2007 15
Las posibilidades de Telefonica
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Mis opiniones sobre Telefonica son variadas. Como consumidor siento que su influencia, especialmente su habilidad para bloquear competidores en el tema de la red fija, ha sido muy negativa. Como competidor de Telefonica habiendo fundado Jazztel y Ya.com ni que hablar. Sus numerosas multas pagadas a la CMT de poco sirvieron y haciendo trampa se quedaron con una enorme cuota de mercado. Pero habiendo dicho todo esto creo que la culpa no es solo de Telefonica sino de los gobiernos tanto del PP como del PSOE que dejaron a Cesar Alierta hacer lo que quería con Telefonica. Con respecto a Cesar Alierta en si, con quien he estado en varias ocasiones puedo decir que es una persona que tiene un gran sentido de la estrategia y que supo más que nadie aprovechar la falta de personalidad de los reguladores españoles para construir una base fuertísima de beneficios y salir a comprar primero por todo latinoamérica y luego en Europa con O2. El resultado de esta estrategia a nivel del movimiento de la acción ha sido muy bueno y creo que Telefonica ha probado que sabe gestionar empresas en otros mercados . Teniendo esto en cuenta creo que ha llegado el momento que Telefonica con su mega valorización en dólares (market cap de $170bn) empiece a mirar el mercado norteamericano. Con el euro llegando a 1.5 dólares mi opinión es que este es el momento para comprar operadores o empresas de internet del otro lado del Atlántico. Una empresa interesante para comprar sería Yahoo que en su momento valía más que Telefónica y ahora vale menos del 25%. También esta la misma Verizon que ahora vale $124 mil millones de dólares pero creo que por motivos proteccionistas no se puede comprar. Pero además de Yahoo y Verizon veo muchos otros posibles objetivos para Telefónica. Si Telefónica hiciera ahora una compra de 50 mil millones o más en USA sería un verdadero gigante bastante globalizado. Y lo pueden hacer.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Juan Carlos en diciembre 15, 2007 ·
…y dispararia su cotización en bolsa durante el año 2008, posiblemente doblando el precio actual, no digo mas…
Jordi - Cremark en diciembre 15, 2007 ·
Apreciado Martín.
Leo este post en tu blog justo cuando a mis socios y a mi, que estamos a punto de estrenar empresa, telefónica nos está toreando.
Mira si puedes este post. Telefónica es capaz de frenar el desarrollo empresarial
Estoy intentando, a través de la bloggosfera y de sus primeras espadas como tu, denunciar este hecho … porque telefónica está jugando con la ilegalidad. He enviado un mensaje a Enrique Dans a través de xing exponiéndole el caso, y rogándole que haga eco de ello en su blog. Alan de Bitperbit.com también va a denunciar (pese a ser mexicano, y allá la operadora TelMex funcione mejor, tenemos muy buena relación y también va a hacer un post de denúncia)…
Ahora te invito a ti. No pido ni links ni fuentes. Sólo denunciar el hecho de que un nuevo barrio de Lloret de Mar, Girona, España, con casi 500 famílias, tiene que mendigar teléfono e internet desde febrero 2007, y hasta, según fuentes de telefónica, hasta abril 2008 nada de nada.
Menos mal que los foneros tenemos recursos (Soy el miembro de FON Nº 166874)… y estamos aprovechando el FON spot de uno de los socios + la fontenna para tener una señal del 30% y poder, al menos, trabajar.
En pleno sXXI es penoso. Pero es así.
emmanuel en diciembre 15, 2007 ·
Martin yo no confio en telefonica cuando mi hermano perdio mi telefono y lo di de baja me seguian cobrando no es movistar es movistafa
Juanjo en diciembre 15, 2007 ·
Martin, tu sabes mejor que nadie el problema que tuvo Telefonica para gestionar el portal Lycos, que lo compro Villalonga cuando era uno de buscadores lideres y lo malvendieron.
Respecto a empresas de telecomunicaciones, el area donde hay realmente crecimiento en US es la telefonia movil, pero alli no tienes ninguna empresa que sea solo movil, excepto T-Mobile que no creo que Deutsche Telecom la vaya a vender por los rendimientos que le da. ATT es mas grande que la propia Telefonica, y si Telefonica no estuviera tan protegida seguro que ya hubiera intentado comprarla, porque tienen dinero y agresividad para ello. Verizon es solo un poco mas pequeña que ATT, y en este caso la pata móvil ( Verizon Wireless ) es en un 45% propiedad de Vodafone, asi que tendria una cierta competencia para hacerse con ella.
Solo queda Sprint, que tiene una tecnología diferente ( CDMA ) y no permitiria aprovechar sinergias en la compra, aparte de ser demasiado pequeño.
En mi opinion, es tarde para entrar en US, por lo menos para entrar a lo grande como en O2. Quedan muy pocas empresas, y todas de un tamaño demasiado grande para Telefonica.
marcos en diciembre 15, 2007 ·
No entiendo tu comentario Martin, ¿qué quieres realmente decir?
Juanjo, el comentarista anterior, lo describe de libro. Internet no es el foco de Telefónica y el móvil aún siendo lo que chuta en Estados Unidos está imposible.
Vería más razonable alguna estrategia por Europa y desde luego, entendería mucho mejor el mensaje de que váis a llegar a un acuerdo con Telefónica a lo BT en UK.
Ranganok Schahzaman en diciembre 15, 2007 ·
En el blog de Jordi-Cremark he puesto un comentario, y lo repito aquí (también se responde a uno de sus comentaristas):
Ante todo hola a los dos:
En primer lugar decirle a Mariano que en este caso la ley se ha cumplido ya que la CONSTRUCTORA ha dado servicio para que CUALQUIER operadora pueda instalar la línea de teléfono en igualdad de oportunidades. Es decir la ley obliga a la constructora no a la operadora a dar la línea.
