2008 22
Los Saudis son grandes amigos de Occidente pero…
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Si, se que podemos contar con los Saudis, los principales productores de petróleo del mundo como aliados. Sabemos que no se van a despertar un día e invadir otro país como hizo Saddam y que su gobierno (no sus ciudadanos) no financian a Hamas y Hizbolá como Irán, Siria y Líbano. ¿Pero hasta que punto podemos ser amigos de gente que tiene las leyes increiblemente aberrantes para lo que es nuestra cultura? Esta noticia es un buen ejemplo. Resulta que una pareja de Saudíes se divorcia. El padre divorciado tiene el derecho legal de cometer lo que para nosotros sería un terrible crimen y vende a su hija de 8 años en un contrato de matrimonio a un señor (que no se lo considera pederastra) de 58 años que se «casa» con ella. La madre de la pobre niña trata de conseguir el divorcio para su hijita menor. Pero la corte le dice que no y responde absurdamente que tiene que esperar a la pubertad. El tema de que se puedan recibir beneficios económicos por vender menores es tan odioso para nuestra cultura que no se dónde se puede empezar el diálogo. Me pregunto que pasaría si este señor viniera a Europa y se registrara en un hotel con su esposa.
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Sin Comentarios
esteban en diciembre 22, 2008 ·
En este video Pat Condell (comediante entre los 100 mas suscritos) habla de lo mismo, es muy bueno. En inglés.
Guillermo BA en diciembre 22, 2008 ·
En efecto es un asunto aborrecible desde todos los aspectos, y cómo es posible que la ONU se haga de la vista gorda. ¿Por qué los niños de esos países no tienen derecho a la infancia?
Son unos animales en ese aspecto…
Saludos desde México, país donde hemos endurecido el ataque a los pederastas, se les persigue de manera más fuerte y con buenos resultados, peces gordos han sido arrestados…
MMF en diciembre 22, 2008 ·
Quizá esto lo pueda solucionar ZP con su «Alianza de Civilizaciones», ¿alguien lo duda?
Cristian Shute en diciembre 22, 2008 ·
es cosa de su cultura no somos quienes para criticarlos para ellos es igual de aberrante que en occidente los adultos podamos beber alcohol publicamente con todo el mal ejemplo que ello con lleva. son cosas culturales nada mas que eso.
Fabio en diciembre 22, 2008 ·
Cristian :
No ves tú la cultura ? No lo estarás confundiendo con barbarie ?
Fabio en diciembre 22, 2008 ·
Dónde ves tú la cultura ? NO lo estarás confundiendo con barbarie ?
Samuel en diciembre 22, 2008 ·
Ya salió el tonto útil (nº 5) ¡¡
Haim Ac. en diciembre 22, 2008 ·
Martin,
El tema es terrible y a nosotros, desde nuestro punto de visa occidental nos resulta aberrante e injustificable. Espeicalmente el echo que la madre quiera anular el matrimonio y no la dejan, solo lo puede hacer la nin’a cuando sea mayor.
Aclarado esto, permiteme comentar algunos detalles importantes, no con animo de minimizar este drama, sino para ponerlo en contexto.
1.- En muchos paises los matrimonios se arreglan entre las familias. Esto es algo tradicional y para ellos, no es una aberracion. Mucha gente en esos paises (por ejemplo India) piensa que es la mejor manera de formar un matrimonio. Claro es que si se hace con amor y con el mejor interes de la familia de buscar el mejor conyugue para su hijo/hija.
2.- En general se paga una dote. En Europa oriental era el padre de la novia, pero en Asia era la flia del novio que «compraba» a la novia para el matrimonio. Aqui fue simplmente una «venta» con dinero contante y sonante (&5000 !) y que el padre solito se embolso.
3.- El arreglo fue que el matrimonio se consumara cuando la nin’a tenga 18 an’os. Mientras tanto vive con su madre y va a la escuela.
Espero que la madre y la nin’a puedan anular este matrimonio. El problema va a ser que el «novio» pago el dinero en buena fe, y de acuerdo a la ley y las costumbres. Alguien va a tener que devolver ese dinero para cancelar el acuerdo, y con eso van a apretar a la madre y a la hija, llegado el momento.
Por supuesto todo esto es un drama terrible y no entiendo como puede pasar aun en el siglo XXI.
Saludos
Haim
Josep Pocalles en diciembre 22, 2008 ·
Hola Martin,
No creo que haya diálogo posible, simplemente son dos culturas totalmente distintas con casos extremos estereotipados por los medios, como pueden ser las africanas con su ablación de clítoris. Para ellos es igual de aberrante que comamos cerdo, que haya bodas entre homosexuales o que haya relaciones sexuales con animales.
