Todos hemos escuchado hablar de Guantánamo y como Estados Unidos tiene encarcelados a extranjeros injustamente pero quizás lo que no nos damos cuenta es que para los norteamericanos encarcelar gente injustamente es bastante normal. Sino ¿cómo se explica que tienen el 5% de la población mundial pero el 25% de los presos? Un norteamericano tiene aproximadamente 10 veces más probabilidad de ir preso que un Europeo. Inclusive China que es tan famosa en teoría por su dura ley tiene menos presos que los norteamericanos y son 4 veces más en población. Un 1% de los adultos norteamericanos están presos y en otros artículos leí que un 2% están o siendo juzgados, o presos o en libertad condicional es decir más gente que la que vive en Madrid. ¿Mi opinión? El norteamericano promedio cree menos en la educación, menos en dar otra oportunidad, más en el castigo y más en la justicia como forma de venganza, de ahí que apoyen la pena de muerte. Cuando uno mira las estadísticas del paro en Estados Unidos estos números son para tener en cuenta porque si el paro (desempleo) es sólo del 5% pero resulta que luego 2% de la población está presa, un millón de habitantes son vagabundos, un porcentaje pequeño pero no insignificantes fueron matados por el gobierno via la pena de muerte, al final resulta que en USA hay otra manera de «no tener trabajo» que es estar preso, vivir en la calle y no buscar trabajo, o estar muerto.
Lo que Estados Unidos necesita es más educación y menos castigo. Mucha gente simplemente no puede con el sistema y quedan totalmente afuera y a la primera van presos. En NYC donde vivía yo una persona que llevaba una pistola sin permiso iba si o si a la cárcel por un año. Es verdad que bajaron mucho el crimen pero a qué coste. Dicen que un preso norteamericano cuesta $35.000 dólares por año. Una locura si lo multiplicamos por los millones que están preso, pero aún más increible es el tema de los ancianos presos que bien detalla este artículo. La edad promedio de los presos en California subió de 28 a 37 en los últimos años por el tema de tener a tanta gente encarcelada de por vida. Pero el coste real de un preso no es solo lo que cuesta a la sociedad, es lo que no produce para la sociedad. Cuando a veces me pregunto como los norteamericanos trabajan tanto más que los europeos para terminar ganando aproximadamente lo mismo creo que parte de la respuesta es que mucho de su trabajo va para pagar el gasto desorbitado del sistema carcelario, el sistema judicial incluyendo abogados, el sistema sanitario y el gasto militar. El europeo promedio paga mucho menos por habitante por estos rubros y por eso trabaja menos y vive igual.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Andres Cainzos en mayo 5, 2008 ·
Hola martín.
No es cuestión de comentar ahora el tema del sistema penitenciario (y judicial) norteamericano, pero si indicar que las estadisticas del nivel de desempleo están mas que «maquilladas».
Habria que aclarar para que lo sepa todo el mundo, que para el gobierno americano, SÓLO se consideran parados a aquellas personas que estén precibiendo un subsidio de desempleo.
En cuanto les finaliza el subsidio, trabajen o NO trabajen, para las estadísticas, esa persona esta «colocada», no se contabiliza como parada y ya no se tiene en cuenta a la hora de calcular la tasa de paro.
Si encima, tenemos en cuenta, que la duración de las prestaciones por desempleo es bastante «escasa» (no es que esten 2 años cobrandola como en España, ni mucho menos), asi se explican una cifra cercana al pleno , empleo que no es real.
Si se junta la población carcelaria + Homeless, la población activa dismunirá abstante y si a eso añadimos los cifras falseadas del nivel de paro, lo más probable es que el real sea muy similar a la media Europea.
Con el agravante de que por ahi, no se cuenta con la «red familiar» que suele ser habitual por Europa, con lo que ello implica (pobreza, crimen, drogas,etc,etc)
Saludos
Ron en mayo 5, 2008 ·
No es comparable america con europa por ser este un continente nuevo con un sistema basado en valores compartidos y no en una unidad etnica.
Con respecto a los EE.UU una gran proporcion de los encarcelados son negros y si analizamos el estilo de vida de los negros que no son de clase media no discrepa tanto de la del villero de aqui.
Con respecto a los que tienen en Guantanamo es un error americano, deberian haberlos fusilado on sight en vez de guardarlos en jaulas. Son integristas musulmanes ya cebados.
La respuesta es la educacion, pero entendiendo que somos mamiferos y actuamos principalmente por instintos y que hay limites a las cultura. Exceso de cultura/ideologia como herramienta de control y manipulacion lleva a la decadencia.
ana en mayo 5, 2008 ·
De tu post se desprende que lo que vengo sosteniendo hace ratos es cierto.Hay peligro que el centro defensor de la democracia en el mundo se convierta en forma abrupta en el centro del fachismo internacional.Con carácterísticas inéditas y muy sofisticadas pero fachismo al fin.
Eduardo en mayo 5, 2008 ·
Martín: desde Buenos Aires te digo que veo los porcentajes que tienen en USA con envidia. Porqué? simple: basta con mirar un canal de noticias o un diario de Argentina un día cualquiera y ver los niveles de criminalidad y violencia y por si fuera poco la enorme cantidad de casos en que se apresa alguien cometiendo un delito y que ya tenía delitos anteriores y sin embargo nuestra ¨ciega¨ justicia no lo había condenado.
Caminar por Buenos Aires durante la noche en la mayoría de los barrios es jugar a la ruleta rusa.
Por eso Martín, envidio esos porcentajes .
Saludos porteños.
Eduardo
Joseph en mayo 5, 2008 ·
Hola Martín,
No quiero defender el sistema penintenciario americano que tiene sus defectos, pero si resaltar que el europeo y en particular el español no funciona. Hoy en España tiene más derechos el delicuente frente al ciudadano, no solo las penas no se cumplen integras sino que un delicuente puede cometer nuemerosos robos o hurtos y no pisar la carcél.
