses muy fuertes detrás, pero cometer el mismo error dos veces y llevar la situacion a un punto mas complicado del que hoy tenemos, no lo veo como un acto de inteligencia.
Creo Martín, Que ya nadie duda del derecho de Israel a existir como país, pero Israel duda del derecho de otros a obtener el mismo benefecio. Locos que no estan de acuerdo hay siempre, pero como bien decís, cuantos menos sean mejor.
Podriamos analizar el crecimiento geográfico de Israel desde que se fundó al día de hoy, y vamos a convenir que «en algún punto» (al igual que hace hoy), llevo la cosa más alla de lo lógico ganando mas enemigos que tranquilidad.
Durante mucho tiempo apoyé al gobierno Israelí con ciertas medidas tomadas, pero en los últimos años me es imposible hacer lo mismo, ellos buscan incrementar el odio que les tienen sus vecinos. Y lo que se enciendo en unas semanas no se apaga en años.
Como persona contraria a todo hecho violento, solo pido que cada uno rece a su Dios para que esto termine, Por que acá no va a ganar nadie.
Ron en julio 24, 2006 ·
Que patetico este analisis «politicamente correcto» para no ofender a los «politicamente correctos» de España.
Yo no me tengo que ganar el dinerillo ni congraciarme con ese tipo de gente……
Si Zapatero se saca la foto con el pañuelo palestino es que se esta poniendo en cuatro patas de puro temor a la guerrilla musulmana. Y bastantes musulmanes se deben haber sonreido…..ante esa muestra de debilidad…
Y en Europa tienen 20 millones de musulmanes y ustedes estan asustados. Viven comodos, tibios, y no quieren que les pinchen la burbuja……….
Esto que esta pasando ahora es como una pelea preliminar en una noche de box. Falta la «gran pelea de la noche» y es la que tenndra que hacer EE.UU contra Iran y sus desquiciados dirigentes (aunque «there is methodo to the madness») que creen que deben generar destruccion para habilitar la llegada del 12 avo Imam.
La diferencia con la noche de box tradicional es que las peleas preliminares afectan como se desarrollara la pelea de fondo.
Y la pelea de fondo sera entre EE.UU e Iran.
El gobierno de Iran no es particularmente popular entre su poblacion ya que no ha cumplido con temas de reduccion de corrupcuion o de mejora del bienestar general (y si no logran mejorar el bienestar general con un barril de 75 U$S entnces ya no lo lograran mas).
En el bando pro EE.UU-Israel tenemos:
1.-sunitas queestan bastante asustados con el poderio shiita.
2.- shiitas de Irak no demasiado contentos con esta sensacion que Iran se los quiere comer enteros o dominar.
3.- Variedad de minorias etnicas (p.e. cristianos maronitas y druzos del Libano)
4.- Cualquier gobieron de nacion estado que no tenga ganas de ser amedrentados por subversion musulmana.
Admiro los cojones del pueblo y gobierno israeli que se caga en esta opinion publica «politicamente correcta» de Europa.
En el bando Irani tenemos:
1.- ejercito Mehdi de Irak
2.- Talibanes y sus asociados en Pakistan
3.- Siria
4.- Los politicamente correctos en general y los anti semitas en particular.
Se mide a los israelies con criterios muchisimo mas estrictos que a los arabes y/o musulmanes y/o europeos pero siin darle el rol de liderazgo que ese nivel de exigencia se gana.
Cuando los serbios quisieron exterminar a los musulmanes de los balcanes fueron los norteamericanos los que los salvaron ……no fueron los politicamente correctos de España o de Europa ….pero esto no lo terminan de registrar.
Antonio en julio 24, 2006 ·
Me sorprende como se utilizan los términos «democracia» y «terrorismo», dando por sentado que sus significados son opuestos.
La palabra terrorismo es el eje que sustenta esta gran mentira.
Y la palabra democracia se ha disfrazado de justicia, cuando ultimamente significa tambien «terrorismo».
Yo soy más pragmatico, auno los dos conceptos en uno: «guerra». Sin matices.
Yo en julio 24, 2006 ·
«Esta sí es una guerra justa »
ESTA SÍ ES UNA GUERRA JUSTA.
Muchas veces en el pasado el Movimiento de Paz Israelí criticó las
operaciones militares de Israel.
Esta vez no.
Esta vez la guerra no es por la expansión ni la colonización por parte
de Israel. No hay ningún territorio libanés ocupado por los israelíes.
Tampoco reclamos territoriales de uno ni de otro.
El miércoles pasado, Hezbollah lanzó, sin provocación previa, un cruel
ataque contra territorio israelí. Fue, en realidad, un ataque contra la
autoridad y la integridad de gobierno libanés ya que Hezbollah, al
atacar, también se apoderó de la prerrogativa del gobierno libanés de
controlar su propio territorio y tomar decisiones sobre la guerra y la
paz.
El Movimiento de Paz Israelí se opone a la ocupación y la colonización
de Cisjordania. Se opuso a la invasión israelí del Líbano en 1982 porque
esa invasión tenía el objetivo de desviar la atención mundial del
problema palestino. Esta vez, Israel no está invadiendo el Líbano. Se
está defendiendo de un hostigamiento diario y del bombardeo de decenas
de nuestros pueblos y ciudades y trata de aplastar a Hezbollah allí
donde esté al acecho.
El Movimiento de Paz Israelí debería respaldar la intención de Israel de
autodefenderse, así de sencillo, mientras esta operación militar tenga
como principal objetivo a Hezbollah y no atente, en la medida de lo
posible, contra la vida de civiles libaneses (una tarea no siempre fácil
ya que los artilleros de misiles del Hezbollah frecuentemente usan a
civiles como escudos humans).
Los misiles de Hezbollah son suministrados por Irán y Siria, ambos
países enemigos declarados de todas las iniciativas de paz en Medio
Oriente.
No puede haber ningún punto de comparación moral entre Hezbollah e
Israel. El primero ataca a civiles israelíes adonde estén en tanto que
el segundo ataca mayormente a Hezbollah.
Las tenebrosas sombras de Irán, Siria y el fundamentalismo islámico
rondan sobre los pueblos y ciudades de donde emanan densas columnas de
humo a ambos lados de la frontera libanesa-israelí. Esas sombras
tenebrosas están al mismo tiempo sometiendo y anulando a la sociedad
civil libanesa que hacía poco acababa de liberarse, por medio de una
lucha heroica, de una larga colonización siria.
La verdadera guerra hoy no es en absoluto entre Beirut y Haifa sino
entre una coalición de naciones que aspiran a lograr la paz: Israel, el
Líbano, Egipto, Jordania, y Arabia Saudita por un lado, y el fanatismo
islámico, exacerbado por Irán y Siria, por el otro.
Si como todos esperamos, (tanto los beligerantes o halcones como los
pacifistas o palomas israelíes), Hezbollah es derrotado pronto, Israel y
el Líbano serán los triunfadores. Además, la derrota de una organización
terrorista islámica militante podría aumentar significativamente las
posibilidades de alcanzar la paz en la región.
AMOS OZ.
El autor es escritor y periodista israelí
Traducción de Luis Hugo Pressenda para La Nación. Argentina.
Angel en julio 24, 2006 ·
Martín:
sobre tus opiniones:
«Muy poca gente en Estados Unidos apoyan a Hezbollah, Hamas y Al Qaida. En España en cambio estas tres organizaciones terroristas tienen bastante apoyo entre el público en general». Creo que no releiste esto antes de publicarlo, es imposible que alguien inteligente y en contacto con la realidad española piense que aquí se apoya a organizaciones terrorista, en un país que ha sufrido terriblemente el terroristo incluido el ismalista, ¡increible esta opinión que me gustaría revisaras!
«En este país mucha gente ve a Israel no como la patria del pueblo judío ahí establecido desde hace milenios sino como un grupo de invasores europeos que no tendrían que estar ahora en Palestina». Acabo de releer la historia de Israel en al wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Israel y casi mejor que cada uno saque sus conclusiones. La mía se aproxima a tu crítica leídos los datos.
«esta visión muy anti israelí es históricamente errónea » ¿Por qué se maneja tan rápidamente el anti cuando se habla de Israel o el pueblo judio? Por favor, lease la historia en wikipedia o donde se quiera. No hace falta se anti basta con buscar la justicia y tratar a todas las parte por igual. Cuando hago crítica de algo, de tus opiniones, no me considero antiMartin, criticar hechos no es lo mismo que criticar personas o países, es muy distinto.
«mi el punto de vista razonable es Oslo, dos culturas, dos países» NO conozco los escritos de Oslo, pero a mi todo esto me parece que se hace a costa de otros, los palestinos, sin contraprestaciones adecuadas y sin su consentimiento. Creo que el caso del pueblo judio no es único, si no me equivo los kurdos y los armenios tiene historias similares y no existe tanta preocupación por sus derechos, ¿quizás porque son pobres y no tiene influencia ni poder?
«España es un país de prejuicios históricos internos y externos» ¿se puede calificar de curioso que Francia haya sido refugio de terroristas, que haya bloqueado nuestras exportaciones de fruta, que se haya olvidado de España durante 40 años de dictadura, …? pero eso es pasado y ahora creo que hay una mayor compresión y aprecio como también un cambio de actitud hacia España y viceversa. ¿Se puede llamar curioso la postura de EEUU durante la dictadura así como su actuación en Suramérica?…??????
«pero el único sitio en el mundo donde veo que puede llegar a ocurrir otro Holocausto es un Holocausto esta vez nuclear en Israel.» ¿y cómo podemos calificar al tratamiento que hace Israel con Palestina y el enorme número de muertos, entre ellos muchos niños? ¿y a lo que ocurrió en Ruanda en 1996 cuando hutu mataron a casi un millón de tutsi? y además, ¿es cierto que Israel tiene armamento nuclear? si es así, ¿no podemos pensar en un holocausto protagonizado por ellos, esta vez como ejecutores? ¿por qué siempre verles como vícticas?
pero hay tanto de lo que hablar…. y siempre encontraremos visiones positivas y negativas. Yo tengo ambas.
No me considero anti casi nada, bueno si anti-injusticia, anti-pobreza, anti-guerra y me siento libre para opinar con la confianza de que no se me tache de anti y sólo de eso.
Lamento tener que escribir todo esto y en este tono. No me gusta. Disculpad si ha sido algo brusco.
daniel en julio 24, 2006 ·
creo que no has dado ni una. ¿Los españoles cuando nos «invadio» fracia, eramos terroristas por hacer guerrilla contra los franceses?. ¿Los franceses eran terroristas contra los alemanes cuando los invadio Hitler?. No a ambas, eran «Resistencia», era un movimiento que trataba de liberar su pueblo ante un invasor. Pues lo mismo pasa en Oriente ahora mismo. AlQaeda es un grupo terrorista, los otros son «resistencia» ante la invasion de israel. ¿A caso se deben limitar a ver morir a sus familias?. Por cierto planteate una pregunta: ¿quien gana una guerra de 10Millones de personas, contra 2000Millones, pero en donde el de 10M tiene un buen arsenal de armas quimicas y atomicas, y ningun complejo en usarlas?.
Por cierto, eso de que los españoles nos llevamos mal con los franceses, es pura mentira. Son rivalidades historicas de vecinos. Si a mi me preguntas como me caen los franceses, te diria mal; los de castilla leon, peor; los sevillanos, no los puedo ni ver. Por que a todo el mundo le caen bien los brasileños?, muy simple estan en la otra punta del mundo, y solo los vemos bailando samba y de carnaval.
davidp en julio 24, 2006 ·
Estoy deacuerdo con lo que dicen casi todos los comentarios. En España no hay sentimiento antisemita (al menos yo no lo veo por ninguna parte).
En España no somos por lo general fanáticos religiosos como lo son muchos islamistas y muchos judíos y muchos católicos. Si alguien no nos cae bien no será por la religión que procese, sino por sus actos. Sí es cierto que hay mucha gente a la que no nos gusta lo que está haciendo Israel. Pero eso no implica un sentimiento antisemita ni antisionista. Es simplemente un sentimiento anti-la-politica-exterior-de-israel.
La muestra de que nuestras simpatías o nuestros odios no van por la religión, ni tienen nada que ver con esa expulsión de los judíos en 1492 (que anda que tú también te remontas a cinco siglos para explicar lo que te parece ser un sentimiento antisemita…) es que también en 1492 se expulsaron a los musulmanes, y ahí nos tienes, con simpatías hacia los palestinos.
¿Qué otro país ha hecho más intentos que España por pacificar la situación en Oriente Medio? Me refiero a intentos pacíficos, y no a intentar resolver los problemas a base de bombazos.