Como padre de dos hijas pequeñas me parece terrible, pero no puedo opinar porque desconozco si una unión en estas condiciones allí, se le llama matrimonio o básicamente se trata de una adopción encubierta . La niña la vendieron y es igual de terrible, pero en esto también se dan casos aquí.
Cada civilización está donde la llevan sus seguidores. Sino hubiera petróleo en Arabia Saudí estarían como el resto de oriente medio, en la edad media.
Saludos y Feliz Navidad
Josep
VADE en diciembre 22, 2008 ·
Martín, publica esta noticia en tú Blog.
http://www.abc.es/blogs/elpuntoes/public/post/varsavsky-ensena-sus-cartas-393.asp
Interesante, si llegase a cumplirse.
José Manuel en diciembre 22, 2008 ·
Y dále con la cultura ¡¡ pero qué, cultura ¡¡
Cuánto buenismo y cuánta sumisión ante los hijos de Alá…¡
Gustavo Celli en diciembre 22, 2008 ·
La tolerancia es siempre unilateral, y corre por cuenta de Occidente. Pero en estos casos es mucho más que eso; es miedo y es sumisión. Para algunos, hasta un kamikaze reventándo cargado de explosivos en un tren o un autobús, son expresiones culturales.
XL en diciembre 22, 2008 ·
El marido arreglo un matrimonio por poderes con el padre de la niña, la niña no irá a consumarlo hasta los 18 años.
No debemos ser tan hipócritas, ya que aquí en España hace 100 años se hacía lo mismo, y se consumaban antes de los 18 años…
Fíjate en los matrimonios reales…
Aquí en España si vas a muchos pueblos las viudas se ven mal si no llevan un pañuelo negro para cubrirse la cabeza, y hace 50 años, eran casi todas las mozas las que se cubrían la cabeza…
A mí este matrimonio, me sigue pareciendo una aberración, pero a mi abuelo quizás no le pareciese tan mal, y a mi bisabuelo, le parecería más normal.
En vez de creernos superiores, lo que deberíamos primero es estudiar nuestra propia cultura, la misma que hasta principio de los 90 impedía a las mujeres tener según que derechos en la economía familiar… Y ver que si nosotros hemos evolucionado, ellos también lo pueden hacer, así que en vez de tanta crítica moral, lo que deberíamos de ver es como les podemos ayudar a evolucionar, sin imponernos, y sin colonizar…
Además la evolución es dispar, en Catalunya está tajantemente prohibido por los arzobispados, que en el matrimonio se den las arras, y en Madrid sigue siendo parte del Acto litúrgico del sacramento del Matrimonio. Las arras vienen a representar la compra del hombre de la mujer…
José Manuel en diciembre 22, 2008 ·
Nada, vamos a instaurar el sacrificio de vírgenes, que era una expresión «cultural» en pueblos de la antigüedad y toleremos la mafia, la ablación de clítoris y el derecho de pernada.
Yo estaba tan obsoleto en material cultural, que me conformaba con visitar museos y leer libros.
Definitivamente, España se ha convertido en un país de cobardes.
Javier Guillén en diciembre 22, 2008 ·
#5 no es lo mismo, el tema del alcohol lo decide la propia persona, y si en su cultura está mal solo afecta a esa persona que bebe en público. En cambio en el caso de la niña, esta obligando a una menor a hacer algo que no quiere hacer. ¿ Comparas a una niña con una botella de alcohol ???
PuntoHuesca en diciembre 22, 2008 ·
«Me pregunto que pasaría si este señor viniera a Europa y se registrara en un hotel con su esposa.»
De acuerdo a nuestro Derecho Internacional Privado en vigor en el Estado Español…Sería lícito, puesto q pondera el derecho de origen en la aplicación. Siempre q no se demuestre Abuso, Violencia, Intimidación,…Vulnerando alguno de nuestros derechos fundamentales recogidos en la Constitución(Art. 14-29)
PuntoHuesca
José Manuel en diciembre 22, 2008 ·
PuntoHuesca:
Sí, seguro que viene a España a que en un hospital de la Seguridad Social le practiquen la ablación de clítoris a la niña.
Cachito en diciembre 22, 2008 ·
Hay mucha gente, en especial en España, que confunde tradición con cultura.
Tradición es hacer algo que alguna vez hizo un palurdo ignorante hace muchisimos, sin plantearse ninguna critica y pensando que eso hace a la esencia de la propia sociedad.
