2008 4
Citroen: ¿Somos líderes o somos tontos?
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Abro El Pais y me quedo sorprendido con una publicidad de Citroen en la página 7 que tiene una foto de un imitador de Napoleón que dice «es cierto, somos líderes, pero en Citroen la revolución no cesa». Al leerlo me pregunto ¿Somos líderes o somos tontos? Si, ya se que pasaron 200 años de la invasión de Napoleón a España pero no entiendo como la francesa Citroen quiere vender coches en España recordándole al pueblo español la figura de un invasor que no solo causó mucho daño en España sino que aceleró la destrucción del imperio español ya que al estar España ocupada gran parte de Hispanoamérica se independizó. ¿O es que el anuncio era para Argentina y se les coló en España?
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Sin Comentarios
Fede en febrero 4, 2008 ·
Si pudiras colocar una imagen del anuncio, sería muy enriquecedor para el post 🙂
A priori, tal vez sea un anuncio para Argentina jejeje
Abrazo
Pepe en febrero 4, 2008 ·
Hola Martin.
Discrepo de tu opinión. La francesa no fue una invasión en sí, más bien una ocupación. Se permitió la entrada de las tropas napoleónicas con la excusa de ir a Portugal.
Igualmente tampoco considero que fuese una guerra de Independecia ya que en ningún momento hubo dominio absoluto del territorio ni autoridad francesa ya que la abdicación de Fernando VII y la entrega del trono por parte de Napoleón a su hermano José no fue válida pues la autoridad legítima estaba secuestrada.
Por otro lado dicha autoridad perdida por los monarcas las asumió el pueblo español de facto con la creación de las Juntas Provinciales dependientes la Junta Suprema Central que convocó las Cortes y nombró un Consejo de Regencia. De modo que el gobierno de españa y su territorio nunca fue dependiente ni legal ni politica ni juridicamente.
Aún así, hay que reconocer que esta guerra hispano francesa con toda seguridad catalizó la destrucción del imperio español pero también la caída de la monarquía absoluta en españa así como del Antiguo Régimen en años venideros.
Enhorabuena por el blog. Se agradece que una persona de tu posición tenga un espacio abierto como éste. Gracias Martin.
Ipae en febrero 4, 2008 ·
Eso es lo que les ocurre a los publicitarios, cuando quieren hacerlo de forma global y no se acuerdan de en que pais lo utilizan.
Me acuerdo, cuando la marca de tabaco Silk Cut, empezó a anunciarse en España, con una página a color en varias revistas, con un trozo de seda con un pequeño corte. En los paises de habla inglesa, sería un exito, pero en los de lengua Hispana fue un fracaso.
Tambien creo, que pensarían con razón, que los que llegan a la conclusión que has llegado, serán 4 ó 5 que los demas no nos daremos ni cuenta.
Saludos.
PuntoHuesca en febrero 4, 2008 ·
Hola Martín.
La publicidad nunca hace nada por casualidad y menos equivocarse, sino es a propósito.
Creo no te has enterado que Citroen ya metió la pata «sin querer evitarlo» el día 8 de enero. Publicando casualmente en El Pais(página 15) la foto del ex líder comunista chino, Mao Tse Tung con la boca fruncida y los ojos bizcos, con el eslogan “Al César lo q es del César”. «Es cierto, somos líderes pero en Citroën la revolución no cesa». Viendose a la semana obligada a disculparse con los chinos que se sintieran afectados, y «justificandose» en base a la celebración por las ventas alcanzadas el pasado año y dejando así constancia de q a pesar de este hecho seguirán innovando.
Dales tiempo Martín, en una semana estarán deseando disculparse ante cualquiera que se haya sentido ofendido. Y es q en el mundo de la publicidad, hablen mal o bien, lo importante es q hablen.
Eres 1Artista, PuntoHuesca.
TricicloDescontrolau en febrero 4, 2008 ·
Entiendo que estamos hablando de estrategias de venta cuando decís «me quede sorprendido de una publicidad». Martin, no se como compatibilizar ese comentario, si es que vos queres vender foneras en Latinoamérica.
A ver, cuando decís «recordándole al pueblo español la figura de un invasor que no solo causó mucho daño en España sino que aceleró la destrucción del imperio español ya que al estar España ocupada gran parte de Hispanoamérica se independizó”.
Se me escapa este paralelismo: ”Recordándole a Latinoamérica la figura de un invasor que no solo causó mucho daño en Latinoamérica sino que aceleró la destrucción de Latinoamérica y al estar España ocupada gran parte de Hispanoamérica se libro de España.
Perdón: ¿O es que el anuncio era para España y se te coló en Argentina?, Latinoamérica.
Ups….
TricicloDescontrolau en febrero 4, 2008 ·
Bueno no se si salio demasiado prolijo y puntual pero se entiende la idea supongo…
Desde ya agradezco que se me permita observar desde otro lado…
Pedro en febrero 4, 2008 ·
Martín,
Desgraciadamente el pueblo español -o los pueblos españoles, ibéricos o como lo queramos llamar- tiene una mala memoria histórica y le gusta jugar a cambiar su historia. No creo que la campaña provoque ninguna controversia.
Saludos.
Gustavo Puy en febrero 4, 2008 ·
En realidad, este post, es parte de la verdadera publicidad. Sin ofender Martín eh? Pero parece que la reacción pública es el motor de esta extrania y cuestionable estrategia publicitaria.
