Sin Comentarios
christian en noviembre 17, 2008 ·
Pues sí, a mi también me cuesta pensar que eso será posible en unas cuantas décadas. España está pasando la fase xenófoba que todo proceso migratorio conlleva. Y encima con una crisis ecónomica va a ir a mucho peor en los próximos años. Es más fácil, me temo, que empiecen a coger fuerza partidos de ultraderecha como en Francia o Austria. Para colmo tenemos un gobierno supuestamente de izquierda que lejos de buscar la integración e igualar derechos está promoviendo una política egoista y acusadora hacia esta población. Es de vergüenza.
Ll.Bosch en noviembre 17, 2008 ·
La verdad es que no tengo ni idea, pero tiene la toda la pinta de política soufflé.
Sinceramente, yo también lo hubiese votado, pero me huele un poco a lo que representó en su momento Zapatero, después de la época Aznar.
Que hizo bueno a una persona mediocre.
Espero equivocarme.
matellan en noviembre 17, 2008 ·
Paso a paso, en España aun se está asimilando la inmigración, como bien dices el proceso de llegada de los inmigrantes fue muy rapido. Sin embargo pienso que primero tendran que empezar a ocupar puestos en la politica local, luego comarcal (diputaciones) hasta llegar a la presidencia de un pais.
El otro dia leí un ejemplo de como si hay alcaldes inmigrantes:
http://www.elplural.com/andalucia/detail.php?id=27050
Por otra parte, no hay que olvidar, que, pese a ser un 11´6 % de la población, todabia son una minoria, y por tanto no tiene las mismas probabilidades, ya que a un presidente se le pide que represente a la mayoria. Pero todo llegará
xl en noviembre 17, 2008 ·
MARTÍN
Estoy en total desacuerdo con la imágen que das de los inmigrantes en España.
En primer lugar, no necesitan ningún Martín Luther King, ya que no ha discriminación alguna, es más hacia el inmigrante en España existe la discriminación positiva, o sea que tiene más derechos que los españoles. Los inmigrantes aunque no coticen ni hallan cotizado, siguen teniendo la atención médica gratuita, si son ciudadanos legales, tienen derecho a pensiones, aunque no hallan cotizado nunca… Vamos que en estas condiciones, Luther King y Malcom X, se hubiesen buscado otro oficio…
Todos los ciudadanos de cualquiera país de la Europa de los 28 (Polonía, Eslovaquia…) tiene derecho a voto en España si son residentes, trámite que les lleva un día. Todos los hispanoamericanos o filipinos que lleven más de 2 años legales tienen derecho a la ciudadanía y la nacionalidad, por lo tanto derecho a voto…. A ver si en USA es tán
Fácil.
Quizás esa discriminación positiva sea parte de la rabia de algunos. Aunque seamos sinceros ninguna cultura acepta bien a los inmigrantes de nivel socio económico bajo.
Y sólo decirte que entre los líderes nacionalistas hay hijos de inmigrantes como Carod Rovira, Anasagasti es venezolano…
willdom en noviembre 17, 2008 ·
Los Españoles somos racistas, en españa tenemos el prejuicio que pensamos que los imigrantes nos roban el trabajo y «contaminan» nuestra puireza nacionalista. tnato por la izquierda como por la derecha
España no es un «melting pot» ni una meritocracia.
Lamentablemente no creo que nunca haya un presidente Magrebí, ni un lehendakari negro
uno en noviembre 17, 2008 ·
En Francia, Belgica, Holanda y UK, muchos politicos locales son de 2º o 3º generacion de emigrante. Es todavia a nivel local. Hay pocos diputados pero los hay.
Y curiosamente el elegido del lider del partido de los verdes que ha sido elegido hace pocos dias en Alemania es…. de origen Turco.
De todas maneras, Zarkozy no es precisamenet un Frances de largo araigo en tierras francesas ya que su padre de origen hungaro llega a Francia en 1944. Es decir que el Presidente de Francia es hijo de imigrante.
Entonces podemos decir que Europa adelanto a EEUU a alegir a un hijo de minorias. Pero claro habra algunos que diran que Zarko no es miembro de minorias etnicas. Entonces espero que sus ministros ( que recuerde dos son musulmanas) se puedan considerar de origen de minorias porque sino no se que son las minorias.
Hace poco visito España una mujer de origen Hindu diputada en Inglaterra. Pero hay mas ejemplos en europa muchos mas.
Un saludo
David en noviembre 17, 2008 ·
Martín,
Creo que no haces un análisis adecuado del potencial «Obama» español. La característica principal de Obama no es que sea inmigrante. Todo lo contrario! Es un tipo muy integrado en la sociedad americana y NO defiende (especialmente) ninguno de los valores de los inmigrantes como su mensaje principal de la campaña. Su rasgo diferencial no es que sea de origen americano, por lo tanto, sino que se presenta como un americano de pura cepa…
Su rasgo principal quizá sea su liderazgo y, en particular, su capacidad para colaborar con su equipo para alcanzar, apoyado en su oratoria un discurso de calado, que arrastre a las masas. Esto también lo necesita España, y también otros países.
Lo de que venga del segmento de población inmigrante o de sus hijos, me parece otra historia distinta. Pero sobre este tema, mucho se puede hablar, pero lo que no tiene sentido es comparar los porcentajes con USA. USA, como sabes muy bien, es un mosaico en el que caben distintas culturas de una manera más flexible que en España. No hay que sentirse culpable por ello, las cosas son como son. En USA caben culturas, pero sabes bien que no se mezclan, salvo para hacer negocios. En España estamos intentando, apoyados por la cercanía cultural con latinoamérica, meaclarnos. Dicho esto, cualquier comparación con las dos situaciones me parece dificil de realizar….