El gran problema que le veo a israel es que es un estado religioso. Desde el momento en que se crea artificialmente un estado para que vivan ahí la gente que tiene tal o cual religión, la cosa no puede acabar bien. Y si además los religiosos tienen un gran poder sobre la política del país… (lo mismo en Israel que en Irán) pues nos encontramos con situaciones como la que estamos viendo ahora mismo. Ese país está condenado a no entenderse jamás (con J) con sus vecinos, hasta que tanto Israel como los de su alrededor sepan separar la religión de la política. Y creo que para eso falta muuuuuucho tiempo.
Sobre lo que está haciendo ahora Israel con el Líbano, creo que está totalmente injustificado y, como dices, está dando alas y justificando a los terroristas (hummm ahora que lo pienso… ¿quién es más terrorista? ¿el que secuestra a dos militares? ¿o el que como respuesta bombardea a una población civil? ¿no están juzgando ahora a Sadam por hacer exactamente eso mismo?)
alguien en julio 24, 2006 ·
Hola,
Yo lo que no entiendo es el tema del odio? ¿Odio dices? Pero que odio ni que leches! ¿Apoyo a Hizbula, Al-qaeda? Me parece que debes estar hablando de otro país!
Yo lo único que veo es sumisión y desconcierto ante la agresividad que tiene la política exterior de algunos paises.
En estos dias, algunos querran hacernos creer que ser pacifistas o ir en contra de la violencia de los estados es ir a favor del terrorismo!
Yo lo simplificaria de la siguiente manera: ningún ciudadano deberia tolerar que su país entre en guerra con ningún otro país (ambos paises saldrán perdiendo de una manera o otra). ¿Para qué servirá la diplomacia digo yo?? o la ONU?? o lo que sea!
No será que se estará poniendo de moda «el todo vale» en materia de política exterior???
Preguntémonos si queda mucho margen entre la tristeza i el desconcierto cuando alguien se carga a toda tu familia (rápida o lentamente).
Un saludo.
Eric en julio 24, 2006 ·
Martin,
Si hacemos una encuesta en España (y siempre lo hago entre mis amigos) preguntando a los españoles si los judíos estadounidenses son repúblicanos o democratas, en la gran mayoría de los casos, el español dirá que son republicanos. Esto es porque al español no le gustan ni Bush ni los judíos, y por lo tanto piensan que son de la misma banda. De hecho, se lo he preguntado quizás a 30 personas diferentes (todas con formación universitaria y trabajos profesionales) y nunca ninguno ha acertado. Uno de los lobbies judíos más impotantes en EEUU es la American Civil Liberties Union (ACLU, http://www.aclu.org/). La ACLU no para de protestar a Bush por toda su política antiterrorista como el Patriot Act, los prisioneros de Guantanamo, etc. No sé si es que los españoles simplemente son ignorantes y no entienden la política de EEUU (sé que la prensa española siempre lo cuente mal) o si es que España es un país anti-judía latente. Lo que sí es cierto es que la política del gobierno de Zapatero apoya latentamente a los grupos terroristas actuales: ETA, Al Queada, Hamas, y Hezbolla. Y España es el país con más sentimiento anti-EEUU de Europa.
Gabriel Jaraba en julio 24, 2006 ·
Querido Davidp, quisiera, con el permiso del moerador del blog, hacer una aclaración a un comentario tuyo, que podría ayudar a entender la cuestión. Dices.
«La muestra de que nuestras simpatías o nuestros odios no van por la religión, ni tienen nada que ver con esa expulsión de los judíos en 1492 (que anda que tú también te remontas a cinco siglos para explicar lo que te parece ser un sentimiento antisemita…) es que también en 1492 se expulsaron a los musulmanes, y ahí nos tienes, con simpatías hacia los palestinos».
Olvidas que:
— La expulsión del pueblo de Israel de su Sefarad en el siglo XVI es el inicio de un proceso general de judeofobia generalizada en Europa, impulsada primero pr el poder militar-religioso establecido, que presenta a los judíos como asesinos de Cristo y pretende concentrar todo el poder en una estirpe europea sin contaminación semita alguna. Es una línea ininterrumpida que culmina en la Shoah, pero durante todos los siglos XVII, XVIII y XIX, el antisemitismo forma parte de la ideología de la derecha europea (ver las obras de Victor Farias).
— El «moro» también es mirado con recelo y desprecio, pero pronto llega a ser el «morito», mientras que en el Siglo de Oro español, las descalificaciones antisemitas están a la orden del día y son consideradas muestras de ingenio literario: ahí está Quevedo (protointelectual antisemita europeo) provocando a Góngora al decir que «untará sus versos con tocino» para que no le plagie.
— El judío realmente existente desaparece de la escena española, y con él, cualquier vestigio del papel del pueblo de Israel en el humanismo ilustrado (de Baruch Spinoza a Freud y Einstein). El colonialismo español, en cambio, toma contacto con los «moros» en Marruecos y simpatiza con ellos, de acuerdo con el paternalismo que le es característico. Franco usará tropas marroquíes en su golpe de estado y alardeará de su Guardia Mora. Mientras, los grandes psicólogos humanistas de la República, inspirados en Freud, marchan al exilio a Argentina, dando origen a la fecunda escuela psicoanalítica de ese país.
Perdonad por el rollo, pero era para mostrar lo complejas que son las realidades que no se dejan reducir a los lugares comunes al uso.
edu en julio 24, 2006 ·
En los post se hacen referncias a la historia de Israel. Ni soy judio, ni tengo soy descendiente de judios. La historia de Israel es la historia de la union de un pueblo en un lugar de franca hostilidad. Las granjas creadas por los israelies durante y despues de la 2ª guerra mundial crearon el nacimiento de una nacion que historicamente fue masacrado. Como todo pueblo tiene muchas cosas de las que arrepentirse pero tambien de las sentirse orgulloso.
Mentiras de personas fachas ultraderechistas como pseudohistoriadores como cesar vidal y pio moa sobre la justificacion del levantamiento militar, como una respuesta judio-masonica o comunista, no hacen mas que levantar odios y parecer a pueblo español como antisemita. La historia reciente del ultimo siglo es la de un pueblo no racista y absolutamente de postura centrista. Incluso el Partido Popular gano las elecciones cuando tenia un corte totalmente centrista.
hay que aplaudir la postura de Zapatero pero ademas hay que empujar no solo la defensa de los derechos humanos del Libano, y la total repulsa al terrorismo internacional sino tambien el terrorismo de estado que ejercen paises como rusia con chechenia, marruecos con los saharauis, y otros paises que ejercen una represion muchisima mas clara que el pueblo judio con los palestinos.
Solo recordar por ultimo algo que me asusta de verdad que es la no condena del partido popular del alzamiento militar franquista.
JJC en julio 24, 2006 ·
Respecto a España como país antisemita, yo no conozco a NADIE que se plantee si alguien es judio o no cuando interactuan. Lo mismo no es cierto con otros grupos «étnicos» o culturales. Para mí, esa una condición para poder definir a alguien como «anti-loquesea».
Respecto a la existencia de judios en la zona del estado de Israel, la proporción de habitantes en la zona de extracción judia era una minoría bien integrada dentro de la mayoría arabe, hace algo más de 100 años. Cuando grupos sionistas empezaron a reclamar un asentamiento propio, lo hicieron al gobierno de la región: el gobierno británico (quizás de ahí la percepción de «Judios europeos»). Estos grupos presionaron para eliminar los límites de inmigración a la zona. Cuando las tensiones incrementaron en la zona (un incremento notable de un sólo grupo de población, llevando a incrementar los problemas de empleo), los grupos sionistas de la zona implementaron la política de emplear en sus negocios EXCLUSIVAMENTE a judios. Podría seguir, pero no tengo datos a mano ahora mismo (no recuerdo exactamente como se llamaba el hotel que volaron grupos sionistas en la palestina británica, que era el centro neurálgico de la ocupación británica de la zona), así que simplemente pondré una referencia a un libro que leí recientemente: «Sowing the wind: The mismanagement of the Middle East (1900-1960)», de John Keay.
Lo que sí que está claro es que el estado de israel fue consecuencia de mucho más que el asesinato de judios por el regimen nazi durante la segunda guerra mundial, y que eso se utilizó para hacer chantaje emocional a la ONU cuando llegó el momento.
Lo que no es buena idea es clamar antisemitismo si no se está seguro de ello, igual que en la fábula del pastor y el lobo.
Respecto al sentimiento antifrancés, creo que tiene más que ver con otros hechos, no con la invasión de hace 200 años. No todo el mundo entiende su propia forma de pensar. Lo de la quema de camiones de transporte españoles en Francia suena más como un refuerzo de actitudes que como una razón de por sí. Creo que también puede haber una cierta incomprensión de la forma de ser de la gente de cada país. Por último, una percepción por parte de los españoles de que España está al mismo nivel que Francia, pero que en realidad no lo ha estado historicamente (perdió las colonias antes, economicamente no ha sido tan fuerte, etc), y la creencia por parte de los españoles de que los franceses no parecen percibir a los españoles como iguales, sinó como un estereotipo de vago, cotilla y malgastador.
Respecto a los Estados Unidos, creo que la guerra de Vietnam capturó la imaginación española en un momento muy sensible (se acercaba la muerte de Franco, y los abusos de fuerza se veian como manifestaciones del mismo problema que existía en España), y las acciones internacionales de los sucesivos gobiernos estadounidenses han mantenido esa percepción (las diferentes actuaciones en america central y suramerica, desde Granada hasta Panamá; las políticas de Estados Unidos durante la guerra fría vistas desde la perspectiva de un país que salía del Franquismo con una gran proporción de la población considerandose de izquierdas o incluso comunista, etc). A eso se une la dificultad de conocer (de verdad) americanos en España, el mal inglés de la mayoría de españoles, y el que mucha gente que se siente así respecto a Estados Unidos nunca ha estado allí.
No sé si todavía lees estos comentarios, pero sería interesante conocer tu reacción a los comentarios que han ido acumulandose en este post.
Un saludo
Cesar en julio 24, 2006 ·
En españa no hay un gran antisemitismo, o un gran apoyo a organizaciones terroristas.
A los que fueron a la manifa contra israel, o contra la guerra, o contra lo que fuese, preguntales por el holocausto. salvo los neonazis que asistieron (que asistieron) nadie quiere una matanza asi, ni nada parecido, ni contra judios ni contra nadie.
Ese es el motivo por lo que estan en contra de Israel en este momento y no otro. Se considera que las respuestas israelis son indiscriminadas y desprorcionadas, como en los campos de refugiados de Sabra y Chatila hace ya años, o de Yenin, no hace tanto.
Hay mucha gente que no entiende el porque hay que ‘regalar’ un estado a los judios, en unas tierras pobladas de palestinos y que encima estos no tengan estado.
No entienden que la existencia (terrible) del holocausto o que los ‘colonos’ fueran comprando tierras, sea razon para ello. (esto es como si a alemania le damos parte de benidorm o mallorca. o creamos un estado Gitano en Vallecas. vamos, un absurdo).
Luego esta el tema del terrorismo. Yo no creo que la mayoria apoye a hezbola o hamas, ni locos. nadie apoya un hombre bomba en un autobus, o en un mercado, matando a civiles. No. Otra cosa es entender (que no justificar) el que le ha llevado a esa situacion. y otra cosa es entender otro tipo de lucha (llamemosle terrorismo si quereis) contra el ejercito israeli. Algo parecido a lo que ocurre en irak, en donde el propio Bush reconocio que habia tanto resitencia como terrorismo.
Yo podria entender una respuesta israeli (no se van a quedar parados ante ataques) si fuesen mas logicos y consecuentes, mas comedidos, pero viendo el numero de muertos civiles, viendo que se la pela que mueran 15 civiles para matar a un terrorista, o viendo hasta que atacan los barrios cristianos, pues como que no.
Otro apunte que me parece interesantismo es lo siguiente. Existen mas criticas a israel que a hamas o hezbola por una sencilla razon, partimos de la base de que hamas o hezbola son terroristas, son los malos, son malos, e israel supuestamente es la democracia, el estado, los que tenian que tener dos dedos de frente, los otros ya son terroristas, ya no tienen la autoridad moral que deberia tener israel. no se si me explico.
Juan Navidad en julio 24, 2006 ·
Hola Martin,
No me gusta mucho meterme mucho en estos temas tan -bien- debatidos porque lo más normal es que nos repitamos un poco. Y lo que yo voy a decir va a ser eso: repetir lo dicho con algún matiz. Vayamos por partes:
¿Que los españoles somos antisemimtas? Creo que has dejado claro en tu mensaje que tú no eres antisemita, simplemente no estás de acuerdo con la política exterior del gobierno israelí. Esa es la postura de casi todos los españoles y ni tú ni la mayoría de los españoles somos por ello antisemitas.