Gustavo Puy en febrero 4, 2008 ·
En argentina posiblemente pongan una imagen de Videla con el slogan «Para citroen, el proceso de reoganización nacional aún no ha terminado»
mesieleresidant en febrero 4, 2008 ·
Quizás sepan que al español medio le importe un carajo lo que sucedió hace 200 años… a pesar de que algunos viven de recordar lo que sucedií hace 70.
Ah, y las colonias de América, si no se perdían, hubieramos tenido que abandonarlas de todas formas; a ver quien es el guapo que gobierna todo eso…
DavidB en febrero 4, 2008 ·
Hola Martin,
Pues mira te respondo somos tontos, cualquier otro pais con el pasado que ha tenido España estaría orgulloso y presumiría constantemente, hemos sido el imperio mas grande que jamas existío y parece que estuvimos a la altura de Liechtenstein. Y no solo no basta con no conocer nuestro pasado sino que muchas veces nos tenemos que avergonzar porque algunos politicos se apropian de este pasado para defender sus ideas, con lo que parece que si estas orgulloso de la historia de tu pais vas a ir con la mano alzada y gritando viva Franco.
Así nos va…que viene cualquiera con la imagen de un dictador frances que nos considero parte de Africa y nos desprecio y encima tenemos que aplaudir con las orejas…en fin. Que el día una empresa francesa ponga ese anuncio en Inglaterra, a esa empresa la invade la marina inglesa.
Tristram en febrero 4, 2008 ·
Esto esta muy bueno. Claro el Imperialismo sigue, hoy en forma de Imperialismo Economico. Latinoamerica es un buen ejemplo, la mayoría de los bancos, trelecomunicaciones etc. son españoles. Los Chinos estan «conquistando» el mundo sin que nos demos cuenta.
Cuando vas a una feria vez a los Chinos como los «conquistadores» y a los europeos que trabajan para ellos como a los soldados de pie que les abren el camino en los nuevos territorios.
fesja en febrero 4, 2008 ·
Creo que no lo has comprendido, aparece Napoleón con un gesto de sopresa ante lo que ha conseguido Citroen, ser lider varios años. No está alabando a Napoléon para nada.
javierjies en febrero 4, 2008 ·
Son franceses, q puedes sperar….à bientôt :-p
Jose del Moral en febrero 4, 2008 ·
Yo creo que en España Napoleón ya sólo suena a un general muy agresivo. En España hemos olvidado por completo la invasión y en las escuelas se enseña a los niños más como una victoria española que como una invasión francesa.
pato en febrero 4, 2008 ·
yo no es por menospreciar a nadie, pero la gran mayoria de clientes de citroen son jovenes como yo de 2x años … «creados» por la ESO y te aseguro martin que muy pocos sabemos quien es Napoleon y que hizo Napoleon. Sin ir más lejos, yo estudie en un colegio privado de las palmas, el mejor segun el ranking anual de El Mundo y en ningun momento de mis 15 años de enseñanza en ese centro nombraron a Napoleon.
en cuanto al anuncio, supongo que lo hacen más por llamar la atencion que por vender coches, porque que tu lo pongas en tu blog si bueno lo leen los miles de visitantes, pero tus miles de personas que te leen mas los miles de otros mas los cientos de miles de El Pais… al final se habla más de Napoleon y Citroen que de vender cierto coche..
PD: digo lo de gran mayoria de citroen porque los que mas se ven son coches de jovenes como el C1, C2, C3 y C4 …
un saludo
Carlos en febrero 4, 2008 ·
No creo que sea relevante. No hay ningún sentimiento anti-frances en España por la figura de Napoleón.
nicolas en febrero 4, 2008 ·
Yo me pregunto ¿que tienen que ver los Españoles y Franceses de hace 200 años con los de ahora?
No queria escribir nada pero a raiz de un comentario de ahora mismo en la tele me he cabreado. La cosa iba con la polemica de ahora de un tira-afloja o mejor dicho un cruce de acusaciones entre gobierno, iglesia i partido popular.
Entonces un comentarista ha mencionado que durante la gerra civil española
los curas hacian no se que cosas malas. Vale, cierto pero ¿que tiene que ver esto con nuestra generacion?
Pues nada. La inmensa mayoria de los que hacian «cosas» por aquel entonces ya no vive! (fueran del bando que fueran)
No podemos vivir en el pasado y tratar cosas de hace años o siglos como ofensa personal.
Aprendamos de la historia para no caer en los mismos errores y ya esta.
Saludos y buen dia a todos.
nico
petto en febrero 4, 2008 ·
Afortunadamente, ya hace 200 años y ese daño no se recuerda en España. Era otra epoca y otra España. Napoleon ha pasado a ser un icono de las revoluciones convertidas en imperio que parece más un personaje de ficción que histórico, incluso en España, al no estar tan cercano como otros más recientes.
EPA! en febrero 4, 2008 ·
Sintiéndome en gran medida implicado en el tema (soy Licenciado en publicidad y diseño de la U.B.A.), debo decirte que eso es un fallo de la educación con la que salen la gran mayoría de los estudiantes de publicidad.
Se creen que manejar algunos trucos del Illustrator es ser diseñador. Y no saben nada de historia, filosofía, matemática, etc.
Igualmente, peor la tiene el editor que la aprobó.
Creo que por eso hacemos tanta diferencia en España los creativos argentinos. Simplemente porque nuestra carrera allí es universitaria. Con rigor de una licenciatura de España. Mientras que aquí es un módulo de FP.
XL en febrero 4, 2008 ·
Totalmente e acuerdo, es un anuncio pensado para Francia.
