2006 24
Por qué Europa debe integrar a sus Inmigrantes
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
La mayoría de los europeos nacen en Europa, como es lógico. Yo, sin embargo, soy un europeo, que ha nacido en Argentina, pero que viví 18 años en Estados Unidos –donde obtuve la nacionalidad– antes de volver a Europa (donde nacieron mis abuelos, quienes emigraron a Argentina a la fuerza escapando del hambre y la persecución).
A los pocos años de vivir en España, me di cuenta de que si quería realmente convertirme en español debía renunciar a mi nacionalidad norteamericana, y así lo hice. Me nacionalicé español porque, a pesar de que me resultó difícil renunciar a mi pasaporte norteamericano, encontré en España, en particular, y en Europa en general, un mejor lugar donde vivir, criar a mis hijos y desarrollar mis ideas y actividades emprendedoras.
He vivido ya 11 años en Europa, durante los cuales he creado 5 empresas de telecomunicaciones y de Internet: Viatel en el Reino Unido, Jazztel y Ya.com en España, Einsteinet en Alemania, y ahora FON en España, aunque operativa en todo el mundo. En total, el conjunto de estas empresas generaron unos 2000 empleos e invirtieron más de 1500 millones de euros en infraestructura. Algunas de estas empresas han obtenido mejores resultados que las otras, pero todas ellas han contribuido activamente a la economía de los países en las que fueron creadas.
Así que, a pesar de ser un inmigrante en Europa, soy una clase distinta de inmigrante. No he venido hasta aquí para buscar empleo sino que he creado y generado más empleo contribuyendo con el desarrollo de Europa. Lo mismo he hecho en Estados Unidos, donde fundé mis primeras dos compañías.
Habiendo vivido la experiencia de ser inmigrante en Estados Unidos y en Europa, voy a realizar a continuación unos breves comentarios sobre lo que considero puede hacer Europa para mejorar la asimilación de sus inmigrantes.
Sobre tener hijos
Los europeos han dejado prácticamente de tener hijos. A la tasa actual de nacimiento, la población nativa europea desaparecerá dentro de algunas generaciones. Su única esperanza está en la población inmigrante y, a pesar de ello, a la mayoría de los europeos les resulta inconcebible aceptar la idea de que su futuro dependa de niños de origen musulmán, asiático, latinoamericano y subsahariano.
En la mayoría de los casos, los europeos rechazan otorgar la nacionalidad a estos inmigrantes, logrando, al mismo tiempo, que los mismos se sientan rechazados por generaciones. Y esto no está bien.
Se oye frecuentemente que los europeos aceptan a los inmigrantes para realizar aquellos trabajos que ellos no quieren hacer, como por ejemplo el trabajo en la construcción, en el servicio doméstico o en la hostelería; pero, ¿incluye ese trabajo el tener hijos? Y si es gracias a los hijos de estos inmigrantes que la población europea no decrece, ¿cuándo es que estos niños obtendrán automáticamente la nacionalidad del país en el que nacen, como ocurre en Estados Unidos? ¿Puede Europa darse el lujo de no otorgar la ciudadanía al 20 por ciento de la población que vive en su territorio?
Sobre la adopción de una nacionalidad
Soy español y tengo los mismos derechos que el resto de los españoles y, a pesar de ello, los periódicos españoles se siguen refiriendo a mí como el emprendedor argentino Martín Varsavsky. De hecho, en algunas ocasiones he sido llamado el emprendedor judío Martín Varsavsky y todavía tengo que encontrar algún artículo que se refiera a mí como español o, por lo menos, como español de origen argentino.
Estoy orgulloso de mi origen argentino y judío, y de ser hoy un ciudadano español construyendo compañías en España y en el resto del mundo. Entonces, ¿por qué la prensa norteamericana se refiere a mi como el emprendedor español mientras que la prensa en España lo hace como el emprendedor argentino?
¿Qué es lo que los inmigrantes deben hacer para ser considerados ciudadanos en Europa, además de jugar en las respectivas selecciones de fútbol?
Sobre comentarios racistas
Ya escribí con anterioridad en este blog sobre un artículo publicado por El País sobre Condolezza Rice. El mismo argumentaba que, dado que la Secretaria de Estado es negra, era de esperar que sus intenciones fueran oscuras, faltas de transparencia. Decía literalmente que “es evidente que la mano de Condoleeza Rice es negra, la derecha tanto como la izquierda”, y continuaba criticándola. Cuando escribí que el artículo me parecía racista, la mayoría de los españoles que dejaron comentarios estuvieron en desacuerdo conmigo.
Creo firmemente que las relaciones entre los distintos grupos étnicos y minorías no van a mejorar en Europa hasta que sus nativos no comprendan que muchos de sus comentarios y actitudes deben ser inaceptables.
Sobre el derecho a voto de los inmigrantes:
Parte del comportamiento antisocial que a veces es visto en grupos de inmigrantes, proviene del hecho de que es tan difícil para ellos adaptarse e integrarse en la sociedad que eligen para vivir, y es tan complicado conseguir la nacionalidad, que carecen del derecho a votar y no pueden participar de la política ni de la representación en las instituciones del Estado; los inmigrantes se sienten hoy en Europa muy poco integrados, hecho que contribuye a su frustración.
En definitiva, ¿por qué deberían los inmigrantes proteger a una sociedad y trabajar activamente por ella sino no se les permite hacerlo?
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
María Teresa en abril 24, 2006 ·
Los seres humanos somos raros.
Esto mismo que comentás yo lo veo con los Bolivianos, Paraguayos y Peruanos en Argentina y no es casualidad que seamos una población conformada en su mayoría por inmigrantes europeos.
Es realmente una locura, si sos una persona que has cometido un error y sos ‘oscuro’ de piel, automáticamente sos ‘un negro’, si tenes apellido de origen judío ‘sos un moishe’, si sos de barrio ‘sos un grasa’, pero si sos de barrio y además mujer ‘sos tilinga’, ni hablar si sos gay o lesbiana… ahora, después de esta disección, quienes quedan en ese circulo ‘aparentemente’ virtuoso’?…
No es el camino que tenemos que tomar, de ninguna manera, es una conducta errada, una percepción fallida, porque todos somos lo mismo ‘seres humanos’, que sentimos tristeza, alegría, que cometemos errores, que queremos ser felices…
¿Saben cuál es el problema de la humanidad?…. que el sistema no puede validarse con nuestro deseo de autorrealización y eso nos lleva a comportarnos de manera equivocada… no es difícil… yo tuve que aprender a quitarme esos vicios de lenguaje, y cada vez que digo algo y me doy cuenta de que puede ser ofensivo, pido sinceras disculpas… quienes nunca fueron discriminados no tienen idea de lo mal que te hace sentir no poder decirle al mundo que no tenes la culpa de haber nacido en determinadas circunstancias, que cuando naciste la historia ya había empezado a escribirse… un libro de Fitzgerald (Gatsby, creo) decía: cada vez que te sientas inclinado a criticar a alguien ten presente que no todo el mundo ha tenido tus ventajas…
Ma. Teresa
Octavio Isaac Rojas Orduña en abril 24, 2006 ·
A mí me parece que la sociedad española ha sido flexible con la inmigración, ya que, en muy pocos años, el porcentaje de extranjeros se equiparó al que tienen otros países con una larga tradición como receptores de inmigrantes.
Me gustaría poder demostrarlo con cifras, pero a mí me parece que el crecimiento económico de la última década de España se ha debido en parte a la llegada de inmigrantes.
Si en 1996 llegaron a cubrir puestos de trabajo no cubiertos por los españoles, en 2006 hacen eso, pero también generan riqueza, nivelan la población y tienen un papel cada vez más activo como actores sociales. El voto será un paso natural y deseable que se puede dar en la década actual.
Desde mi visión personal como profesional de la comunicación, creo que algunas medidas tendría que incluir la creación de medios de comunicación propios, presencia de inmigrantes en los medios de comunicación tradicionales, contenidos propios de los inmigrantes en los grandes medios, etc.
La mejor forma de conseguir la normalización de la inmigración es tratándolos de la misma manera que a los naturales.
Saludos.