A Jordi Perez:
¿Y ONO que te ha dicho? ¿y porqué el post de denuncia no lo haces contra ellos también? ¿y las demás operadoras? lo digo porque han tenido desde 1997 para instalar una red de telecomunicaciones (y sólo ONO lo ha hecho).
Ojo no digo que Telefónica no tenga culpa, pero no
tiene TODA la culpa ya que los sucesivos Gobiernos no se preocuparon de que el bucle de abonado fuese gestionado por un ente público y neutral.
A ver que hacen los partidos políticos con la nueva ley de Internet y si aprueban el acceso a banda ancha como necesidad primaria (por lo cual quedaría garantizado a todos los españoles, ya que por ahora no está garantizado por ley).
S2
Ranganok Schahzaman
PD: Lo de la previsualización del comentario dificulta mucho la escritura.
PDD: La compañía de transportes que habéis elegido para FON para la província de Barcelona debería actualizarse los mapas de los GPS porque no encuentran las zonas de nueva construcción (como mi casa por ejemplo).
Ernesto en diciembre 16, 2007 ·
5. Lo de la tecnologia no es limitante sino los mercados sobre los que se opera, en Peru Telefonica era full CDMA, pero presionada por los telefonos mas baratos y funcionales GSM que vendia la competencia ha instalado red GSM en Peru, claro que no lo hizo tan fino pues en el terremoto las comunicaciones celulares de Telefonica resistieron peor que las de la competencia (Claro).
1. Ana, en este caso mas que propiedad estatal lo que se necesita son reguladores que sepan ponerse los pantalones cuando corresponda, y si se necesita fracturar la empresa para evitar posicion dominante… pues se fractura.
Javier Salinas en diciembre 16, 2007 ·
Si Telefónica comprara Yahoo, sería maravilloso ………………….. para MS y Google.
Si compra Verizon, los ISPs que no implementan proxys transparentes estarán brindando y a los saltos.
Telefónica es una empresa que jamás hizo de la calidad de servicio un culto y no creo que lo haga. Lo de ellos es vender mierda barata.
Y recuerden que el mercado latinoamericano no tiene ni siquiera la posibilidad de elegir que clase de mierda comprar. Solo existe la «mierda Telefónica», en tamaño residencial o corporativo. La única diferencia entre ambas es que la corporativa viene con un par de gotas de escencia de bosta.
Ese mercado lo ganaron, en modalidad de monopolio, pagando grandes sumas de dinero a los políticos y no es una acusación a la ligera. En los propios balances de Telefónica figuran esos pagos. Y es en esos mismos paises que su negocio florece en base a mal servicio, mala atención al cliente, publicidad engañosa y mentirosa y Estados que no los controlan.
¿Podrán abrirse camino de la misma manera en mercados regulados y en cierta medida anti-monopólicos como el de USA?
Pensandolo bien, tal vez. Siempre se encuentra algún senador dispuesto a recibir un gran cheque.
Pero habrá que ver que pasa con sus clientes cuando no puedan mandar mails y el soporte les haga formatear la PC o la velocidad sea del 10% de lo contratado y el soporte le diga que su computadora está llena de virus, aunque sea un GNU/Linux.
Saludos
Inquisidor en diciembre 16, 2007 ·
Realmente, y como han dicho arriba, seguramente Telefónica no se lo haya pensado demasiado. Después del batacazo bestial que se metió con el buscador Lycos yo tambíen me lo pensaría. Lo que tiene que hacer esta compañía, según mi punto de vista, es dejarse de moverse por tantos sitios (que si compramos Endemol, que si lo vendemos poco tiempo después) y tratar de crear algo más estable.
nicolas en diciembre 16, 2007 ·
Lo mejor que le puede pasar a Telefónica (y otras empresas de este tipo)
es ser comprada por sus clientes.
El planteamiento es analógico a la compra de una vivienda: ¿porque pagar el alquiler si por lo mísmo con el tiempo seré propietario?
Entonces para que pagar toda la vida facturas si inventando un sistema
se podria convertirlas en compra de participaciones y con el tiempo cada uno seriamos los dueños.
¿Mola, no?
saludos
nico
Jordi Perez en diciembre 16, 2007 ·
Tienes razón, Ranganok, la denuncia se tendría que poder hacer también a las otras compañías operadoras de telecos.
ONO, y compañía, también tienen que dar servicio, desde luego. Pero el cable de por si entiendo que no es una tecnología fácil de desplegar (obras, rozas, choca contra la ley de propiedad horizontal y aunque tu caye esté cableada, para que tu edificio pueda estarlo tiene que haber la voluntad de una mayoría de vecinos para instalarlo en el edificio…).
Entiendo también que hay pocas economías de escala para una compañía de telecos el llegar con cable a todos sitios. Yo entiendo que ONO sólo vaya a grandes ciudades, porque el Cable es una tecnología cara de instalar, mantener y aprovechar, con lo que entiendo que las operadoras sólo vayan a grandes ciudades. Es injusto, pero es así.
En el caso de Telefónica, es distinto. Ellos, por ser antiguo monopolio, y propietario todavía de las redes, está obligado a dar servicio. Los demás operadores pasan por el cable de telefónica, pagando. A ellos no se les puede pedir nada. Se le tiene que pedir a Telefónica.
De todos modos, en última instancia, el problema de raíz es del gobierno, que no se adoptó el modelo francés, por ejemplo. En Francia, las autopistas de la información son de titularidad pública, son del estado, y TODOS los operadores rinden cuentas con él. El estado se encarga de mantenerla al día. Allí todo funciona mejor. La velocidad, los servicios, la competencia en general.
Por eso continúo pensando que a quien tengo que quejarme es a Telefónica.