Están situaciones no deberían darse, si uno cumple un delito aunque sea menor debe de tener un castigo, no puede ser que delinquir salga gratis, si no hay la espada de Damoclés de ser penado, no se reducirá ni erradicarán los delitos. Lo que debe de haber son cástigos progresivos en función del delito y la pena, y asegurarnos que estás se cumplan. Durante el cumplimiento se deben introducir medidas de formación,educación y trabajo. Pero bajo ningún precepto la reinserción debe pasar por reducciones de pena, sino de que sirve el cástigo, si a los 2 días estoy en la calle,
No haré una lista pero numerosas son las injusticias no de los presos sino de las victimas (de terrorismo, de violaciones, de asaltos…)que ven como un criminal, que les ha podido causar daños no solo físicos sino emocianales, anda suelto con demasiada ligereza en la calle,
mx24 en mayo 5, 2008 ·
Por ende, el 12,5% de la población carcelaria mundial es por temas relacionados con la Marihuana
Despues de leer el anterior articulo de Martin Varsavsky, que hace referencia a que EEUU aglutina el 25% de la población mundial carcelaria, y recordando datos de la semana pasada que hacian mención a que la mitad de estos presos lo son por temas relacionados con la Marihuana, aplicando una regla de tres muy simple, me di cuenta de que por lo tanto el 12,5% de los presos mundiales (como minimo, ya que el 50% anterior solo hace referencia a los EEUU) esta detenido y cumple penas de prision por las injustas leyes aplicadas al cannabis.
Conociendo además el GRANDISIMO negocio que son actualmente las carceles en EEUU, se me ocurre una buena razón más por la cual les interesa a los legisladores Norteamericanos que la yerba siga siendo ilegal a nivel mundial.
Fran en mayo 5, 2008 ·
Pues en España vamos por el mismo camino; conducir sin carnet es delito y puede conllevar condena de carcel
De un modo patetico hemos pasado al pasotismo social en este aspecto a pretender meter en la carcel a alguien por no tener un papel (independientemente de que tipo de 0.0 y no haya cometido ninguna imprudencia)
De hecho ir un poco bebido y pasarse algo la velocidad al tiempo no es delito excepto si vas sin carnet
Juan de Austria Ausburgo en mayo 5, 2008 ·
Querido Martín: ¿qué piensas entonces del caso español donde los ciudadanos honrados viven detras de rejas, puertas acorazadas, alarmas y miedo permanente y por el contrario los delincuentes andan libremente por las calles? Conozco bien Estados Unidos y he podido ver con mis propios ojos como las casas estan abiertas de par en par, los coches con las puertas abiertas sin echar el cierre y los delincuentes donde deben estar: en prisión. Me consta que en Francia, Suiza, Alemania, etc. la situación es similar. En Francia, nada mas cruzar la frontera de España, lo hagas por donde lo hagas, la primera cosa que cualquiera puede ver es la total ausencia de rejas, alarmas, vallas, etc. en las casas y….. ¿que pasa que no hay delincuentes? Claro que los hay pero en prisión y muchos a perpetuidad real. Lo siento Martín pero sinceramente prefiero vivir en un pais donde la ley se haga cumplir y respetar. España hoy dia no es para nada ese pais. Aqui todos se pasan las leyes por donde mejor les gusta sin que ocurra absolutamente nada. En consecuencia vivimos entre rejas, los delincuentes en libertad. Desde Flandes, saludos cordiales,
Juan de Austria.
Manuel en mayo 5, 2008 ·
Hablando desde la ignorancia… no he vivido allí y lo que conozco es de oídas.
¿Podría ser un factor, la gestión privada de los centros penintenciarios? ¿El hecho de que cobran del estado por población en sus instalaciones? Que se haya desarrollado un ecosistema económico propio dónde exista un cierto interés por las condenas de larga duración y también por las condenas «breves» < 4 años, con todo el tema de trabajos para la comunidad desde las instituciones, etc etc.
Elijah en mayo 5, 2008 ·
Habría que ver entre todos esos comentarios que reclaman penas mas duras, en que porcentaje están influidos por los medios de comunicación. Ya que estos incrementan enormemente nuestra sensación de inseguridad y la percepción del índice de delincuencia.
En todo caso, aunque sea sólo por motivos económicos. Estoy seguro de que es más rentable dar una educación de calidad a los niños y adolescentes e invertir en medidas sociales para aquellos que se encuentran en situaciones de riesgo, que invertir miles de millones de euros en el sistema judicial y carcelario.
Juan de Austria Ausburgo en mayo 5, 2008 ·
Para Ana:
Hola Ana, segun tu planteamiento tan simple, los paises como Suiza, Francia, Alemania, Finlandia, etc., etc. (que se cuentan entre los mas democráticos y libres del mundo) por hacer cumplir la ley y castigar al delincuente son también como dices: fachistas??????. El odio ciego hacia Estados Unidos donde por cierto, su sistema democrático es el que mas garantías ofrece al ciudadano en todo el mundo, es también el único que no ha sufrido un solo golpe de estado ‘fachista’ como dices, en toda su historia. El odio ciego hacia Estados Unidos no te deja ver a ti y otras personas que piensan como tu, que la estricta aplicación de las leyes a los delincuentes es lo que les permite ser LIBRES a los ciudadanos honrados que trabajan y pagan sus impuestos y que tienen todo el derecho del mundo a ser LIBRES de pasear por la calles, de estar con su casa abierta si les apetece o de dejar el coche bien aparcado cargado de objetos, sabiendo que ningún delincuente se atreverá a tocarlo. Esto mismo ocurre en los países antes citados, en especial Suiza que conozco muy bien por haber vivido en dicho país varios años y he visto hacer a la policía cosas que puedo asegurarte en Estados Unidos no podrían hacer sin una orden judicial previa. Pero ocurre que Suiza es quizá el país mas democrático y libre del mundo donde todo se somete a referedum y los ciudadanos deciden casi cada cosa que el gobierno propone. Si lo que te gusta es la anarquía y vivir entre delincuentes, entonces España es tu pais…..!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Yo creo que en poco tiempo volveré a vivir en Suiza y será hasta el fin de mis días.