Pero recordando que el 2 de Mayo es Festividad en España, y sabiendo que las clases menos culturizadas son las más sensibles a la francofobia, hay que ser un poco idiota… Especialmente por que ese es el Target de Citroen clase media baja…
alvaro en febrero 4, 2008 ·
Creo que los de Citroen no se equivocan ni asumen riesgos con esa comunicación.
Creo que la mayor parte de los potenciales compradores de Citroen españoles no tienen ni la más mínima aversión contra la figura de Napoleón y menos gente todavía vincula mentalmente a Napoleón con la ocupación francesa ni con un «imperialismo» francés.
Napoleón se asocia popularmente a la visión del loco y algo a la revolución francesa ().
Sólo los más recalcitrantes piensan en términos de estados nacionales y daños históricos de hace dos siglos.
edu en febrero 4, 2008 ·
Creo que poca gente sabe que napoleon invadio españa. De todas maneras echaron a los franceses por medio de una guerra de guerrillas y aparecieron leyendas como si no recuerdo mal, el «empecinado». España en esa epoca no era una potencia real, si en territorio pero no militar.
Napoleon se ve como una de las grandes figuras de la consecuencia de la revolucion francesa. Un gran estratega en el campo de batalla…
Hoy en dia vemos la revolucion francesa como algo bueno. Aunque los primeros años realmente fueron de verdadero terror y hubo muchisimas injusticias. Creo que la historia hay que verla desde varios contextos y realidades.
luis en febrero 4, 2008 ·
como bien dices han pasado 200 años, europa camina hoy con paso firme hacia una realidad comun, y no creo que ningun español se sienta atacado ni invadido porque una marca de coches utilice a uno de los grandes personajes de la historia para promocionar sus vehiculos
Tielve en febrero 4, 2008 ·
Martin, Napoleon era un genio y un gaster a la vez.A España la masacro porque fue el unico pais de Europa que se nego a
aceptar depender de el.Aun quedaba entre nosotros ese orgullo en el pueblo de pais que habia mandado en medio mundoFueron 6 años terribles que se evito Alemania Italia,Belgica,Dinamarca,etc etc.Solo Inglaterra gracias a ser una isla aguanto.Nos hizo perder los territorios de ultramar y nos retraso 100 años y sobre todo sembro el enfrentamiento entre los españoles,Los mariscales franceses robaron a destajo curiosamente mandaban sus copones de oro de las catedrales al Banco de Inglaterra su gran enemiga.Cuando se leen las memorias del general Hugo padre de Victor Hugo persiguiendo al guerrillero el Empecinado se ve que sus mayor alegria es cuando puede robar un tesoro de las Iglesias de la mancha que habian ocultado los vecinos.Y la Batalla de Bailen ,la primera que perdieron en toda Europa fue en parte porque no quisieron soltar las miles de caballerias con el saqueo de Cordoba.Hace gracia ver como los sudamericanos despues de 500 años repiten que nosotros vivimos bien gracias al oro que llevamos de America cuando hace 200 años que ese oro mas el que habia de otro rigen se lo habia llevado Napoleon.Fue un saqueo generalSE llevo los archivos de Simancas que devolvio Petain a Franco 150 años despues e incluso quiso llevar la gran biblioteca del Escorial que se salvo por la astucia del español al que le encargo ese atraco. Tuvo una idea feliz lleno las carretas con los maravillosos codices de la que habia sido la mejor biblioteca del mundo juntada alli por Felipe II y los deposito en el suelo de una Iglesia de madrid despues requiso todos los libros de misa de todas las parroquias y los puso encima haciendo una piramide inmensa .Por eso cuando el Rey Jose tuvo que huir precipitadamente no tuvo tiempo a escoger entre aquellos montones los libros valiosos.Nuestros aliados ingleses consumaron el expolio y la destruccion.Welington al llegar a Madrid mando volar la fabrica de porcelana del retiro porque fabricaba mejor que las inglesa. Pero este egolatra aun nos hizo mas daño habia mandado a su hermano luciano a la Corte de Carlos IV que fundo aqui la masoneria francesa que luego se traslado a America y alli inicio la independencia y la division que fue algo planificado desde PARIS..Pero aun peor fue que dejo en España una semilla de guerras civiles y division entre nosotros que aun sigue,
.Primero guerras entre afrancesados y patriotas despues entre liberales absolutistas que luego se traslado a carlistas contra liberales.Todo el siglo XIX de guerras civiles con el apoteosis de la ultima guerra de 1936.
Pero la realidad es que nos han pasado tantas desgracias y guerras en los ultimos 200 años que en el imaginario del español no esta la «francesada».En el interregno tuvimos tantas guerras que ya nos cuestra trabajo recordar aquella y casi la ponemos al lado de nuestras guerras con los turcos o las de Flandes.Tenemos mucho mas recientes la guerra inicua imperialista con los americanos en el 1898 en la que nos agredieron sin ninguna razon como cien años antes Napoleon y nos quitaron Filipinas Cuba y Puerto rico que aun conservan.(Esa si crispa aun y explica en parte la oposicion a USA de los españoles en la guerra de Irak).Esa guerra esta mucho mas cerca
para nosotros que la de Napoleon.