Francia. Bonito país. Tenemos mucho que aprender de él. No sé si en cocina tendrán mucho que enseñarnos, pero, al menos, muchos pueblos tienen un encanto especial porque han sabido conservar el patrimonio tradicional rural, cosa que en España está desapareciendo con gran rapidez. No hay simpatía mutua y es por el distinto carácter. Históricamente, una familia francesa venía a España de turismo playero y los pobres españolicos que llevaban los bares y comercios intentaban hacerse entender a pesar de no saber ni papa de francés. En cambio, un español que no supiera francés recibía el desprecio del tendero si viajaba a la France. Claro que es distinto tu caso: si sabes francés y tienes amigos allá… Esa suerte no la hemos tenido muchos españoles. Por otro lado, históricamente, el «grandeur» francés les ha situado en un pedestal y España estaba siempre debajo, com un país africano más -según ellos- Ese tipo de actitudes no fomentan el amor mutuo. A mí no me atrae visitar Francia; en cambio me encanta Portugal y me encantaría viajar a Finlandia, donde puedes hablar en inglés y -aún- no tienen prejuicios hacia los españoles.
USA es un imperio. En España no nos caen bien las actitudes de política internacional de esa gran nación. No es un sentimiento contra los ciudadanos, sino con el gobierno estadounidense. En el silgo XX han invadido decenas de veces diversos países de Latinoamérica. No es algo que nos hace feliz, porque son países hermanos con los que compartimos lengua y cultura. Muchas veces es curioso que, ante ese tipo de invasiones, otros países del mismo continente lo vean como una liberación. Es contraproducente.
La invasión cultural no gusta porque es una invasión de la incultura y una promoción de la cultura borrega. Pero eso no quita que nos guste el buen cine no comercial, la buena literatura y el buen arte (más allá de Warhol).
Por último, reitero lo que te decían en varios mensajes: una cosa es lo que dice y hace un gobierno y otra lo que dice y hacen los ciudadanos. Los ciudadanos estadounidenses no lanzaron las bombas atómicas en Japón ni gasearon familias en Vietnam; fue el gobierno de turno. En España no fueron los españoles/castellanos quienes expulsaron a los judíos y los musulmanes, sino los poderosos y por motivos económicos. España durante siglos ha sido un ejemplo de convivencia de las tres culturas y hoy creo que somos menos desintegradores que en la Europa del norte. Visita un barrio de Londres, de cualquier ciudad populosa de Alemania o el gran París de las afueras. Hay muchos guetos que, por ahora en España no son tan habituales.
Lo de Israel en Líbano es una violación del derecho internacional. Es como si, ante un secuestro de ETA de dos ciudadanos franceses, Francia bombardease el País Vasco. Intolerable.
Saludos cordiales,
Juan Navidad
Merlin en julio 24, 2006 ·
LA ENTREVISTA // AMOS GITAI >> CINEASTA ISRAELÍ
«Si tu madre te amó, lo aguantas todo»
NÚRIA NAVARRO
Caen las bombas sobre los tejados de Haifa, la ciudad portuaria donde nació hace 55 años. Héroe de la guerra de Yom Kippur (1973), Amos Gitai no abandona una moderación difícil de sostener en tiempos de cólera. Vino a Barcelona a presentar su última película, Noticias de casa, dentro del Festival de Cinema Jueu, que se acaba de clausurar. Le costó horrores despegarse del televisor de su habitación del hotel Le Meridien.
–Las sirenas suenan en Haifa.
–Sufro por la abuela materna de mis hijos, que estuvo en Auschwitz. Para ella son una pesadilla. Y a mí me recuerdan a la guerra de Kippur…
–Un trozo de metralla de aquella guerra se alojó en su espalda.
–Una parte aún sigue ahí, sí.
–¿Me cuenta lo que pasó?
–El 11 de octubre de 1973, la quinta jornada de Kippur, el día de mi 23 aniversario, volaba en un helicóptero de rescate. Sacábamos heridos de tanques en llamas. Un misil sirio hizo blanco en el aparato. Todo se llenó de sangre…
–Aun así, su mirada no es airada.
–Se lo debo a un regalo que me hizo mi madre: una cámara súper 8. Me permitió tomar distancia.
–Desde esa distancia, cuénteme lo que pasa en Oriente Próximo.
–Creo que, desgraciadamente, padecemos un síndrome según el cual, cada vez que hay alguna opción moderada, aparecen fuerzas muy violentas que la desestabilizan.
–¿Cada vez?
–Yitzhak Rabin fue alguien que apostó por la paz. El mismo día en que devolvió a manos palestinas Naplusa, Yenín y Ramala, la Yihad lanzó bombas sobre un bus en Tel-
Aviv… Esa coalición entre la Yihad, los fundamentalistas palestinos y la extrema derecha israelí asesinó a Rabin. Y luego Barak, en Taba, decidió ceder Cisjordania y la mitad de Jerusalén, y lanzaron la Intifada…
–¿Y ahora…?
–Ahora, tras ver cómo civiles sin gran experiencia han sido elegidos para dirigir Israel, y oírles decir que ven con buenos ojos la salida de gran parte de Cisjordania, Hamás y Hezbolá piensan: «Israel está débil, empujemos un poco más…»
–Israel tiende a pensar que la culpa es de los otros.
–Yo solo digo que cada vez que hay un intento de retorno a las fronteras del 67, lo interpretan como un síntoma de debilidad y actúan. Y es un problema, porque deslegitiman las posiciones moderadas. La derecha israelí siempre está dispuesta a decir que somos una panda de ingenuos.
–No sé si me ha respondido…
–Es una dialéctica de Oriente Próximo que, encima, ha saltado a la televisión. Las cadenas transmiten imágenes sin analizar las causas. La guerra se ha convertido en una telenovela. Las imágenes son utilizadas como armas por las dos partes.
–Cuando las imágenes son armas, ¿el cineasta calla?
–El Eclesiastés dice: «Hay un tiempo para todo y un tiempo para cada cosa: (…) un tiempo de guerra y un tiempo de paz, un tiempo para callar y un tiempo para hablar…»
–El capítulo tres. Lo conozco.
–Pues no es tiempo para permanecer en silencio. Hay que hacer un trabajo subversivo contra la simplificación de esa máquina de guerra audiovisual que nos bombardea sin explicarnos nada, limitándose a crear emociones, diciendo que los israelís son angélicos y que los palestinos son salvajes, y viceversa.
–Empiece la subversión.
–Pese a todo, creo que hay un proceso muy lento de aceptación del otro que no se puede medir cada noche en el telediario. Hay que situarse siempre en la perspectiva de la paz.
–Israel existe desde 1948. Siempre lo ha visto en guerra.
–Si uno ha sido amado por su madre, lo aguanta todo.
–Podría estar hasta el solideo…
–Yo entrevisté al alcalde de Naplusa, Basam Shaka, y le pregunté: «¿Es usted optimista o pesimista?». Y él me contestó: «Amos, el pesimismo es un gran lujo que no nos podemos permitir». Yo lo comparto. El optimismo no es solo un estado de hecho, también es una voluntad.
–Los muertos pesan, siempre.
–¡Optimismo! Aunque se produzca esta telenovela en coproducción palestino-israelí, en la que participa el mundo árabe y colabora la gente de esta región. Siempre hay esperanza.
–Un indicio…
–La guerra de Yugoslavia duró cuatro años, lo mismo que la última Intifada. En el primer caso hubo 250.000 muertos y en el segundo, 3.000, de los dos lados. En el primer caso hubo mujeres violadas, en el segundo, no. Pese a la gran violencia del conflicto en Oriente Próximo, hay fronteras que no se cruzan.
–Usted ha cruzado las del discurso oficial en algunas de sus películas.
–El mejor homenaje que puedes hacer a la sociedad a la que amas –y yo amo a Israel– es el que hicieron Fellini o Fassbinder: una obra crítica.
Noticia publicada en la página 64 de la edición de 24/7/2006 de El Periódico
Cesar en julio 24, 2006 ·
por cierto, dos apuntes:
el otro dia lei que zp tenia origenes judios y que estaba orgulloso de ello
habeis visto la portada del Independient? bueno, pues de las 3 banderas que salen ‘solas’, hay que quitar a gran bretaña que ya ha criticado a israel. sabeis de quienes son las otras 2, no?
Marcelo Levit en julio 24, 2006 ·
«Es decir desde el punto de vista de una persona de origen judío (y digo origen porque no soy religioso) que vivió un tercio de su vida en Argentina, un tercio en USA y un tercio en España»
Martin, yo soy judio y ateo.
Pero para el mundo no-judio, yo soy judio y punto.
Cuando aclaras que sos «de origen» judio pero no religioso, estas diciendo como que sos judio pero «no tanto»,
como que no sos culpable de tu origen …..
Me atrevo a decirte esto ya que yo era asi hace muchos años, en la Argentina. No me daba cuenta de ello, pero en cierta forma tenia verguenza que supieran que era judio, y usaba tu misma frase explicativa.
«me horrorizo de los enormes errores e injusticias que está cometiendo Israel últimamente»
Israel tambien se equivoca, y se equivoco la salir del Libano hace 6 años, segun las famosas resoluciones de la ONU.
Bombardear no esta bien, pero tenes que tener la madurez suficiente para comprender porque se hace.
Tus teorias suenan muy bien desde el comodo sofa de tu casa, mientras el Heezbolla, un grupo insignificante de terroristas trasnochados, esta bombardeando ciudades a 90 km. de mi casa.
Si los pocos judios que somos en el mundo no nos defendemos, nos aniquilan, asi de simple.
Porque sera que los arabes hablan de paz solo cuando van perdiendo en el plano militar?
Martin, durante los ultimos 6 años la frontera con el Libano no fue tranquila, nunca dejaron de tirar algun que otro Katiusha por semana, y hace unos años tambien secuestraron 3 soldados, cuyos cuerpos fueron cambiados por prisioneros.
Pero no fue noticia porque Israel se la aguanto y no hizo nada.
Nunca nadie toma la iniciativa para hablar de los horrores e injusticias del mundo arabe? Y no solo contra Israel, sino contra su propio pueblo.
Mi preocupación viene porque al criticar Israel siento que ayudo al campo de gente que, junto a Hamas quiere como decía una popular canción en árabe que se escucha en los territorios palestinos «echar a todos los judíos al mar».
Y los estas ayudando muy bien.
Tenes una preocupacion, pero no haces nada con ella.
Yo soy critico con Israel, pero cuando se lo merece, no siempre, por default, como hace el mundo.
Luego de leer los comentarios, y tomando en cuenta de que provienen de gente altamente preparada y educada, me doy cuenta de que el tema judio no tiene solucion.
Aun se discute del derecho de Israel a existir, y alguien por alli no comprende que el antisemitismo de hoy no es de hoy sino que tiene una historia de mas de 1000 años, y esconden su desprecio por el judio utilizando nuevas versiones, como anti-sionista o anti-israeli.
El tema judio es como los gatos, o se los ama o se los odia.
Y la mayor parte del mundo nos odia.
A proposito, te mande un par de notas de Pilar Rahola http://www.pilarrahola.com/, que aun no fueron publicadas.
Ella escribe mejor que yo y me parecio interesante, ademas de que cuento con su autorizacion para usar el material.
Saludos,
Verdeva en julio 24, 2006 ·
Bien Martin. Veo por los comentarios que tocaste un nervio. La verdad duele, y la fiera herida ataca. Animo!
cjdogg en julio 24, 2006 ·
Sobre el supuesto Antisemitismo español, propongo una explicación simplificada. Es un proceso que afecta a una parte (no toda) de la izquierda española y europea:
1-Antes de la caída del muro de Berlin:Pro-comunismo y Anti-capitalismo.
2-Tras la caída del muro: Sólo queda el Anti-capitalismo.
3-El líder del Capitalismo es EE.UU.:Anti-americanismo.
4-Los amigos de EE.UU. son malos: Odio a Israel.
5-Los enemigos de EE.UU. son buenos: Apoyo a Castro , Chaves, Organizaciones terroristas pro-palestinas, etc.
nadie en julio 24, 2006 ·
Me abruma que globalice, Sr. Martin, sobre estos temas tan peliagudos. Generalizar roza la ignorancia «espana es anti-semita»»espana es anti-francesa»»espana apoya el terrorismo no a los gobiernos democráticos»»argentina ama espana»….
En un país puedes encontrar mil y una opiniones diferentes a las que expusiste empíricamente con argumentos históricos muy rudimentarios.
Me entristece ver que la comunidad judía espanola, tache de anti-semita al gobierno espanol, y no exija a Israel el cese de esta guerra y no promuevan treguas, mesas de paz, diálogo, con la guerra no se va a ninguna parte, y son tan terroristas los gobiernos democráticos que actuan con la fuerza de la muerte aunque se lleven por delante civiles, como los grupos terroristas.