Grac en diciembre 16, 2007 ·
Últimamente se te han escapado algunos post sobre Telefónica, en los cuales has alabado públicamente la gestión de Alierta.
Se te ha olvidado comentarnos, como haces habitualmente, si eres o no accionista de esta compañía, para que sepamos por donde van los tiros.
Tielve en diciembre 16, 2007 ·
Salinas observo que en Argentina odian a telefonica por su mal servicio dicen.pero nunca hablan del servicio que habia antes y que parece llegaba al extremos de tardar años en ponerte un telefono.
Telefonica esta en Inglaterra y otros paises de Europa y parece competir sin problemas.Dicho esto te dire que hice la experiencia con otras compañias radicadas en España inglesas y francesas y mi experiencia fue parecida o peor.Observo cierta animosidad hacia las empresas españolas en vuestra tierra.Con los B.santader y BBv que son de los mas eficientes mundialmente y estan en Toda europa y USA con gran exito no se toca este extremo se habla del corralito como si hubiera sido una decision de ellos en vez de un desastre que tuvieron que sufrir.Que Banco tiene como ideal ver a sus clientes tirandoles piedras a sus cristaleras.No crees que alli se digiere peor que los pobres emigrantes «gallegos brutos» que tanto se menospreciaban controlen alli estos sectores economicos .En confianza no crees que si estas empresas fueran alemanas se las trataria mejor y con mas respeto.Porque eso de cambiar el imaginario de un pais tarda mucho tiempo y la presuncion de que unos paises se identifican por razones historicas con tecnologia punta y otros no en absoluto aunque las cosas hallan cambiado ese cambio cuesta mucho digerirlo por la generalidad y eso se aprecia en muchos comentarios.Me parece logico a todos nos pasa pero no te parece que hay algo de esto en adjetivos como M…que no son nada usuales en la valoracion de empresas de primera linea mundial.Parece que a los españoles se nos quiere en Argentina,doy fe que os he visitado y fuisteis cariñosisimos pero eso de que nos salgamos del sitio pobreton donde se nos tenia situados no gusta nada.Españoles si pero empresas españolas no. Eso es lo que os leo a menudo.No crees que es una paradoja.Somos lo que hacemos si solo hacemos M….sin daros cuenta nos estais llamando M…Me gustaria una explicacion amistosa de este fenomeno desde vuestro punto de vista.
El Pelas en diciembre 16, 2007 ·
Yo tengo un coleguita que curra en el banco donde tengo las pelas que me compro unas acciones de telefonica. Ahora tengo casi el doble de pelas que el año pasao.
Tu que entiendes de esto, crees que tengo que comprar todavia mas, vender las que tengo o guardarlas para comprarme un piso cuando bajen los pisos.
salvasi en diciembre 16, 2007 ·
Varsavsky, tal como comentas los consentimientos de los sucesivos gobiernos hacia Telefónica ha permitido que esta compañía sea así de «gorda».
Peor no se pudo hacer en la mal llamada «liberalización», a ti mejor no comentarte que lo has sufrido en tus propias carnes.
Pese a este hecho que todavía no se ha corregido, tengo que decir que me alegra tener un «campeón nacional» que de manera audaz ha llegado a estar presente en un mercado tan competitivo como el de UK.
¿Que telefónica pueda llegar a comprar Yahoo!? Ufff! después de lo de Lycos / Terra no se no se, creo que los servicios en Internet avanzan demasiado rápido para empresas del volumen, especialización y carácter de Telefónica.
Javier Salinas en diciembre 16, 2007 ·
Tielve:
No me extraña tu respuesta. Yo planteo que Telefónica da un mal servicio, que atiende mal al cliente, que todos los años los periódicos publican enormes titulares de multimillonarias inversiones que luego no se ven por ningún lado, que un adsl en Mar del Plata, donde vivo,es un 30% mas caro que en Capital Federal, a solo 400 km de distancia.
También sucede que aun pagamos las llamadas locales por pulsos, lo mismo que las larga distancia nacional, cuando en España eso entra todo en una única tarifa ilimitada.
Inventan un plan de llamadas locales ilimitadas mas internet, al que llaman duo y que promocionan como llamadas «ilimitadas», cuando la definición de ilimitadas es no mas de 1200 minutos mensuales ( comprobarlo en http://www.speedy.com.ar/planesytarifas/promos/duo50/index.shtml y hacer click en el link «legales DUO»)
Pero, ¿cual es tu argumento de refutación? Que antes estabamos peor y animosidad contra las empresas españolas.
La primera es muy cierta. Antes, con EnTel, paquidermica empresa estatal, estábamos mal. Muy mal. Y es cierto, podías estar 30 años esperando la instalación de un T.E.
¿Pero para que se cambió?, ¿No era para mejorar?
Ahora podemos tener (teoricamente) un telefono instalado en 3 días, pero luego no podemos pagar por el servicio.
¿Acaso en España tienen planes de llamadas salientes prepagadas y con límite de consumo porque mucha gente necesita tener el t.e. y no le alcanza para pagar abono + consumo?
Podrás argumentar, y con razón, que esto no es un problema de la empresa. Es cierto, hay un Estado (no confundir con gobierno) que no tiene lo que tiene que tener para que estas empresas operen dentro de un marco social y evitar que las ganancias extraordinarias salgan del pais.
Pero no, para ti es una cuestión que roza con la xenofobia.
Y metes a los bancos en el medio. Que yo no los había nombrado, pero aprovecho la ocasión para comentar sobre el tema.
No solo Santander y BBVA, sino el 100% de los bancos extranjeros se hicieron los tontos y miraron para otro lado cuando a Domingo Cavallo se le ocurrió congelar los depósitos.