Como ves martin esto explica la pregunta que te haces de este anuncio que ya no nos crispa porque a quedado arrumbado en la Historia aplastado por otros atropellos tremendo que hemos sufrido en epocas mucho mas recientes..
luis en febrero 4, 2008 ·
¿algun español se ha sentido ofendido o invadido porque una empresa de coches utilice a un personaje universal para promocionar sus vehiculos?
me parece la reflexion un tanto exagerada
carballo en febrero 4, 2008 ·
Seguramente ellos no lo verán así. Ellos lo verán en el ambito «europeo» de la figura de Napoleon. Ya que en Europa es considerado un revolucionario «bueno» que acabó con muchas monarquias absolutistas.
Tal vez no se pararon a pensar en que en España este gran estratega perdió pero la guerra de la independencia, pero al fin y al cabo, aquí en España tampoco es que se tenga muy en cuenta esa guerra como «un dolor nacional», al fin y al cabo, la guerra civil es mas reciente y duele mas, además de que en la TV y en la politica no dejan de recordarnosla. La guerra de la independencia contra Napoleon se tiene como algo historico y muy muy lejano. Por tanto no afecta tanto. Al fin y al cabo, nadie tiene un abuelo que le cuente batallitas de la guerra de la independencia, pero si que tenemos abuelos que cuenten batallitas de la guerra o de la posguerra.
omarbv en febrero 4, 2008 ·
Quizá la destrucción de la «España Retrograda» la llevaron a cabo Fernando VII y Carlos IV. Te recuerdo Martin que hubo muchos españoles (personajes importantes y otros no tanto) a favor de Jose I, con la esperanza de que España se convirtiera en una nación moderna, los llamados «afrancesados».
Geo en febrero 4, 2008 ·
Bueno, yo lo que creo que en ese aspecto los españoles no le tenemos excesivo desagrado a los franceses. Supogo que será porque los echamos y de vez en cuando se lo recordamos cuando surge la ocasión.
Otra cosa hubiera sido el anuncio de lo que nos paso en inglaterra, la armada invencible, que hacen lo propio con nosotros. Esa publicidad si que no duraría un minuto.
Jairo en febrero 4, 2008 ·
Pues la respuesta es bien sencilla y tiene dos vertientes; una buena y una mala.
La mala: el conocimiento de la historia de España por parte del target potencial del anuncio en nuestro país es justito. Pregunte por ahí ustedes a ver que les cuentan de la invasión napoleónica. El gancho del anuncio es el icono «simpático» en el que ha devenido la figura de Napoleón.
La buena: El grado de afectación de los españoles por los episidios de «deshonra» nacional es nulo… por suerte. Si creo que algo bueno tiene este país es que la gente no se preocupa demasiado por lo patrio.
Eduardo Plaza en febrero 4, 2008 ·
2º Cagada de Citroen, la campaña original tenia a Mao Zedong en vez de Napoleón, pero lo cambiaron tras las críticas de China.
Francisco en febrero 4, 2008 ·
Martin en mi panel de control sale que mi fonera esta desactivada, es decir me sale MyPlace pero mi señal Fon no, la he apagado y encendido y sigue igual.
Dime algo. Igualmente tengo las 3 luces encendidas.
Que hago.
willdom en febrero 4, 2008 ·
El problema de muchos franceses, es que se creen que el resto del mundo también es frances.
El hermanísimo José Bonaparte en febrero 4, 2008 ·
No hay que olvidar tampoco que su hermano Pepe Botella (escalofriante parecido de su apodo con el apellido de la nº 2 madrileña) abolió la Inquisición. La venerable institución del Santo Oficio estuvo con nosotros durante unos cuantos -demasiados- siglos.
Oski en febrero 4, 2008 ·
Nunca se me hubiese ocurrido relacionar Napoleón con todo lo que dices… O sea, es cierto que invadió España, etc, pero no creo que esta sea la imagen pública que se tiene de él.
O sea, Napoleón ha pasado a la historia como un hombre con delirios de grnadeza, ambicioso, etc.
Aunque yo hablo desde BCN. No sé si desde Madrid las cosas se ven diferentes. Ahí el 2 de mayo es fiesta autonómica…
Y finalmente, creo que el imperio español cayó por la pésima gestión española y porque era un país demasiado empobrecido como para mantener toda la estructura colonial.
Javi en febrero 4, 2008 ·
Martin yo creo que a los españoles de ahora nos la trae al pario Napoleón. Lo que pasó hace 2 siglos es historia ya.
Martin Varsavsky en febrero 4, 2008 ·
Geo,
Interesante lo de la armada invencible. Pero volviendo al tema de los franceses, la cosa aquí es que el objetivo es vender coches y para mi chulearse con el tema de que Citroen es el Napoleón de los coches, simplemente no vende más coches.
Martin Varsavsky en febrero 4, 2008 ·
Luis,
El tema no es si ofende…es si vende más coches con ese anuncio….
El Pelas en febrero 4, 2008 ·
Martin tronco… aqui tenemos claro que todos los franceses son unos tolais (quitando a tu señora, claro).
Solo un tolai puede inventar un campaña de marketing como esa colega, ¿o no?
andres en febrero 4, 2008 ·
Martin,
Estas dando por supuesto que el espanol medio sabe quien es el napoleon ese; si no juega a furgol o sale ( salia) en el tomate, napoleon es un desconocido..