¿ A que el famoso miembro de la comunidad judia en espana, que preguntó a moratinos sobre la posición anti-semita del gobierno espanol, no le dio por preguntar, ¿por qué espana exporta munición a israel, por qué un gobierno espanol que pide a israel el cese de esta guerra retroalimenta la guerra con la exportación de munición? ¿por qué no se impulsa una política de antimilitarismo y antiarmamento y se conforman ejércitos desarmados sólo de ayuda humanitaria? ¿por qué israel compra mísiles de largo alcance y precisión a USA? ¿por qué este negocio de la guerra? ¿Por qué se permite que paises en guerra puedan seguir comprando armamento?
No a ninguna guerra, y personas tan inteligentes como usted Martin, deberían promover el desarme mundial y no pasearse por los cerros de úbeda abriendo brechas que ahora no tienen sentido.
nadie en julio 24, 2006 ·
Lectura que recomiendo encarecidamente
http://blogs.20minutos.es/enguerra
Antonio en julio 24, 2006 ·
«Israel está logrando que Hezbollah termine siendo otro movimiento de liberación cuando hasta hace poco era un grupo marginado…»
Algo similar ley en un árticulo de EL PAIS hace poco. La cuestión es: ¿¿POR QUÉ NO SE DAN CUENTA?? ¿Como pueden pensar que así acaban con el terrorismo?
Y por otra parte, ¿por qué la solidaridad con la causa palestina la entendeis como favorable a los grupos terroristas? ¿por qué se entiende como antisemita ponerse un pañuelo de otra cultura? ¿alguien criticaria a un presidente por ponerse el gorrito judio?
Ah, y he conocido algunos argentinos que no tenian precisamente esa visión de que España=buena. De todo hay en la viña del señor, y no es bueno generalizar.
Y en el supuesto odio a los franceses algo más afectara el hecho de que se dedicasen hace unos años a volcar camiones de frutas y hortalizas españolas, que las cosas de hace 200 años.
XL en julio 24, 2006 ·
Pero a quien lke caen bien los franceses en Europa???? al menos a ninguno de sus vecinos (España, Alemania, Italia) quedan las pequeñas partes de pequeños paises como los francofonos Belgas los de los cantones de Ginebra, Vaud, Valais (la parte franceza) y Luxemburgo… Al resto… Pero por general eso pasa entre vecinos
Portugal España
Iran Irak
USA México
Argentina Chile…
Cesar en julio 24, 2006 ·
Ademas, ni de lejos la invasion napoleonica es la razon de la francofobia. mas bien viene del problema de los camiones o de que a nivel europeo (UE) te la clavan a la minima
Agustín en julio 24, 2006 ·
Martín, interesantísimo e instructivo el debate, estoy acá en Argentina, consternado por todo lo que pasa en el otro lado del mundo, tengo la suerte de no haber vivido la guerra en persona y más allá de este quilombero (desordenado) país, convivimos varias comunidades con respeto, son muy muy aislados los actos de discriminación, igual siempre puteamos un poco a nuestros vecinos sobre todo a los brasileros, aunque ahora esa disputa solo quedo en el campo del futbol.
Sigo pensando que esto es un negocio y cada tanto hay que tirar un bombazo para justificar el uso de las armas.
Como cuando uno cambia el auto, cambian las armas y para eso hay que usarlas.
Hay que desarmar el mundo e incluir a ese sector en otro rubro, dales trabajo en Fon.
Ojo por ojo y el mudo quedara ciego.
Hoy lo veo tuerto.
HeV en julio 25, 2006 ·
Hola Martin, muy interesante tu punto de vista sobre el conflicto de Oriente Próximo. La verdad es que debería generalizarse ese sentimiento de querer lograr algo cercano a la paz.
Hace dos años estuve en Jerusalen colaborando con un proyecto humanitario y realmente pude ver el temor a la guerra que se palpaba en las dos partes. Por una parte, los palestinos, no piensan todos en tirar piedras a los carros de combate israelíes y por otra los jovenes de Israel pasan años de su vida en el servicio militar, como fuerza de ocupación y con los riesgos que ello supone.
Cualquier guerra es estúpida, pero ésta, después de casí 60 años.. pues ya no tiene calificación.
Ni los palestinos ni los ciudadanos de Israel quieren que continúe la guerra.
Sobre el tema de las culturas que despreciamos los españoles, tampoco debes generalizar. La verdad es que también se ha asignado que si eres de izquierdas simpatizas con Francia y si eres de derechas con USA (a raíz de la guerra de Irak) lo cual me parece una auténtia idiotez. Y sobre los odios creo que son más recientes, seguramente por la política de sheriff de Bush y por pasarnos años viendo como los franceses nos tiraban la fruta de los camiones. Pero vamos, que en todos los países cuecen habas y por unos pocos no vas a acabar juzgando a todos los ciudadanos.
XL en julio 25, 2006 ·
Si todos recordamos cuando asaltaban los camiones españoles y los volcaban en la carretera…
Leonardo en julio 25, 2006 ·
Martín,
Sos un tipo ecuánime y centrado, pero tu miedo de criticar a Israel no es por que temas estar dando apoyo a organizacones terroristas.
Si me perdonás la irreverencia de relacionar un tema tan serio con el humor, esto me recuerda al sketch de Les Luthiers, «Daniel y el Señor» en el que un coro de judíos de tiempos biblicos le canta a Dios: «si no nos ayudas contra los filisteos, diremos que eres antisemita».
Tu temor es por que si no fueras judío, casi podrían acusarte de antisemita.
Es razonable que exista ese temor por un rebrote del antisemitismo en el mundo después del horror nazi; pero siendo los judíos personas educadas y de mente abierta, sobre todo los de la diáspora, se les podría pedir un poco más de buen criterio… Una crítica no es una antinomia. El miedo a los «antis» es muy de «anti», y así nos la pasamos teniendo antis-anti de antis… Todo eso me habla de más odio, más desconfianza, más temor, y de nuevo más odio y más violencia. Precisamente lo que causa que existan Hezbollas, Mossads y la mar en coche.
Los que tenemos la suerte inmensa de estar fuera de ese infierno de la guerra, tenemos que hacer el esfuerzo de pensar con más claridad, es lo menos que podemos hacer; y dejar de pensar en términos de «nosotros», de «aquellos» y «éstos». Somos todos seres humanos, y basta. Al final estamos todos en este pequeño planetita, y es el único que tenemos.
Sino, esperemos que FON llegue a Marte. Mis mejores deseos desde Argentina. Chau.
Martín Varsavsky en julio 25, 2006 ·
Marcelo,
Estuve en Beirut hace dos años y te digo, atacar Beirut me parece terrible, un ENORME error y una injusticia. Líbano no es un país en el sentido normal de la palabra. Líbano es una frágil alianza de diversidad incapaz de contener a ninguna de sus facciones. Hezbollah es el enemigo que ataca sin sentido a Israel y la respuesta no puede ser bloquear Beirut y bombardear su aeropuerto. Salvo eso lamento mucho, mucho la muerte de ciudadanos inocentes israelíes asesinados por los cohetes de Hezbollah. Pero también lamento muchísimo los civiles libaneses muertos.
Saludos,
Martín Varsavsky en julio 25, 2006 ·
XL,
Curiosamente, a los franceses le caen muy bien los españoles.
Martín Varsavsky en julio 25, 2006 ·
César,
Me parece inmaduro tener prejuicio a toda una nación por la actitud proteccionista de algunos agricultores.
Saludos,
Martín Varsavsky en julio 25, 2006 ·
Nadie,
Soy judío, mis hijos son norteamericanos y mi esposa francesa. Insisto que en España hay prejuicios en contra de esas tres culturas. Al mismo tiempo, creo que la politica actual del gobierno israelí es totalmente injustificada y errónea, y lo digo claramente.
Martín Varsavsky en julio 25, 2006 ·
Juan,
No creo ni que la mayoría de los españoles son anti franceses, ni anti norteamericanos ni anti semitas, pero si creo que muchos tiene prejuicios contra estos tres pueblos. Lo que tienen en común además estos tres países es que son tres potencias científicas y para mi la ciencia es especialmente importante. Siglos de inquisición y décadas de franquismo dejaron a España muy pobre en el campo científico. Una gran parte de los productos y tecnologías hoy utilizadas a diario por españoles fueron desarrolladas por franceses, norteamericanos y/o israelies. España en gran parte vive de la invención y creatividad de pueblos que el español medio frecuentemente desprecia.
Saludos,
Martín Varsavsky en julio 25, 2006 ·
A los argentinos nos encantan los brasileros e ir a brasil y los tenemos al lado. Los brasileros, por su parte, les encanta hablar español y visitar argentina.
Saludos,
XL en julio 25, 2006 ·
Martín #46
Ahora Francia valora a España y les caen muy bien, pero por lo general nos han tratado fatal como lo peor de Europa…
No lo digo por decir, yo también tengo muchos amigos frances he estado muchísimas veces en Francia y hasta estoy por montar una sociedad en el pais vecino…
Conozco montones de franceses que están como locos por venir a vivir a Barcelona, sin más en medio minuto se de 6 franceses que se han mudado en el último año… (quizás sea efecto «muñecas rusas»)
Y a mi eso me parece muy bien y esperemos que dure y que nosotros acabemos igual y nos juremos amor eterno…
Pero ahora bien recuerdo una vez de pequeño que me insultarón llamandome español… y lo que no sabían es que era español…
Pero si ahora hay un momento amor de Europa con España (no sólo Francia) y allí donde vas si eres español y especialmente de Barcelona te salen amigos por todas partes…
Ahora eso no quita que el siglo pasado hasta las olimpiadas nos hayan tratado del vecino pobre del sur, como USA a méxico, Ezpaña a Portugal…
Y si en España nos cae mal Israel, pero es que es una verguenza de Pais, lamentablemente mucha gente no sabe diferenciar entre Judaísmo Sionismo, y lo que se acabó convirtiendo Israel un estado militarista Ultra Nacionalissta y abusivo… Desafortunadamente como consecuencia de ello no llegarán al siglo XXII…
Merlin en julio 25, 2006 ·
Aznar pide que la OTAN acepte a Israel y bombardee el Líbano
• Sostiene que la principal misión de la Alianza es la lucha contra el terrorismo
• López Garrido acusa al expresidente de desear que España «entre en otra guerra
Si Israel entrara en la OTAN, la Alianza Atlántica debería bombardear el Líbano. El expresidente del Gobierno José María Aznar se mostró ayer convencido de que la ofensiva de Israel sobre el Líbano debe entenderse exclusivamente como un capítulo de la lucha contra el terrorismo internacional. Aznar consideró que el mundo occidental comete un «grave error» porque «no reacciona y permite» que Israel sea atacado por grupos terroristas. Para el portavoz del grupo socialista en el Congreso, Diego López Garrido, las palabras de Aznar son «un disparate» y demuestran que el PP «está decidido a meter a España en cualquier guerra».
Durante una entrevista concedida al programa de la BBC Hard Talk, Aznar siguió punto por punto las tesis de presidente de Estados Unidos, George Bush. Así, insistió en que Israel debe defenderse y en que la raíz del problema es que Irán apoya a los terroristas de Hamás y a los de la guerrilla chií de Hizbulá. El expresidente recordó que la Alianza se creó para defender la libertad del mundo occidental frente a la Unión Soviética y sostuvo que, en la actualidad, su principal objetivo debería ser «la lucha contra el terrorismo islámico que amenaza la libertad de las democracias occidentales».
COMANDO ANTITERRORISTA
Aznar incluye a Israel «como parte esencial de Occidente», por lo que aconsejó que la OTAN lo admita como socio y bombardee el Líbano como parte de su obligación de defender a sus estados miembros. Para ello, propuso que la Alianza Atlántica constituya «un nuevo comando» dedicado a combatir el terrorismo internacional. Cree a pies juntillas, que esa transformación de la Alianza contribuiría a estabilizar la región de Oriente Próximo.
Las declaraciones de Aznar produjeron la «estupefacción» del portavoz socialista en el Congreso. López Garrido dijo que son la prueba de que los conservadores «no quedaron contentos con llevarnos a una guerra y están decididos a meternos en otra». El socialista recalcó que sería imposible que España ejerciese un papel mediador «si se dedicase a propagar que hay que bombardear Líbano por medio de la OTAN».
ACEBES Y GONZÁLEZ
El comité ejecutivo del PP también abordó esta cuestión. El secretario general del partido, Ángel Acebes, acusó al presidente del Gobierno de romper con el tradicional papel de mediadora que ha jugado España en el conflicto de Oriente Próximo. Acebes calificó a José Luis Rodríguez Zapatero de «fábrica de crearse enemigos» y señaló que su política «radical y extravagante» le ha llevado a alinearse con una de las partes en el conflicto.