Cultura es adquirir mediante el conocimiento, el suficiente espiritu critico como para darse cuenta de que eso no debe hacerse mas porque es una bestialidad de ignorantes.
No entiendo como dos cosas tan diferentes pueden ser confundidas por mucha gente, pero en España ocurre mucho e incluso queda «progre».
De esa forma se justifican las bestiales fiestas populares españolas donde se torturan animales por diversion, las bestiales fiestas populares españolas donde la gente se arroja comida, las bestiales fiestas populares españolas donde la gente se arroja petardos, las ablaciones de clitoris en Africa, las lapidaciones, el menosprecio hacia la mujer, los casamientos concertados, etc, etc… Todo eso, hay gente que cree que es «cultura».
Pero resulta que, por el contrario, uno tiene cultura cuando logra tener la seguridad de poder alzar la voz para dudar de que todas esas barbaridades tengan algo de cultural.
C
XL en diciembre 22, 2008 ·
CACHITO
Coge un diccionario….
Por ejemplo el de la Real Académia: «Conjunto de las manifestaciones en que se expresa la vida tradicional de un pueblo» «Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.»
«La cultura es el conjunto de todas las formas y expresiones de una sociedad determinada. Como tal incluye costumbres, prácticas, códigos, normas y reglas de la manera de ser, vestimenta, religión, rituales, normas de comportamiento y sistemas de creencias. Desde otro punto de vista se puede decir que la cultura es toda la información y habilidades que posee el ser humano y algunos animales. El concepto de cultura es fundamental para las disciplinas que se encargan del estudio de la sociedad, en especial para la antropología y la sociología.»
danieloso en diciembre 22, 2008 ·
Ellos ganan dinero vendiendo a sus hijos en matrimonios arreglados.
Nosotros ganamos dinero (y nos divertimos) vendiendo a los hijos a la TV y el cine, desgraciando su infancia.
¿A poco Macaulay Culkin, Michael Jacson, Britney Spears, Christina Aguilera, son adultos muy sanos?
Rodolfo Llanos en diciembre 22, 2008 ·
Martin, estas cosas no pueden suceder en ninguna parte de mundo, igualmente me imagino que el casamiento fue realizado con otros fines.
Entre el padre y el «marido» corren una carrera para ver quien está peor.
Rodolfo Llanos
CEO http://www.soloingles.com
PuntoHuesca en diciembre 22, 2008 ·
@ José Manuel
«Sí, seguro que viene a España a que en un hospital de la Seguridad Social le practiquen la ablación de clítoris a la niña.»
Me remito a lo q ya dicho en mi intervención para responder a su «RÉPLICA»:
«Siempre q no se demuestre Abuso, Violencia, Intimidación,…Vulnerando alguno de nuestros derechos fundamentales recogidos en la Constitución(Art. 14-29)»
PuntoHuesca
P.D. Jose Manuel yo no hago la legislación nacional (las Cortes Generales) ni la Internacional (El Parlamento de la Unión Europea), son l@s responsables respectivamente!!!
zahorin en diciembre 22, 2008 ·
Creo que, en general, nos mostramos algo soberbios y con desconocimiento de la historia.
Es complicado medir a los demás con nuestro propio rasero. Rasero que ha ido cambiando a lo largo de los años.
La propia evolución hace que adaptemos las costumbres a las circunstancias, pero eso no se hace de un día para otro.
En España cambió muchísimo la mentalidad media entre los años 50 a 70, pero es que las circunstancias también cambiaron enormemente.
Si leemos las costumbres de las que se hablan en la cultura judeo cristiana nos podemos asustar mucho, si nos empeñamos en apreciarlo sin perspectiva histórica.
jc julien en diciembre 23, 2008 ·
Me gusta este blog porque tiene un enfoque bastante abierto en general, y muchos puntos de vista originales y novedosos.Me parece una pena cuando sales «disparado» con este tipo de posts, no creo que aporten nada salvo una ristra de comentarios cargados de odio y desconocimiento, tópicos y generalizaciones a mansalva. Yo creo que no se gana nada haciendo constantemente incapié en lo que nos separa con el otro, sólo sirve para alardear de una supuesta superioridad, y eso también es el discurso de los más extremistas de allí. Es una pena….