Raquel en noviembre 17, 2008 ·
Martin,
No hace falta ir tan lejos, te puedes plantear una pregunta mucho más sencilla: ¿Podría España tener un presidente catalán o vasco? Si miramos la historia del siglo XX, parece que es casi imposible. Josep Borrell fue lo más cercano a un candidato catalán a la presidencia y luego paso lo que paso.
Así que, respondiendo a tu pregunta: si los catalanes y los vascos – que son legalmente españoles desde hace siglos – lo tienen difícil, los inmigrantes sin DNI y sus hijos van a tener que esperar bastante tiempo. Aunque tampoco me sorprendería que tuviésemos un presidente hijo de inmigrantes antes que un presidente catalán.
Sergio Blanco en noviembre 17, 2008 ·
A lo mejor todavía no podemos competir en esto, porque la inmigración en España es muy diferente a la inmigración en Estados Unidos, y además, mucho más reciente. Pero tal vez consigamos tener una presidenta, antes que EEUU 🙂
kernkraft en noviembre 17, 2008 ·
Primero deberíamos empezar por ver si los españoles estarían dispuestos a tener como presidente a un catalán, de apellidos catalanes…. si, sería ciertamente cutre, ver como los ciudadanos españoles no saben pronunciar el apellido de su presidente.
España (entendiendose españa como la cultura castellana) es un país tercermundista en términos de aceptación de lo diferente y adaptarse a nuevas realidades sociales
Diego en noviembre 17, 2008 ·
Eso de que no podría haber un presidente catalán o vasco es mucho decir. Borrell no se vino abajo por ser catalán, sino porque en su partido se lo comieron a picotazos por razones diversas. Pero llegó a donde llegó ganando unas primarias, por lo que en cierto modo, fue elegido por todos los españoles. Siendo catalán. Y el presidente de Cataluña no ha nacido en Cataluña, sino en Andalucía. Yo creo que esa cuestión no está tan clara. La realidad es bastante más compleja.
Frank en noviembre 17, 2008 ·
«Desde la expulsión de los musulmanes y judíos en 1492, España ha sido un país católico, monolítico y relativamente pobre, donde su gente emigraba a otros países. »
Esta frase falta a la verdad. El querer vincular esas expulsiones con la pobreza, es un poco de guerrillero arcaico. Para razonar en contra de esas expulsiones (yo estoy en contra), no es necesario faltar a la verdad, ni inventarse nada.
España fue muy ricadesde 1492 gracias al descubrimiento de américa, y pudimos extender nuestro territorio mucho más allá de la península, conquistando tierras americanas, pero también, gracias al oro, muchas tierras europeas !!
Ernesto en noviembre 17, 2008 ·
Una cosa xl, si bien a los dos años se puede iniciar el tramite de nacionalidad entre cita para iniciar el tramite y demas pasos… te puedes gastar un minimo de 3 años, y la cosa va para peor. Por otro lado nos la estan poniendo dificil con las invitaciones, una amiga peruana nacionalizada española, casada con español queria invitar a su madre para que le ayude a cuidar su hijo, y….. le rechazaron la solicitud sin NINGUNA JUSTIFICACION, asi nomas … por las buenas, claro no piensan que de esta manera ayudan a que los padres no tengan que matarse por buscar guarderia, y si esto se propaga, la idea de tener hijos contando con que se podria traer a los abuelos queda en nada, y luego se quejan de que caiga la natalidad.
Por cierto, ayer hablaba con una amiga especulando de que grupo vendria el primer politico español (relevante, no solo regidores en pequeños distritos) de origen inmigrante: latino, del este, asiatico.. marroqui? y concluiamos que con suerte en este instante este empezando el instituto, y muy probablemente recien en la escuela primaria, osea.. que ese proceso se vera recien en 20 años… con un poco de suerte.
Y en nuestros paises, creo que no podemos de negar que hemos tenido una vocacion mas abierta en cuanto a admitir a los nacidos de inmigrantes, el problema fue que en Peru se nos fue la mano con lo de elegir a Fujimori y …. ya ves lo que paso.
Y con el caso de Obama…. es un caso peculiar, pues es hijo de inmigrantes, pero por lo que parece mas se enfatiza en que es negro (en realidad mulato), obviando el hecho de que no desciende de las minorias negras con pasado de esclavitud y discrimacion racial dentro de USA.
Abel en noviembre 17, 2008 ·
Concuerdo con vos Martín. En USA tenés casos emblemáticos como ser el de Madeleine Albright o el mismo Collin Powell.
Sin embargo, creo que en democracia no hay que forzar la representatividad, como muchas veces se hace en USA, a través de leyes.
Yo creo que, a medida que la masa inmigrante aumente, y sea necesaria mayor representatividad, seran esos mismos inmigrantes que ganaran mas bancas en el parlamenteo y, eventualmente alguna jefatura de gobierno en los distintos niveles.
Saludos,
Abel
Miquel en noviembre 17, 2008 ·
Es cierto lo que apunta Diego. Se habla mucho sobre lo mal que se lleva Cataluña con el resto de España, pero ahí tienen un presidente nacido en Andalucía (un claro ejemplo de la inmigración andaluza a Cataluña), y conozco a varios, más catalanes que la barretina, que le votaron.
Pepitogrillo en noviembre 17, 2008 ·
No te engañes. Obama no es afroamericano en el sentido de que no es descendiente de esclavos. Más biene es hijo de ciudadana americana y de inmigrante kenyano.