Alberto en abril 24, 2006 ·
Totalmente de acuerdo con el post. Yo estuve también algún tiempo fuera en Alemania y te das cuenta de lo importante que es la integración de la gente de fuera. Allí, hay un problema bastante grave que consiste en que incluso los inmigrantes de 3a generacion no se consideran alemanes a pesar de haber nacido allí y tener la cultura alemana, lo que crea una separación entre diferentes comunidades que resta potencial al país y que es un foco constante de problemas.
El problema del racismo allí se ve atenuado porque allí todavía pesa mucho el tabú del nazismo y cualquier cosa que suene a racismo se penaliza en la sociedad de forma muy fuerte. Aún así, se ven comportamientos racistas bastante velados. Si hay desconfianza con la gente que viene de otros países no animas a que estas personas se impliquen con el país de acogida y le ayuden a progresar. Es más, si alguien que nace aquí se siente extranjero en su propio país el efecto será el contrario.
Personalmente creo que hay que fijarse en el caso de los EEUU donde los inmigrantes que llegaban aportaban iniciativa y compartían (en el sentido de formar parte) de un sueño. Para formar parte, tienes que sentir que estás integrado en la comunidad de ese país. Si Europa en algún momento llega a conseguir esto, que tanto los europeos como los de fuera compartan el «sueño europeo» y se sientan orgulloso de serlos además de tener raíces en otro sitio, Europa quizá tenga todavía una oportunidad.
Ton en abril 25, 2006 ·
Hablando sobre el tema de la inmigración, quiero hacer un pequeño comentario: estoy intentando ir a estudiar un master a Madrid, en derecho, y no puedo creer aún lo pesado que son los españoles con los requisitos de forma para el otorgamiento de una visa de estudiantes. Es increible! Son todas trabas, una tras otra:
– que tenés que tener hecho el depósito de EUR 900/mes por el plazo que duren los estudios (a mi me gustan los travellers de AMEX, pero mejor me olvido),
– que tengas contratado un seguro médico privado (cuando nadie en España lo usa),
– que tenga cerrado un contrato de locación (no se dan cuenta que me gustaría ver onsite lo que estoy alquilando, antes de meterme en un contrato -soy abogado, lo llenaría de reps & warranties si no lo veo, y nadie me querría alquilar!)
Saludos, gracias.
Daniel en abril 25, 2006 ·
Excelente post Martin.
Yo como español me siento orgulloso de que mucha gente elija mi país para asentarse y desarrollar su vida.
Hasta hace unos años España había sido exportadora de personas, por decirlo de algún modo comprensible, ahora es España el lugar donde muchas personas elijen buscarse la vida, qué pasa entonces? Por que no somos capaces de recordar que en el pasado eramos nosotros los que salíamos a ganarnos la vida y ahora es otra gente la que se la busca aquí?
Yo la verdad es que no sé la respuesta a tal pregunta y todavía me sorprenden muchos comentarios de amigos, conocidos y familiares sobre los musulmanes o los latinoamericanos o los chinos.
A pesar de mi corta he tenido la oportunidad de vivir en otros países, de emigrar y por suerte de volver, pero fué en otro país donde descubrí el rechazo que puede padecer las personas extranjeras en nuestro país.
Solo espero que en unos años no pase como en los EEUU donde la población anteriormente europea se asentó de tal manera que creen que todos los demás no son americanos.
Una última cosa, como emigrante que has sido en los EEUU, podrías darme tu opinión a la ley que pretende aprobar el sñor Bush?
Gracias por este espacio.
Luis Mioni en abril 25, 2006 ·
Hola a todos,
El tema de inmigración es casi siempre áspero e incomodo de hablar: para los inmigrantes porque en algunos casos se sientes discriminados y, por lo tanto, frustrados y para los nativos porque se sienten discriminadores y no les gusta verlo.
También soy extranjero viviendo en España desde hace 5 años y anteriormente estuve en Inglaterra haciendo un MBA por dos años. Por lo tanto conozco algo del tratamiento de los europeos (en el MBA he tenido colegas de todas las nacionalidades) a los inmigrantes.
Mi opinión es que la mayoría de los países, no solo los europeos, no están preparados para la inmigración pero tampoco desean prepararse porque esto podría significar una razón más para emigrar a estos sitios. Europa no es la excepción y cuando digo que no están preparados me refiero que no están preparados:
· Políticamente: Aznar y su gobierno no simpatizaban con la inmigración, como ejemplo su famosas leyes sobre este tema
· Socialmente: es frecuente escuchar comentarios racistas contra marroquíes, africanos, musulmanes, latinoamericanos, etc. O como alguien me dijo textual “es mejor que vengan argentinos a España que los colombianos o peruanos porque estos degradan la raza española”
· Económicamente: cuanto cuesta que un inmigrante preparado y con ganas de trabajar se inserte en el mundo laboral?
· Legislación: por ej. la ley de inmigración del gobierno de Aznar fue modificada 6 veces en dos años aumentando la presión sobre el colectivo inmigrante
· Institucionalmente: en mi caso personal, por ejemplo, fui a pedir un crédito de solo Eur 5.000 (no 50 o 500.000 Euros) al segundo banco de España de origen vasco pero el director del banco me dijo literalmente «que no me podían dar el crédito porque era extranjero (tengo nacionalidad italiana y mi mujer venezolana) y todos los extranjeros caen en la misma bolsa y el que era honesto, si tenía suerte, podía zafar de esa condición.»
· Medios de comunicación: cuantas veces se escucha en TV acerca de las nacionalidades de los delincuentes pero pocas veces se menciona cuando el delincuente es español.
Esta falta de preparación que menciono hace que la integración de los inmigrantes sea mínima, aumentando la frustración y deseo de no pertenecer a esta sociedad, teniendo un pie en el país de origen.
Creo firmemente que, para cambiar las cosas, deben haber mensajes claros y honestos de los gobiernos Europeos & de los medios de comunicación sobre la importancia de la inmigración & de su riqueza en la diversidad para persuadir a las poblaciones que no todo es malo en relación a la inmigración. Captado el mensaje, todos estaremos “opener” a una integración más sana y beneficiosa
para los inmigrantes y nativos.
Saludos,
LUIS MIONI
SalvaSi en abril 25, 2006 ·
Desgraciadamente aún queda un largo camino por recorrer hasta que se produzca un cambio de actitudes y más aun de conciencias.
Paciencia y ánimo a todos/as.
Diego Schvarzstein en abril 25, 2006 ·
Coincido contigo: los españoles tenemos que cambiar de mentalidad, no puede ser que se siga llamando extranjero a alguien que vive y trabaja aquí, en este sentido creo que los políticos pueden hacer mucho: hace tiempo Jordi Pujol dijo que era catalán todo el que trabajaba y vivía en Cataluña, aunque creo que lo dijo refiriendose a los inmigrantes de las otras comunidades del Estado (que pueden votar).
Juan Navidad en abril 25, 2006 ·
Estoy de acuerdo con Ezequiel con lo de los lugares comunes. España es el paraíso de los tópicos. Demasiada gente cree aún que todos los catalanes son rácanos, los vascos violentos y los andaluces vagos. Los gaditanos son todos homosexuales, según dicen. Dudo que sea verdad, porque mi padres, originarios de Cádiz, tuvieron nueve hijos.
Mucha gente dice en España lo que se espera de ellos, lo que se supone que tienen que pensar. Es así de ridículo. En muchos pueblos, los «recién llegados» que llevan veinte años en el pueblo son aún «forasteros».
Muchos de los emigrantes que vienen a España tienen un título debajo del brazo y trabajan en oficios sin cualificar. Ello no debiera extrañar a nadie porque al fin y al cabo, miles de licenciados de origen español hacen lo mismo cada año. España es un país donde se desperdicia muchísimo talento y creatividad de manera muy triste. Los propios trabajadores, de todos modos, muchas veces no quieren aportar mucho más que lo reciben en el sueldo para no «destacar». No existe una cultura de que podemos promocionarnos y ascender. El conformismo no sé si será el resultado de cuarenta años de dictadura, pero sigue vivo y vigente como en los años 60.
Los inmigrantes son necesarios, la integración también lo es, pero después uno se encuentra con que los españoles no quieren que sus hijos estudien en escuelas públicas para evitar que se mezclen con ellos. Se está generando una cultura de la separación que sólo traerá una sociedad injusta e intolerante en el futuro. Bueno, es posible que en el presente ya lo estemos viendo y no queramos darnos cuenta. Como siempre.