antroboy en diciembre 23, 2008 ·
Martín, huelo etnocentrismo en este thread… Te recuerdo que:
– Hace menos de 100 años, las mujeres no tenían derecho a voto en la mayor parte de Occidente
– Hace menos de 70 años, en el centro cultural, científico, y tecnológico de Europa, se decidió que millones de personas no eran dignas de ser humanas, y se intentó exterminarlas masivamente con métodos increíblemente macabros
– Hace menos de 50 años, a los negros del Sur de EE.UU. se les negaban sus derechos humanos básicos, y se abusaba cotidianamente de ellos con la venia de los gobiernos estatales y municipales
– Hace menos de 30 años, en toda América Latina, se secuestraban y asesinaban a miles de personas, se torturaban embarazadas y se robaban recién nacidos, en nombre de la economía de mercado y la civilización occidental
– Hace menos de 20 años, en el país más occidental de Africa, una minoría blanca ejercía un gobierno de opresión y segregación racial sobre la mayoría negra del país
Sociedades distintas tienen generalmente tiempos diferentes, y algunas tardan más que otras en deshacerse de lo que denominamos barbarie. La pregunta no debe ser si estos pueblos abandonarán sus conductas incivilizadas algún día (la globalización, el flujo de información, y la presión del resto de la sociedad mundial se encargarán de que esto ocurra), sino cuánto tardarán en hacerlo. Por otra parte, en Occidente también queda mucha barbarie por desterrar, por ejemplo:
– En algunos países occidentales es legal la tortura a sospechosos por parte del estado (EE.UU., Israel – aunque geográficamente esté en Medio Oriente, culturalmente se lo considera parte de Occidente)
– En algunos países occidentales, el pertenecer a una raza determinada te convierte automáticamente en criminal (gitanos en Italia)
– En algunos países occidentales es legal la pena de muerte para menores de edad y discapacitados mentales (EE.UU.)
– En América Latina en general, y Argentina en particular, madres pobres venden a sus bebés, y cientos de aborígenes ven peligrar su supervivencia al ser despojados de sus tierras por los poderosos de turno
Está bien indignarse y protestar por los abusos que se perpetran en cualquier parte del mundo, y es bueno abogar por la pronta eliminación de conductas poco civilizadas como la del post original, ocurran donde ocurran. Sin embargo, creo que es hipócrita argumentar un supuesto choque de civilizaciones, o la supuesta superioridad de la cultura judeo cristiana, cuando tenemos las manos igual o más manchadas de sangre que los países musulmanes.
José Manuel en diciembre 23, 2008 ·
Pero qué pasa aquí ?¡¡ Estamos todos locos o es que leemos a Chomsky ?¡. Parece que algunos sufren hemorragias de tolerancia (más bien de cobardía) y justifican lo injustificable…..hasta el propio Hitler o los pedarastas belgas más reputados serían tratados con cordialidad en este espacio….
Me llama la atención que :
– resulta que es lo mismo una boda homosexual que ser ejecutado por practicar la sodomía, consentida, entre dos adultos.
– resulta que es lo mismo ser ajusticiado en una cámara de gas tras un juicio justo, que colgar de una grúa en una plaza de Teherán o ametrallado en Hebrón y sin haber gozado de las más mínimas garantías procesales
– resulta que es lo mismo las arras, algo simbólico, que ser vendida por los propios padres
– resulta que es igual el divorcio que ser lapidada por adulterio o ser desfigurada por ácido
– resulta que es lo mismo que las mujeres de Occidente no pudieran votar a principios del siglo XX que el ni siquiera poder conducir como ocurre en unos cuantos países islámicos
– resulta que es igual la Cuaresma que el sacrificio de miles o millones de corderos
– resulta que es lo mismo que algunas viejas lleven, voluntariamente, un pañuelo negro en la cabeza que portar, so pena de llevarse una buena paliza, la yihab de por vida
– resulta que es lo mismo que las mujeres trabajen que tener prohibido la entrada en los bares o salir de casa si no es acompañada por un varón de la familia
– resulta que es lo mismo que los frailes se afeiten la coronilla que la ablación de clítoris en las niñas musulmanas
– resulta que es lo mismo beber alcohol o comer cerdo que sufrir la amputación de una mano por robar un bolso
etc.
En fin, se ve que algunos sufren de shock-postraumático tras los atentados contra la AMIA, las Torres Gemelas, los trenes en Madrid o los autobuses en Londres. Quizás deberían ir una temporada, con sus familias, a vivir a Irán donde, a buen seguro, le van a explicar las gentilezas del Islam.
William en diciembre 23, 2008 ·
Hasta cuando vamos a considerar nuestra forma de concebir el mundo como la más desarrollada. ¿Quién decidió que «desarrollo» era matarse trabajando para intentar obtener lo que supuestamente nos merecemos? Nos crean necesidades y vamos corriendo a satifacerlas sin pensar que con lo que realmente pagamos es con nuestro tiempo y con nuestra energía vital.