A los que quieran hacer lo mismo, les recomiendo el pequeño pueblito de Bad-Zurzach, situado justo en la frontera con Alemania. Lugar de paz, de orden y de justicia donde los delincuentes les ponen donde deben, es decir: entre rejas…..!!!!!!!!!!! Esa es la democracia, ese es el Imperio de la Ley. Lo de España es otra cosa, desde luego democracia cada dia menos……. corrupción y anarquía cada día mas.
Desde Flandes, saludos cordiales,
Juan de Austria.
Alvaro [doocomo.com reservas online para restaurantes] en mayo 5, 2008 ·
Sin ser fan del sistema penal de los norteamericanos, creo que Eduardo da en el clavo 😉 El titular es genial, la comparación del porcentaje de población y del porcentaje de presos… pero podríamos escribirlo de forma distinta:
«España tiene el 0,1% de la población mundial (es un decir) y el 10% de los criminales sueltos y delinquiendo (otro decir) 😉 »
Que el sistema penal norteamericano es imperfecto… seguro. Pero, ¿y el nuestro?.
XL en mayo 5, 2008 ·
Todo sea dicho que en USA te hacen currar cuando estás preso, no es como aquí que te pasas el día a la bartola… Así que no estoy seguro con lo de la tasa de desempleo…
Lo fuerte de este tema, es que como tu comentas la justicia allí es infinitamente más rápida… y tiene en juicios a más del 1% de la población… Algo habrá que aprender…. por que no mandan para allá a Bermejo, en vez de que vaya crispando por aquí… Igual aprende algo… Si no que mire a Garzón que se ha ido varias veces allí a cursos varios y a aprender metodología… (tb les imparte cursos)
TOR en mayo 5, 2008 ·
Juan de Austria Ausburgo – 12 ,
«…Estados Unidos donde por cierto, su sistema democrático es el que mas garantías ofrece al ciudadano en todo el mundo..»
Para partirse de risa, vamos que la elección de Bush (la 1ª) fué un ejemplo democrático ¿NO?.
Informate un poquito más majo, hay una entrevista a Richard stallman que lo esclarece bastante si lo crees.
Lo DEMOCRÁTICO hubiese sido una vuelta más de voto, o sea votar otra vez, y es las maquinitas de Florida con Windows debió de afectarlas el calor.
Está claro que España no es un ejemplo, los delincuentes tienen a veces más derecho que la víctima, pero poner de ejemplo a USA, es
como quejarse de pasar hambre y poner de ejemplo a Etiopia.
Vete a ciertas zonas de New York y deja tu bonito coche abierto, verás que pasa, iguales zonas hay por toda la Federación.
Y garantias tienes muchas, si, de ir a la carcel si tu abogado no es de pago, y en ese caso puede que no vallas a la carcel, igual vas a la calle, porque del sablazo que tepega te deja sin medio centavo, amigo chavo del ocho.
En USA la arrogancia de algunas fuerzas de orden son famosas y conocidas, me gustaría verte «discutiendo educadamente con un Sheriff sobre una infracción tuya que no estés de acuerdo», después vas y nos lo cuentas (también los huesos que te rompieron).
Y SÍ Suiza está bien, pero con lo de USA te pasaste 14 pueblos con el ejemplo.
RON 3,
«…Con respecto a los que tienen en Guantanamo es un error americano, deberian haberlos fusilado on sight en vez de guardarlos en jaulas. Son integristas musulmanes ya cebados…»
¿Sabías que hau gente en Guantánamo que es inocente?, NO todos son terroristas, alguno an soltado, incluso hay demanda judicial por medio.
Pero como son «prisioneros de guerra» pues no tienen las mismas garantías de todo tipo, trato, plazos, defensa que tienen los presos del sistema judicial.
Tu planteamiento me parece tipo HITLER, te pasaste también demasiado.
Los que quede demostrado que son terroristas es una cosa, pero insisto que hay algunos inocentes también en ese lugar. y aunque pudiean ser pocos es más que suficiente para cuestionar ese lugar y sus métodos.
¿Porque no se crea un centr internacional de detención antiterrorista..?
¿porque los soldados de USA no pueden ser llervados al tribunal internacional /corte penal…? ¿Por si se pasan.? Contestad defensores de la libertad.
Mucha hipocresia.
Juan de Austria Ausburgo en mayo 5, 2008 ·
Respuesta a TOR:
Sin lugar a dudas Estados Unidos tiene el mejor sistema democrático de cuantos hay actualmente en el mundo, seguido por el británico muy de cerca.
Otra cosa es que como todo lo humano, tenga fallos. Naturalmente que los tiene. Si no los tuviera, entonces los americanos serian como Dios.
Soy yo quien se parte de risa al leer afirmaciones como las que has escrito que me hacen pensar que desconoces absolutamente la realidad de esa gran nación y su sistema político, ejemplo de democracia que garantiza la libertad individual como ningún otro pais. Estados Unidos es una nación admirable entre otras muchas cosas porque ademas de haber dado al mundo un sistema politico digno de ser imitado, ademas han luchado y luchan en favor de la libertad del mundo.
Date un paseo por la preciosa Normandía y visita por ejemplo el cementerio de Omaha Beach. Si tienes alguna sensibilidad deberías sentirte sobrecogido al ver las tumbas de todos los valientes americanos que heroicamente lucharon en ese lugar y entregaron sus vidas para que ahora nosotros, podamos estar escribiendo aqui lo que mejor nos parece, en LIBERTAD…!!!!
Te aseguro que si Estados Unidos no hubiese venido a Europa por dos veces a luchar por la libertad de todos nosotros, dando la vida de sus mejores muchachos y tambien mujeres (hay mas de una heroica mujer enterrada en Omaha Beach), hoy estariamos todos en Europa cantando y hablando en alemán y por supuesto no podriamos escribir nada en el estupendo blog de Martin.