Si preguntas por ahi te diran que el pollo de la foto es de world of warcraft, que el napoleon es de la peli napoleon dynamite (vote for pedro)…
por cierto este es el anuncio en quiestion:
http://www.asianoffbeat.com/CrazyPictures/Napoleon-Replaces-Mao-in-Controversial-Citroen-Ad.jpg
nos_hemos_vuelto_locos? en febrero 4, 2008 ·
Andres (#40)
Muy bueno el comentario. Triste pero genial…
Martin Varsavsky en febrero 4, 2008 ·
Andres,
Mao? Otro que por hacer experimentos tipo la revolución cultural terminó matando a millones de personas
Todo vale en febrero 4, 2008 ·
No entiendo el post.
1º.- ¿Qué pretendes? Cabrear a los españoles recordándoles aquello y poenerles en contra de los franceses ¡¡ 200 años después !!! ¿No estamos ya en el s.XX! ?
2º.- Además, al 99,9%% de los españoles (ya deberías conocernos) les da igual aquello. Por dos motivos: Porque nadie lee Historia y porque lo único que les interesa es su bolsillo (su bienestar; dos coches, dos casas, mucha pasta y poco trabajo… y al vecino que le den) y lo único que se «tragan» es lo que les cuenta el TD
eyelock en febrero 5, 2008 ·
Bueno, España siempre fue un pueblo pobre e ignorante, incluso antes de la ESO. Sólo las casualidades hicieron que se convirtiese en un gran imperio. Cuando no nos daban los franceses nos daban los ingleses, ésa es la realidad.
Pero fíjate, éramos un país ocupado por los frances con un José Bonaparte impuesto por Napoleón. ¿Y que hicieron nuestros antepasados? Hacerle infinidad de chistes y apodarlo Pepe Botella. Jajaja, no creo que nadie se ofenda pues.
Y supongo que algunos hispanoamericanos nos guardarán rencor a nosotros, que un día fuimos el invasor, igual eso tenías en el subconsciente ¿un anuncio semejante con otros protagonistas ofendería a los hispanoamericanos?
Juan Carlos en febrero 5, 2008 ·
Da igual Martín, el sistema educativo español, ya está diseñado para que un muchacho madure y se forme en sus tareas productivas, ignorando las cuestiones mas básicas de nuestra historia. De esta forma, el politicucho de turno, puede llegar y rehacer la historia a su modo y manera, tal y como le venga bien. Mira alrededor, tienes innumerables ejemplos (Marruecos Ceuta y Melilla, Cataluña, Vascongadas, Galicia, etc, etc.).
Geo en febrero 5, 2008 ·
Cierto Martin, no creo que venda más a pesar de que llame la atención. La cuestión es que se han columpiado.
Eyelock: vamos a ver, supongo que has vivido siglos para hablar con tanta sabiduría. No se si a ti te habrán dado pero España no es un pais que se caracterice en su larga historia por eso, más bien lo contrario. Te recuerdo que también tuvo en su poder media Europa. Informate sobe algunos personajes como el duque de Alba. Ni siquiera en este siglo nos afectó el nazismo que invadió a casi toda Europa.
«Las casualidades hicieron que se conviertieran en un gran imperio»…Bueno, si crees que tenemos el segundo mayor número de patrimonios de la humanidad por casualidad, además de ser casi todos ellos hechos por el hombre, pues alla tú. Vamos, que nos toco a nosotros por suerte pero que igual le podía haber tocado a Somalia…
Tielve en febrero 5, 2008 ·
Eyeleock eso «de que España siempre fue un pueblo pobre e Ignorante.que cuando no nos daban los ingleses nos daban los franceses» es digno de la logse.Sabras que los tercios españoles tuvieron 150 años sin perder una sola batalla.Casi nada.Y que solo pudieron con nosotros cuando España quedo despoblada por la marcha en masa a America.Que la Universidad de Salamanca en el siglo XVI tenia 4000 alumnos y en el XVII 16 alumnos.Que en epoca de Fernando VI que queria a toda costa la paz por estas razones.en el parlamento Ingles se llego a decir con su cinismo caracteristico que no era necesario respetar los tratados de paz con España porque habia quedado deshabitada y no tenia soldados para hacerles frente.Y sabes tambien que despues de ganar estos 15o años todas la batallas se pierde por gran inferioridad numerica la primera la de Rocroi ya que no podiamos reponer soldados.El general frances le dijo a un moribundo español»cuantos erais» y este contesto «contar los muertos».
Los pocos españoles que volvian de America ricos planteaban un
horizonte imposible de resistir ya que subir socialmente y economicamente solo era posible salvo excepciones contadas en el Estado Estamental emigrando a America.Fue tanta la huida hacia alli que el gobierno dicto montones de leyes prohibiendo la emigracion a muchos.Cervantes se volvio de Sevilla cuando estaba a punto de embarcar por esa prohibicion sobrevenida.No se habría escrito el Quijote.Cuantas cosas se perdieron de gente capacitadisima que murio en los huracanes del Caribe o a manos de los Indios.Y hubieramos seguido «dandoles a los franceses e ingleses» como tu dices sin esa emigracion.