No solo miraron para otro lado, sino que también aprovecharon el aviso previo para retirar del mercado argentino la mayor parte de los activos a plazo fijo y llevarselos para otro lado.
Los únicos que terminaron perdiendo plata en Argentina fueron los ahorristas medio-bajos, aquellos que preferían ir guardando el dinero para la compra de una casa o una pyme en un lugar mas «seguro» y con algún interés adicional.
Puedo aventurar, ya que no dispongo de los datos oficiales al respecto, que ningún depositante de mas de 500.000 dólares quedó atrapado en el corralito (a menos que le tuvieran rabia y no le avisaron con tiempo para que retire la inversión).
Esos bancos, que no fueron solo el Santander y BBVA, siempre pusieron en sus publicidades «con el respaldo de XXX España o XXXX New York». Pero que cuando llegó el momento de hacer valer el respaldo tan mentado, dijeron «el gobierno dijo tal cosa y nosotros, legalmente, no podemos hacer nada».
Minga. Podían traer los dólares de sus casas centrales y devolverselos a sus ahorristas que habían depositado dólares. Pero no lo hicieron porque son todos iguales.
Sacaron cuentas y asumieron que el costo de los ventanales, las chapas de protección contra las pedradas y un par de años de mala imágen iban a ser menores que devolver el dinero tal y como se les había entregado.
Volviendo al tema Telefónica, te puedo asegurar que el servicio que ofrece es una mierda. Y donde tiene algo de competencia (Capital Federal) es mierda barata. En el resto del pais, allí donde el costo de instalar lineas de cobre o fibra hace que no puedan entrar competidores, es mierda cara.
¿A vos te parece que porque yo digo que Telefónica da un servicio de mierda tengo cierta animosidad contra las empresas Españolas?
Pues tienen todas las posibilidades, habidas y por haber, de cerrarme la boca brindando un buen servicio, que no se corte cuando llueve, que no nos limite las tasas de transferencia, que no nos tarife por minuto lo que en España es tarifa fija mensual, que no nos ponga letra chica en los contratos y muchos, pero muchos etcs. mas.
Vas a ver que rápido salimos con una bandera española a corear el apellido Alierta.
Porque los argentinos somos así.
Danos mierda pero sin que lo notemos y te hacemos un monumento. Pero nos das mierda con olor a mierda y te colgamos en un arbol de la Plaza de Mayo.
Saludos
Amado Martin Benitez en diciembre 16, 2007 ·
Telefonica desde hace unos años atrás ha mejorado muchísimo el servicio debido a la competencia.
Yo no tengo queja absoluta de ella, hace años que no se me cae el ADSL y hace años que todo me funciona a la perfección.
¿ Peros ? es caro.. Pero todo lo caro se paga.. Nadie te regala dólares a cambio de euros.
Y a Martin lo considero una persona con gran sentido de inteligencia y de la estrategia y sobretodo una persona que tiene siempre muchas ideas nuevas pero Martin déjame decirte una pequeña cosa constructiva 😛
¡ Tienes un gusto horrible en elegir el diseño de tus logotipos de tus compañías ! o incluso en el nombre de algunas como Jazztel.
Cuando por primera vez escuche Jazztel pensé ¿ Jazz ? ¿ que tiene que ver el jazz con la telefonía ? pensé que quizás me iban a invitar luego a ver el Jazz o algo asi 😛
Logo de Jazztel
http://www.hard-h2o.com/images/noticias/logo-jazztel.jpg
Logo de Ya.com
http://www.hard-h2o.com/images/noticias/ya.com.jpg
No se que persona fue el encargada de diseñarte estos logos pero bajo mi punto de vista ( no se que pensaran los demás ) son bastante pésimos.
Hace años que conozco Jazztel y Ya.com y a mi parecer una de las cosas más importantes de una empresa es el Logotipo de ella. El logo es como cuando te fijas en una persona, primero te fijas en el físico y luego en el interior…
El de Movistar por ejemplo me parece mucho más bonito.
http://www.hard-h2o.com/images/noticias/ya.com.jpg
Saludos 😉
Amado Martin Benitez en diciembre 16, 2007 ·
Aqui esta el de Movistar, creo que transmite mucho más
Ernesto en diciembre 16, 2007 ·
Vamos a ver Tielve, en Peru no hubo inmigracion europea masiva (por eso se conserva el caracter mestizo del que muchos argentinos quieren renegar) por lo que la idea del «gallego bruto» no existia, la unica idea mas o menos arraigada de inmigrantes era la de los «chinos de la esquina» o los chifas (restaurantes chinos muy populares y queridos en Peru), pero percepcion a priori de los españoles… no habia, salvo de la epoca de los virreyes por decir algo.
Cuando aterriza Telefonica, se genera una expectativa brutal, hubo una subasta para vender la antigua Entel y CPT en la que Telefonica oferto casi el triple que la segunda mejor oferta, entusiasmo si… pero la duda de que de alguna forma se lo iban a cobrar y asi fue. Tanto antes y despues de la privatizacion hubo alzas tremendas de las tarifas, y una reduccion paulatina de la cantidad de minutos libres con la tarifa basica. Cierto, hubo una mejora en la velocidad de instalacion de lineas, pero financiado practicamente con lo que dejaban los potenciales abonados como inscripcion, osea de inversion pura en ese sentido…. fue menos de lo que se supone, pero reconociendo eso si un manejo mas expeditivo en su desempeño.
No solo es culpa del chancho sino tambien de quien le da de comer, en ese sentido el fujimorismo al vender las compañias vendio tambien un monopolio sobre la telefonia fija, tenia fecha de limite pero ellos negociaron para que se terminara antes, uno dira que por que TdP haria eso en contra de ellos mismos? simple….. ya habian construido barreras de entrada muy altas por lo que ya les daba casi igual, ademas que a cambio de «ceder» en ese sentido postergaban el inicio de la puesta en vigencia del «factor de productividad», reglamentacion que aseguraba que si TdP tenia ganancias se iba a calcular una bajada en las tarifas.