Solo por este inmenso sacrificio y por el que actualmente tambien hacen en favor del mundo libre luchando contra el terrorismo islámico, verdadero enemigo de todos nosotros incluido el estado de Israel que es la unica verdadera democracia que hay en la zona y que esta claramente del lado de las libertades y la civilización, deberias hablar con mayor respeto de esa gran nación a la que tanto debes aunque no quieras reconocerlo.
De no haber sido por Estados Unidos hoy no estarias escribiendo aqui como lo haces: en completa y total LIBERTAD.
Espero que mis palabras te hagan reflexionar y cambies de parecer con respecto a Estados Unidos.
Saludos cordiales desde Flandes,
Juan de Austria.
ana en mayo 6, 2008 ·
CONTESTO A JUAN :
Nunca llamo fachista a un gobierno por persiguir a delincuentes.
Ojala en Argentina-donde nos han robado a todos sin excepción –
hubiese un fachismo como el que Ud describe.Eso se llama orden y posibilidad de que la persona decente pueda andar libre por la calle y no esclava como en estas latitudes sudamericanas.
Lo que si veo en Ee Uu es que se aumentò el control digamos dictatorial en lo polìtico.Por razón del atentados.Ello pone en riesgo a la democracia
Aca ,en argentina el paso abrupto entre los zurdos trasnochados y el fachismo en reacción es muy probable que termine con el país.
Allí el recrudecimiento de los atentados puede hacer peligrar la democracia.
De hecho ha justificado invasiones y un progresivo militarismo y armamentismo.
Por otro lado uno de los pre candidatos democratas ha sido educado en madrasas.Orígenes un tanto extravagantes en un país que ha sufrido un atentado islámico.
ana en mayo 6, 2008 ·
Le retribuyo sus saludos Juan
ana en mayo 6, 2008 ·
Perdón Juan OTRO SI DIGO:
fué golpe fachista la muerte de John Fitzgerakd Kennedy,muerto como un conejo muere en las cacerías.
Fué golpe fachista la elecciòn fraudulenta de Bush.Fué golpe fachista el fallo de la SUPREMA CORTE DE JUSTICIA.
ana en mayo 6, 2008 ·
2ºcontestación a JUAN:
Fué golpe fachista la muerte de J F Kennedy ,como en cacerìa de conejos.Con bando explicativo en todas las paredes de DALLAS.
Fué golpe fachista la primera elecciòn de Bush y el fallo de la CORTE SUPREMA DE JUSTICIA.
Un atentado de la magnitud del 11 de setiembre,con el ejército más poderoso del mundo y los servicios secretos más sofisticados TAMBIEN PUEDE SER SEMI GOLPE A ESTADO.
Retribuyo sus saludos ANA
Nicolás en mayo 6, 2008 ·
No olvidemos que en el «país de la democracia», se votó la ley para poder TORTURAR prisioneros.
«Be nice to America or we’ll bring democracy to your country»
Juan de Austria Ausburgo en mayo 6, 2008 ·
Respuesta a Ana:
Estimada Ana: ante todo agradecerte las respuestas. Lamentablemente solo conozco la situacion de tu precioso pais por referencias (las mejores las que leo escritas por Martín). Afortunadamente voy a visitar Argentina, Chile y Uruguay los proximos meses de diciembre y enero. Supongo que en ese tiempo que voy a estar en contacto con empresarios y académicos, voy a tener despues una idea bastante clara digamos de todo lo que pasa en el ‘Cono Sur de America’. De momento solo puedo opinar de oidas. Entiendo que cuando hablas de ‘fachismo’ estas queriendo decir ‘fascismo’; en mi opinión el fascismo no existe en ningun lugar del mundo hoy dia. Fue derrotado por la fuerza de las armas en 1945. A partir de ese momento, en el mundo solo ha habido y hay dos clases de sistemas: los democraticos y los comunistas con intermedios de gobiernos militares de ultraderecha en muchos paises pero carentes de una ideologia concreta mas que la de ser ultraconservadores anticomunistas. El fascismo fue un movimiento que en su momento trato de llenar un hueco entre ambas opciones politicas y para acabar con el, el mundo libre y tambien el comunista (sin libertad) tuvieron que recurrir al empleo de las armas. Al contrario que el comunismo que ha caido por la fuerza de la razon como un castillo de naipes, al fascismo hubo que derrotarlo en los campos de batalla. Por tanto, no podemos decir que en Argentina, Chile o España hayan habido gobiernos verdaderamente fascistas. En todo caso, fueron gobiernos militaristas de ultraderecha pero eso no tiene nada que ver con el fascismo. Es como cuando aqui en España llaman fascistas a los terroristas de ETA que son claramente comunistas estalinistas. La confusion de ideas y palabras es enorme porque el comunismo en su continuo movimiento de agitación y tergiversación ha cambiado los nombres de las cosas en funcion de sus oscuros intereses. En Estados Unidos, han podido ocurrir conspiraciones como por ejemplo el asesinato del presidente Lincoln o mas recientemente el de los dos hermanos Kennedy. Desde mi punto de vista eso son conspiraciones pero en ningun caso ‘fachismo’ como dices. El asesinato del presidente Kennedy es un misterio sin resolver aunque cada cual tenga su particular vision de los acontecimientos. Kennedy, presidente democrata y que gano por abrumadora mayoria, fue precisamente quien mas lucho contra el comunismo hasta el punto que falto casi nada para que diera comienzo una tercera guerra mundial con el asunto de los misiles rusos en Cuba. Fue el presidente que dio la cara mas veces ante el comunismo ruso en defensa de la libertad de Estados Unidos y por extensión de todo el mundo libre occidental, incluida Argentina. Ademas, siguiendo esa filosofia de presentar batalla contra el comunismo en todo el mundo, fue tambien el presidente que ordeno entrar en Vietnam al ejercito americano cuando los franceses habian demostrado su total incapacidad para ganar esa guerra. Para muchos simpatizantes comunistas, Kennedy seria un ‘fachista’ pero en realidad lo unico que fue es un luchador de la libertad. El caso de Obama creo que es distinto