Lo peor es que gente como tu haya interiorizado la Leyenda Negra
Quiza la merezcamos por nuestra sobervia de aquellos siglos que hallamos caido a este autodesprecio para ni siquiera recordar la historia de aquellas epocas y tener ideas tan equivocadas y ademas convencidos de que siempre fuimos apaleados por franceses e Ingleses.Que diferentes estos pueblos.en Francia en el arco de Triunfo se incluye entre las batallas ganadas por napoleon la de Bailen.En Inglaterra se mando a atacar nuestra principal plaza de defensa Cartagena de Indias una flota tan poderosa que hicieron una medalla conmemorativa dando por descontada la victoria que dejaria toda America del Sur en manos de los ingleses.La defensa fue tan inteligente y Brava por el famoso Blas de Lezo que acabo en una derrota catastrofica de los ingleseses.Pues bien estos mandaron que se ocultaran aquella medalla y no se volviera hablar de este asunto.Bueno pues aqui tampoco se habla.!Vamos como nosotros con ese masoquismo increible que abunda ademas convencido de que estamos al cabo de la calle y que lo inteligente es flagelarnos y no solo no enorgullecernos de nada sino mantener un derrotismo que borre la historia.La famosa armada invencible nunca se llamo asi por los españoles de la epoca siempre fue la Gran Armada.En señal de burla los ingleses en una epoca en la que no nos pareciamos nada de nada al derrotismo actual y eramos famosos por nuestras victorias y nuestras fanfarronadas se inventaron lo de La Armada Invencible y curiosamente nos hemos tragado este nombre burlesco que aparece aqui ya en los libros como cosa normal.
Eyeleock por favor un poco de autoestima y mas lecturas escogidas de nuestra historia que es unica.
Daniel Ulfe en febrero 5, 2008 ·
Yo no estoy tan seguro de que la invasión de los franceses fuese tan negativa como realmente ha vendido la exaltación patriotica española. Creo que de todas formas hablar de estas cosas es mucho mas sensible para los argentinos o venezolanos y en general, para los hispanoamericanos ya que seguramente en circustancias parecidas se hubiesen sentido mucho mas agredidos, ya que esta epoca está exageradamente glorificada y exaltada, que para los españoles, que tal vez sea la nación europea que menos se siente exaltada por su nacionalidad. De todas maneras recuerdo que un peruano una vez me dijo que a ellos nunca les preguntaron si querian ser independientes…..que la independencia del Peru fue algo que se le impuso desde el norte con Bolivar y desde el Sur con San Martin. Este mismo peruano, que no era nada sospechoso de ser pro-español por que era militante del APRA(Partido de la socialdemocracia peruana), me comentaba que seguramente Peru y otros paises latinoameticanos de su entorno, tal vez hoy estuvieran mejor si se hubiesen mantenido como colonias españolas. Esta es una conversación que mantuve con él a mediados de los años 80.
Es cierto que la invasión de Napoleón precipitó la caida de las principales colonias hispanoamericanas, pero como bien dice Alvaro Vargas Llosa en su libro «Manual del perfecto Idiota Latinoamericano», España no avanzó como nación hasta que le hicieron deshacerse por la fuerza de sus colonias ya que era precipitar la caida de un regimen caduco producto de un modelo económico agotado. En el fondo, a España le hicieron un favor con la perida de las Colonias. Ojala y el regimen de Napoleon hubiese estado en vigor en España por mas tiempo del que estuvo….nuestra historia como nación de los tormentosos siglos XIX y XX seguramente hubiesen sido muy distintas y seguramente que con muchos mas avances económicos y sociales…Siempre se ha dicho que los franceses miran mal a España, pero yo creo que en esa frase a un 80% es un complejo de inferioridad de los españoles por que ellos hasta ahora siempre han sido superiores a nosotros en muchas cosas.Es cierto que Napoleon derrocó el absolutismo de Fernando VII, pero el esfuerzo del pueblo llano por derrotar a los franceses (la guerra de guerrilla se inventa en España) fue mal aprovechada ya que tambien en unos años el absolutismo fue restaurado. La imagen que siempre se ha dado de Juan Bonaparte como Rey de España siempre ha sido el de borrachin (Le llamaban Pepe Botella), pero creo que era un hombre con ideas bastante mas liberales y socialmente avanzadas para los españoles que las que proponian los propios borbones que lo sucedieron despues.
Tielve en febrero 5, 2008 ·
daniel Ulfe este asunto esta ya muy tratado.Convendria que leyeses la contestacion de Jovellanos al Rey jose cuando quiso atraerlo a su bando.Sin dignidad no se puede aceptar ningun acuerdo ni bueno ni malo.Si pierdes la dignidad siempre sera malo.Napoleon en Sta Elena reconocio que su error fue confundir a los españoles con Carlos IV y fernando VII.Textualmente dijo mas o menos»Todo el pueblo español actuo como un hombre con gran dignidad».
Con Carlos III los ilustrados ya habian iniciado la modernizacion de España.El ataque traidor de Napoleon no solo nos hizo polvo con sus asesinatos y saqueos sino que destruyo tambien aquel grupo de ilustrados que habian iniciado nuestra modernizacion.En cuanto a su presunta superioridad repito lo que dije en el post anterior a Eyeleock estos comentarios avalan un complejo de inferioridad fruto de no haber estudiado Historia de España seriamente.A cambio de haber seguido siendo gran potencia hasta ahora no se habla frances en ninguna parte de America salvo Quebec.No se que escogerias que siguieramos dandoles palizas como en los 150 años desde el gran capitan con los tercios hasta que que quedamos despoblados y que se hablase frances en toda America ahora.Podriamos imaginarno esta alternativa si nos habria convenido permutar nuestra historia con la de Francia.
Tielve en febrero 5, 2008 ·
En la contestacion a Eyeleock se me deslizo una falta por no haberlo releido hasta despues de mandarlo digna de ser tambien alumno de la logse.Sobervia por soberbia perdonen el lapsus.
pauldes en febrero 5, 2008 ·
Vender (más) coches o NO vender (más coches) ? Creo que es una pifia brutal de los publicistas que idearon el invento a nivel global y luego lo aplicaron sin más en España.Si Magda Salarich hablara…Seguro que no habria dejado pasar ese anuncio aqui en España…Pero está claro que se tuvo que ir (la fueron) de Citroen y ahi,la tenés,fichando por Santander.Es que la gente del Santander (léase el Sr. Dn Emilio Botin y sus más estrechos colaboradores) es tonta?