Por el lado de los trabajadores… peor todavia, despidiendo a la gente del convenio antiguo, haciendo mobbing para que renuncien, creando empresas nuevas para mover a la gente y hacer que pierdan sus derechos, el abuso de de los services (habia gerentes que estaban metidos en proveedoras para la propia TdP).
Con respecto a la competencia, en la epoca de la lineas dedicadas punto a punto (LD), su manejo era bien curioso, yo trabajaba en un ISP con enlace satelital a los backbones de USA, pero si un cliente queria conexion a Internet permanente con nosotros tenia que por fuerza contratar una LD entre su sede y nosotros, pues bien lo que hacia TdP luego de recibir la solicitud era mandar corriendo a uno de ventas para quitar al potencial cliente. Lo mismo persiste ahora con respecto al ADSL: los demas vendedores de ADSL a efectos practicos solo revenden el servicio de Terra diferenciandose en cosas como capacidad de almacenamiento, cuentas de correo y similares pero no pueden hacer uso de sus enlaces al backbone.
Se puede seguir con mas cosas, pero baste decir que la fama de Telefonica no es gratuita, se la han ganado a pulso.
Con respecto a los bancos, pues.. el BBVA compro el Continental y se ha movido bien sin mucho escandalo consolidando su posicion, el problema fue cuando el Santander arrugo y dejo el Peru, ahora quieren volver…. conseguiran que el publico confie?
neoyorkina en diciembre 16, 2007 ·
Coincido con Amado en cuanto a los logotipos. Segunda cosa….con respeto a lo de Telefónica…el mercado estadounidense espera y exige un alto nivel de servicio al cliente. Telefónica no podrá sobrevivir en el mercado norteamericano.
PoZu en diciembre 16, 2007 ·
Me sumo a las críticas lógicas de mi socio Jordi de Cremark, que me pareze vergonzoso casi en el 2008 un país como España que quiera estar arriba en Europa y tengamos que estar suplicando al monopolio de telefónica que nos pongan lineas de telefono que si no no podemos abrir nuestra empresa!!
http://www.webnostra.com/telefonica-nos-impide-empezar-a-trabajar/
También decir que gracias a que vivo cerca estamos con internet gracias a la Fonera que tengo conectada. He tenido que comprar una antena bastante potente, ya que la fontenna no me ha servido de mucho.
Referente a lo que comenta Ranganok, no creo que la culpa la tenga ONO, después de telefónica que tiene cableada todo España, la culpa la tiene el estado por no poner medios.Hay que recordar que el teléfono es una necesidad para que te den la cédula de habitabilidad!!! por ley!
zahorin en diciembre 16, 2007 ·
Bajo mi humilde papel de consumidor también tengo malas experiencias con Telefónica. Y soy español.
Siempre me ha parecido que tratan de ganar mucho dinero sin preocuparse de ofrecer una buena relación calidad / precio. Los Gobiernos siempre apoyan a las grandes empresas, incluídos los bancos, frente a los intereses de los ciudadanos que solo les interesamos para que les demos nuestro voto cada 4 años.
Hace bastantes años pensaba: «Cuando haya competencia de telecomunicaciones me iré con ella, aunque sea por el mismo precio para ‘castigarles’ por su falta de interés. Y eso es lo que he hecho. Después de pasar por varios operadores actualmente estoy con Jazztel, que no será una maravilla, pero al menos intentan ser competitivos. Telefónica está acostumbrada a tener clientes cautivos en regímenes de monopolio y no parece que lo sepa hacer bien en competencia abierta. El ejemplo de la otrora puntera Lycos me ha venido a la mente inmediatamente, como a Juanjo.
La principal responsabilidad es de los Gobiernos, verdaderos culpables de estimular la ineficiencia. Otra cosa es la de los Bancos españoles que sí son muy competitivos, pero que son «reñidos» por el Goberbandor del Banco de España cuando osan favorecer a sus clientes con mejores ofertas. El detalle que más me indigna es que a los clientes no se les permita ni un pequeño traspiés y a ellos el Gobierno les condone muchísimos millones de impuestos en fusiones, obligue a todos a depositar las fianzas de los alquileres, sin intereses, en el BBVA, ayudan a la Caixa a hacerse con grandes y pingües negocios y a cambio parece que después se dedican a perdonar sus cuantiosas deudas a los partidos políticos. Y todo eso sin estar en Hispanoamérica.
Daniel en diciembre 16, 2007 ·
La verdad que Telefonica de Argentina es indefendible. Espero que como pasa muchas veces por aca, las multinacionales sean muy diferentes de sus filiales en el SudAmerica. Digo esto porque me parece que este post parece ignorar por completo la situacion de las comunicaciones en la Argentina, basandose en las relaciones en el alto nivel de los negocios.
Gracias a Javier por perseverar e iluminar el camino
HH en diciembre 16, 2007 ·
Trabajé en Argentina hace unos años como consultor para Telefónica. Habiendo visto cómo estaba aquello, cualquier queja, repito, cualquier queja del servicio que presta Telefónica suena a tomadura de pelo.
Hablamos de años de espera para conseguir una línea telefónica, mercado negro incluido (tuvieron que explicarnos muy bien eso a los españoles, de tan difícil de creer que era). Hablamos de calidad de servicio insufrible, con un índice de caidas de las llamadas que rondaba el 25% (sí, una de cada cuatro veces que llamabas se caía la llamada). Hablamos de tasas de fraude absurdas, miles de líneas que simplemente no pagaban su factura, quizá es eso lo que se echa de menos.