En cierta forma seria equivalente a que un argentino/venezolano/colombiano/chino se casara con una española y el hijo llegara a presidente del gobierno.
Pepitogrillo en noviembre 17, 2008 ·
Por cierto Obama es presidente porque nació en los EEUU. Kissinger por ejemplo no podria haber sido presidente porque era alemán, aunque se lo tomó con filosofia .Dijo que aunque las leyes prohbian que un no nacido en EEUU pudiera ser presidente en ningún sitio se decia que no pudiera ser Rey de los EEUU
Pilares en noviembre 17, 2008 ·
Completamente de acuerdo con XL num 4.Martin este asunto ahora no viene a cuento con gentes que acaban de llegar a España.Dentro de unos años es una incognita absoluta.
K num 10 Repasa tus conocimientos historicos y veras como recuerdas dos grandes presidentes catalanes.Prim y Pi y Margall.Ademas la proporcion de ministros vascos y catalanes en el gobierno casi siempre es mucho mayor que los procedentes de otras regiones incluso en la epoca de Franco y en los años de democracia..Lo que no es logico es que catalanes que mantienen aptitudes despectivas para los demas españoles como «ese comentario que nos dedicas «de pais tercermundista de cultura castellana» consiga la simpatia de los votantes de otras regiones.Otro caso bien distinto es el de Catalanes destacados como recientemente los deportistas Gassol o Xavi que se consideran muy españoles y casos como el del president Tarradellas un catalan que nos queria y respetaba a los españoles de otras regiones y que si se hubiera presentado hubiera posiblemente sido presidente por aclamacion.Porque el afecto y respeto se corresponde con lo mismo y vicibersa.
Pepitogrillo en noviembre 17, 2008 ·
totalmente de acuerdo con Pilares
Juan Navidad en noviembre 17, 2008 ·
Hola Martin,
A propósito del estudio que has enlazado que publicaba El País, tengo que corregirte que se trata de intolerancia larvada, no sólo racismo. Hace unos 5 años, se realizó otro estudio similar que no llegó a publicarse en el que se le preguntaba a estudiantes de enseñanzas medias madrileñas si tendrían una pareja del País Vasco y casi la totalidad dijeron que ni de coña. El resultado fue tan escandaloso -y yo añadiría, vergonzoso-, que no fue publicado. En un lugar donde existe tanta intolerancia fomentada cada día por la clase política no cabe pensar en el racismo como un hecho aislado, sino como parte de ese todo de intolerancia hacia lo que no es local.
De todos modos, conozco bien el caso de varios centenares de inmigrantes que viven en España, y cada uno tiene su historia, pero en general, me han contado que se les ha tratado bien por aquí. Como emigrante interno de unos lugares a otros de este país, he visto intolerancia hacia quienes vienen de otras comunidades autónomas por parte de los cuatro idiotas que, cuando se quedan sin argumentos, se fijan en el lugar de donde provienes y se cagan en tu origen, pero no creo que merezcan el representar nunca a la mayoría.
un abrazo,
j.n.
Capablancka, J.T. en noviembre 17, 2008 ·
Todavía no he leído el tocho, pero la respuesta a la pregunta que Martin formula en el título parece obvia: España ya tiene su Obama desde hace casi cinco años. Y su nombre es Rodríguez, ZP para los amigos…
:_(((
Pepitogrillo en noviembre 17, 2008 ·
Abel. Te equivocas. Madeleine Albright y otros llegaron ahí , no por cuotas si no porque erfan personas valiosas. Mal empezamos si empezamos a trabajar con cuotas en España.
Al final no llegaran por ser mas capaces si no por ser inmigrante y eso es lo que realmente causa la xenofobia y el ejemplo más claro son los comentarios de los padres españoles que siendo mileurista no tienen plaza en las guarderias o en el colegio que quieren porque un inmigrante tiene mayores facilidades
kaskukaseva en noviembre 17, 2008 ·
Sobre lo de los catalanes y madrileños… en Cataluña han elegido a un hijo de immigrantes como presidente (en eso debe ser considerado como Obama? no lo creo) En cambio en Madrid, dudo muchísimo que nunca elijan a un catalán como presidente (ni siquiera de la Comunidad de Madrid). Ahí está una diferencia que muestra la asimetría de la cuestión.
Por cierto Martín, me parece una simplificación muy grande decir que España ha sido un país monolítico desde 1492… muchas guerras internas han habido como para simplificarlo de esta manera, aunque el resultado final parezca que así sea (lo digo por lo de una, grande y libre).
Capablancka, J.T. en noviembre 17, 2008 ·
El planteamiento general de las palabras de Martin está mal encarado. Y es que en España no puede -en estos momentos- un presidente inmigrante, porque:
1º.- Las minorías en España, no es que no estén discriminadas, sino que gozan de privilegios en muchas ocasiones que no tienen los españoles. Al menos, en lo relativo a ayudas procedentes de los Servicios Sociales Públicos. Por lo tanto, al no existir situaciones abusivas y lesivas de derechos, no pueden surgir líderes liberadores de las mismas.
2º.- No ha habido tiempo material para, en caso de existir ese líder, darse a conocer y mostrar al pueblo su nivel de gestión. En estos momentos, aún debe estar formándose en las aulas… (pienso yo).
Personalmente, me parece bien que los inmigrantes no ocupen la presidencia del gobierno de la Nación. Necesitan tiempo para conocer España y sus problemas. Ya que de lo contrario, nunca podrán afrontarlos con garantías.