Saludos,
Juan Navidad
Jorge en abril 25, 2006 ·
Excelente nota. Iba a comentar algo sobre lo que pasa en Argentina con los inmigrantes proveniente s de los países hermanos y vecinos, pero la Sra. María Teresa, ya lo ha explicado muy bien.
Helios Prieto en abril 25, 2006 ·
Martín: como tu soy un europeo de origen argentino y comparto tus opiniones. Pero, ¿no te parece lógico que los descendientes de los colonizadores europeos teman a los extranjeros? Quizás piensen que vienen con las mismas intenciones respecto a las poblaciones indígenas con que nuestros antepasados fueron a África, Asia y América. Si quieres asomarte un poco al espanto – debes entender el catalán – te mando el enlace a un par de forum que hicimos hace unos años con chicos y chicas de la ESO sobre estos temas. Si los lees posiblemente te pasará lo mismo que a mí: llegarás a pensar que este asunto no tiene remedio porque su única explicación es el indestructible “narcisismo de las pequeñas diferencias” que tenemos los seres humanos.
http://www.viladecans.net/jsp/forums/transcripcions/pdf/Multiculturalitat.pdf
http://www.viladecans.net/jsp/forums/transcripcions/pdf/immigracio.pdf
Ezequiel en abril 25, 2006 ·
Lo que queda claro que la tolerancia se fomenta por medio de la experiencia, casi todos los que opinamos aqui sufrimos la inmigración y la vemos desde otro lado.
Particularmente no fui seriamente discriminado y es posible que sea por ser argentino, pero me duele ver día a día donde trabajo, que a los inmigrantes casi ni se les hable. A la mayoría por que son negros.
Pero el ser humano no suele pensar lo que le hace sentir al otro, siempre pongo como ejemplo allá por el 2002 en una cena familiar y con la inseguridad a pleno en la Argentina, familiares y amigos míos le echaban la culpa a los inmigrantes, (cualquier parecido con la realidad española es pura coincidencia) y para mi asombro, la mayoria de los presnetes eran inmigrantes (entre ellos mi padre y mi cuñado), hijos o nietos de inmigrantes. Nunca pude entender esa discución.
Es duro ver la realiad con el 1 a 1 se fueron los inmigrantes y en la argentina se sigue robando ¿quien era el problema entonces?.
Creo que tenemos que sacarnos los miedos, el enemigo existe solo en nuestro interior, nadie nos viene a perjudicar, no inicialmente, pero cualquiera que piense que a una persona le gusta estar sufriendo a miles de kms de su barrio, su gente y sus olores se equivoca. Uno no lo hace por placer, muchas veces lo hace para asegurarle un plato de comida a sus seres queridos.
Jesus Pérez en abril 25, 2006 ·
Lo más increible de todo es que España tiene una oportunidad histórica de integrar a la mayor parte de sus inmigrantes con mucha más facilidad de la que ningún otro país en la historia debido a que un porcentaje muy elevado de nuestros inmigrantes ¡hablan nuestro mismo idioma! y son además culturalmente bastante próximos a nosotros. Nada que ver con un árabe en París o el mismo ejemplo de un español en la Alemania de los años 50. ¿Cuándo se dará cuenta este país de la inmensa cantera de que dispone? Esperemos que no tarde mucho por el bien de todos.
CaDs en abril 25, 2006 ·
Hola
Sólo quería comentar que me parece que se ha hablado de una manera muy ligera de ciertos temas sobre la inmigración.
Personalmente soy Español-Panameño, tengo ambas nacionalidades y he vivido en ambos países por largas temporadas, aunque principalmente lo he hecho en España, lo cual me ha permitido tener una perspectiva de lo que ocurre en cada bando.
Me ha llamado la atención ese comentario de que «los europeos han dejado de tener hijos». Y me parece que se habla muy a la ligera del tema, dando la sensación de que los Europeos no quieren tener hijos, cuando en realidad, a mi me parece que no pueden tenerlos y educarlos de una manera decente.
Yo creo que en estos casos la planificación familiar es muy importante, ya que de poco sirve tener muchos hijos y no poder educarlos ni mantenerlos correctamente.
En concreto en España este caso está a pie de calle, todo el mundo lo comenta y se alarma de las ayudas que supuestamente se destinan a colectivos de inmigrantes.
Creo que la inmigración legal enriquece los países. Está en el corazón de los hombres el buscar un sitio mejor donde desarollarse y crearse una vida mejor, pero creo que en el caso de España, la cosa comienza a descontrolarse y bastante.
Por el contrario considero que la inmigración ilegal, es un grave problema no solo de la sociedad española, si no de cualquier sociedad, y considero que deberían tomarse medidas para atajarla.
Entiendo que las cosas tienen distinto color dependiendo de la situación de quien las mire, por eso considero ese comentario de que «Los europeos han dejado prácticamente de tener hijos» como un tanto desafortunado, ya que en ocasiones hay que ponerse en la piel de los demás para ver las cosas desde todos los puntos de vista posibles.
Saludos.
Claudia en abril 25, 2006 ·
Leyendo esta publicación busqué el significado de “prejuicios” que dice: Opinión previa y tenaz, por lo general desfavorable, acerca de algo que se conoce mal.
Creo que el prejuzgar ha acompañado al hombre desde los inicios, Yo misma me encuentro muchas veces prejuzgando, y cuando me doy cuenta de ello me dan los siete males, porque intento no hacerlo.
Cuando te mueves de un lugar a otro siempre te están preguntando -¿De donde eres?- inclusive dentro de tu propio país, según la Inflexión de la voz y el modo particular de decir algo eres, por ejemplo, Correntina (en Argentina) o Andaluz (en España) y así te identifican donde quieras que vayas, fuera o dentro del país.
En general considero que la definición de la RAE de Prejuicios, define perfectamente la cualidad de estereotipar a las personas.
En la medicina cuando tenemos poca información sobre algo decimos -“a propósito de un caso”- salvaguardando de algún modo, que si nos equivocamos, es por la falta de evidencia cuantitativa.
Supongo que prejuzgar es conocer poco, es como nunca haber salido de tu pueblo natal y creer que el mundo es todo eso que te rodea, que la gente es siempre la misma y que por ende las conoces.
Conforme sales de tu mundo y descubres que hay mas, comienzas a ver aquello que considerabas conocerlo “de pe a pa” en perspectiva y cuanto mas aprendes mas te das cuenta lo poco que sabes en realidad.
Ni hablar si cuando de analizar determinados sucesos se trata, agregas el marco de referencia histórico y ya la percepción de las cosas se tiñen de un matiz cruzado por tantas variables, que al final tratar de ser objetivo en la conclusiones es tan pero tan difícil que “subjetivizar” las conclusiones pareciera ser un sistema mas operativo.
Creo que la inmigración tiene que ver con muchos factores, pero finalmente en el fondo de la cuestión lo que te impulsa a dejar tu país probablemente sean las situaciones adversas de la índole que a cada uno le roce o toque.
Pero hay algo que te trasplanta a ese otro país y es las ganas de hacer algo, en general un inmigrante lo que quiere es trabajar, crecer, avanzar y de algún modo no debemos olvidar el impulso que esto provoca, porque “hace”, muchas veces como lo dices, lo que otros no quieren hacer.
Tu abuelo Judío o mis abuelos (uno Español y otro Italiano) cuando llegaron a la Argentina “querían hacer” e impregnaron al País de una fuerza laboral arrolladora.
Creo que los inmigrantes al construir para el propio futuro construimos para todos.
Estar en contra de la inmigración sería estar en contra de la historia, los pueblos tal y como hoy se conocen han salido del mismo origen (ya sea que lo interpretes desde el punto de vista religioso o biológico).
Coincido contigo en el hecho de haber encontrado en España, un mejor lugar donde vivir y desarrollar mis ideas y actividades.
Y me encanta que un Emprendedor “Argentino-Judío-Español” sea capaz de erigir un modelo de trabajo donde quiera que vaya y que lo adopten, mas allá de las misceláneas de puntos de vista de algunos.
Marcelo Levit en abril 25, 2006 ·
Creo que la raiz del problema es biologica y por lo tanto irracional.
Lo explica perfectamente #2 Ma.Teresa y #12 Helios, cuando habla del “narcisismo de las pequeñas diferencias».
Probablemente nosotros seamos racionales en este punto, pero la mayoria de la humanidad no.