En definitiva, coincido que el servicio a día de hoy puede distar (y mucho) del óptimo, pero viendo cómo se estaba antes de la llegada de Telefónica este tipo de comentarios suena a broma de mal gusto y sí, a actitud xenófoba hacia la empresa española, sensación refrendada por los calificativos que se emplean.
También será culpa nuestra el corralito, la depreciación del peso y que Maradona sea un drogadicto…
swaption en diciembre 16, 2007 ·
Me parece que Telefonica mira más a China y Brasil que a EEUU…
Por qué debería mirar hacia EEUU? Para ser más grande?
Comprar sólo tiene sentido si sabes sacarle partido a la compra (generalmente cara).
Tielve en diciembre 16, 2007 ·
Parece como si yo fuera un representante de telefonica No lo soy .pero tampoco de Vodafon jaztel Orange etc etc..En Argentina tienen un problema y es que telefonica no tiene competencia.Salinas no te preguntas porque no hay en Argentina otras cias telefonicas.Ahi esta el problema.Teniais un monopolio estatal porque he leido en algun sitio tu me diras si estoy equivocado que una empresa italiana que esta ahi quiere marcharse. Si es asi habra un monopolio privado.Ya sabemos que los monopolios son inadmisibles para el buen funcionamiento de la economia de mercado y en España hay una ley antimonopolio y un Tribunal de la competencia.Y lo mismo en USA y en general en la U:Europea.Si esto es lo logico porque esa furia contra La telefonica si esta solo hace que aprovecharse de una gestion mala de vuestros gobiernos.Mi consejo es que en vez de tantos insultos contra esta empresa cambies la direccion de tus dicterios en otra direccion.Una vez que haya competencia podras cubrir de m… si te aprece como podemos hacer aqui a cias inglesas francesas,etc en todas las direcciones y no solo a las españolas que no se porque son las unicas que quieren trabajar ahi.Supongo que tambien esto lo podras aclarar porque yo no lo se.
Ernesto veo que tienes mejor humor que Salinas y creo todo lo que dices y tambien creo que ese problema solo se puede curar o al menos paliar con competencia.Es imprescindible que se den facilidades para que entren en el mercado otras empresas extrangeras o nacionales porque volver al monopolio estatal ya ves que aun es peor,pero no en Peru sino en cualquier sitio.Como veis que yo sea español no me hace defender un monopolio español ,Lo que creo es que los responsables de los monopolios son los gobiernos que tienen la obligacion de evitarlos fomentando la competencia.
G. maria en diciembre 17, 2007 ·
Observo en general desconocimiento al hablar de telefonica: o usuarios resentidos o gentes que no han estado dentro.
Telefonica, a nivel de empresa equivale a seriedad en los pagos, negocios,… y eso vale. Mucho. Hay demasiadas empresas poco serias.
Sus profesionales: al menos en España, de lo mejor. Lo siento, pero es la verdad.
En el extranjero: yo participé en su expansión latinoamericana en los 90, y tengo que decir que en bastantes países fue la primera empresa de telecos seria que abrió el camino en cada país. En algunos países (por ejemplo cono sur y Andinos) fue una revolución.
No es flor de un día ni un chiringuito con cuatro chavales y un iluminado vendiendo «la moto».
USa no es un buen mercado: mucha regulación, mucha supervisión y márgenes cortos. Desde luego no entraría ahí.
Lo de Yahoo: no vale para nada. Y menos va a valer. Me parece un engaño.
Siento ser el «raro» en este blog.
Saludos
Javier Salinas en diciembre 17, 2007 ·
HH:
Si quisiéramos hacer un análisis comparativo, Telefónica gana por robo. Por los dos sentidos de la palabra.
Pasar de esperar entre 3 a 30 años por un t.e., pedir las llamadas LDI con una hora de anticipación, usar el marcado por pulsos y la ausencia de servicios añadidos a contar con todo lo que brinda Telefónica ahora es una gran diferencia.
Sin embargo, Telefónica no brinda el buen servicio que tiene que brindar. Aun obligada por contrato a llegar con sus redes a zonas económicamente desfavorables, no lo hace. Perdón, si lo hizo, una sola vez para hacer una publicidad que fue famosa por un estereotipo correntino que usaba el primer teléfono del pueblo gritando «a que no sabés de donde te esoy llamando, juijuajuija».
Como dije en el comentario anterior, díganmé en donde tiene esta empresa planes de llamadas prepagas porque los clientes no pueden darse el lujo de llamar sin fijarse en el costo.
La atención al cliente es pésima y sus tres empresas, telefonía fija, celular e internet encabezan los reclamos antes las autoridades de Defensa al Consumidor por falta de servicio, deficiencias de servicio, facturación errónea, publicidad engañosa y multas por lo anterior.
Me extraña que haya sido difícil de creer lo del mercado negro de lineas.
Primero, porque AT&T se retiró de la licitación alegando que no podía igualar la oferta de Telefónica por el sobreprecio que significaban las coimas. Cifras que no son ficticias, ya que se pueden determinar con los propios balances.
O sea, tus superiores estaban muy bien enterados de como se había logrado ganar la licitación.
Y aclaremos, para ser justos, que los de AT&T no se retiraron por honestos, sino porque la legislación de USA establece que los delitos de peculado cometidos en el extranjero por firmas norteamericanas están equiparados a haberlos hecho en su país de orígen.
Además, hoy en día el mercado negro sigue existiendo, debido a la saturación imperante en las centrales. Cada vez se escuchan mas casos de gente que se ha quedado sin ADSL y que, al investigar un poco con algún conocido adentro de Telefónica se enteran que la digitalización que le correspondía le fue pasada a otra linea.