Ah, añadir que Sarkozy es hijo de húngaros. Luego Francia, parece que en esto, adelantó a los USA. A pesar lo que señale el International Herald Tribune.
ElPel@s en noviembre 17, 2008 ·
Martin tronco…. los comentarios de la peña deben hacerte reflexionar.
Creo que sera mejor que continues con tus foneras, por que me temo que si estas tanteando el terreno para intentar suceder a Zappy en 2011, te habras dado cuenta de que no te ibamos a votar ni los miembros de tu club de fans…
Capablancka, J.T. en noviembre 17, 2008 ·
Kaskusaveva, perdona pero el que simplificas eres tú. Bueno, simplificas no, faltas a la realidad directamente.
En Madrid, el madridismo de los presidentes es indiferente, sin embargo, no parece serlo la catalanidad en Cataluña cuando se ha hablado tanto de el hito protagonizado por Montilla (el primer presidente no catalán, por cierto).
Además, que yo sepa, Montilla no es madrileño. Es más, considero mucho más difícil que un madrileño sea presidente de Cataluña (imposible de momento) que el que un catalán presida Madrid. Vamos, ni punto de comparación…
PD: Montilla cobra el doble que Camps (el presidente de Valencia). Es el cargo público que más cobra de España. Bueno, detrás de otros dos catalanes, creo recordar.
Pilares en noviembre 17, 2008 ·
kk num 23 me remito a mi post num 18.Se ve que los nacionalistas no les interesan los datos.Solo comentarios despectivos victimismo y oidos sordos a gogo.
.La Comunidad de Madrid tiene consejeros y directores generales catalanes. En la autonomia de cataluña ni los hay ni se esperan
Y efectivamente Martin tiene razon España estuvo unida desde 1492.Hubo un conato de separacion de Cataluña con Felipe IV en la que fue tomada por los franceses y la ocupacion fue tan dura(buenos son los franceses cuando se habla de «pelas» peores que los catalanes).Que una comision de notables se presento al Conde Duque de Olivares pidiendo que los expulsase.Este les exigio que se lo pidieran de rodillas al rey,Lo hicieron mando los tercios.y quedaron tan agradecidos por quitarles a los franceses de encima que en la guerra civil de sucesion apoyaron a los austrias contra los borbones.Aunque ahora esa guerra civil se inventa como guerra contra España por los separatistas eso es un invento.La prueba es que. siglo y medio despues contra Napoleon que quiso volver unirlos a Francia habian aprendido y fueron unos patriotas tremendos en Gerona Barcelona el Tambor del Brut etc.
Que pena que no estudien su historia veridica en Cataluña ahora.
Ah en la guerra del 1936 se dividieron como todas las regiones y la burguesia catalana con Cambo al frente apoyo a Franco y fueron decisivos sus dineros para que ganara.
No gustan estas realidades recordarlas hoy.pero repito tiene razon Martin en este asunto por suerte siempre estuvimos unidos.Digo por suerte por algo elemental porque la union hace la fuerza..
terrapin en noviembre 17, 2008 ·
Yo creo que no es un tema de discriminación por origen, sino por clase social.
Yo a Martin le votaría como presidente del gobierno, porque creo que eres una persona preparada, pero no votaría a la señora polaca que viene a planchar a mi casa, tampoco votaría al portero de mi urbanización y es español. Creo que todo es más simple.
Pilares en noviembre 17, 2008 ·
Debo añadir en el post num 27″ en la autonomia catalana no hay consejeros ni directores generales madrileños ni se les espera»….
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en noviembre 17, 2008 ·
Todo es posible, quién sabe.
De momento el acceso a la carrera política en España, está muy acotada, vamos que es casi un monopolio de una cierta clase dirigente.
Dependerá del mensaje y a que intereses sirve.
Yo creo que un Apache, un Sioux, un Cheyenne, etc, gente originária de norteamérica no puede acceder a gobernar su propia tierra que se convirtió en país, creo que igual pasa en Australia con sus autóctonos.
Insisto aquí en España, dependerá del mensaje y de los intereses que sirva.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A)
uno en noviembre 17, 2008 ·
@capablanca
Sera dificil mientras algunos todavia siguen pensando que los inmigrantes tienen *PRIVILEGIOS*.
Dicho esto, hoy en Liberation hay un post ( http://immigration.blogs.liberation.fr/coroller/2008/11/—page-size–3.html ) que cita una encuesta de «German Marshall Fund of the United States» sobre la percepcion de la inmigracion an varios paises de Europa.
Y hay unas cuantas sorpresas sobre la percepcion de los Frances sobre inmigracion. La gran mayoria 72% piensa que tendrian que tener derecho a instalarse alli definitivamente y no solo temporalmente.
Hay mas datos, pero dejo los comentarios a Martin.
Fernando en noviembre 17, 2008 ·
Yo al igual que Martín, soy argentino y con ciudadanía Italiana, desde que vivo aquí ya mas de 7 años, no he podido votar por Presidente, he peleado, he gritado, he discutido con todo responsable que se metió por delante… y nada.
Es una cosa que no puedo entender, así que imagino que será imposible que un extranjero pueda llegar a la política y mas a un nivel tan alto.
Joan en noviembre 17, 2008 ·
Yo creo que si es posible que en 30 0 40 años tengamos algún representante político de peso (ministro o incluso presidente) descendiente de inmigrantes.
Si una mira 30 o 40 años atrás se puede ver que ha habido cambios mas que importantes en la sociedad y la política española, así que porqué no va a haberlos en el futuro?