y no tengo mucho que decir pues todo cuanto se de este señor lo se por la prensa que no es precisamente la mejor fuente de información. Desde luego que sea musulman en un pais como Estados Unidos es bastante preocupante. En cualquier caso, no parece que tenga demasiadas opciones de ganar en las elecciones. Tampoco la señora ‘Hilaria’ parece tenga demasiadas posibilidades. Todos se olvidan del candidato republicano quien espera pacientemente mientras tanto a que Obama e Hilaria terminen de ponerse de acuerdo. Quiza sea mas preocupante la infiltracion de musulmanes que tenemos en Europa, sobre todo porque el continente esta atenazado por tres puntos por los arabes: España, Italia y Turquía. Estamos en la misma situación que hace 400 años. Los moros a las puertas de Europa para tratar de destruirla. En aquel tiempo, aqui las ideas eran muy claras acerca de lo que habia que hacer y defender. Hoy lamentablemente nadie por aqui sabe lo que hacer con los moros que por cierto no crean es una palabra peyorativa. La palabra moro viene del latín mauri quienes eran los habitantes de la antigua provincia romana de Mauritania. Aclaro esto porque se que mas de uno pensara que soy un racista por llamar a los norte africanos asi. En Italia les llaman exactamente igual por la misma razon. Dicho esto, regreso al hilo de la conversación. En Europa nadie sabe que hacer con los moros mas que abrirle las puertas en todas partes. Son gente que al contrario que la inmigracion que viene de America, es incapaz de integrarse en la sociedad por causa entre otras razones de su sentimiento tribal, racial y religioso. Asi que poco a poco, vamos metiendo al enemigo en casa. Mientras tanto el gobierno del señor Zapatero, (cuyo primer gobierno en mi opinión carece de validez democratica pues llego al poder gracias al asesinato de 200 personas en los atentados de Madrid, haciendo votar a una nacion en estado de shock traumatico) solo quiere establecer negociaciones con Marruecos, Turquia, y otros paises arabes, es decir: los enemigos de toda la civilización europea la cual llega desde Europa hasta Australia y Nueva Zelanda, pasando por America entera de norte a sur. Es una vez mas Estados Unidos con ayuda cada vez menor de Inglaterra quien se enfrenta practicamente solo al enemigo comun recibiendo criticas por todas partes. Una vez mas, Estados Unidos tiene que mandar lo mejor de su juventud a morir por todos nosotros al campo de batalla para salvar nuestras democracias, nuestra civilizacion. Da igual que sea G. W. Busch quien este en la Casa Blanca. Alguien puede pensar que si hubiera sido Gore el actual presidente no estaría haciendo la guerra a los moros? Si lo piensa demuestra una inocencia supina.
Recibe mis mas cordiales saludos Ana. Desde Flandes, como siempre,
Juan de Austria.
xl en mayo 6, 2008 ·
JUAN
Lamento llevarte la contraria, pero USA no es una buena democracia, más bien al contrario, ya que es el país donde es más palpable que nos diriguímos a una MEDIOCRACIA, por lo que es muy importante la recaudación, lo que nos llevará a una RECAUDOCRACÍA.
Aparte de eso utiliza un sistema Arcaico, no es normal ni justo, ni democrático que el ganador de una circunscripción o estado se lleve todos los frutos.
Por ejemplo quien gane en California se lleva todos los votos de California, así que los votos de los perdedores no tienen ningún valor… Lo cual hace que al final, cada partido se centre en sus estados, y se vaya olvidando paulatinamente del resto…
Juan de Austria Ausburgo en mayo 6, 2008 ·
Respuesta para XL:
Hola XL y gracias por tu mensaje. ¿Crees que es mejor el sistema español en el que el sistema d’Hondt falla estrepitosamente en ciertas zonas de Calaluña y Vascongadas donde el voto de cada ciudadano vale por tres y que gracias a este fallo habilmente utilizado por el señor José Blanco (conocido ya en tiempos de la II República por Alejandro Lerroux), ha hecho ganar las ultimas elecciones al Partido Socialista en España?.
No trato de decir que Estados Unidos tiene un sistema político perfecto. Desde luego que no lo es. En realidad no existe ningun sistema politico perfecto ni lo ha habido jamas. Se trata de elegir el menos malo y en mi opinion los menos malos son por este orden del sistema politico y parlamentario norteamericano seguido del británico. Ambos son los que mas garantias ofrecen a las libertades individuales y colectivas de cuantos hay sobre la faz de la Tierra. Actualmente, por causa de los terroristas islamicos, en todo occidende vivimos una situación especial de recorte de ciertas libertades pero por lo que se ha visto a lo largo de la historia de Estados Unidos e Inglaterra, es seguro que cuando esta situación excepcional termine, y espero sea para el bien de todos nosotros, esos gobiernos devolverán a sus ciudadanos el mismo grado de libertad que tenían antes de que Ben Laden destruyera las Torres Gemelas. Asi ha ocurrido en situaciones excepcionales anteriores como fueron las dos guerras mundiales y asi es seguro que volvera a ser cuando todo acabe. No tengo duda alguna al respecto. Desde luego que España es el ejemplo a NO SEGUIR pues lenta e inexorablemente vamos siguiendo los mismos pasos de todos los periodos democráticos pasados y frustrados por causa precisamente de los mismos males que aparecen cada vez con mas fuerza en nuestro sistema: los partidos politicos sin excepción gobiernan solo para proteger sus intereses y perpetuarse en el poder sin pensar en la nación, la corrupción avanza de forma implacable en todas partes, la injusticia es cada dia mas evidente (caso Mariluz y otros muchos) y la delincuencia que campa por sus respetos. No creo que España donde cada dia hay menos Ley y menos Justicia sea el ejemplo político a seguir. Mas bien al contrario.