Porque yo no soy racista y muchos otros si ???
No tengo respuesta.
rafael en abril 25, 2006 ·
La inmigración es algo tan beneficioso para las sociedades receptoras como espinoso, pues no hay muchos casos en el mundo en que se haya resuelto satisfactoriamente. Siempre ha sido así, pero ahora, con la situación de baja natalidad de las sociedades «ricas» europeas y norteamericanas el desafío es inimaginable.
El último toque de atención en europa lo dieron los suburbios franceses hace pocos meses, por lo que espero que los políticos se pongan a trabajar en algo que será la base de la sociedad a no tardar mucho.
Fernando Lopez de Ayala en abril 25, 2006 ·
Que tengas un pasaporte español, no significa que lo seas. Solo tienes que revisar el caso de la «española» detenida recientemente cuando intentaba entrar en USA.
yo mismo en abril 25, 2006 ·
Siguiendo el hilo del título del mensaje: «Por qué Europa debe integrar a sus Inmigrantes»
me atrevo a contestar que por lo misma razón que debe integrar a sus ciudadanos.
En una sociedad en donde ser ciudadano no implica que el Estado te protega, es más fácil introducir mano de obra en la rueda de la economía. En una sociedad proteccionista como la europea, esto es más complicado.
Otra cosa. No es que los europeos no quieran hacer determinados trabajos. Lo que no quieren son ciertos salarios y ciertas condiciones laborales.
Más cosas. Si la prensa se refiere al señor Varsavsky como el emprendedor argentino supongo que será porque nació en Argentina. Si hubiera nacido en Almeria, le llamarían el emprendedor almeriense. Si se ha nacido en Argentina (y se habla con acento argentino, se ha psicoanalizado, etc…), se es argentino, si se es negro, se es negro. De algun sitio y de algun color tenemos que ser. Otra cosa es que eso suponga una discriminación llevada hasta el odio irracional.
Y por último, relacionar el comportamiento antisocial (la delincuencia, etc..) con la dificultad de adaptarse. En esto tiene razón. Creo que yo mismo voy a cometer un acto delictivo contra los bolivianos de mi escalera porque no me adapto a sus borracheras y a sus escandalos nocturnos (y diurnos).
Juan Luis en abril 25, 2006 ·
Si, pero no.
Solo una pequeña cuestion, generalmente cuando uno viaja se suele adpatar a la cultura del pais que se visita, sus costumbres, su manera de vivir, porque le gusta dicha cultura, porque se siente atraido por ella. Sin embargo los inmigrantes no suelen valorar estos aspectos culturales, imponiendo sus tradiciones mas arraigadas en la sociedad a la cual llegan. Este punto de inflexibilidad suyo choca mucho, y tanto los que viven desde hace muchos años en el pais como los inmigrantes deben adaptarse sin imponer criterios culturales hasta la extremidad.
Tenemos ademas el contrapunto Estadounidense donde muchos de sus inmigrantes literalmente han hecho todo lo contrario, se han americanizado detestando su cultura de origen y sientiendose solo orgullos de su Estados Unidos, donde las segundas y terceras generaciones no conocen sus raices y solo se sienten Estadounidenses.
María Teresa en abril 25, 2006 ·
20 Yo mismo,
¿En qué sociedad ser ciudadano implica la existencia de un Estado paternalista?, me parece que es una simplificación. El papel del Estado es lograr que la sociedad tenga en su haber individuos dignos y satisfacer el interés común.
Esta comprobado que ese sistema no funcionó en la historia de la economía, es parte de las políticas anticiclicas, además la única manera de crear empleo (introducir mano de obra) es a través de la inversión, y la distribución inteligente, después la rueda gira sola.
Por otro lado, me da mucha tristeza leer que alguien hable de ese modo de la comunidad boliviana. Cada cultura tiene sus costumbres y debemos ser respetuosos. No se donde vivís, ni como son tus vecinos, pero te has preguntado que tan tolerante y buen vecino sos vos?, hiciste una evaluación de porqué tu primer ‘reacción’ es un acto delictivo y no establecer una comunicación en la que encuentres un acuerdo y respeto por parte de tus vecinos, sean estos de la nacionalidad que sean… en realidad lo que queda en evidencia es que buscas el modo más básico de resolver un problema: la violencia…
Ma. Teresa
ADA en abril 25, 2006 ·
Curiosos comentarios
Si habláis de la Europa en General, creo que poco a poco las sociedades se van adaptando, pero no se puede pretender que exista uniformidad cuando los nativos no están dispuestos a ocupar los mismos espacios.
Si hablas de la España plural… permitid que me ría, en mi caso, por haber nacido en una comunidad, criarme en otra y acabar en una tercera soy triplemente extranjera en mi propio pais. Sin cambiar de pasaporte y sin renunciar a nada.
Jorge en abril 26, 2006 ·
Mi caso: Español nacido en Madrid e hijo de Padre español y madre Argentina. Me fui a vivir a Argentina en 1973 con 7 años y he vuelto hace 4 años. En Argentina para todos mis amigos y la familia de mi madre era «el gallego», luego de 30 años de vivir en Argentina mi acento me delata y aqui soy «el argentino», para que sepan que soy español de nacimiento tengo que explicarlo, entonces paso de ello. Seré un poco apocaliptico en este tema y diré que la palabra racismo la llevamos todos incorporada en el subconsciente y ello se debe al «miedo a lo desconocido» o «simple ignorancia». Salvo excepciones los asiáticos, chinos, europeos y judíos desprecian a los negros, la mayoria de los europeos consideran una raza inferior a los sudamericanos (criollos e indígenas, no así a los sudamericanos que esteticamente se parecen a ellos). Luego los afroamericanos desprecian e incluso ven como raza inferior a los latinoamericanos y asiáticos. Y puedo seguir y seguir….
A lo que voy es que no podemos echarles la culpa a los ciudadanos de ningún país sino a sus gobiernos por usar a la inmigración SIEMPRE como moneda de cambio y respuesta a su ineficacia. Aprovecho para decirle a M.Varsasky «Chapeau» eres un genio «de mayor voy a ser como tú» y no te preocupes de como te llame la gente, que tú te sientes español, pues adelante, yo también soy español, y creo que la nación de cada uno de nosotros es la que dicta el corazón de cada uno. TODO LO DEMAS ES IGNORANCIA. ASI QUE PERDONADLES.
Jorge en abril 26, 2006 ·
Ah me olvidaba Martin, «hazme una entrevista y fíchame que no te voy a defraudar», te lo aseguro (aunque te suene a Menem) es verdad.
Un saludo
Manuel en abril 26, 2006 ·
Mucha demagogia y buenos rollos progres leo por aquí…
Tú hablas de los tópicos sobre la inmigración, al mismo tiempo que caes en otro…
Nos acusas de no querer tener hijos… de ser racistas, de no querer que los inmigrantes se integren…
Sinceramente creo que hace mucho que no te paseas entre la gente de a pie, entre los curritos que día a día madrugan para ir a trabajar y no viven en un Chalet en una zona residencial…
Quizás deberías salir de tu urbanización, o ampliar el círculo social en el que te mueves antes de generalizar de esa forma.
¿Tener hijos?
Bueno, supongo que para ti como empresario de exito y con una abultada cuenta corriente es fácil decidir tener hijos…
Por un lado no tienes que dar cuentas a tu jefe el día que te duermas porque el niño ha llorado toda la noche y no hayas podido descansar…
O el día que te llamen del colegio o la guardería y debas de dejar tu puesto de trabajo para ir a recoger a tu/s hijo/s.
Supongo también que no tendrás problemas a la hora de buscar una guardería privada, y pagar cerca de 240-300€ mensuales para dejar allí a tu hijo.
De la guardería pública mejor ni hablamos… porque tiene narices que se deban de quedar vacantes vacías desde el principio del curso para aquellos inmigrantes que lleguen a lo largo del año escolar… claro… y mientras a los demás que nos den…
¿Que no queremos que se integren?
Nada más lejos de la realidad…
Ojala esos vecinos sudamericanos se integrasen y dejasen de celebrar sus fiestas particulares hasta altas horas de la madrugada, incluso los días de diario.
Ojala los inmigrantes musulmanes se integrasen y dejasen de crearse ghetos porque no desean integrarse con los ‘infieles’.