Por otro lado, no soy nada afín al PP, pero ellos ya tienen un alcalde negro: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/16/madrid/1182019552.html
Paul Reigersmants en noviembre 17, 2008 ·
«Desde la expulsión de los musulmanes y judíos en 1492, España ha sido un país católico, monolítico y relativamente pobre, donde su gente emigraba a otros países»
Frases lapidarias como esa, hacen que los inmigrantes queden descalificados para gobernar en su país de adopción, aunque presuman con orgullo de sus títulos universitarios.
Varsavsky, ¿no ha oído usted hablar de los reinados de Carlos I y Felipe II?
Jaime Guisasola en noviembre 17, 2008 ·
Martin entre la lista de los 200 políticos españoles más influyentes que has enlazado está más desfasada que la leche… Aparecen algunos que murieron hace más de un siglo. Si está José Calvo Sotelo (que no Leopoldo) y Ramón Franco…
Marplatense en noviembre 17, 2008 ·
Obama es un hijo de inmigrante (padre, ya que la madre era americana) 100% «americanizado», con un nivel de educación tan alto como el de las elites WASP.
Y creo que te equivocas, ya que en España no habría problema en votar a alguien similar, 100% «españolizado». Lo que es seguro es que NUNCA votarían a alguien que sientan extranjero, pero en EEUU creo que lo votarian menos todavía.
Un saludo
andi en noviembre 17, 2008 ·
No puedo creer que en España no votarían a un español educado y que habla perfectamente el idioma solo porque el padre o la madre nació en Africa.
Los americanos solo votaron a un americano clase media alta con un padre extranjero. Big deal. Estoy más que segura que lo mismo puede pasar en toda Europa.
pepitogrillo en noviembre 17, 2008 ·
Fernando. No puedes votar al presidente español igual que un español no puede votar al presidente italiano. Sinemabrgo si que puedes votar al alcalde de tu ciudad. De hecho en la costa mediterranea hay alcaldes alemanes y britanicos
gerard en noviembre 17, 2008 ·
Ya exste un Obama en el Estado EspaNYol: Montilla! Catalunya un paso por delante!
Gustavo Celli en noviembre 17, 2008 ·
Capablanca:
Una pequea aclaración; Sarkozy es hijo de un aristócrata húngaro venido a menos y de una francesa de orígen greco-judío.
Un saludo. Ah, y para mí, el mejor era Botvinik.
xl en noviembre 17, 2008 ·
Aunque visto el CV de alguna ministra de esas ruibias de pote que tanto le PONEN a ZP
Nombre: Bibiana Aído.
Ocupación actual: Ministra de Igualdad.
• 31 años.
• Prácticas en Unicaja durante el periodo agosto – octubre de 2000 (3 meses).
• Iturri S.A.: noviembre 2000 – septiembre 2001 (10 meses).
• Caja San Fernando: contrato desde diciembre 2001 a 15 marzo 2002 (3 meses).
• Observatorio de Emprendedores de la Universidad de Cádiz: abril 2002 – diciembre 2002 (Cargo político: 9 meses).
Con este extensísimo y brillante currículum pasa a ser:
• Delegada provincial de la Consejería de Cultura de la Junta de Andalucía en Cádiz. Decreto 37/2003, de 11 de febrero de 2003 (BOJA).
• Directora de la Agencia Andaluza para el Desarrollo del Flamenco de la Consejería de Cultura de la Junta de Andalucía: julio 2006 – marzo 2008.
* Desde abril de 2008, máximo responsable del Ministerio de Igualdad
Milhaud en noviembre 18, 2008 ·
En Estados Unidos lleva habiendo negros entre 150 y 200 años. En España apenas llevamos 25 años con inmigración… un tiempo de adaptación necesitaremos, ¿no?
Manuel en noviembre 18, 2008 ·
Pues tal como está la política hoy en día, si viniera un político brillante, con un discurso vibrante, cercano, el cual yo percibiera como creible y capáz de llevarlo a cabo, sin duda tendría mi voto, fuera cual fuera su religión, origen, orientación sexual y color. Si además levantara pasiones y viera que realmente tiene fé en su programa y como llevarlo acabo, incluso lo votaría aunque no estuviera de acuerdo con su programa. Porque despues de 30 años de democracia y haberlas visto de todos los colores, una ya está un poco cansado de «más de lo mismo».
Con respecto al tema «catalán», hay una corriente mayoritaria del «seny català» que precisamente reniega del nacionalismo estúpido (no quiero decir que ser nacionalista sea estúpido,que yo mismo lo soy) sino de su modalidad estúpida que es la que más ruido hace. Más que nacionalismo, porque mancha el término, podríamos llamarlo «ombliguismo». El Sr. Montilla (Presidente de Cataluña) es un cordobes «catalán» de primera, como mis padres y la mayoría de catalanes. Ser catalán no es hablar una lengua, ni ser oriundo de un lugar de nacimiento, sino trabajar, apreciar y contribuir a una cultura ubicada en un territorio. Por ejemplo, son catalanes de primera, que trabajan, crian sus hijos y contribuyen al desarrollo: mis vecinos de Senegal que llevan 10 años aquí y sus hijos adolescentes son más catalanes que senegaleses, una família de Rumania que vive unas puertas más allá, y otra pareja recién llegada de Burgos. Si ellos en un momento dado, se sienten «catalanes» ¡bienvenidos! ¿quién tiene derecho a decirles lo contrario?. Aceptar eso, es precisamente ser catalán. El que no lo entienda, debe mirar los datos del censo de los últimos 50 años y ver de dónde hemos salido los catalanes «originales»…el 70% de fuera de cataluña.