Como sabrás Magda Salarich es una de las ejecutivas españolas más importantes que ha tenido esa empresa y verdadera artifice de la posición de liderazgo que ocupa(ba) esta empresa ,Citroen, en España como lo podrás consultar en cualquier hemeroteca.
SubSonica en febrero 6, 2008 ·
Si los franceses se hubiesen quedado con España, trayendo la ilustración y el progreso y acabando con la monarquía corrupta de Fernando VII y el oscurantismo clerical, otro gallo nos habría cantado a los españoles…
Así que para mí la publicidad de Citroen es un bonus para la empresa!!! 😀
Mr. Yoruba en febrero 6, 2008 ·
Mmmm…, me da que tanto los creativos publicitarios como los que están detrás de Citroen pueden ser cualquier cosa, pero tontos lo que se dice tontos me aprece que no…
1- El ciudadano medio español (y el no tan medio..) es un analfabeto cultural.
2- La figura de Napoleón es ya un icono universal que se identifica con el arrojo y la valía personal, con independencia de que uno sea ruso, británico o chino. Puede gustar o no, pero es lo que hay.
3- Napoleón tampoco era Hitler…, vamos… que me parece que es de ser un pelín puntilloso ver algo muy negativo en su utilización simbólica. Además como dicen por ahí…. me da que los valores que trajo a España eran bastante más interesantes que los que teníamos aquí con la monarquía borbónica .
Tielve en febrero 6, 2008 ·
Mr Yoruba y Subsonica menudo despiste historico teneis.Napoleon pretendia anexionar a francia desde el Ebro.Recordais de niño quella copla aragonesa «la Virgen del Pilar dice que no quiere ser francesa sino capitana de la tropa aragonesa» o algo asi.Provisionalmente pretendian un expoliacion completa de España.desde el tesoro real del que nunca mas se supo todos a los bienes de la iglesia.Que pagaramos un tributo para sus guerras en dinero y hombres.En Dinamarca aparecio un cuerpo de ejercito español mandado por el marques de la Romana.Parte huyo en barcos ingleeses y otro acabo en carceles franceses.Se hincharon a violar mujeres y atropellar hombres.El cura Merino se hizo guerrillero despues de haberlo convertido en acemila para llevar lo bultos que habian robado en su publo.
Se llevaron desde el archivo de Simancas hasta toda la pintura y todas las obras de arte importante que gracias a su huida precipitada no pudieron consumar.Con un pais descuartizado sin dignidad,pagando tributo de dinero y soldados a otro y comp0letamente despojado se puede pensar que podia salir algo positivo.Menuda teoria.
An2an en febrero 7, 2008 ·
Hola Martín:
Verdaderamente me parece muy retorcido sacar semejante conclusión de un anuncio como ese.
Creo que cosas así son parte de la historia, que pudieron tener un escenario y unas consecuencias determinadas, pero que cualquier persona sabría entenderlas así, en ese contexto. Sin hacer revisionismos extraños.
Parece raro que si fuese tan importante considerar ese punto de vista y su impacto, el equipo creativo no lo hubiese considerado.
eyelock en febrero 7, 2008 ·
#47 (y un poco #48)
Las descalificaciones personales tipo logse no son argumentos, son sólo rabietas. Tengo 41 años, estudié (poca) Historia en la carrera con el Premio Nacional de Historia Carlos Seco Serrano y sólo he emitido una opinión personal sobre lo que ha sido la historia imperial española. Que perdimos el imperio es un hecho, el porqué sucedió es una opinión. Bueno, en mi caso algo influida por las ideas de Raymond Carr, jejeje. No soy una autoridad en la materia, en absoluto, pero no estamos en un foro de supersabiduría histórica, estamos en un estupendo foro personal en el que la gente opina. Y ésa es mi opinión.
España perdió el imperio porque nunca tuvo dinero ni fuerza como para mantenerlo. Sobre todo le faltó dinero. Los tercios españoles eran bravos y luchadores, pero se morían de hambre (aclaro, por si alguien lo necesita: digo morían en sentido figurado) y a menudo luchaban mal dirigidos. Y hemos sido uno de los pueblos más incultos y atrasados de Europa hasta hace bien poquito. ¿De verdad creéis que España no entró en la Segunda Guerra Mundial por su amor a la paz? Más bien fue una mezcla de coyuntura económica y de que a Hitler le importábamos un pimiento como aliados (esto es otra opinión, el hecho histórico indiscutible es que no entramos en la guerra).
Llámalo autoestima, también puede ser autocrítica. Ser un Imperio poderoso no hace mejor a un país, supongo que sabréis encontrar numersos ejemplos de esto. E inyecciones de autoestima de las gestas españolas y todo ese blablabla sí que recibí. En la EGB concretamente.
Ana en febrero 7, 2008 ·
Recién llegada de excursión de placer/trabajo por las ex-colonias españolas de sudamèrica,que gracias a Dios parecen un poquitìn más reanimadas economicamente,opino sobre NAPOLEON.
No creo que sudamericano alguno,aunque las revoluciones americanas sacaron partido de la invasiòn napoliónica,se solidarice con la invasiòn napoliónica a España.