Ojala los inmigrantes rumanos se integrasen y dejasen de sacar a sus chiquillos a la calle a robar móviles y carteras por Madrid…
Como ves, es muy fácil caer en los tópicos, tal y como tú has hecho, y echar a todos en el mismo saco.
La diferencia es que la mayoría de los ciudadanos sabemos que no todos los inmigrantes son iguales. Que la mayoría se integran, trabajan y no son mayor foco de problemas que ese vecino que siempre lleva la contraria en las reuniones de vecinos…
Pero dime una cosa… si mañana invitases a tu casa a 10 ciudadanos de Madrid, por ejemplo, y se comportasen como indeseables, emborrachándose, agrediéndote y destrozando tu hogar… ¿no te llevarías una mala impresión de esa ‘representación’ de los Madrileños?
El problema con la inmigración es que es indiscriminada… descontrolada… y dar papeles a todo aquel que presente una nota que diga ‘lleva en España desde hace más de un año. Fdo su vecino’ no es una solución… ni siquiera llega a la categoría de ‘parche’ al problema.
Porque si bien la mayoría de los inmigrantes vienen buscando una oportunidad para un futuro mejor, entre todos los que llegan también llegan indeseables (aquí o en sus paises de origen) que manchan la imagen de los demás.
Indeseables, que al fin y al cabo, son los que acaban provocando que la gente, la buena gente de este país donde siempre se ha acogido con cariño a los de fuera, se harte de ser tan condescendiente, tan permisiva y exija más mano dura con aquellos que no desean integrarse…
Porque, permíteme que te recuerde, para que un colectivo se integre no solo hace falta voluntad por nuestra parte… sino también por parte de ellos.
E integrarse supone incorporarse a un modo de vida, a unas normas sociales establecidas, adecuendo tus costumbres sin perjudicar las ya existentes… y no llegar a una sociedad, y querer imponer tus costumbres sobre las ya establecidas…
Es decir… respeto… respeto mutuo.
Y sobre el derecho a voto, es algo que en todos los paises se reserva a sus ciudadanos. Y si no se hiciera así, cualquiera que pasara por aquí podría decidir sobre nuestro futuro y sociedad, cuando solo estaba de paso…
No pretendo que te tomes esto como un ataque personal. Pero sí que veas que hay mucho más en la sociedad de lo que, parece, has alcanzado a ver.
Los sinvergüenzas son lo que son, independientemente de su raza, religión o nacionalidad…
FëGoR en abril 26, 2006 ·
Sr. Varsavsky,
La inmigración y su correspondencia con el trabajo, natalidad y sociabilidad pueden verse, creo, desde distintas áreas. Desde un punto de vista sociológico que sería el más analizado en todo lo que he leído, y dentro de este, en el demográfico está claro que viendo las pirámides de población inmigrante así como las de natalidad en España cada vez nacen más niños “no españoles”, pero ¿eso es bueno?, si, desde luego, hay que tener en cuenta que cuando las pirámides de población crecen por el vértice superior en relación a la edad hay más personas mayores (ancianos) que ya no realizan un trabajo o un rendimiento para poder cubrir las necesidades económicas del País. Además, generalmente cuando nacen en España digamos que la “sociabilización” está casi asegurada con lo que a costumbres se refiere y no “contrastan” tanto con el resto de la población española (ojo, solo estoy aludiendo una opinión de mi lógica y no que sea lo mejor ni lo peor). Desde el punto de vista de inmigración directa, por supuesto existen una serie de diferencias en costumbres y actos que ya traen aprendidos, y, que pueden suponer un “conflicto” con muchas personas nacidas y socilizadas en España. Por ejemplo, el último “post” que he leído (“yo mismo”) ha comentado las borracheras, bien, el tema del comportamiento social es quizás el tema que más preocupa a la población española, no hago mención por supuesto a otro tipo de actos antisociales donde se incluyen tanto inmigrantes como toda la población española como es el caso de “botellón”.
Si dejamos el punto de vista social, quizás el más polémico, podemos analizarlo desde el punto de vista económico… lo que se resuelve rápidamente ya que desde un punto de vista económico no parece haber dudas de que la inmigración es beneficiosa.
He leído casi todas las opiniones a parte del “post” original, y casi todas me parecen correctas, por tanto decir mucho más creo que no merece la pena. ¿Somos racistas?, bueno, si, no hay duda que la mayoría de la población española, europea, americana, asiática, árabe,… en sus círculos son, si no realmente racistas, intolerantes con las demás clases sociales y raciales. ¿Hay forma de cambiarlo?, si, como siempre, con la educación y la formación.
Y por cierto, yo no lo considero un español de origen argentino, ya lo considero un bloguero de origen fonero
Alfredo Mehon en abril 26, 2006 ·
#19 & 20
Creo que estos posts plantean un nuevo debate. Yo estoy de acuerdo con la igualdad (hasta cierto punto) de los derechos civiles entre inmigrantes y nativos, pero no comparto la nacionalización de los individuos.
Tú, como bien dice Fernando, tienes pasaporte español, pero jamás lo serás, o al menos no dejarás de ser considerado por la mayoria de nosotros como un español de segunda clase, como un español de mentirijilla.
Tu apellido foráneo, tu acento argentino, tu mentalidad y forma de pensar hace que jamás puedas integrarte al 100% en la sociedad españolas, ya que ser español implica nacer en España, tener padres, abuelos, primos y tíos españoles, ir a un colegio español, hacer la primera comunión con tu compañeros de curso, etc, etc…
Es cierto que el dinero abre muchas puertas, y te ha permitido comprar nuestro pasaporte, pero para nosotros siempre serás un extranjero, un apatrida, un argentino que jamás quiso serlo.
Deseo que la historia no se repita, y que consigais integraros y convivir en armonia con nosotros, pero los judios y los musulmantes vivisteis aquí hace siglos y fuistes segregados y expulsados de España.
Os hemos abierto nuestras puertas… espero que no nos obligueis de nuevo a cerraroslas.
Alfonso Diaz Luengo en abril 26, 2006 ·
A mi personalmente me molestais TODOS los inmigrantes, seais ricos o pobres, judios o musulmanes, sudamericanos o sudafricanos.
Creo que cada uno tenemos nuestra nación, creada con el esfuerzo de nuestros antepasados, y es en ésta y no en otra en la que debemos vivir.
María Teresa en abril 26, 2006 ·
26 Manuel,
Tener hijos o no en e siglo XXI no pasa por una cuestión de dinero solamente.
Creo que fue un prejuicio decir que alguien que tiene una ‘abultada cuenta bancaria’ ve siempre a sus hijos, no estoy de acuerdo, conozco mucha gente de cuenta abultada en el banco y viven realidades similares a tuya y la mía, en el ámbito familiar al menos.
En la actualidad la necesidad de autorrealizarnos profesionalmente nos juega una mala pasada en nuestros proyectos familiares, y a la hora de elegir pagar un precio habrán quienes elijan como vos y como yo levantarnos cuatro veces de noche y al día siguiente no poder aportar comentarios en reuniones de trabajo, y habrá quienes estén frescos como una lechuga y sean los mas despiertos en ideas, o no… quien lo sabe?… pero esos deciden dedicar su vida a ‘otros proyectos’… y todo vale…
Vos expresaste: ‘El integrarse supone incorporarse a un modo de vida, a unas normas sociales establecidas, adecuando tus costumbres sin perjudicar las ya existentes… y no llegar a una sociedad, y querer imponer tus costumbres sobre las ya establecidas…
Es decir… respeto… respeto mutuo.’
La integración supone un cambio y los cambios siempre duelen ‘porque siempre fuimos así y lo seguiremos siendo’, ¿ para qué vamos a cambiar?… sin embargo el mundo funciona así: los ‘OTROS’, nos cambian cuando interrelacionan en nuestra comunidad y ‘NOSOTROS’ a ellos… en definitiva somos lo mismo ¿lo ves?… para vos lo que ‘ELLOS’ hacen está mal: las fiestas, los niños en la calle, su manera alocada de hablar… probablemente tus actitudes resulten molestas o sin sentido para ellos, o quizás les resultes insensible a su sufrimiento, frío o inexpresivo… ¡¡¡pero con seguridad no lo sos!!!…
Un NOSOTROS Y ELLOS, nos llevaría al caos… más de lo que estamos, debemos entender que el mundo cambia y si aceptamos a la ‘globalización’ como sistema, trasformemos sus puntos no tan buenos en oportunidades para la comunidad… TOLERANCIA y Nuevas ideas.