Con respecto a la política en general en España, si el país tiene un 12% de inmigrantes, ¿que % de diputados les representa en las Cortes ? creo que ninguno (lo ignoro). Eso es triste, ningún partido político se acuerda de ellos, salvo para arrancarles el voto cada 4 años.
tskno en noviembre 18, 2008 ·
En Catalunya hemos elegido a un inmigrante que a duras penas habla el catalán antes que en los USA eligieran a Obama.
silviaporras en noviembre 18, 2008 ·
Un Obama en cualquier pais Europeo?… lo que pides es un inmigrante integrado en el sistema. Ello no requiere muchos postulados, solo necesita haberse integrado al mainstream y ya esta! Personalmente creo que no necesitamos un Obama, necesitamos muchos Obamas en todos los continentes!!!
Necesitamos personas con las habilidades para producir cambios que permitan una mayor transparencia en los gobiernos, oportunidades de trabajo, seguridad laboral, seguro medico, una pension digna, etc, etc, etc
Si las condiciones presentes no funcionan, pues a imitar a la naturaleza y a crear nuevas relaciones simbioticas que le permitan a las personas sobrevivir y heredar un mundo mejor a sus descendientes.
Martin Varsavsky en noviembre 18, 2008 ·
Que España era un país de emigrantes no es ninguna novedad.
ruelb en noviembre 18, 2008 ·
Bueno, en realidad ya lo tenemos desde hace algún tiempo: Se llama Julio Anguita
El ínclito,Julio de la tenaza junto con con la derecha más recalcitrante.. Lo repetirán de nuevo?
Ahora que IU está en esta profunda crisis que le puede venir tan bien al PP?
Aupa Julio, cama-león Ahora podrías hacerte pasar por Barak Obama…..sería tu último papel (rol)
Una vez que has sido de camisa azul puedes ser lo que quieras….
Capablancka, J.T. en noviembre 18, 2008 ·
Martin no olvida nuestro pasado de emigrantes pero ignora nuestra historia como tierra receptora de inmigrantes y mezcla de razas, sangres y cultura. Eso suele conocerse comúnmente como memoria selectiva. Sin embargo, después de la expulsión de moros y judíos, España tuvo muchas riquezas (cuando la colonización americana). Tantas, que quizás por eso vinieron los posteriores desastres: nuestros gobernantes se acostumbraron rápidamente al «oro fácil y abundante» llegado de ultramar…
Hoy en día, efectivamente, España no la presidirá un inmigrante. Pero como en cualquier otro país. Porque seamos serios, ni Obama ni Sarkozy responden a la figura típica de «emigrante». Eso, considerando que técnicamente lo fuesen. Lo cual no es nada negativo: los votantes dirigen su voto hacia los candidatos con los que más se identifican. ¿Por qué razón habría de identificarse mayoritariamente la sociedad española con un inmigrante? ¿Por qué habría -esto- de considerarse algo positivo, si algún día llegase a suceder?
¿:_(((
willdom en noviembre 18, 2008 ·
#8 Para Raquel
Lo que le paso a Borrell es que dentro de su propio partido fue sustituido por un Vasco Almunia que es vasco, de Bilbao mas concretamente.
Por lo que tu reflexión sobre Borrell y los vascos es una tonteria.
Almunia es Vasco. Documentate
willdom en noviembre 18, 2008 ·
Por cierto Aznar es de Ascendescia Vasca.
Cualquier Bilbaino conce la naviera Aznar y la familia Aznar.
Raquel no te hagas la victima.
José Manuel en noviembre 18, 2008 ·
El tipo de inmigración que hay en España no da para un Obama. Así de sencillo.
bibi en noviembre 18, 2008 ·
#41 xl,
nos gustaría ver tu curriculum para comparar, q mala es la envidia en este pais!!!!!!!!
xl en noviembre 18, 2008 ·
PUES NADA YA TENEMOS OBAMA,
Según parece ser Almunia al ser de Bilbao cuenta como inmigrante, y al haber pasado por harvard y haber estado en sindicatos, ya son igualitos… y encima su segundo apellido es «Amann» que suena a arabe.
Hay que decir que Almunia hijo de valenciano dejo Bilbao a los 22 años, y se fue a Madrid, así que cuando se presento a las ellecciones generales, ya llevaba más años viviendo en MADRID que en Bilbao, así que no se yo si es un gran ejemplo de Vasco
Salvador en noviembre 18, 2008 ·
«Desde la expulsión de los musulmanes y judíos en 1492, España ha sido un país católico, monolítico y relativamente pobre, donde su gente emigraba a otros países»
Católico y monolítico puede que sí, pero todo lo demás sabes que no es cierto.
Durante el reinado de los reyes católicos y hasta bien entrado el siglo XVI España fue un Imperio 🙂
qwerty en noviembre 18, 2008 ·
Pues yo creo que han de pasar muchas cosas (y años) para que se vea algo así aquí. España es el pais de Europa occidental más intolerante y poco integrador que hay (Seguido de cerca por Italia) y eso que fue el país que más creció gracias a sus emigrantes (Curioso).
Ya lo han comentado antes por aquí, si en muchas partes de España son incapaces de votar a un polaco (Y eso que para ellos es español) como van a votar a un panchito (Sin querer faltar, solo lo pongo como muchos lo acabarían llamando…). Pues eso, faltan muchos años y han de cambiar muchas cosas para que se pueda tener un Obama español.