Hasta el expresidente Felipe González terció en la controversia, en defensa de Rodríguez Zapatero y en contra de Aznar. «Resulta grotesco escuchar las declaraciones de Aznar», afirmó González, para quien la posición del Gobierno «no es sólo correcta sino prudente».
Noticia publicada en la página 15 de la edición de 25/7/2006 de El Periódico
Anónimo en julio 25, 2006 ·
«Muy poca gente en Estados Unidos apoyan a Hezbollah, Hamas y Al Qaida. En España en cambio estas tres organizaciones terroristas tienen bastante apoyo entre el público en general que considera a la mayoría de los musulmanes víctima de Estados Unidos e Israel.»
Increible. Me acabo de quedar de piedra.
Dude mucho que los españoles defendamos a Hezbollah, Hamas y Al Qaida, ni por asomo, que no te quepa la menor duda.
Pero lo que no comprendemos es la política y forma de solucionar estos conflictos que tienen paises como EEUU e Israel.
Hezbollah, Hamas y Al Qaida son grupos terroristas, asesinos, y deberían todos estar encerrados de por vida, pero la solución no es coger y bombardear todos los países donde creen que puede haber miembros o muchos miembros de estas organizaciones.
ETA es una organización terrorista, y lógicamente, la gran mayoría de sus miembros se encuentran ubicados en el Pais Vasco… ¿te parecería normal que bombardearan el Pais Vasco, porque hay miembros de ETA? NO, ¿verdad?
Yo creo que el problema comienza cuando se trata de matar moscas a cañonazos, a menos que se considere que todos son moscas.
«que considera a la mayoría de los musulmanes víctima de Estados Unidos e Israel.»
Si suponemos que la mayoría de los musulmanes no pertenecen a organizaciones terroristas, entonces serían civiles inocentes, luego serían víctimas, ¿no?
De todas formas Martín, sigo sin entender lo que han dicho, y sobre todo con la libertad que lo has dicho, prácticamente llamando a los españoles… ¿qué? terroristas, joder Martín, no me digas que lo que han dicho no es fuerte, muy fuerte. Que las organizaciones terroristas islamista tienen «bastante apoyo» entre el pueblo español. Creo que estás muy muy muy equivocado, o no se en que tipo de ámbitos te mueves para opinar así.
Cuando hablas de anti-americanismo y anti-semitismo, lo haces como si solo hubiera dos bandos… los que están a favor de EEUU e Israel, y los que están en contra, y por tanto a favor de los grupos terroristas.
No Martín, hay más cosas a parte de los extremos. Se puede estar totalmente (radicalmente diría) en contra de las organizaciones terroristas y al mismo tiempo en contra de la política de EEUU e Israel.
No es o blanco o negro. No estamos con unos o con otros.
section one en julio 25, 2006 ·
Bastantes razones te dan aquí, que te hacen ver que creo que tu comentario No es del todo acertado, en algunas cosas mucho.
Si de acuerdo en ese sentimiento que tienes (y lo comprendo) de que el problema es la política exterior de Israel de USA, y NO los ciudadanos Israelitas, y NO de los ciudadanos Estado Unidenses.
Ciudadanos NO tontos, saber que problemas ser de Gobiernos, muchos americanos no de acuerdo política Bush.
Nos parecen en su mayor parte bueno los post y nos identificamos en su mayoría con Post de:
# 30 Juan Navidad.
Aunque algo no se a dicho, y despierta curiosidad. Intentarmos explicar (pero dificil):
Si busca por Internet da sensación que en USA manda la Casa Blanca, y que en Casa Blanca infuyen muchísimo los grupos de poder (lobbys) Judios. Incluso en Internet circulan historias de que Clinton No podia expresarse libremente que quería decir debido al inmenso poder Judio (aneccdotas haber muchas en la Web).
Nos preguntamos si esos «lobbys» tan poderosos podrían hacer presión a Israel y USA para entrar en razón. Pues solo están alimentando el odio, y no acabarán estos ataques con organizaciones terroristas, solo les facilitarán reclutar mas personas.
Antes de los ataques de misiles, recordamos unas muertes en una playa a manos de la armada de Israel.
Se nos olvida que Israel atacó primero (esta vez, pues otras no fue así).
Israel es el niño mimado de USA, parece ser que a los lobbys Judios se les permiten más que a otros.
Si hubiera ocurrido en otro pais USA estaría en contra.
NO ES CIERTO DEL TODO lo que dijeron a martin personas de la Administración Bush. Inclusive Bush dice NO se arrepiente de haber invadido IRAK. (entonces a unos dicen unas cosas y a otros otras?).
Nos preguntamos si organizaciones como SAFE DEMOCRACY en UNION a la FUNDACIÖN CLINTON, y otras más, pueden hacer algo al respecto, considerando las organizacones adscritas (incluso el poderoso Consejo de relaciones Extranjeras CFR).
Tal ves si unis fuerzas las organizaciones se podría hacer Fuerza ante las administraciones USA-Israel.
Y si no se puede ¿para que valen tales organizaciones, solo para exponer teorias?.
Nuestro deseo es que pare enorme brutalidad donde más sufren son civiles (Israel debió pedir SOS a NATO-ONU antes).
Ser bueno terminar cuanto antes, para menos alimentar odios despues, y nunca acabar.
Intentar aislar y entrar democratico a terroristas y forzar Israel parar matanzas, cumplir fronteras, respetar palestinos.
el post # 31 Merlin , es bueno (se estar de acuerdo o no, es para analizar despacio).
Judio pueblo NO ser odiado, serlo acciones de Gobierno Israel cuando excederse, y no respetar Ley Internacional, eso suceder frecuentemente para pena de mundo. PERO JUDIOS NO SER ODIADOS, CIUDADANOS JUDIOS NO CULPA DE TODO QUE GOVERMENT ISRAEL DICE-HACE.
AMERICANO CIUDADANO , NO SER ODIADO, NO, SON HECHOS DE GOBIERNO USA LOS QUE NO GUSTAN A VECES.
TECNOLOGÍA: CONOCERSE QUE USA PAGA BIEN INVESTIGACION, PERO MEJORES MENTES EN USA SIEMPRE NO AMERICANOS, DESARROLLADORES SER FRECUENTE DE EUROPA, JUDIOS, ALEMANES , ESPANYOLES U OTRAS NACIONALIDADES.
ESTE TIEMPO EXIJE RECONOCER ISRAEL, EXIJE RECONOCER PALESTINA, EXIJE COMPARTIR RECURSOS (AGUA).
ES TIEMPO DE QUE ISRAEL TENGA GOBERNANTES MODERADOS DISPONBLES POR DIALOGO.
ES TIEMPO USA RECONOZCA SU BAJO PRESTIGIO, NO MÁS SER POLICIA MUNDIAL SIN ONU, NO MAS VETOS CONSEJO PUES DE SEGUIR MAS TIEMPO VETO DERECHO, SER ANTIDEMOCRATICO. SI A CONSEJO SEGURIDAD SIN VETOS, SI A ACATAR RESOLUCIONES DE ASAMBLEA GENERAL (NO SOLO ISRAEL, SAHARA,…..).
SI A MÁS PODER DE ONU, SER MALA INTENTO QUITAR PODER ONU DE ORIGEN USA (LES QUITA HEGEMONIA Y MANIOBRA MARGEN).
SI A EUROPA MAS FUERTE QUE FRENE ERRORES EXTERIORES USA.
SI A FORTALECER Y CUMPLIR CON ONU.
SI A TRIBUNAL PENAL INTERNACIONAL»TPI», ESTE CASO YA DICE MUCHO DE INTENCIONES DE QUIEN NO SE ADSCRIBE.
SI A LA PAZ Y AL DERECHO DE AMBOS, PALESTINA-ISRAEL PUEDEN CONVIVIR.
SOLO HACE FALTA VOLUNTAD.
En spanyol documento: ISRAEL USA ARMAS QUIMICAS:
http://blogs.20minutos.es/enguerra/post/2006/07/25/israel-y-armas-quimicas#c52475
SOS HUMANITARIO ( REAL) (ORGANIZACION PAZ AHORA):
Francisco en julio 26, 2006 ·
Alguien se imagina al ejército español (contemporáneo) bombardeando Mondragón u Oñate tras un atentado de ETA con 5 muertos, o tras el secuestro de Ortega Lara o el asesinato de M. A. Blanco?
La patrulla Águila lapidando el puerto de Bilbao, los F-18 agujereando el casco viejo de San Sebastián, los tanques destruyendo los polígonos industriales de Álava, el parque tecnológico de Zamudio, el aeropuerto de Bilbao, el museo Guggenheim y, por supuesto, un misil directo para la Lehendakaritza. Y entre tanto las víctimas colaterales: Iñaki, Mariano, Gorka (este parecía terrorista), José Luis, Aitor, Anne; 50 años, 20 años, 12 años de edad…
Entonces, por qué Israel si parece que pueda hacerlo?
«War is only a cowardly escape from the problems of peace.» – Thomas Mann
Alex en julio 26, 2006 ·
El hombre (en sentido genérico) le ha puesto adjetivos a las diferentes guerras según le conviniera (o convenga). Guera justa,guerra santa, guerra preventiva, etc.Pero la guerra es eso, GUERRA (así, alto y claro)y sólo trae(y deja) rencor, odio, destrucción, separación, desolación, lágrimas, tristeza, espanto, infierno.Sin embargo el hombre sigue tropezando(adrede) con la misma piedra una y otra y otra vez, de modo incansable. Para mí la guerra no tiene explicación, no hay justificación. Nada justifica una guerra. Qué pena y qué poco hemos aprendido en toda nuestra larga historia del mundo.
Marcelo Levit en julio 26, 2006 ·
Martin #45
Martin,
como veras, de 100 mil lectores que tenes, muy pocos son los que opinan,
y menos aun los que firman sus posts.
Mis felicitaciones a los que se atreven y se exponen a la critica.
El tema da para largo, y esto sucede porque aun se sigue debatiendo sobre el derecho
de Israel a existir, la negacion del holocausto (no en este blog), y en general, los planes
secretos sionistas para conquistar el mundo.
Mientras la gente siga creyendo en estas leyendas populares no podremos avanzar a dialogar sobre
un tema especifico, que sucede aqui y ahora.
Martin, atacar cualquier ciudad me parece «terrible», asi como toda muerte en vano, para mi, es injusta,
hasta la de un insecto.
No tengo toda la informacion de inteligencio ni tampoco soy estratega militar como para decidir
si bloquear el puerto es necesario o no.
Hace 6 años el pueblo israeli estaba mas que contento con la retirada del Libano. Por fin se respetaban
las fronteras internacionales y paso a ser una frontera relativamente calma, aunque Heezbollah seguia tirando Katiushas
y secuestrando soldados cada tanto.
El Heezbollah es muy poderoso en el Libano y hasta participa de su gobierno, tienen armamento por todo el pais,
en toda ciudad y pueblo, en casas privadas y mezquitas.
Al Heezbollah no le importa el pueblo libanes, solo la destruccion de Israel.
Pensa por favor, como un grupo terrorista de un par de miles nada mas, tiene en jaque a Israel,
que es tan «poderosa».
Si no se hiciese hoy lo que se esta haciendo, en un par de años mas, como vos bien vaticinas, el Heezbollah
pasaria a tener una bomba atomica.
Tu postura es bastante neutral, y yo creo que tu solucion de «buscar la paz» (como muchos queremos)
no es realista ni aqui ni ahora.
Me gustaria saber que haria Francia, si la ETA tirara misiles sobre Paris, y el gobierno
Español no pudiese controlar a la ETA.
Seguro pensarias distinto si durante mas de 30 años cayesen misiles sobre Madrid.
Saludos,
Marcelo Levit en julio 26, 2006 ·
#30 Juan Navidad
Francia no es Israel.
España no es el Libano.
ETA no es Heezbollah.
Por favor, no seamos tan simplistas.
Saludos,
cheble en julio 26, 2006 ·
Respeto tu opinión, pero en cuanto a España, parece que no has vivido lo suficiente aquí porque, si eso es lo que piensas de nosotros, no nos entiendes en absoluto.
Respecto a otros asuntos que tratas, no estoy en absoluto de acuerdo contigo. No es que tus argumentos se acerquen a la realidad, es que están lejisimos. Además relacionas mal, a mi juicio, esa realidad con las causas que dices que los provocan.
Matthaus en julio 26, 2006 ·
Pues aquí tenéis la otra cara de la moneda… Sería bueno que aquellos que están en la otra vereda puedan también entender un poco más los motivos de Israel…
Les dejo una entrevista que le hicieron a Walid Jumblatt, un influyente político libanés.