Saludos cordiales desde Flandes,
Juan de Austria.
ana en mayo 6, 2008 ·
Juan :mire en Argentina pasa de todo.Mi padre casualmente murió por una desilución tremenda,gente de su propio partido la UCR -siendo senadores de la nación, en nuestra constitución representantes de las provincias-firmaron una declaración contra el presidente de la República Dr Arturo Illia considerándolo discapacitado para gobernar.
Quien en ese momento se levantó contra el gobierno constitucional fué ONGANIA que trató de establecer en la república una auténtica representatividad por ESTAMENTO S :
FASCISMO O DISCULPE A LO ITALIANO:FACHISMO.
CONFISCO LOS BIENES DE LOS PARTIDOS POLITICOS .A MI PADRE LO HOMENAJEO EL PUEBLO FRENTE A LA CASA DE SU PARTIDO SIN PODER ENTRAR.LA HABIAN CONVERTIDO EN OFICINA DEL ESTADO PROVINCIAL.
Ya lo creo Juan:ESPAÑA es parte del mundo musulmán.La cortejada Arabia Saudita(por la propia Usa)enseña a sus niños eso en sus libros infantiles.
Por eso digo que Usa perdurará pero vaya uno a saber como lo haga.
Los capitales musulmanes en Usa son importantísimos.
Por otra parte los acuerdos que se hacen en el oriente próximo son espeluznantes.Acá murieron muchísimas personas en dos atentados horrendos y ahora parece que» Siria no tuvo la culpa».
Estoy de acuerdo con usted en el rumbo de las elecciones ESTADOUNIDENSES
No puedo opinar lo mismo acerca de la muerte de JFK ,la quinta cláusula del BANDO DE DALLAS nombraba la cancelación de los contratos petroleros argentinos como causa de su muerte.
CON ESOS BENDITOS CONTRATOS Y LAS SUCESIVAS GENERACIONES VENDIDAS ARGENTINA SE HA QUEDADO SIN PETROLEO SUPERFICIAL.
Perdone la vehemencia,en este blog se han enojado que ponga referencias personales ,pero eso se debe a que he vivido a polìtica y he escuchado la subasta desde atrás.Perdone las mayúsculas las pongo para economizar palabras y acentuar la significación.
Mis saludos ANA
ana en mayo 6, 2008 ·
Juan:muchas veces comento que es tal la presión de Usa sobre América Latina que desde acá estamos más enterados de lo que va a pasar en el mundo que en la propia Europa.
Incluso el recrudecimiento de la presión del ejército en Usa se vió desde acá antes del 11 de setiembre de 2001
És tal el grado de presión que todos estos gobiernos disparatados(incluso el de Chaves)son queridos por la propia USA.
En estos momentos la presidenta argentina se encuentra en pié de guerra contra el campo por la producciòn de SOJA.
El comùn de la gente no piensa que es para impedir la competencia con USA.1ºproductora de Soja.Confia levantar su economìa con el aumento de los commoditis.
A los pocos días del conflicto del campo UN SEÑOR EMBAJADOR CON MOTE DE IZQUIERDISTA le acaba de conferir a Bush el título de estadista.
Los peronistas,campeones de la representatividad por estamentos(fachismo)son los que están en mejores relaciones con USA.
Quizás con el correr del tiempo Europa se de cuenta de lo que es capaz Estados Unidos, está muy cerca el momento.
El General ONGANIA el fachista(representatividad por estamentos)que le nombré fué producto de WEST POINT.
Mis saludos ANA
xl en mayo 6, 2008 ·
JUAN
Para ser carlista eres poco federalista….
Ahora me doy cuenta que dices pamplinadas, y que te crees la demagogia barata de la CTC o algún otro grupúsclo neo-fascista…
Soy un gran partidario de la Ley de Hondt, que beneficia enormemente al PP y al PSOE, en general a partidos mayoritarios, y perjudica a grupúsculos del tipo IU, por que sólo obtiene minorías del 4 % y eso no es representativo, es un defecto que el sistema debe corregir.
Además la ley de Hondt genera una gran ventaja a los castellanos, por ejemplo en Soria se consigue un escaño con menos de 20.000 votos… y en Barcelona se necesitas 100.000 así que como catalán, no me siento especialmente afortunado con este sistema.
Pero creo que los intereses de Soria necesitan un mínimo de 2 diputados, dada la extensión del territorio, la relevancia agrícola que tiene… No podemos permitir que carezca de escaño alguno por estar poco poblada, necesita ser representada para defender sus interéses que son los de miles de españoles.
Por cierto en USA también se aplica un sistema peor que la Ley d’hondt, donde los votos se valoran en base a la riquezaz de una zona. Al estilo Girondino.
Y USA es carente de Libertad en muchos aspectos, en más del 70% de USA no puedes tener sexo oral con tu pareja… Así que incentivan el delito poniendo normas estúpidas…
ana en mayo 6, 2008 ·
Otro si Juan:Great Britain(parece mentira el imperio de Disraeli,la tribu perdida)está bastante sofocada y disgregada merced al capital musulmán.
Ahora hay que reconocer que su prensa es libre.Por más que no los puedo ver a los británicos por lo de Malvinas,debo reconocer que también su pueblo reacciona ante lo antidemocràtico con rapidez.
ana en mayo 6, 2008 ·
Juan:Great Britain (parece mentira el imperio de Disraeli,la tribu perdida) está tan remisa pués padece el ahogo y el capital musulmán auxilia.
Ahora hay que reconocer que la opiniòn pública y la prensa son un poquitìn más democràticas que en USA(a pesar que como argentina no quiera a ENGLAND).Los sajones son prácticos,que le vamos a hacer.
Haim Ac en mayo 6, 2008 ·
My 2 cents worth,
Este post esta relacionado a otro anterios de Martin:
https://spanish.martinvarsavsky.net/general/en-espana-muchos-creen-que-es-mejor-pedir-perdon-que-pedir-permiso.html
En EEUU la libertad individual es algo muy valioso. Quitarte la libertad es para ellos el castigo supremo.