Quizas la gracia de Obama es que pocos lo ven como un representante de las minorias sino como un americano más (Y ese es el gran merito de su campaña). Ahora si en USA se hubiese presentado un negro de verdad (No quiero que suene discriminatorio, pero la mezcla de razas de Obama le ha ayudado mucho porque todos se podían ver representados) me hubiese gustado ver que pasaría.
sapo en noviembre 18, 2008 ·
Bueno… veo que sigues con lo de un partido politico inmigrante, contigo al frente, y que además sea verde.
Te ahorraré años de estudio de campo sobre lo medioambiental y su interés: A la gente se la suda el medioambiente. A las empresas les interesa para hacer anuncios y nada más. Sintetizado.
¿Tu has visto que Obama va a tener que dejar la Blackberry, que no le van a dejar usar el MacBook Pro?.
«…El cargo de presidente viene con evidentes ventajas pero también con muchas obligaciones. Una de ellas requiere que todas las comunicaciones del presidente estén recogidas de forma oficial y sean puestas a disposición del público al cabo de unos años. Los presidentes, por tanto, deben abandonar sus cuentas de correo personales. Además, hay preocupación sobre la seguridad que se puede garantizar a los correos utilizando cualquier dispositivo electrónico y miedo a que los mensajes puedan ser interceptados. Por lo general, el presidente permanece comunicado gracias a los colaboradores y ayudantes.»
Esto te lo hacen a tí y hay que hospitalizarte.
+info sobre Obana y no poder usar la Blackberry
http://www.nytimes.com/2008/11/16/us/politics/16blackberry.html?_r=1
Pilares en noviembre 18, 2008 ·
xl tienes razon.No se recuerdan curriculum Vitae tan modestos como algunos de los ministros actuales.No puedo dartela en cuanto a tu post num 54 en el que te parece que crees que hubo pocos vascos en la historia de España como ministros de los Reyes.
Fijate si es al reves que los ministros de los reyes de la casa de Austria llego a identificarse la palabra vizcaino con la de «secretario» que a si se llamaban a los ministros con Felipe II y ss.reyes de esa dinastia.Te dejo un enlace para que veas una relacion interminable de gobernantes vascos.
http://books.google.es/books?id=HqhVvbDT1H8C&pg=PA153&lpg=PA153&dq=los+secretarios+vizcainos+de+felipe+ii&source=web&ots=h3VlgZvHDU&sig=uDiubnsscsG188YSDgJ68agWay0&hl=es&sa=X&oi=book_result&resnum=8&ct=result#PPA154,M1
En siglo XIX el pais vasco defendio al partido carlista y mandaron en ese partido y debido a eso aparecen menos en los gobiernos liberales que triunfaron.Que yo recuerde apesar de todo hubo un gran primer ministro el vitoriano Dato.Pero con Franco que goberno 40 años los ministros mas importantes eran vascos y con la democracia siempre ha habido ministros vascos y no hubo todavia un primer ministro vasco porque solo ha habido 5 y por demogracia a 45 millones siendo solo 2 millones lo logico es que tarden aun en tocarles uno.
!Es que mira que quejarse hasta de lo que estan sobrados!.Los vascos y catalanes han tenido una influencia esencial en los gobiernos.Como sino se explicaria privilegios como el cupo vasco y los catalanes con los aranceles monoplizando el textil. Siempre han tenido y tienen priilegios de todas las clases que ya quisieramos los demas españoles.Aunque eso si tienen una condicion muy humana en los poderosos siempre les parecen pocos.
tanq en noviembre 18, 2008 ·
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=3627&id_firma=7590
Ésta es casa franca, donde todo vale. Donde todos tenemos derecho a todo. Cualquier recién llegado aprende en seguida que tiene garantizada la impunidad absoluta. Y pobre de quien le llame la atención, o le ponga la mano encima. O tan siquiera se defienda.
Lean y piensen.
Juan Carlos en noviembre 18, 2008 ·
¿Cómo se sabe que un político miente?
Cuando mueve los labios.
No quiero saber nada de políticos, yo creo que cuando realmente el ser humano evoluciones como persona libre, erradicará a los políticos.
Hoy en día, el pueblo en democracia, utilizando internet, podría votar directamente las cosas que quiere, y esas votaciones, ser procesadas por los distintos ministerios competentes para su ejecución. Si acaso, un comité de sabios que propongan problemas y soluciones para que el pueblo tenga las cosas mas claras, y punto.
No quiero una sociedad de “castas”, y mucho menos de castas parasitarias a costa de mi dinero, quiero una gestión eficiente de la nación, nada mas.
Diego Alvarez en noviembre 18, 2008 ·
Martín, vos serías un buen representante de los inmigrantes y de las minorías en la política española. Podrías formar una alternativa, un «partido demócrata», y ver que pasa.
No conozco bien la ley en ese aspecto, pero tenés la nacionalidad española, supongo que nada te lo impide.
Tu trayectoria, tu compromiso con la democracia a través de Safe Democracy, con la educación, el medio ambiente, las nuevas tecnologías y la «meritrocracia» son avales suficientes.
Jaime Guisasola en noviembre 18, 2008 ·
Martín,
Aqui te mando una lista que aunque es del 2006 no está mal… Aparecen algunos políticos que ya no lo son como Zaplana y María San Gil pero todavía tiene algo de vigencia. En ella te podrás encontrar famosos influyentes de todo tipo.. incluso por sectores.
http://www.elmundo.es/especiales/2006/01/sociedad/500del2006/internet.html
Jaime Guisasola en noviembre 18, 2008 ·
Por cierto, que no te han incluido entre los más influyentes de internet. Un fallo por su parte.