Rafael en julio 26, 2006 ·
Marcelo Levit, el paralelismo entre la situación española a principios de los ´80 con ETA y la actuación israelí con Heezbollah está plenamente justificado, al contrario de lo que tú piensas.
Obviamente la situación actual es MUY distinta, gracias a la acertada política española, que es justo lo contrario de la opción israelí. Y es que, a principios de los ´80, cuando Francia se lavaba las manos y se asesinaban a varias decenas de españoles se pudo seguir la senda militar y de la guerra sucia…. menos mal que no se hizo, salvo unas pocas y nefastas actuaciones de los GAL.
Ramom Nogueira en julio 26, 2006 ·
soy gallego y tambien como muchos hispanos tengo ascendencia judia ( o arabe, o celta, o.. ), me temo Martin que confundes el tocino con la velocidad, Israel hoy en dia es un pais terrorista, terrorista en los medios y formas, y que nada tiene que ver con el de sus fundadores ,puesto que lo unico que esta haciendo es cavar su propia tumba alentando no se si el antisemitismo pero si el antiisraelismo.
Si existen organizaciones como hamas y hezbullah es gracias a Israel y Usa, por otro lado organizaciones legitimadas por el voto de muchos de sus ciudadanos le guste o no a occidente, Usa o la Union Europea, en cuanto a los Estados Unidos y su sistema imperialista y terrorista te recomiendo leer la historia reciente desde Hirosima y Nagasaki hasta Guantanamo, todo lo demas es publicidad y propaganda, puesto que la estrategia de repetir mentiras para que se convientan en realidades no funciona.
Por cierto habia que preguntarse quien es el vendedor de armas….
Obviamente coincido contigo en que la estrategia de Israel con Libano es un grave error puesto que podian tener un gran e importante aliado en ese pais y no un enemigo mas.
Como comprenderas ( por motivos obvios ) no soy antisemita ni antiisraelita, sino que condeno la obcenidad de los hechos con la pleisesia de la Onu y todo el corifeo de la comunidad internacional al servicio del Gran Padrino ( Usa ) y la justificacion israelita tan manida del Holocausto nazi. Por cierto es curioso que los que ahora mismo denunciamos estas atrocidades,ante la pasividad social general seamos los descendientes de los que en su momento denunciaban los crimenes nazis…
saludos cordiales y adelante
Cesar en julio 27, 2006 ·
César,
Me parece inmaduro tener prejuicio a toda una nación por la actitud proteccionista de algunos agricultores.
…….
y lo es, martin, lo es.
para con los franceses si creo que hay esa rabia (no creo que por los motivos que decias) y si acaso tambien algo contra norteamerica por creerse los Cherifs del mundo, pero contra los judios no lo veo. ni de lejos.
Ramiro en julio 27, 2006 ·
Mi aportación es un link:
http://raydenh.blogspot.com/2006/07/israel-lbano-la-verdad-que-no-te-estn.html
Ya que lo he encontrado a través de ese blog, enlazo el vídeo hacía allí.
Saludos.
danieloso en julio 27, 2006 ·
¿Cual fue la respuesta del gobierno norteamericano ante el segundo atentado más grande y mortífero cometido en territorio norteamericano?
¿Bombardear y matar a todos los civiles de Oklahoma?
No. La respuesta del gobierno fue hacer una operación bisturí para extraer al responsable sin lastimar a más personas inocentes.
Israel no esta buscando solucionar el conflicto, Israel esta buscando matar civiles como forma de venganza.
Considero que la forma de pensar de los judíos «Un pueblo una nación» hace que la gente perciba que están dividiendo a la humanidad en dos grandes grupos, los judíos y los demás.
yo en julio 28, 2006 ·
Danieloso,
a ver decime vos como atrapas a un par de miles de hombres del hezbollah que se esconden en edificios de departamentos en las ciudades, y tiran misiles portatiles (ya van por los 1500 !!!)
Aporta soluciones en vez de hablar sin saber.
yo en julio 28, 2006 ·
Danieloso,
me olvide de algo.
Cuando Israel utiliza tu metodo «bisturi», el mundo lo llama «asesinatos selectivos» y obviamente, tambien estan todos en contra.
Haga lo que haga Israel, siempre esta mal.
Ahora la nueva es el marketing de los numeros de victimas.
400 libaneses contra 40 israelies ….
Si de tu equipo mueren mas, entonces sos victima.
Y mis 40 perdidas no importan.
Alguien sabe acaso que en los ultimos 5 años hubieron mas de 1000 israelies civiles muertos por el terrorismo palestino ???
Exitos !!! y a informarse mejor muchachos.
Chains en julio 28, 2006 ·
Hasta cuando los judíos van a jugar de victimas y van a seguir asesinando civiles y despreciando los derechos humanos… Cuando difieres de su forma de actuar ya eres un nazi, un antisemita, cuando todos sabemos que ellos mismos son los más racistas… Basta de hipocresía como siempre el que tiene dinero hace lo que quiere y el pobre se tiene que joder.. Hasta cuando vamos a tener muertos de segunda y de primera…Acaso no somos todos seres humanos con padres, madres, hermanos y con derecho a la felicidad… Con esta política de destrucción Israel lo único que esta logrando es mas odio… Muy fuertes las imágenes de la TV de los civiles Judíos besando los misiles que lanzaban los soldados hacia el Líbano…
yo en julio 28, 2006 ·
La mejor explicaion de la realidad del Medio Oriente.
Por Marcos Aguinis
Sorpresa: acaba de difundirse una fatwa contra Hezbollah firmada por Abdala Ben Jabrín, importante sheik wahabi de Arabia Saudita. Asegura que viola la ley coránica quien apoya a esta organización, quien se pliega a ella o reza por ella. Sigue a un documento asombroso publicado el 12 de julio por otro sheik, el kuwaití Hamid al Alí, que condena las ambiciones imperiales de Irán instrumentadas por Hezbollah desde el Líbano. Estos pronunciamientos son apenas la parte visible del iceberg que anuda viejos y nuevos conflictos dentro de la familia árabe y musulmana, ocultos hasta ahora por el fragor de la obsesiva lucha contra la existencia de Israel.
Es necesario advertir que no todos los árabes quieren un Estado palestino y que más árabes aún detestan a los palestinos, como lo prueba la inexpugnable valla egipcia que impide la fuga de palestinos hacia el Sinaí o las prohibiciones que impiden a los palestinos, en casi todos los Estados árabes, comprar propiedades o gozar de los mismos derechos que poseen los demás habitantes. Basta recordar que fueron asesinados por las tropas jordanas, sirias y libanesas cinco o seis veces más palestinos que todos los que cayeron en sus enfrentamientos con Israel desde hace más de medio siglo.
Para entender a Hezbollah conviene tener en cuenta las cuatro corrientes de opinión que prevalecieron en la zona sucesivamente, en tan sólo un siglo. Trataré de ser breve y claro.
Antes de la Primera Guerra Mundial, cinco países que ahora son Siria, el Líbano, Israel, Jordania y los territorios palestinos constituían una provincia pobre y marginal del imperio turco. El movimiento nacional judío, que había comenzado a desafiar la opresión turca desde fines del siglo XIX para constituir un Hogar Nacional Judío en la antigua tierra de Israel, determinó que tras la Primera Guerra Mundial Gran Bretaña fuera encomendada por la Liga de las Naciones para ejercer su mandato sobre lo que entonces empezaba a llamarse Palestina. Este nombre resucitaba la denominación romana impuesta por el emperador Adriano, en reemplazo del militante nombre de Judea.
El movimiento nacionalista árabe, que nació en Siria a principios del siglo XX y fue teorizado por personalidades cristianas y pro occidentales, dijo que “Palestina” era un invento de los sionistas, para independizarla de Siria. En efecto, el nacionalismo árabe de entonces consideraba que toda esa región constituía una gran Siria, opinión que subsiste en ese país. Por eso sus tentaciones para dominar el Líbano e Israel.
Esa primera corriente de opinión fue sustituida por la que desplegó el presidente egipcio Gamal Abdel Nasser sobre el panarabismo, que además de secular era autoritario y estatizante. Nasser fundó la República Arabe Unida, que ligó por unos años a Egipto con Siria y que debía incorporar rápidamente al resto de los países árabes. La insensata Guerra de los Seis Días acabó con ese sueño.
Empezó a crecer una tercera tendencia, que incluía a la OLP. Pretendía un perfil nacional diferenciado para cada país. A la OLP, sin embargo, no le bastaba con crear un Estado palestino en Cisjordania y Gaza, que durante 19 años estuvieron bajo la ocupación egipcio-jordana sin que se hiciera nada para establecerlo, sino que pretendía incluir en ese Estado todo Israel, y conquistar Jordania. Por eso, en 1971, Yasser Arafat, que había formado en Jordania un Estado dentro del Estado, asaltó el gobierno y fue repelido un septiembre llamado desde entonces Septiembre Negro. Las tropas jordanas asesinaron a alrededor de 20.000 palestinos y luego otros cayeron ante las balas sirias cuando intentaron refugiarse en el Norte.
En el Líbano, la OLP formó otro Estado dentro del Estado, hasta que la guerra civil y la intervención de Israel la expulsaron. En esa época nació Hezbollah como una engañosa alternativa pacífica, por su compromiso con la asistencia religiosa y social. No se limitaba a ella, sino a desplegar una acción terrorista sostenida por el Irán teocrático de Khomeini. Inauguró los crímenes suicidas mediante la matanza de las fuerzas de paz francesas y norteamericanas que habían llegado al Líbano para yugular la atroz guerra civil. Luego habría ejecutado los dos atentados de Buenos Aires (embajada de Israel y AMIA), con el posible apoyo de la embajada iraní. Este hecho inauguró la elección de objetivos civiles para generar infinito pánico. Al mismo tiempo, inició la interminable serie de ataques contra las poblaciones civiles de Israel. Esta es la cuarta y última corriente de opinión, que oscurece a las otras tres.
La oscurece porque esta tendencia anhela la reconstrucción del gran califato medieval, que uniría a cincuenta naciones musulmanas bajo una sola conducción teocrática. No importa la diferenciación nacional, sino la imposición de la sharia (ley islámica) y una guerra perpetua contra los infieles de cualquier denominación.
Es curioso que Hezbollah, una organización chiita, fanática y dependiente de Irán, cuente con el manifiesto apoyo de Siria, que es una cruel dictadura castrense secular basada en la minoría alawita. Profundas contradicciones separan a ambos regímenes. Sin embargo, los dos tienen en común su desprecio por los sunnitas y por Israel. Siria invadió el Líbano en 1975 de la mano de la Falange cristiana que combatía a la OLP, porque también detestaba a la OLP, que interfería con sus intereses en el Líbano, y deseaba un Estado independiente en Palestina, espacio que Siria seguía considerando suyo, aunque no lo expresara en forma transparente.
Hezbollah pedalea con un pie en Irán y otro en Siria, merced a tres elementos comunes: odio a Israel, odio a los Estados Unidos y posición ambigua sobre la creación de un Estado palestino en Gaza y Cisjordania (ambigüedad disimulada con las protestas por el sufrimiento palestino, al que no se apresura a ponerle fin, porque siempre los terroristas hacen algo para frustrar la solución negociada).
Llama también la atención que cuando no se quiere tener enfrentamientos con Israel, baste con no atacarlo. Siria, por ejemplo, no ha protagonizado ni un solo cruce de balas con Israel desde la guerra de Iom Kipur. En cambio, hostiliza en forma cínica a ese país por medio de Hezbollah, Hamas y la Jihad Islámica desde el Norte (Líbano) y desde el Sur (Gaza). Cuando se produjo la retirada israelí de la zona de seguridad que mantenía en el Líbano, en vez de que ese territorio fuera ocupado por el ejército libanés, como ordenaron las Naciones Unidas, lo hizo con celeridad extrema Hezbollah, gracias a la protección que le brindaban las tropas sirias establecidas en el valle de la Bekaa.
Sólo ahora se puede advertir que los servicios de inteligencia israelíes fueron ineficaces para percibir la preparación de la guerra en gran escala que efectuaba Hezbollah durante seis febriles años, con un acopio impresionante de armamento, construcción de bastiones, perforación de túneles enormes y un control absoluto de la zona, además de instalar bases de lanzamiento misilístico en barrios densamente poblados, incluso edificios de departamentos y hasta escuelas, que le sirven de atroz escudo.
Siria fue expulsada por la mayoría de la población libanesa tras el asesinato del premier Harari. Pero si algo deseaba la rencorosa Siria era que después de su retiro estallara el caos. Lo acaba de producir su ahijado Hezbollah, precisamente.