José Manuel en diciembre 23, 2008 ·
Martín:
Bueno, ya no lo revises más y si no estás convencido, no me publiques el comentario que no pasa nada. No quiero polémicas agrias y quizás tengas razón sino tan sólo expresar mi sorpresa ante el exceso de tolerancia de algunos. Ah, y no me ofendo.
Nicolás en diciembre 23, 2008 ·
Magnífico post antroboy
Federico Cañizares en diciembre 24, 2008 ·
Hola Martín.
Lo que cuentas es, en el siglo XXI, una aberración se mire por donde se mire. No justifica nada que forme parte de la cultura de algún pueblo; esta circunstancia simplemente constata que hay culturas que hoy en día toleran prácticas aberrantes.
¿Por qué se considera hoy aberrante lo que no se consideraba así en el siglo X, por ejemplo? Por contraste con otras culturas que han alcanzado un mayor nivel de avance en la civilización humana (única civilización que evoluciona en el tiempo) con descubrimientos tales como los derechos humanos, la igualdad entre las personas al margen de sexo, religión, etc. Por lo menos en la teoría y, en buena parte en la práctica, lo que ya es un gran avance. Siempre hubo unas culturas que descubrieron antes que otras hallazgos como el derecho, la rueda, la imprenta, la filosofía, el álgebra, etc. A pesar de elllo, estos hallazgos son patrimonio de la humanidad, no de una cultura determinada y acaban extendiéndose a todas las culturas.
La cuestión es como trasladar hallazgos como los derechos humanos, la igualdad de todas las personas y otros a otras culturas, entre ellas la árabe y las de religión musulmana. El que piense después de Somalia, Irak y Afganistán que se puede hacer con hard power debería visitar rápidamente a un terapeuta porque esta creencia entra de lleno en el terreno de la patología. Las culturas sólo pueden dar un salto así de manera endógena, por si mismas. Desde otras culturas lo único que podemos hacer es intentar crear condiciones ambientales adecuadas (inoculando mediante simbiosis el virus de la libretad individual y los derechos de todas las personas) y esperar a que ellas mismas vayan evolucionando. Puro soft power. Será lento y pesado, pero es lo que hay.
Algunos comentarios siguen reflejando que hay otros virus como el de la estupidez y la intolerancia que sí arrasan en nuestra sociedad supuestamente más avanzada. Aprovechar esta curcunstancia para atacar a feministas, medios de comunicación e incluso … ZP, refleja el amplio alcance de estas epidemias en nuestro entorno.
Gatubela en diciembre 24, 2008 ·
La mayoria de los comentarios pertencen a los «justificadores», y con tal de no decir algo en contra del Islam (religion de paz y amor), prefieren autoincriminarse.
Supongo que , efectivamente, esta gente esta por debajo de los estandares de Arabia Saudita, y son mas bestias que ellos, culturalmente hablando.
Jaume en diciembre 31, 2008 ·
Una pregunta: ¿hay culturas mejores que otras?, pues al menos hay prácticas culturales mejores que otras. Eso es un hecho. Pongo un ejemplo. Hace 50 años en España, dar una bofetada a la esposa por desobedecer al marido no estaba mal visto del todo, se consideraba un asunto de pareja. Y matar a la mujer por infidelidades era tratado por la prensa como un crimen pasional.
Creo que respecto a esto nadie dirá lo que el comentario #5:
es cosa de su cultura no somos quienes para criticarlos.
Pues lo mismo con lo de vender a una hija, o al menos apalabrar su matrimonio por dinero. Es un hecho deleznable, que coarta la libertad de una persona.
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Gustavo Celli en diciembre 22, 2008 ·
Si eso ocurriera en Europa, las feministas saldrían a la calle movidas por una ira violenta difícil de contener. Además, los intelectuales escribirían sin parar contra una decisión tan aberrante. Pero, como da el caso que esto sucede en un país bajo la órbita del Islam, hay que mirar para otro lado y decir, encogiéndose de hombros: «es un asunto de ellos….algo cultural».
Cuente usted, cuántos artículos se escriben en la prensa española contra el Estado de Israel (una democracia con sesenta años de vigencia) y cuántos contra Arabia Saudí u otros países de parecido patrón.
Una última cuestión: no ha pensado usted que, quizás, detrás de Al Qaeda se encuentren sectores de la burguesía con ánimo de encabronar a Occidente y que éste les haga el trabajo sucio de quitar de en medio a los actuales monarcas ?