Saludos
bibi en noviembre 18, 2008 ·
Jaime Guisasola,
la actuacion de mucha gente en el tema mobuzz a desprestigiado a mas de uno y que dos 🙂
David Sánchez en noviembre 18, 2008 ·
¿Podría España tener su propio Barack Obama?
Absolutamente NO, personalmente pienso que Iberia y toda Europa tiene un serio problema de imagine y Xenofobia relacionado a extranjeros. Muchos son racistas secretamente, unos mas que otros.
Les doy el beneficio de la duda, quizás la economía, tradiciones o la ignorancia sean las culpables. O simplemente la historia.
Mi nombre es David Sánchez, como crudamente me llamarían… hispano parlante, nacido en una ex colonia.
Una predicción simple… quizás en unos 300-400 años España este lista para que uno de sus millones de hijos alrededor del mundo pueda reinar con ella.
teng en noviembre 18, 2008 ·
57. Bueno sapo! me estoy partiendo porque es verdad que eso le pasa a Martin y le da un patatus
Jaime Guisasola en noviembre 18, 2008 ·
¿A que viene esta pijada que dice la «bibi» si la lista que enlazo es del 2006? ¿MOBUZZ? La gente está paranoica… y además como esta semana se salva…. aún más…
Juan en noviembre 19, 2008 ·
Creo que es imposible, como Martin comenta si entre catalanes y madrileños se ponen finos, como van a votar a un hijo de inmigrantes que se note (no me refiero a un hijo d einmigrantes católico y blanco), sino a un hijo de inmigrantes que sea de otra raza o religión.
sapo en noviembre 19, 2008 ·
¿Un inmigrante como Obama en España?: Ya ha sido posible.
Hubo un inmigrante que nació en Roma en 1938, vivió en Suiza y Portugal, y después de esos años fuera, vino a España y desde hace unos años ocupa lo más alto del escalafón, (creo que llegó a Jefe del Estado). Se llama Juan Carlos, creo, y se casó con otra inmigrante que creo que era griega, que se fué de su país y vivió en Egipto y Sudáfrica, y que también ha llegado alto ¿no?.
cova en noviembre 19, 2008 ·
Martin,
Cuando pongan a un indio de presidente en Argentina tenemos esta discusion.Conozco muy bien Argentina he estado muchas veces y hay el mismo racismo que en Espana. Los indios no los consideran Argentinos, desprecian a los boliviamos y otros emigrantes, hay antisemitismo, etc.De que hablas?
Mis amigos en Espana no son racistas, problablemente tus amigos en Argengtina tampoco, pero eso no describe el sentiminto general!
eyelock en noviembre 19, 2008 ·
El impedimento mayor de los inmigrantes es su precariedad económica. Eso significa peores colegios, peor formación, necesidad de trabajar cuando aún son jóvenes. Son condicionantes que hay que sumar a los prejuicios de la población, que los hay. España es bastante silenciosamente xenófoba y a veces incluso ruidosamente.
Creo que España estará preparada para tener su Obama el día que las minorías encuentren un candidaro tan potente, que lo que menos importe sea su raza o su origen genético.
En mi opinión, ésa ha sido la clave del trinfo de Obama, su discurso ha sido tan bueno y su imagen tan eficaz, que los votantes no pensaron si era o no negro. Era el mejor candidato para ellos, y ganó.
Tania en noviembre 23, 2008 ·
Martin, en algo tienes razon, USA es el pais mas moderno en estos momentos por ser el primero en tener un presidente mulato( porque no es negro completamente) y que el resto del mundo tardara algo más en ponerse a la moda. Lo mismo o parecido sucede con que la mujer llegue a ser presidenta. Todo llegara, mas tarde o mas temprano.
Pero lo que realmente importa no es que cada pais tenga a su propio presidente negro/asiatico/indio…etc sino que cada pais tenga un presidente que merezca realmente la pena y q no este siempre comodamente sentado en su «trono´´o jugando a la corrupcion. Lo que USA y cualquier pais necesita y se merece es un presidente que coja por los cuernos los problemas que tenga su pais en los años que este este gobernando y trate de ponerles fin de la mejor forma posible e integra. Lo que necesitamos, todos en general, no es otra cosa q nuestro propio Abraham Lincoln.
No se como será Obama de presidente, aún es pronto para decirlo, pero le doy un voto de confianza y no porq sea negro sino porq es un nuevo presidente en la Casa Blanca que puede llegar a hacer mucho por su pais y en su mano esta el hacer que muchas cosas cambien.
Carlos en febrero 18, 2009 ·
Martín , veo que eres pasto del populismo latinoamericano y que está llegando ya a España. Lo importante no son las personas sino que haya buenos gestores.
Dejar de buscar políticas populistas como elegir un líder de un minoría de cualquier tipo en cualquier circunstancia. Proponer buenos gestores como políticos y si no , mira como está la Argentina.
Saludos de un madrileño desde la Argentina.
Estoy en Palermo Soho, cuando quieras nos vemos para tomar algo y hablar sobre Jazztel y lo que estás preparando sobre ella. 🙂
Chao.
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yomismito en noviembre 17, 2008 ·
Hay que tener en cuenta que España es una democracia muy joven, y que hasta hace poco más de 20 años no tenía el nivel de desarrollo suficiente como para entrar en la Unión Europea, por lo que a los posibles inmigrantes les interesaba seguir más allá de los Pirineos hacia otros países más ricos. En ese sentido, EEUU lleva mucho más tiempo recibiendo inmigrantes, y por tanto están más establecidos que en España.