Ma. Teresa
el mismo de la otra vez en abril 26, 2006 ·
22 Ma. Teresa
No voy a entrar en discusiones filosóficas y económicas ni lo que tiene que hacer el Estado.
Solamente comunicarle que a los individuos en cuestión y en particular a uno de ellos que parece ser el capo y el que tiene alquilada la vivienda, ya se le ha dicho claramente que molesta. Es más, no solamente se lo ha dicho la comunidad de vecinos, también se lo ha dicho la policia cuando vino a mediar en una reyerta que mantenía con un compatriota o cuando agredió a una señorita, que supongo es su pareja. Se les ha dicho que la música alta y los bailes molestan a los vecinos, sobre todo cuando es de madrugada y que la intoxicación etílica no nos vale como un atenuante. También se le has dicho que nos podemos creer que son familia numerosa y que todos los primos estan de visita pero nos parece sospechoso y le hemos advertido que el apartamento no es una pensión.
Aparte de esto, para ser sincero, no sé si todos los que viven ahí arriba son bolivianos, peruanos, colombianos o qué. Que son sudamericanos, estoy casi seguro. Algunos de ellos son bajitos, con rasgos indígenas, con el pelo muy negro y largo y las mujeres llevan unos vestidos bastante llamativos y ropa o algo en una manta a la espalda. Aunque estos son los que menos problemas ocasionan pues son calladitos.
Quien me iba a decir a mi que echaría de menos a los rumanos que habitaron anteriormente esa vivienda. También eran familia numerosa (muy numerosa) y cada mes venía una nueva remesa de Rumanía. Todavía recuerdo a los abuelos, saliendo por las mañanas a trabajar con su cartelito: «Soy pobre, limosna por fabor». Esos si que eran tolerantes y buenos vecinos, no como yo, que no hago nada más que quejarme.
Laser15 en abril 27, 2006 ·
Yo creo que no es suficiente con integrar a los inmigrantes en España o Europa. Creo que es necesario parar la inmigración, mejorando en los paises de donde salen; compensar el desequilibrio económico que motiva a inmigrar. No es suficiente con integrar a los inmigrantes.
Invertir en fabricas, hacer misiones pedagógicas, comerciar con ellos, transformarlos,… no es suficiente con integrarlos cuando están aquí. Necesitamos ir a sus países para que puedan volver a su tierra. Hasta Ulises volvio a su casa. Ya no es suficiente con integrarlos.
Martín Varsavsky en abril 27, 2006 ·
Asi es FëGoR! Soy un bloguero de origen fonero!!
Quiero aclarar una cosa. A mi personalmente no me importa mucho lo que me consideren. Se que me siento argentino, porque la Argentina me crió (pese a que su gobierno en la época casi me mata. Quiero mucho a Estados Unidos porque me educó y ahora me siento muy compenetrado con España, que me adoptó. En mi post usé el ejemplo para decir que los norteamericanos dicen cosas como “you´ve been in NYC for 5 years? You are a New Yorker!” y que eso explica el éxito que tiene Estados Unidos adaptando y asimilando inmigrantes, algo que todos sabemos que es muy difícil. Y también quise ilustrar que en Europa hacer cosas como no darle nacionalidad a la gente que nace en los países europeos es injusto y crea conflicto.
Saludos,
Martín Varsavsky en abril 27, 2006 ·
#26 Manuel,
Cuando España era mucho más pobre, digamos en los años 70, los españoles tenían hijos. Ahora la tasa de natalidad nativa es tan baja (1.2) que, si no fuera por los inmigrantes, la edad promedio en España subiría rápidamente y la población bajaría de 40 millones a 30 millones en 25 años. España hoy es un país donde gente que tiene muchos hermanos casi no tiene hijos, cuando los tienen los hijos tienen más tios que primos. Yo tengo 3 hijos y los adoro, criarles es lo mejor que he hecho en mi vida, dejaría todo por ellos. Los hijos son un sacrificio, pero son una enorme fuente de felicidad. Mi comentario a todos los que quieren preservar la cultura española es que tengan hijos. A veces pienso en el tema de todos los nacionalismos en España y pienso en la enorme paradoja que significa ser nacionalista y no tener hijos, por lo menos 2 por pareja. La unica manera de preservar una cultura es a través de la educación de generaciones futuras. Pero en España, con la bajísima tasa de natalidad que hay de 1.2, de las más bajas del mundo, la cultura catalana, vasca, gallega, y del resto de España está simplemente desapareciendo. Para mi un nacionalista sin hijos es un incoherente. Ama a su cultura pero la lleva a la extinción.
Igual aclaro que yo soy de los que cree que la pureza está en la mezcla, en la mezcla de lo puro, que antes de puro fue mezcla, como dice una canción conocida. A mi me encantan las culturas, pero no la exclusividad de una sobre otra. Entiendo 5 idiomas, hablo 4, blogueo en dos.
Ahora con respecto a los inmigrantes tengo una historia opuesta. Iba conduciendo por Madrid hace tres años y en una intersección casi choco a un taxista, no le vi, fue culpa mia, pero no chocamos. El señor taxista, muy español por cierto, salió de su taxi y vino hacia mi a toda velocidad, abrió mi puerta y me molió a patadas (recordemos que no habíamos chocado y no había daños). Un immigrante africano que estaba ahí y vió todo lo que ocurría vino a rescatarme, para entonces el daño era grande, estaba sangrando y me tuvieron que llevar al hospital y darme bastantes puntos en la cara. En el juicio contra el taxista el africano fue el testigo clave y el taxista español terminó condenado. ¿Cuál es la moraleja de esta historia? Ninguna, justamente, no hay moraleja. Un día el agresor puede ser africano, otro día el defensor puede ser africano, un día el agresor puede ser español, otro dia el agredido puede ser español, un día viene un grupo de chavales españoles y te hacen un botellón debajo de tu casa, otro día unos inmigrantes. El error es que en el momento de la agresión uno generalice. Ese es el peligro.
Manuel en abril 27, 2006 ·
#33
Amigo Martín,
Creo que no has entendido lo que he puesto en el post.
Yo no estoy alegando que todos los inmigrantes sean malos, o criminales…
Yo también conozco a muchos inmigrantes que son mucho más ‘legales’ que muchos de los españolitos de a pie que he conocido. Gente que lleva mucho tiempo en España, trabajando para tener una vida mejor que en sus paises de origen, o que al menos les satisfaga más…
Lo que he querido decir, es que si la sociedad se ha vuelto más ‘subceptible’ con los inmigrantes, es precisamente a causa de la inmigración discriminada que atrae tanto a gente ‘legal’, como a sinvergüenzas de todo tipo.
Y son esos sinvergüenzas los que, al igual que hizo ese taxista con sus actos, los que dan una mala imagen que salpica a todos por igual.
Efectivamente, generalizar es el peligro. Por eso mismo se deben de poner los medios para evitar que aquellos que puedan dañar a todo un colectivo tengan la oportunidad de hacerlo.
Yo también tengo un hijo, y ahora estamos esperando otro. Al primero lo quiero muchísimo, como sucederá con el segundo.
Pero esto me supondrán muchos sacrificios a nivel personal, que por fortuna podré afrontar.
Por desgracia, hay muchísimos otros que no podrán realizar dichos sacrificios. Y no podrán por culpa de su situación económica, y las dificultades para llegar a final de mes en la época de los ‘mil euristas’ donde las hipotecas se llevan el 50% de los ingresos familiares (gracias a la tan ‘dichosa’ burbuja inmobiliaria) y la precariedad laboral está a la orden del día.
Por supuesto no voy a decir que esto sea culpa de los inmigrantes, es absurdo… pero como puedes ver si te paras a analizar el problema con calma, si los españoles no tenemos tantos hijos no es tanto por no querer, como por no poder…
Manuel en abril 27, 2006 ·
#30
Maria Teresa, no es un prejuicio, es una realidad… además de que yo no dije que alguien con dinero vea más a sus hijos… pero sí puede permitirse mucho mejor afrontar los gastos.
Gastos de guarderías cuando no puedes acceder a una guardería pública y debes buscar una privada.