Y antes de que sigan usando el argumentum ad hominem, realmente me importa muy poco que la empresa sea española. Telecom es igual y no era española (hasta hace poco y flor de lio se está armando por esto)
Marco los problemas que me tocan, y entre ellos tengo a Telefónica muy arriba del resto. No puedo dejar de usar su telefonía ni su adsl, porque van sobre la misma linea, pero ya dejé de usar su sistema celular por la incompetencia demostrada.
Tielve:
Una empresa que se aprovecha de la mala gestión de un gobierno no es para ponerla en un altar ni para cubrirla de aplausos. Es la clara manifestación de que por negocios y por plata, cualquier cosa es aceptable.
¿Vale también facturar mal y aprovecharse de que el usuario no entiende la factura para enriquecerse cada día mas?
No es apuntando para otro lado que se logra corregir las cosas. Denunciar lo que está mal es el diagnóstico. Si los encargados de controlar no hacen nada, también denunciarlos, como lo hago en mi blog, donde si te fijas, podrás ver comentarios sobre la Secretaría de Comunicaciones y sobre la Comisión Nacional de Comunicaciones.
¿Quieres saber porqué las españolas quieren trabajar aquí?, porque son los únicos lugares donde pueden «adornar» sus negocios con poco riesgo, falsas inversiones y alta tasa de recupero.
Nadie les pone límites en la extracción de los recursos y como ya dije, en otros lugares es mas dificil de entrar, los políticos están mas controlados y otras empresas no arriesgan su prestigio por una coima (salvo Skanka y muchos de los empresarios argentinos).
Saludos. Y en lo posible traten de rebatir mis argumentos sobre el mal servicio demostrando que el servicio es bueno, no que yo soy sospechoso de xenofobia. Creo que de seguir como hasta ahora, lo único que van a lograr es que el resto de los lectores los vean como intolerantes.
MATíasPEccHIA en diciembre 17, 2007 ·
Desconozco de las acciones y las estrategias de mercado y todo eso, pero lo que sé es que Telefórnica apesta. Vivo en Argentina y he visto como nos endulzaron con estupideces, como nos subscriben a promociones que no duran nada, cómo contratan a empresas que llaman a España para vender productos que pagan sueldos miserables y que no alinean a sus empleados en el sindicato apropiado, como también cobran alquileres de líneas a precios dolarizados a otras prestadoras que estan obligadas a no aumentas tarifas. Cómo contratemos q quien contratemos en ADSL siempre le terminamos pagando a ellos, y cómo es que con Movistar hacen lo que les da la gana.
Prefiero toda la vida Telmex: seria, son muy respetuosos y no tienen promociones estúpidas y no fluctuan los precios permanentemente.
HH en diciembre 17, 2007 ·
29. Javier,
¿Quieres saber porqué las españolas quieren trabajar aquí?, porque son los únicos lugares donde pueden “adornar” sus negocios con poco riesgo, falsas inversiones y alta tasa de recupero.
¿Poco riesgo? ¿Alta tasa de recupero? Te sugiero que te cojas las cuentas de Repsol y la propia Telefónica en Argentina (y Venezuela, y Boliva) durante los últimos años. No tienes más que ir a sus respectivas páginas web. Decir que la inversión en sudamérica tiene poco riesgo es sencillamente una falacia y en cuanto al retorno de las inversiones, calculadora en mano, todavía no responde, ni de lejos, a las expectativas creadas ni al riesgo asumido.
Si te parece, vamos a dejar el tema aquí. Nuestras posiciones han quedado claras y no veo punto de encuentro posible.
Un saludo a todos.
Tielve en diciembre 17, 2007 ·
Salinas no te discuto en absoluto que telefonica de mal servicio en Argentina.Ni que se aproveche de trabajar con desidia al ser un monopolio de hecho.Pero eso es muy humano en telefonica o en cualquiera.Tu en tu trabajo si fueras unico tendrias la misma tentacion.Yo solo te he dicho que tus baterias de M…deben ser dirigidas al responsable de que no hayan mas empresas de telefonia en Argentina.Que no haya competencia.que no tengais un tribunal de la Competencia y una ley antimonopolio.Martin en este Foro se ha canmsado de decir que los españoels fustigamos sin cesar a nuestros gobiernos exigiendoles cosas concretas y que los argentinos al contrario os abrazais a los populistas que echan la culpa de vuestros problemas al capital intenacional a los americanos a los españoles a cualquiera menos a la ineficacia y falta de honradez de los gestores que habeis elegido.
Este es un caso que me obliga a dar la razon a Martin.Exige competencia y,competencia repito en materia de telefonia a tu gobierno.Esa es la soluccion en Europa y Usa.Individualmente las empresas no son intrinsecamente buenas o malas.las empresas trabajan mas eficazmente si se ven obligadas a trabajar en competencia.Espero que quede claro que no te acuso de nada,Solo te quiero decir que un monopolio igual si es español que japones es malo para los usuarios.
En cuanto a si ganan poco o mucho o si lo llevan dentro o fuera.Eso no debe importar nada el gobierno no esta para intervenir en que ganen menos o no se lleven el dinero fuera,porque si actua asi las empreass se marcharan no son entidades filantropicas.El gobierno esta para fomentar la competencia y la inversion extrangera y nacional asi mejorara el servicio y las tarifas seran mas moderadas. Por lo menos aqui se piensa asi.Y nada mas creo esta clara cual es mi opinion sobre este asunto.
Javier Salinas en diciembre 17, 2007 ·
HH:
Ningún problema en dejarlo aqui. Me despido de ti con un consejo. Lo que dicen las páginas webs no siempre es la realidad. Y para analizar los últimos años en Argentina, hay que determinar de que año a que año se analiza.
Si dentro del lapso se encuentra el período 2001-2002, eso es indescifrable por la ingeniería financiera que hicieron aprovechando que el dolar fue de 1 peso = 1 dolar (1 a 1) hasta 4.5 a 1 para terminar en 3 a 1, con coeficiente de estabilización de referencia (CER) en el medio, bonos en ambas monedas y varios etcs.