Los ataques de Israel para bloquear sus fuentes de abastecimiento (aeropuertos, carreteras, estaciones de radar y edificios enteros controlados por esta organización) han provocado horribles daños humanos y materiales a un bellísimo país como el Líbano. Un país débil que no pudo aplicar la orden de las Naciones Unidas, porque Hezbollah, gracias a la caudalosa intervención sirio-iraní, se convirtió en una fuerza más poderosa que su ejército nacional.
Se calcula que cerca del 80 por ciento de la población libanesa, incluidos chiitas, perciben que los frutos de Hezbollah son un derrame de la tragedia, un sanguinario cáncer que les nació en los años 80 y que los llevó a esta guerra mediante su fabuloso acopio de armas y sus incesantes ataques a Israel. Sin embargo, los libaneses no pueden extirpar este cáncer por sí solos.
Además, crece una tensión religiosa trasnacional que ojalá no se transforme en conflagración abierta: los chiitas y los sunnitas se asesinan en Irak y en otras regiones en las que compiten por el poder del mundo islámico.
Nunca tantos países árabes y musulmanes se mantuvieron tan inmóviles como en esta lamentable operación de limpieza policial que realiza Israel dentro de un país árabe. Sólo hay discursos: ninguna acción firme. Ellos parecen agradecer el maldito trabajo que no se atreven a realizar ellos mismos.
Hezbollah es un peligro para el Líbano y demás países árabes que no desean ser dominados por Irán ni hundirse en un totalitarismo fundamentalista. Pero Israel tampoco podrá barrer a Hezbollah por completo, aunque se empeñe durante otras semanas que aumentarán el luto de ambas partes. Sólo conseguirá debilitarlo. Entonces es probable que el gobierno libanés, con sus fuerzas armadas, apoyadas por tropas extranjeras, tal vez por la OTAN, se encargue de acabar la tarea: decomisar el armamento acumulado en túneles o zonas civiles para que el Líbano pueda reconstruirse y volver a ser uno de los países más hermosos, pacíficos, cultos y progresistas de Medio Oriente.
Por Marcos Aguinis
Para LA NACION
danieloso en julio 28, 2006 ·
Estimado Yo, (Asi es su nic)
«a ver decime vos como atrapas a un par de miles de hombres del hezbollah que se esconden en edificios de departamentos en las ciudades, y tiran misiles portatiles (ya van por los 1500 !!!)»
Mmmmm, ¿Y si se escondiaran dentro de Israel bombardearias a tu propia gente?
Breaking News!: Israel no es el único país que tiene problemas.
En Colombia hay un conflicto guerrillero que ha matado más gente que toda la gente muerta por los atentados contra Israel.
En México existen muchos grupos guerrilleros armados que luchan por su propia autonomía.
En USA existen grupos fuertemente armados que abiertamente declaran que desean exterminar a todos los no ARIOS.
En España existe un complejísimo conflicto entre el gobierno y ETA.
¿Cómo solucionan estos países sus problemas?… Con leyes, dialogando y NUNCA bombardeando a la población civil.
El gobierno de Israel, no solo esta cometiendo crímenes contra otros pueblos, también esta cometiendo crímenes contra su propio pueblo al condenarlos a una guerra de interminable por culpa de aplicar las mismas estrategias sobervias que ya han fracasado en el pasado.
enrique en julio 30, 2006 ·
Ya esta todo dicho, pero no me canso de repetir lo que decia Golda Meir
Solo habra paz cuando los palestinos ámen mas a sus hijos de lo que odian a los judios.
Amén
Enrique
Anónimo en julio 31, 2006 ·
«Solo la justicia alumbrará el camino de la paz.»
– danieloso
Un dato muy interesante de una fuente muy confiable:
La guerra es por agua:
http://www.jornada.unam.mx/2006/07/26/024o1pol.php
francis en agosto 1, 2006 ·
Hacer un análisis partiendo de un montón de axiomas falsos solo puede dar un resultado falso. Por ejemplo: Iran= bomba atómica = exterminio israelí. Ya olvidas que fieros enemigos como Paquistán e India tienen la bomba atómica y nunca se la han lanzado mutuamente, ni Paquistán, donde se encuentran todas las escuelas Al Qaeda financiadas en un comienzo por la CIA, ha tirado esas misma bombas a Israel pese a ser islámico fanático y hasta hace poco en la lista negra de EEUU. Olvidas decir que Israel es la cuarta potencia mundial en cuanto a posesión de bombas atómicas y que nadie puede destruir a Israel en esos términos, ni siquiera Francia o Inglaterra tienen ese poder.
A Israel no lo amenaza ningún peligro mayor, salvo aquellos que provoca con su propia crueldad con el pueblo que se vio castigado en recibir una ola de judíos alemanes, rusos y turcos que nada tienen de hebreos. Podrías estudiar un poco el origen tuyo, el de los judíos Askenazis. Lee «la 13ava tribu» de Koestler y si no lee la Enciclopedia Hebraica. Te darás cuenta que tu no tienes nada de hebreo, y por lo tanto, ya que dices que no comulgas con el Talmud, tampoco eres judío, eres un argentino de origen ruso y punto.
Imagina por un rato que a los noruegos se les ocurre decir que son en realidad araucanos y deciden regresar a Argentina a ocupar todo el territorio que tenían los Araucanos, expulsando a los araucanos y argentinos igualmente, pronto pasarían a reivindicar territorio chileno además puesto que hace parte de la Gran Araucanía. A nadie le importa que los noruegos no parezcan araucanos y sena rubios de ojos azules, tampoco la mayoría de judíos Askenazi parece hebreos que son hermanos (lo dice la misma Biblia) de los árabes. Los judíos Askenazi no son semitas, por lo que es absurdo hablar de antisemitismo. Los Palestinos por su parte si son semitas, así como los Sirios.
Yo mismo podría decir que soy judío, por mis origenes, pero no siendo hebreo, no comulgando en absoluto con una religión bárbara y primitiva como el judaísmo y no habiendo nacido en Israel, no puedo aceptar un absurdo así. No entiendo porqué tu si lo haces, por ganar dividendos. Yo sé también como cualquiera el poder del mundo «judío» no semita.
Víctor en agosto 1, 2006 ·
Esta es la opinión de un judío de Jaffa (Israel), de origen ruso. Me parece interesante tomarla en cuenta:
http://www.israelshamir.net/Spanish/Sp23.htm
YO en agosto 1, 2006 ·
Francis y Victor.
Ya hasta me quitaron las ganas de responder racionalmente.
Se diga lo que se diga el mundo va a seguir odiando a los judios, israelies, sionistas, hebreos, o como quieran llamarnos.
Durante la 2da.guerra, un barco lleno de refugiados judios llego al puerto de NYC y no le permitieron ingresar.
Terminaron todos de vuelta en Alemania, en las camaras de gas.
Les pese lo que les pese, eso no sucedera NUNCA MAS, asi tengamos que luchar contra todo el mundo.
Que tengan todos una buena vida.
Chains en agosto 2, 2006 ·
YO.
«Les pese lo que les pese, eso no sucedera NUNCA MAS, asi tengamos que luchar contra todo el mundo.»
Hasta cuando con la misma filosofia victimista y vengadora, no se dan cuanta que nunca tendran paz y por medio de la via militar no solucionaran nada, solo engendraran mas odio hacia su pueblo…
Hasta cuando seguiran justificandose por el holocausto las matanzas indiscriminadas de civiles…
Acaso la raza negra no han sufrido la esclavitud durante siglos y la siguen padeciendo y no comenten barbaridades para justificarlas…
yo en agosto 3, 2006 ·
Querido Chains,
estoy agotado ya.
Las victimas por si no te diste cuenta son los «pobres» milicianos, llamense terroristas.
Lo que se esta haciendo es defensa y prevencion y no venganza.
Es que no entendes que los paises arabes nos quieren borrar del mapa ???? TAN DIFICIL ES ENTENDER ESO ?????!!!!!
Israel tiene poderio nuclear pero nunca lo utilizo, si un solo pais arabe lo tuviera, ya lo hubieran usado.
El Heezbollah, esos «pobres milicianos» no luchan por ninguna liberacion, luchan para matarnos a todos.
Y tienen mas armamentos que cualquier otro pais arabe.
Debajo de los edificios que Israel destruye, aun siguen en pie los bunkers de esta gente.
Cuando mencione al holocausto no lo utilice de excusa sino de ejmeplo.
Lo que Israel hace hoy NO es por el holocausto, sino por su supervivencia.
Habia uno por alli que me decia que el Heezbollah y la ETA son parecidos.
Ja, ja, me gustaria ver a la ETA con este aramamento y misiles, bombardeando Madrid y Paris.
Tu comparacion con los negros, nada que ver con nada.
Lo unico que en serio no tolero de gente medianamente inteligente es la ignorancia !!!
Lean por lo menos el sitio que Martin sponsorisa, INFOMEDIOS !!!
Saludos,
Chains en agosto 3, 2006 ·
Estimado YO.
Ahora entiendo todos los niños ancianos y mujeres que estan muriendo he israel dipara y mata indiscriminadamente son milicianos o terroristas como tu les llamas, acaso Israel no practica el terrorismo de estado hace decadas en todo oriente proximo y nunca ha respetado los derechos humanos. Y lo de prevencion me suena a una politica ya practicada por los americanos en Afganistan y en Irak con los resultados que todos ya conocemos… Tan dificil es entender que lo unico que estan consiguiendo es mas odio hacia su pueblo.. o te piensas acaso que esos niños que han perdido sus familias, partes de su cuerpo creceran amando a Israel… lo siento pero lamentablemente el gobierno de Israel estan llevando a su pueblo al mismo infierno…
danieloso en agosto 4, 2006 ·
Mi última reflexión y me retiro.
Me enfado cuando alguien dice: «Murieron X cantidad de judios, o de catolicos o de españoles, etc» Esto fuera como si las demás victimas no contarán o contaran menos. Este tipo de pensamiento mediocre es que nos tiene hundidos en la miseria humana de la violencia.
No tengo nada en contra de los judíos, ni de los árabes, ni de los norteamericanos. Contra lo que si estoy en contra, y me gustaría que la gente despertara y se diera cuenta es que los poderes políticas se disfrazan de patriotismo para mantener al mundo en un PERPETUO estado de crisis, para de ese modo poder gestionarla y ganar dinero y poder.
El gobierno de Israel obtendrá agua del Líbano para su industria, Irán habrá ganado más tiempo para el desarrollo nuclear de su armamento y EUA habrá logrado mediante una fuerza multinacional mayor presencia en al zona.
Dicen que «NUNCA MAS…» pero eso es falso, porque sucede todos día. Cada vez que alguien muere a manos de un misil, o de un atentado es IGUAL que si muriera en las cámaras de gas.
«Les pese lo que les pese, eso no sucederá NUNCA MAS, asi tengamos que luchar contra todo el mundo.»
Solo recuerden que ustedes también son el mundo.
«Un viejo rabino preguntó una vez a sus alumnos cómo se sabe la hora en que la noche termina y el día comienza. «Será, dijo uno de los alumnos, cuando uno puede distinguir a lo lejos un pero de una oveja» «No», contestó el rabino. «Será, dijo otro, cuando puedo distinguir a lo lejos un almendro de un duraznero». «Tampoco», contestó el rabino. «¿Cómo lo sabremos entonces?» preguntaron los alumnos. «Lo sabremos», dijo el rabino, «cuando al mirar a cualquier rostro humano, reconozcas a tu hermano o a tu hermana. Mientras tanto, seguiremos estando en la noche.»
Marcelo Levit en agosto 7, 2006 ·
Hola Chains #79
Puede ser que la estrategia de Israel no sea la mas acertada, nadie lo puede saber, lo que si se es que fue la decision de un pais democratico, que se enfrenta a paises y organismos terroristas que no quieren negociar, sino que quieren la destruccion de Israel.
Por eso es que es dificil negociar, como muchos piden.
Se realista, como negocias con alguien cuyo objetivo es matarte?
Vos sabes cuantos niños israelies pierden/perdieron a sus familias, y sin embargo no crecen con odio?
Saludos,
Marcelo Levit en agosto 7, 2006 ·
Querido Danieloso #80
cometes un error al comparar las camaras de gas con otros tipos de muertes.
El holocausto perpetrado por los nazis, fue una maquinaria construida para exterminar a un pueblo, y fue la primera vez que se dio algo asi en la historia de la humanidad.
Informate antes de escribir sin saber, o retirate de la discusion, si preferis.
Saludos,
danieloso en agosto 7, 2006 ·
#82 Creo que tengo el derecho de réplica.
¿Quienes creen que fabricaban las armas, uniformes, y bombas del ejército Nazi?
Los campos de concentración Nazi eran antes que otra cosa, una INDUSTRIA MULTIMILLONARIA de esclavos. Recordemos que la esclavitud es la industria y recurso natural más productivo y explotado en toda la historia de la humanidad. Los millones de seres humanos muertos en estos campos eran los obreros que ya no les servían a esta industria.