Gastos si tienes que pagar a alguien que recoja a los niños si sales tarde de trabajar (y también tu pareja).
Gastos de libros, ropa, comedor del Colegio, etc, etc…
Gastos que debemos sumar a las tremendas hipotecas que la gente de hoy debe pagar por un piso hipervalorado…
O al gasto de comer fuera de casa por tener jornada partida y no poder disfrutar de jornada continua…
Sobre la integración… creo que en España hemos sido muuuy tolerantes con las costumbres de otros. Tanto que hemos llegado a un momento en que muchos han tensado demasiado el hilo de la paciencia.
Me explico… si bien coincido en que la integración pueden suponer cambios, estos deben llevarse a cabo de forma ordenada y respetando las costumbres de aquellos que nos acojen.
Si yo tengo la costumbre de dormir por la noche, no tengo porqué tolerar que mi vecino organice juergas nocturnas hasta las tantas de la madrugada…
Si yo tengo la costumbre de mantener limpia mi ciudad, y mis parques, no tengo porqué tolerar que 200 compatriotas se junten un domingo en el parque y lo dejen todo sucio…
¿Entiendes?
No es que se toleren las costumbres de otros… lo que no se tolera son los malos modos, los abusos y las insanas costumbres…
Son cosas muy distintas…
Por favor, no tergiverses mis palabras.
Marcelo Levit en abril 27, 2006 ·
Una de las necesidades mas basicas del ser humano es la de pertenencia.
Recuerdo la publicidad de American Express, donde el slogan era «pertencer tiene sus privilegios».
Todos queremos pertenecer a algun grupo, y eso ya es un problema adquirido.
– radicales / peronistas
– Boca / River
– Microsoft / Netscape (y muchas mas)
– porteños / provincianos
– argentinos / no argentinos
– latinoamericanos / resto del mundo
– ricos / pobres
– profesionales / no profesionales
– nativo / inmigrante
Y la lista es larga ….
En general solemos pertencer a varios grupos, y, segun donde estemos, nos querran u odiaran de acuerdo a esos grupos de pertenenecia.
Creo que en la medida en que el hombre crece intelectualmente, baja su nacionalismo y patriotismo, y se siente mas como un ciudadano del mundo.
Respecto a la tasa de natalidad, creo que habria que verla a nivel global, y no local.
Si en determinados paises no hay nacimientos suficientes, lo ideal (y lo mejor para el planeta y todos sus habitantes) seria traer niños de otros paises donde de otro modo moririran de hambre.
Existen especies de primates que viven en complejas sociedades, y tambien pelean con sus vecinos, por el alimento.
A pesar de nuestro intelecto, muchos de nosotros no podemos ir en contra de ese instinto tan irracional y no acabamos de comprender que somos TODOS homo-sapiens.
Saludos,
María Teresa en abril 27, 2006 ·
29 Alfonso,
Qué suerte tenés que podés pensar en la utópica idea de que ‘esa es la tierra de solo unos pocos’, cómo me gustaría vivir en una certeza absoluta de pensamiento como la tuya… yo no creo en la ‘propiedad’ para una sociedad simplemente, y si es así… entonces debe terminar la ‘globalización’… y las empresas españolas deberían quedarse en España, su tierra, y no en Israel, Argentina, Perú o México, ¿no te parece?… sin embargo el mundo evolucionó bastante gracias al intercambio comercial que coadyuvó a un intercambio cultural… ¿te das cuenta de cuántas cosas te perderías sin conocer e interactuar con una cultura diferente?.
Ojalá que a los ciudadanos europeos siempre les vaya bien, es mi mayor deseo, pero de no ser así Sudamérica siempre los recibirá con los brazos abiertos, ten la plena seguridad que así es… porque así nos hemos formado… como una sociedad intercultural… más allá de unos pocos intolerantes, la región sudamericana aprendió a crecer ayudando a otros… si no vayamos unos 600 años para atrás en la historia.
Ma. Teresa
ezequiel en abril 27, 2006 ·
#28
LA verdad me das pena….
«Yo estoy de acuerdo con la igualdad (hasta cierto punto)»
Esta aclaración deja en claro que no estas de acuerdo con la igualdad.
«Tú, como bien dice Fernando, tienes pasaporte español, pero jamás lo serás, o al menos no dejarás de ser considerado por la mayoria de nosotros como un español de segunda clase, como un español de mentirijilla.»
¿la mayoria de Nosotros sos Vos? y resulta que ahora ya no sos inmigrante sos español de «segunda clase…un español de mentira.
Y aca queria llegar….
«Tu apellido foráneo, tu acento argentino, tu mentalidad y forma de pensar hace que jamás puedas integrarte al 100% en la sociedad españolas, ya que ser español implica nacer en España, tener padres, abuelos, primos y tíos españoles»
¿que entendes por foráneo? por que el apellido es Lopes de Ayala, argentino seguro que no es… Rumano no me suena… y los japones suenan un poco mas a Pong sung chang.
Menos nacer en en españa cumplo con todos los demás requisitos ¿que soy entonces?… pero aclarame esto… Mi hija nacio en españa, pero ella solo cumple con el requisito de «un abuelo» español ¿es española? o la tiro al mar…
«Es cierto que el dinero abre muchas puertas, y te ha permitido comprar nuestro pasaporte, pero para nosotros siempre serás un extranjero, un apatrida, un argentino que jamás quiso serlo.»
Acá tenés razón, el pasaporte los españoles «nacionalizados» lo compramos, como vos, si álgún día querés salir de la burbuja en que vivís mas allá de la UE, pero la nacionalidad no cuesta nada… y volvemos con el error del «para nosotros» cuando hablas de TU pensamiento.
Con el correr de los comentarios se hizo evidente la faceta racista de la que hablábamos al principio (los argentinos también la tenemos, tranquilos) pero por lo menos, en la valentia que da la escritura se reconoce, hay comentarios que realmente le hacen a uno pensar si realmente es posible educar a un hijo en libertad en una sociedad como esta.
Anónimo en abril 27, 2006 ·
36 Manuel,
Es claro tu sentimiento, a mi también me sucedía. Tenía que viajar en tren y soportar situaciones indeseables, ver la pobreza ‘me hacía sentir mal’, no quería que existan esas personas, comprendes?.. que no iban con mi cultura y mi formación… porque yo estaba muy bien en mi micromundo…
En el año 2001 Argentina comenzó con una crisis que por efecto derrame afectó a toda la región sudamericana, allí sufrí yo misma las consecuencias sociales y el abandono de persona… me sentí humillada, estafada e impotente, no tenía salida… increíblemente no fueron los lujos, las grandes corporaciones ni los títulos universitarios los que me hicieron salir a flote sino el apoyo incondicional de ‘la gente’ me hizo sentir que no estaba sola en esto y salí adelante gracias a la conformación de una ‘red de emprendedores’, entre los cuales se encuentran bolivianos y peruanos, como así también argentinos y profesionales como yo… personas de otros países me han ayudado a forjar mi consultora en su país (Bolivia, Israel…) ¿lo ves?… todos luchando por un mismo fin: la supervivencia… todos éramos lo mismo, seres humanos… a partir de allí mi sentimiento de ‘odio’ hacia otras ‘formas de ser’ desapareció…
Espero que todo marche de maravillas en tu vida, no te enojes conmigo por favor, solo doy mi opinión y defiendo hasta el fin el derecho a dar ‘tu parecer’…
Ma. Teresa
FRANCISCO FUENTES en abril 29, 2006 ·
ALFREDO si vamos a medirnos, hagamos lo con a isma bara empiecen por devoldever el oro que le robaron a centro américa unos cuantos patanes europeos de cinco siglos atrás
Fernando López de Ayala en mayo 1, 2006 ·
#41
Francisco, creo que no te has dado cuenta que esos «patanes» a los que criticas sin pudor, son vuestros «requetatarabuelos» europeos.
No olvides que ellos son los mismos de los os orgulleceis cuando quereis mostrar vuestra raíces europeas, y gracias a los cuales la mayoría de vosotros conseguís los pasaportes españoles sin mayor dificultad.
Martín Varsavsky en mayo 2, 2006 ·
Creo que mi mensaje no fue claro, Laser. Si se para la inmigracion la población española desaparece. Además, la economía deja de crecer. Igual estoy de acuedo que hay que mejorar las condiciones de los países exportadores de gente. Pero si realmente se mejoran, Europa se paraliza.