Pero la figura napoleónica ya tiene una especie de marca registrada simbolizando la expansiòn de las ideas del liberalismo en toda Europa y Napoleón como un prototipo de estratega en la historia además de su personalidad genial
max en febrero 7, 2008 ·
lol
erg morito en febrero 16, 2008 ·
Hice recientemente una reflexión similar, respecto a la publicidad de Banco Sabadell en Madrid, con los carteles de Leo Messi en los escaparates….
http://minutodeeconomia.blogspot.com/2008/02/clickok-de-banco-sabadell-cartel-leo.html
Jos en febrero 16, 2008 ·
Hola a todos
Primero esto tan solo es publicidad, y solo cuando es realmente ofensiva entonces puede generar un verdadero debate sobre su contenido. Me parece excesivo que la figura de Napoleón genere algún odio o sentimiento negativo en nuestra sociedad cuando tenemos un nivel alto de analfabetismo de nuestra propia historia, y aún nos basamos en los chascarrillos y anecdotas historicas (Numancia=Valor Español, Armada Invencible…)
España sufrió mucho con Napoleón pero no es el origen único de nuestros males, ya esta bien de ese gusto español de acusar siempre de nuestros males a otra persona.En contestación a algunos comentarios de Tielve. La Ilustración de Carlos III se vino a abajo con Carlos IV y Godoy y que decir de su hijo Fernando VII, corrupto, vil, sádico, débil, fraticida, vendido (felicitaba a Napoleón por cada victoria de éste en España durante el avance de 1809).
La Independencia de Hispanoamerica venía fraguándose no porque Luciano Bonaparte introdujera la masonería en América sino porque había ya bebido de los ideales de la Rev. Francesa y de la Independencia de Estados Unidos, además de sentirse desplazados por los españoles venidos de la peninsula en campos como la política, la economía, estamento social…
Ojo, con esto no niego que los franceses cometieran tropelias y todas clase de excesos en España. En cuanto a nuestros «aliados» ingleses estos demostraron ser tan sinvergüenzas como los franceses, saqueaban, destruían nuestra industria manufactura porque les hacia la competencia (como bien afirma Tielve), infravaloraron nuestra ayuda y capacidad militar (su historigrafía aún lo sigue haciendo).
Los franceses no son ni mucho menos el origen de nuestras guerras civiles posteriores a 1815 sino Fernando VII cuyo grupo que lo apoyaba, lejos de ser patriotas eran mas bien plutocratas, que buscaban enriquecerse, y por eso incitaron al rey bobalicón a derogar la constitucion de 1812, la constitucion de los verdaderos patriotas e iniciar su persecución y obligarles al exilio, NACEN LAS DOS ESPAÑAS, no lo hace los franceses sino FERNANDO VII. Le recuerdo a Tielve que los afrancesados eran patriotas españoles que buscaban la mejora de España en la figura del rey José I. Éste rey legitimo de España, puesto que consiguió el poder de la renuncia de Fernando VII en su padre Carlos IV y éste a José I
Jos en febrero 16, 2008 ·
habrá quien dirá que es ilegitimo porque fue impuesto por Napoleón, entonces deberá reconocer la ilegitimidad de otros gobiernos de España como el de Carlos V (usurpó los derechos de su madre), Felipe V (mediante guerra), Gobierno Provisional (1869), Franco (1936)… Debemos dejarnos ya te tantos chascarrillos históricos respecto al rey José I, hay que ver su parte negativa con su famoso equipaje, pero a la vez hay que realzar su figura en aspectos de modernización. Porque debemos admitir el bajo bagaje cultural, social y económico que tenía España en 1808.
En definitiva los franceses hace 200 años cometieron infinidad de tropelias en España, pero ellos no son el origen de nuestros males, ni hay que verlos como enemigos después de 200 años, avivando todavía rencores y viejos esterotipos, basta solo recordar que en 1823 ya eran recibidos como salvadores en España. Debemos honrar nuestro pasado (Batalla de Bailén, constitución de 1812, Trafalgar…) con homenajes, desfiles… pero nuestra posición deberse desde la neutralidad del siglo XXI (puntos buenos, malos, errores, aciertos…) no con los rencores y odios como si la guerra de Independencia hubiera acabado ayer mismo.
thenine en febrero 18, 2008 ·
yo si que coincido con Martin, este año es el aniversario de la independencia (ciudades como Móstoles, en Madrid, llevan al menos un par de años publicitando este envento) y si bien entiendo que el anuncio de alguna forma ridiculiza la imagen de Napoleón no creo que sea adecuado el uso de la imagen en ningún sentido.
paco en agosto 17, 2008 ·
Napoleon invadio España, para apropiarsela , pero le salio ranas, y junto con el desastre de rusia , y la definitiva batalla de watreloo , fueron lo que acabaron con su poder en Europa. Napoleon invadio italia , alemania , etc etc , pero en España encontro una resistencia de guerrillas que no se lo esperaba. Y claro hubo victimas como en cualquier guerra , pero lo que he leido , en algunos comentarios , muy a favor de los gabachos y yo nos lo quiero ni en pintura. Lo mejor es no fiarse de sos hjs de pta , que son los franceses , que posiblemente vuelvan a invadirnos tarde o temprano. Viva españa y a la mierda la france de los gabachos maricones hjs de pta
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Carlos en febrero 4, 2008 ·
No hombre no, que te olvidas de la calidad de la educación en España, sin contar que hay mucho Fernando VII por ahí…