Basar todos nuestros conocimientos de la segunda guerra mundial en las películas de Spielberg no es del todo sensato. La segunda guerra mundial es un momento en extremo complejo. Incluso había empresarios y banqueros judíos que financiaron al partido Nazi y se enriquecieron de los campos de concentración.
La segunda guerra mundial no se trató SOLAMENTE de una guerra contra judíos, se trato de una horda de criminales contra el resto de la humanidad.
Algunos nazis fueron perseguidos y enjuiciados, pero todos los banqueros y empresarios que se hicieron multimillonarios con el dinero que produjo la guerra y los campos de concentración JAMÁS fueron tocados ni con el pétalo de una rosa.
Esos mismos hombres que en aquellos tiempos ganarón mucho dinero con las camaras de gas, son los mismos que hoy en día ganan dinero GESTIONANDO las crisis en el medio oriente y VENDIENDO bombas.
Otros genocidios contra la humanidad:
• Los ingleses cometieron genocidio contra los nativos de Norteamérica. Incluso les regalaban sabanas contagiadas de sarampión (primer uso de armas bacteriológicas).
• Los españoles cometían genocidio contra los pueblos prehispánicos en toda América latina.
• ¿Podríamos considerar todos los miles de años de esclavitud de los pueblos africanos como genocidio?
Marcelo Levit en agosto 8, 2006 ·
#83 Danieloso,
Es cierto que los nazis querian deshacerse tambien de descapacitados y gitanos, entre otros.
Pero es un hecho historico, y no muy lejano en el tiempo: la creacion de un sistema para deshacerse de miles da cadaveres diarios requirio de una preparacion operativa digna de las mejores empreses modernas.
Los nazis, despues de experimentar, descubrieron que los cuerpos de los niños se encendian mas facilmente que los cuerpos de los ancianos, por ello, en las piras de cadaveres que quemaban al aire libre (ya que las camaras de gas no daban abasto) ponian los cadaveres jovenes abajo, y los de los ancianos arriba.
Tambien tenes el caso de IBM, que colaboro con sus sistemas informaticos para localizar y trackear a los judios de Europa.
Yo en ningun momento dije que la 2da.guerra fue contra los judios, solo que el holocausto se desarrollo DURANTE esta guerra.
Lo que quiero significar con todo esto, es que no fue SOLO una matanza salvaje, al estilo Gengis Khan, sino que se monto una fabrica para matar.
Saludos,
Diego en agosto 8, 2006 ·
Los franceses invadieron España, pero ¿qué es eso de que España invadió Argentina? desconocía que la existencia de Argentina fuera anterior al establicimiento español de 1527. Tal vez el pueblo español sea querido en Argentina porque gran parte del pueblo argentino es fruto de la mezcla de los españoles (y demás europeos) con los americanos
Waldo en agosto 9, 2006 ·
Al #23:
Dices: «El gran problema que le veo a israel es que es un estado religioso. Desde el momento en que se crea artificialmente un estado para que vivan ahí la gente que tiene tal o cual religión, la cosa no puede acabar bien. Y si además los religiosos tienen un gran poder sobre la política del país… (lo mismo en Israel que en Irán) pues nos encontramos con situaciones como la que estamos viendo ahora mismo. Ese país está condenado a no entenderse jamás (con J) con sus vecinos, hasta que tanto Israel como los de su alrededor sepan separar la religión de la política. Y creo que para eso falta muuuuuucho tiempo.»
No te veo angustiado por la existencia de Pakistan, formada por indues que cambiaron de religion y crearon un país.
Y que compares el poder de la religion en Isrán con el de Israel es ya el tope del desconocimiento.
Basta un pequeño ejemplo: Que pasa con los homosexuales en Iran y en Israel?
Averigualo…
enrique sancho en agosto 11, 2006 ·
Como muestra basta un boton, he puesto en el blog de baquia un video de como los de hizbola lanzan los misiles desde areas pobladas, usando a los civiles como escudos y el primer comentario que he recibido, muestra como una gran parte de la poblacion española piensa sobre israel y los judios. Podeis ver el video y comentario en el blog
http://blogs.baquia.com/
saludos desde israel
enrique
enrique
Claudio Zabala en agosto 11, 2006 ·
Hola tu comentario es inmensamente valioso. En cuanto a lo espñaoles como judío chileno siempre los he notado derechamente anti israelies, lo cual me ha producido siempre una indignación muy grande ya que España ha sido una nación invasora, genocida y ladrona y de eso los sudamericanos sabemos bastante, esto es muy cierto por lo que ahora españa llena de conflictos internos y msacres internas llega al siglo xxi como una puta reformada que ve en los Israelies lo peor de la tierra y en los EEUU lo inimaginable, con muecas de simpatias por los cerebros lavados del islam que algo de su veneno ya han vertido sobre Madrid, pero como han reaccionado los Españoles ante esta infamia? huyendo, asi de facil, escapando, poniendose en una posicion politica cómoda, sacando soldados y entonando discursos baratos explicando y justificando las acciones de los tarados islamicos, esa es una política preciosa pero barata, y asi por ende evitarse el lío de neredarse con quienes les han hecho sentir el hierro caliente en la sangre , lo coantradictorio de la sociedad española es que sigue opinando como anti-israelies o antisemitas que son de tomo y lomo , para el caso mas alla de proclamaciones filosoficas politicas es la misma porquería, ya que al fin y al cabo proporcionan las herramientas a los musulmanes freneticos para continua su lucha de exterminio ya que en su propia cancha y juego han perdidos bastantes partidos.
En lo que creo que te equivocas es en juzgar la manera de enfrentar el problema Palestino, tu crees que no han pensado lo que tu planteas los isralies?, no solo lo han pensado, lo han llevado a cabo todo lo posible para que estos Palestinos tengan su patria, se les ha entregado armas, gobierno, asesoria militar, confianza, se les han entregado terrenos (retirada de gaza y cisjordania) y nada pero nada ha resultado, un escriotr en chile escribio COMO SE NEGOCIA CON QUIEN QUIERE MATARTE? LA RESPUESTA ES FACIL DANDOLE LO QUE QUIEREN… O SEA TU MUERTE.La Eta no queiere matar a los españoles solo los presiona mediante el terror para tener autonomia, pero cual es el deseo de los arabes?, es claro el fin de los judios es tierra musulmana, si no miradles las medallas que usan los palestinos en su ceullo, en ella esta el Eblat, o sea TODA LA TIERRA SIN EXCEPCION esa es la meta…como negocias? cual es la mejor politica?.
Como puede un mono entender los discursos si es un mono? debes negociar con bananas sino no entendera lo que dices. Los palestinos fanaticos no entienden ni reconocen a un Estado Hebreo. Es facil criticar inclusive para los españoles pero que dificil es estar en los zapatos de hombres y mujeres isrelies que son el objetivo cotidiano, y ya no sus casas, ya no su dinero, si no sus vidas alejadas del eblat. El que escribe se caso una palestina y tiene una hija de esa relación, y conoce la sociedad palestina desde adentro, tal vez en demasía.
Uripi en agosto 12, 2006 ·
Rcomiendo este blog sobre medio oriente
http://upinforma.blogspot.com/
Suerte
Anónimo en agosto 25, 2006 ·
El estado de Israel tiene el mismo derecho a existir que el estado Palestino, por ello están condenados a convivir y la comunidad internacional debe trabajar en este sentido.
Justificar las decisiones del gobierno de Israel es tanto como decir que para luhar contra el terorismo de ETA el ejercito español tenía que haber destruido todo el Sur de Francia y d paso el Aeropuesto Charles De Gaulle … lo que ahce el Gobierno de Israel no es torerable bajo ningún concepto.
lusplus en septiembre 11, 2006 ·
Me parece que abusas como tantos del cuento del antisemitismo. Si dices que los españoles son tradicionalmente antisemitas, y que muchos españoles tienen antepasados judíos ¿Como es que a nadie le preocupa si tiene sangre judiá o no?
Además antisemita es un término impreciso, ¿no son tan semitas los palestinos, y los árabes en general como los judíos? ¿Es antisemita el Estado de Israel por su política con los palestinos? Parece que para los judios el holocausto lo justifica todo. Israel aunque nos pese es un estado confesional como Irán o Arabia Saudita, y tiene más posibilidades de ser ciudadano israelí un indígena peruano que se convierta al judaismo que un palestino cuyos antepasados hayan vivido más de 1000 años en Palestina, y que ahora vegete en un campo de refugiados en Líbano.
ANA en febrero 7, 2007 ·
Creo que Israel como estado comete errores,el pueblo de Israel comete errores-no te olvides que se bajaron un primer ministro-y los judios de la diaspora cometen errores.No es necesario que te lo repita pero tú debes saber mejor que yo el error de nuestro cambio de capital (todavía la ley existe).La persona que se decìa influyente en el gobierno de Alfonsin fué compañero mìo de la facultad y a mi me pareció un error fundamental que podìa poner en peligro la comunidad judia DE ARGENTINA.Allì comenzó lo de la SINAGOGA RADICAL.
MUCHO DEL APOYO INTERNO A LOS ATENTADOS PUEDE DERIVAR DE ESOS ERRORES.Creo que los errores de los judios de todo el mundo derivan de la falta de cautela de las generaciones actuales.Todas las personas hoy en día no miden la consecuencia de sus actos y a los que pretenden medirlas o lo matan o les dicen que son incapaces etc etc.
ANA en febrero 7, 2007 ·
No te preocupes por la opinión de los españoles.Si bien NO CABE DUDA que no solo los terroristasQUIEREN TIRAR ISRAEL AL MAR,también España está amenazada por la disgregación e incluso por interés de influencia musulmana evidente en parte de su territorio.Quizás ellos,tan contentos con su auge econòmico no se den cuenta de los planes o acuerdos que se tejen y destejen con ellos o a pesar de ellos.
FÍJATE que hasta BUSH se preocupa más de que la latinidad ahogue a la anglosajonidad y no ve que -por sus propias acciones ha provocado que el imperio(no el pueblo de norteamerica que tambiés es bastante inocente)se le de vuelta como panqueque a favor de quienes le han provocado el dolor más inmenso al espíritu norteamericano.
mel en mayo 3, 2007 ·
Israel no tiene tierras del libano, de hecho no ocupa tierras en el libano.
El nombre de palestina fue usado por primera vez por los romanos, y los actuales palestinos son arabes, vienen con la invasion arabe por medio oriente, y ellos no lucharon ni contra los turcos ni contra los ingleses, y fueron ellos los que rechazaron muchas veces la oferta de tener un estado palestino, y si estan tan descontentos, que vayan apedir tierras a sus hermanos, al fin y acabo son los dueños de casi todo oriente medio
ANA en agosto 10, 2007 ·
Martín espero que no creas lo que escribes.
Mira,con un primo político de Israel que es escritor nos mandamos Mail y ya le he puesto la seña para que el escuche la serie de PROPAGANDA NAZI ELABORADA EN EE UU QUE INCLUSO A MI ME RESULTA UN POQUITIN DIFICIL ENTENDER» PRECISAMENTE «POR.
LA PRONUNCIACION Y MODISMOS AMERICANOS.
TUS BLOGUEROS ESPAÑOLES NO HACEN MAS QUE REPETIR ESOS INFUNDIOS.lo de la caída con bombas suplementarias lo sacan de ahí.
La pseudo opinión pública de los blogueros americanos es peor que la de
los españoles.LOS EE UU SON DISIMULADOS CONTIGO.
EN ESPAÑA,como se está preparando la invasión de Andalucía,con mi marido nos escandalizabamos(de esto hace como siete años)que en EL CAMINO DEL OLIVO EL LOCUTOR DE ESA SERIE DECIA POR CRISTO:»EL DIOS DEL REY FERNANDO».
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eljorje en julio 23, 2006 ·
«Muy poca gente en Estados Unidos apoyan a Hezbollah, Hamas y Al Qaida. En España en cambio estas tres organizaciones terroristas tienen bastante apoyo entre el público en general.»
Nah, eso no es cierto. Que es falso, vaya.
«A los argentinos por ejemplo nos encanta España y España sale en las encuestas como el pueblo más querido de los argentinos. Parece que en estos temas la larga invasión española poco afecta la visión del argentino hoy.»
Digo yo que tendrá mucho que ver el hecho de que los argentinos de hoy son en buena parte descendientes de los invasores, no de los invadidos.
Ah, y lo de Francia y Estados Unidos creo que tiene más que ver con el odio (igual es una palabra muy fuerte) al vecino fuerte y al jefazo que con cualquier otra cosa.
Bastante de acuerdo por lo demás, M-Var. Doy mi bendición a este post.
AGUR!