Saludos,
FRNACISCO FUENTES en mayo 2, 2006 ·
FERNANDO, los que se quedaron, nuestros tatarabuelos fueron campesinos pobrísimos muertos de hambre y andonados, expulsados de los polos agrícolas de europa, el oro se lo llevaron otros y no me enorgullece europa en lo absoluto pues por ello vivo en america centro (ni europa ni estados unidos) con penas y glorias. ni por casualidad que quiero ese pasaporte. además si me huieesen dado a elegir sería aorigen y no descendiente de uropeos mediocres.
Sole en mayo 19, 2006 ·
Llegué aquí por casualidad, buscando nombre para mi hijo, que va a nacer en Mallorca pero que será italiano, como su padre y no argenino como su madre ni español como el niño que nacerá en el mismo momento en el paritorio contiguo.
Curioso, ¿no?
A lo largo de mi vida aquí en España he tenido charlas con muchas personas sobre este tema. La mayoría han sido mediocres, sin llegar a una profundidad mínima en tanto a la dimensión de esta realidad. Y la minoría, para bien y para mal, han tenido resultados o absolutamente positivos o terriblemente negativos.
¿Por qué las cosas son así? Pues por lo que ya han expuesto otros comentaristas: Todo se basa en la educación que tenga la gente.
¿Se puede hablar con un necio que vocifera «Os odio a todos, me molestáis, volved a vuestros países»? No, porque es tan desgarrador su grito como profunda su ignorancia… Y, lo siento, pero con esa clase de personas no gasto ni medio minuto de mi vida. Porque una cosa es que no se entienda tal o cual cosa y otra muy distinta que no se quiera entender.
España es un país con memoria Ram: una vez que se apaga el sistema, los datos se pierden… No les gusta volver sobre los pasos y analizar los hechos del pasado para entender el presente… Tanto exaltan la figura de Cervantes que muchos de ellos se olvidan de la sabias palabras del novelista cuando nos dice:
«(..)historia, émula del tiempo, depósito de las acciones, testigo de lo pasado, ejemplo y aviso de lo presente, advertencia de lo porvenir (…)»
(Capítulo IX)
¿Se puede dialogar con una persona que no está dispuesta a tener una visión crítica de la realidad y que base su xenofobia en conceptos como «raza española»?
Mi abuelo era español, fue la persona más vaga que conocí en mi vida, era alcóholico, golpeaba a mi abuela y a mi padre ¿por eso tengo que pensar que todos los españoles son así?
Ahí radica la diferencia entre las personas: en la capacidad o no de reflexión, que es la misma que nos aleja de los animales, en el sentido común, en la educación… Y no hablo de educación sistemática, porque una persona que es analfabeta puede tener mayor capacidad de discernimiento que muchos de los que hoy tienen un ordenador en su casa y se dedican a escribir burradas.
Muy buena bitácora, Martín.
Vuelvo.
Isabel en junio 4, 2006 ·
Hola, soy latina. Creo que el racismo es inherente a la condición humana y , segun mi parecer, esto se da por miedo e ignorancia. Creo que un día, se mezclaran muchas razas, como ocurió con la hispana hace 500 años que colonizo América. En mi país he sentido fuerte ‘discriminación’ en la parte laboral por solo el hecho de ser mujer, asi es que la
disciminación se da en todos los ámbitos y en todos los países.
Isabel
neogenesis en septiembre 17, 2006 ·
Yo soy español, de padres españoles y caracteres físicos europeos y siempre he andado divagando sobre el tema.
Creo que tus palabras son las más sabias que he escuchado en años sobre el tema.
Tengo –como es normal a estas alturas- una amiga boliviana, y cada vez que alguien se dirige a ella, no hace más que preguntarle sobre Bolivia, exaltando de vez en cuando detalles de España. Y digo yo, si ella vive aquí desde hace años, ¿Por qué le dicen como es España si lo sabe tan bien como cualquier otro?
Pero es que también se da con las personas de dentro de Europa. En mi clase había un español que por casualidad estuvo viviendo en Portugal unos años; pues bien, al chico se le apodó “el portugués” y se le hablaba con cuidado de pronunciar bien para que nos entendiese (es ridículo).
Y luego nos quejamos y nos quejamos de los inmigrantes latinos porque forman guetos y delinquen. Pero, ¿Por qué ocurre esto?
Creo, que si al llegar, estas personas se encontrasen con una sociedad totalmente abierta, conciliadora y libre de prejuicios, no tendrían que buscar la compañía o consuelo de personas en su misma situación, y por tanto, no se formaría ningún gueto. Y claro está, si estuviesen integrados en nuestra sociedad no les haría falta delinquir ni por motivos económicos ni sociales (porque muchos delinquen por miedo, para imponer respeto).
Si esto fuese algún país del tercer mundo, la gente estaría limitada por los recursos existentes y cabría la desconfianza; pero resulta que estamos en un país del primer mundo, de la Europa de los 15, donde, quien trabaje y quiera formar un futuro, con toda probabilidad, obtendrá, como mínimo, lo suficiente como llevar una vida digna; ahora bien, SE LE TIENE QUE DEJAR ASPIRAR A ELLO.
Y no olvidemos que el gobierno admitió hace unos días que gran parte de nuestro crecimiento anual está influenciado por la actividad que los inmigrantes desarrollan en nuestro país.
¿Tiene España algún problema con la inmigración? Sí, lo tiene, pero la culpa de los propios españoles.
Me da autentica vergüenza algunas situaciones en las que entra alguna inmigrante de caracteres diferentes y se escuche algún comentario al respecto. Me da rabia que lo que a estas alturas debería ser normal se trate aun con prejuicios.
Pero en fin… peor lo tienen en otros países.
Un gran saludo.
Ismael en mayo 3, 2007 ·
Yo naci en españa con lo cual soy un español pero en canvio mi orige no es de España si no de Marruecos, aun asin la gente me considera como un extranjero en cuanto yo no lo soy y eso me duele espero que me contestes y me digas si soy in inmigrante o un español de origen marroqui
jacobo en febrero 11, 2008 ·
pues yo naci en israel pero he vivido todo el tiempo en españa,y gracias a d dios ya que amo este pais,donde se respetan las libertades y los derechos humanos.soy judio y njunca me e sentido menospreciado por ello,aunque siempre hay tontos sueltos…
katti en septiembre 9, 2008 ·
hola..una pregunta?
mis visabuelos son portugueses-espanol..naci en chile.entonces,puedo conseguir un pasaporte europeo??
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Ezequiel en abril 24, 2006 ·
Muchas veces escuche que se tendría que permitir en España el ingreso a los inmigrantes solo si son profesionales dando a entender que todos los demás sobran por incultos, cuando respondo «si es así, es por que España no tiene la capacidad de generarlos» se produce un silencio y se cambia de tema.
A la hora de defender o atacar la inmigración el problema es que los españoles utilizan «lugares comunes» sus palabras no acompañan sus verdaderos pensamientos ni aciones , y la mayoría de las personas repiten lo que escuchan sin saber por que, o sin entenderlo. La Argentina, un país a mi forma de ver mas sincero que este en ese sentido, hace que el recismo no solo se manifieste en palabras sino también en hechos, se lo podemos preguntar a los «bolitas», «paraguas» o «chilotes» que viven en nuestra tierra.
Por el incendio de Cromagñon se movieron muchos medios de comunicación, organismos de derechos humanos y políticos, pero por los bolivianos que trabajan al limite de la esclavitud, en lugares sin habilitar y en condiciones de higiene deplorables nadie hace nada. Eso es corresponder con hechos las palabras.
Europa tiene que entender que la «pluralidad» no es una plabra hueca, que dependen realmente de ella, que la integración no es de un lado solo, y que el resentimiento que estan generando en ciertas personas no se limpia al corto plazo. Tendrían que ser mas cuidadosos.
Para terminar te comento esa encuesta que se hizo en Madrid a chicos menores de 10 años que estaban jugando en una plaza con inmigrantes, y cuando les preguntaron sobre los inmigrantes ninguno de ellos habló bien ni de los «ecuatorianos» de los «moros» ni de los «negros», todos repetían lo que escuchan en la casa sin darse cuenta que estaban insultando a sus compañeros de juego.
Algún día creceremos.