Ademas, el derecho individual y la propiedad privada es la base de la sociedad. Se ocupan de defender estos principios como sea. No es asi en otras sociedades, deonde muestran cierta flexibilidad (para bien o para mal).
Seguramente hay excesos e injusticias. Pero el problem mas grande es la falta de rehabilitacion de los presos liberados. Un porcentaje enorme de ellos vuelve al crimen. Alli es donde el sistema falla.
Saludos
Haim
Juan de Austria Ausburgo en mayo 7, 2008 ·
Respuesta a XL:
No tengo por costumbre hablar y mucho menos contestar a personas que no saben lo que significa la palabra respeto hacia el pensamiento de los demás pero en tu caso, abusando de la amabilidad del moderador del foro, voy a contestarte como mereces: si yo soy carlista entonces tu eres un nazi porque solo un nazi se cree en posesión de la verdad absoluta que es lo que se desprende de tus torpes frases mal hilvanadas, llenas de resentimiento. Si yo digo pamplinadas entonces tu dices verdaderas gilipolleces propias de una persona absolutamente inculta e ignorante. Espero que aprendas a respetar la opinión de los demás sin tener que acudir a las descalificaciones personales. Individuos como tu solamente ahondan mas mis pensamientos sobre cierta calaña que anda suelta por España, especialmente en la Cataluña Nacional-Socialista de hoy dia. Lo siento, no perdere un segundo mas en ti. Tienes la respuesta que te mereces. Espero que Martin la publique.
Juan de Austria
Juan de Austria Ausburgo en mayo 7, 2008 ·
Respuesta para Ana:
Hola de nuevo Ana y muchisimas gracias por tus explicaciones. Siento que tu padre sufriera tanto por causas políticas. Lamentablemente no puedo opinar nada en absoluto pues desconozco totalmente la historia de Argentina desde el mismo momento que obtiene la independencia de España y comienza a volar como una nación independiente. Solo se las noticias que dan en la prensa que están manipuladas en un porcentaje muy alto. Me encantaría poder hablar contigo durante horas y sobre todo: escucharte. Supongo que tienes muchas cosas interesantes que contar. De tus palabras deduzco eres una persona con gran cultura y experiencia en la vida. Yo tendría mucho que aprender de ti. Quien sabe, quiza alguna vez podamos conocernos y tener una larga charla. Gracias de nuevo y un saludo muy especial para ti desde Flandes,
Juan de Austria.
Juan de Austria Ausburgo en mayo 7, 2008 ·
Para Haim Ac:
Totalmente de acuerdo con todo lo que dices salvo en el tema de los presos reinsertados. Que yo recuerde, en España unicamente El Lute se ha reinsertado en los ultimos 35 años. Es un hombre admirable porque a pesar de sus oscuros origenes y de su historia negra, se le dio una oportunidad y supo aprovecharla. Salvo el, no conozco a ningun otro preso reinsertado en España. Mas bien creo que eso de la reinserción es cosa de apaciguar nuestras conciencias que realmente creer que los delincuentes pueden convertirse en buenos. Creo que eso solo sucede con algunos de los que estan esperando al verdugo en el Corredor de la Muerte en USA. He oido que algunos se convierten casi en franciscanos pero lamentablemente cuando les toca enfrentarse a su propia muerte asi que no estoy seguro sean verdaderas reinserciones si no mas bien ponerse en paz con ellos mismos y con Dios. Si alguien conoce algun delincuente español que se haya rehabilitado, por favor que lo diga. Me encantara saberlo y aceptar que puedo estar equivocado.
Saludos cordiales,
Juan de Austria
Juan Navidad en mayo 7, 2008 ·
Allá por el año 2000 me sorprendió un estudio que decía que había en Estados Unidos más presos que agricultores. Enviar a alguien a la cárcel es un gran negocio. Recordemos los pasos:
-primero, se educa a las personas en la discriminación
-la «caja tonta» adormece a las familias que no saben ni tienen objetivos formados en la vida
-los camellos buscan como víctimas a jóvenes y personas con bajas habilidades sociales
-la delincuencia ayuda a los camellos y sus jefes a aumentar sus beneficios
-los abogados hacen mal su trabajo si eres pobre o se lucen si tienes una pasta gansa
-los medios de comunicación te crucifican si cometiste un delito o si la policía «te empapeló» y te cargó el muerto de otro.
Un gran sistema de garantías. Sí señor 🙁
Juan Navidad
xl en mayo 7, 2008 ·
JUAN
Fántastica respuesta… pero no has sabido rebatir las respuestas a las mentiras y calumnias que decías…
Pero ante la verdad sólo sabes decir que calumniamos, y bla bla bla… Demagogía pura, pero hechos ninguno…
Releete mi post, y ya me dirás donde te he insultado… Lo único que te digo y es cierto que has dicho pamplinadas que habrás oido a algún grupúsculo neo fascista, por que has dicho sus mismas mentiras, que la ley d’hondt se hizo para beneficiarnos a los vascos y a los catalanes, cuando un voto en Soria, Burgos, Toledo, Vale Mucho más que un voto en Barcelona o Bilbao, y fijaté que soy yo el que defiende este sistema, y vivo en Barcelona.
Yo sólo trataba de abrirte los ojos.
Pero craso error, al ver el nombre con el que firmas, ya me debía de imaginar que eres uno de esos super fachas que se cree todavía eso del imperio español…
ozofeliz en mayo 7, 2008 ·
1 – Estados unidos es, que yo sepa, la democracias más antigua del mundo. Algo sabrán.
2 – Que no se considere parado a alguien que no cobre el subsidio me parece bien , ya que es alguien del que no me tengo que preocupar con mis impuestos.
3 – martín, 257.000 sentencias sin ejecutar y aún criticas la justicia americana ?
4 – Os recuerdo que, aunque George Bush es presidente, el senado y el congreso son demócratas. Los americanos cambian de gobierno si va bien o mal y nose acuerdan de los abuelos y lo que pasó hace 70 años.
Caso ocurrio en España. Entran en casa con con armas cortas. Llevan a la familia , mujer, dos niños y al marido al sotano. El marido es cinturon negro de karate. Reduce a los tres individuos. Resultado. Le piden al marido años de carcel por las heridas recibidas. El juez lo considera arma letal. Los chorizos en la calle.
De verdad, yo no se que coño quereis.
Y Martín, aprendiz de la inquisición. Si algo no te gusta y tienes lo que hay que tener, o sea, ganas de dialogar, me mandas un correo, que yo te contestare en privado si es necesario.
ana en mayo 7, 2008 ·
Juan:
gracias pero no es para tanto mi sabidurìa.Solo fué la necesaria como para no meterme en la política actual.
La diferencia que tengo con los demás es por haber visto la otra cara de la política.Juan,créame,en estas latitudes unicamente puede mantenerse el que obedece convenientemente.
A veces tampoco sucede eso pués la ley de la maffia es levantar hasta la cumbre y cuando el sujeto no sirve tirarlo al abismo más profundo de la misma manera.
Lo mismo les da ser pseudo socialistas como pseudo capitalistas ,los sistemas político-econòmicos están viciados.
A Estados Unidos por su significado histórico ,por formación hogareña,uno le ha dado el valor -con toda precision-que Ud le da.
Pero actualmente EeUu ha sido el centro hegemónico del mundo y por lógica se mantendrà con las presiones de sus factores internos de poder y su necesidad de prevalecer.
Lástima de nuestros pueblos ,sobre todos los de colonización hispana (pués siempre sajones y lusitanos se han entendido)que estamos destinados al patio de atrás.
Algo que me llama la atenciòn de Ud y querrìa enterarme a fondo es el problema belga.Tan caro ese país para nosotros.
De historia europea,la base de nuestra civilizaciòn como Ud dice y que nosotros compartimos en profundidad,nos falta mucho conocer.
Mucho apreciaremos tenerlo entre nosostros
Reciba mis cordiales saludos
ANA
xl en mayo 7, 2008 ·
OZOFELIZ
USA no es la democracía más antigua…
Me dá que Inglaterra es mucho más vieja…
Por lo demás bastante de acuerdo
ana en mayo 7, 2008 ·
XL:England es la democracia más vieja(desde que inventaron la Mesa Redonda o sin sitiales jerárquicos) y la más estable(salvo el interregno de don OLIVER).
La estadounidense costò tanto OSOFELIZ como el descabezamiento de Luis y María Antonieta.Por la crisis econòmica producida por la ayuda a las colonias independizadas se desencadena la crisis que provoca el hambre del pueblo francés.
César Noragueda en mayo 8, 2008 ·
¿Alquien sabe si está trasnochada la teoría de B. F. Skinner de que premiar es mucho más efectivo que castigar para moldear la conducta?
César Noragueda
martin en mayo 9, 2008 ·
Esto muestra un gran error en USA
XL en mayo 10, 2008 ·
ANA
El primer parlamento estable fue el de Catalunya.
Lo de los ingleses viene de la carta Magna.
ANA en mayo 11, 2008 ·
Gracias por la noticia.Debe ser así pués la palabra parlamento no es palabra inglesa.Creo que su origen lo tiene en la zona y francia.
Por otra parte de Uds los catalanes ,como sìmbolo de la libertad se canta el himno del Sembrador.
XL en mayo 12, 2008 ·
El himno del sembrador… NO
Del «Segador» el que siega el trigo en Septiembre.
Es una canción que corresponde a la revuelta de 1640 contra las tropas castellanas que había en Catalunya, por estar en Guerra con Francia
Capablancka, J.T. en septiembre 19, 2008 ·
Los presos en USA no reflejan la realidad social de ese país, Martin. La inmensa mayoría de ellos lo son por causas relacionadas con la droga, su consumo y comercialización (quizás un 80% o más).
Pero ésos no son delitos propiamente dichos, ya que estos señores no obligan a nadie a que se drogue sino que sólo cubren una demanda social gracias al mercado que la prohibición estatal les brinda. Eso sí, con muchos abusos en precios y calidades. Se podrá estar contra las drogas, pero ése nunca será motivo suficiente para convertir en delincuentes a los que no piensan igual.
:(((
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Juan José Vélez Rodríguez en mayo 5, 2008 ·
La verdad es que en Estados unidos es el Extremo. Pero aquí en España es el otro extremo. Aquí un ladrón sabe que cantidad robar para que un delito sea menor y no ir preso sino que sea una simple falta, o por ejemplo lo que le pasó a mi esposa que trabaja en un supermercado llegó un tipo pasado de droga robó un par de botellas de licor, el empleado de seguridad al pasar la puerta sonó el sensor de seguridad y al pararlo el tío comenzó a formar un escándalo y agredió a dos empleados, estos respondieron al ataque y al llamar a la policía el yonki salió corriendo y al llegar la policía dijo que no se podía hacer nada porque el robo era menor y no hubo sangre para que en realidad exista una agresión. Eso si, después llegó una demanda por daños y perjuicios porque al parecer se le partió un diente cuando lo inmovilizaron. Es que esto es el otro extremo.
O el caso de una señora que tiene una tienda de antigüedades mas o menos cerca de la casa de mis padres, llegó otro pasado de «hierba Buena» entró a la tienda y se quedó dormido en una cama que tenía. La pobre señora que tiene 60 años llama a la policía para que lo saquen, la sorpresa fué cuando la policía dijo que no podían sacarlo porque era una situación al mismísimo estilo «ocupas», y algo así tiene que ir a juicio. Esto para mi es el colmo. Menos mal que al tío se le pasó el coloco, se levantó y se fue de la tienda.
Tampoco es que hay que estar repartiendo hostias, ni matando a cualquiera que cometa una falta, pero tampoco es que a un una persona de estas haga lo que le dé la gana y aquí no pase nada.
Un saludo.