Tielve:
Te entiendo lo que decís, pero creo que estás equivocado. Que una empresa tenga comportamientos injustos o delictivos porque no hay un Estado que la controle no la exime de la responsabilidad.
Sería lo mismo que si asaltaran el mercado de la esquina y mandes a juicio solo a la policía por no estar en ese lugar en ese momento, declarando que el ladrón, bueno, que no había nadie y se aprovechó, que culpa tiene el de que la policía no estuviera. Solo faltaría el «pobrecito, lo vamos a culpar de andar robando cuando la realidad es que no hay nadie que se lo impida»
¿No te parece que suena algo descolgado el pretender liberar a la empresa de sus prácticas desleales solo porque el Estado no aparece? ¿Y si el Estado no aparece porque la empresa «convence» a los gobernantes de que no aparezcan? ¿ya sería entonces imputable la empresa, por vicio de proceso?
En cierto modo, tus comentarios parecen venir de un «argentino típicamente discutidor». Es muy normal, y si lees diarios de Argentina lo puedes ver con claridad, que el ATD se caracteriza por poner siempre un requisito previo.
Que si se pretende implementar el carné por puntos primero se tiene que ordenar el tránsito. Si se quiere cobrar el impuesto a la riqueza primero se tiene que aumentar el mínimo no imponible. Si quieren aumentar el colectivo, que primero los limpien.
Siempre tenemos una excusa para transferir responsabilidades y nunca asumir las propias en ese momento sino patearlas para adelante.
Yo trato de alejarme totalmente de ese mecanismo, ya que lo considero parte de una idiosincracia consecuencia de un gobierno populista que destruyó la cultura del trabajo en nuestra nación.
Con Martín discrepo en sus apreciaciones. Los argentinos siempre fustigamos a nuestros gobiernos, pero tenemos tan mala memoria que los votamos de nuevo. En un gran porcentaje de casos, es porque ese gobierno vino con algo entre las manos que nos hizo olvidar lo mal que nos trató. Una heladera, una casa, hasta un choripán parece alcanzar para borrar de nuestra memoria los malo y lo absurdo.
Pero lamentablemente, eso en Argentina llevará varias generaciones para erradicarlo. Todavía hay mucha gente que cree que en el gobierno tiene que haber una Evita que nos regale lo que necesitamos.
Finalmente, ya que tengo que salir de mi casa, un Estado debe ocuparse de regular. Lo hacen casi todos.
Trata de entrar a cualquier pais civilizado a hacer un negocio y fíjate si te dejan ingresar ese dinero así porque si, sin declararlo o sin ninguna traba para entre y salga.
Lo mas habitual es que te impongan un plazo de mantenimiento de la inversión y un límite en la extracción de dividendos, un mínimo de reinversión, en fin, condiciones para que no vayas a aprovechar situaciones favorables de corto plazo y extraigas recursos genuinos sin una prestación en contrapartida.
Justamente, lo que estás diciendo que nuestro Estado no debe hacer es lo que le estoy reclamando que haga.
Que cuando, siguiendo con el ejemplo de Telefónica, Alierta dice que va a invertir $2 mil millones en el 2008, en diciembre de ese año hagan la cuenta de cuanto dinero ingresaron efectivamente y en que fue gastado.
Que en definitiva, es lo que va a hacer USA si Telefónica trata de ingresar en ese mercado.
Y volvimos al tema del principio:
¿como hará Telefónica para funcionar en un mercado con «mucha regulación, mucha supervisión y márgenes cortos», al decir de G. Maria, cuando está acostumbrada a trabajar en mercados exactamente inversos?
Saludos
ana en diciembre 17, 2007 ·
HH en lo más profundo de la crisis,pagué sin querer,dos veces la mensualidad de telefónica.
Para lograr la devolución presenté:boleto de compra venta del inmueble,pago de servicios a mi nombre ,todos los recibos de pago de la deuda por saldo,constancia de la escribana de escrituración e igual me negaron la transferencia y no me devolvieron el dinero.
A los seis meses me presento con la escritura y ,como habìa pasado el tiempo,me obligan a hacer juicio.Ni siendo abogada me convenìa pagar todos los sellados judiciales por esa suma.
ASI QUE SE QUEDARON CON EL DOBLE PAGO.
No juzgueis si no quieres ser juzgado.
Han aprovechado muy bien la situación de monopolio forzoso de la zona sur.
Los services demoran como dos meses.
Martin Varsavsky en diciembre 17, 2007 ·
Nicolás,
Supongo que muchos clientes de Telefonica también son accionistas.
Daniel en diciembre 17, 2007 ·
A esta altura no tiene importancia si somos o no accionistas. Probablemente el CEO solo conozca resultados y no los procedimientos. Que diablos, recien me dijo un amigo de Madrid que alla pagan por mas de 4 megas y llamadas interurbanas por lo que yo pago en Buenos Aires 512K (y encima a veces se corta) y aparte otra factura por el uso del telefono. Pero seguramente sea culpa mia por argentino y porteño. Por suerte no soy de B*C* .
El Pelas en diciembre 17, 2007 ·
Pues yo si tu compraba colega. Estoy seguro que con telefonica podrias ganar mas pelas que con doppler y muchas de esas inversiones que tu haces.
vendesoque en diciembre 17, 2007 ·
¿Vendes, o que?
Tielve en diciembre 17, 2007 ·
Salinas por lo que dices vivimos en dos mundo distintos.Te dire aqui hay un tribunal de Cuentas hay un Banco de España con un cuerpo de inspectores.hay un tribunal de la Competencia hay una inspeccion de Hacienda hay una inspeccion de Trabajo hay una inspeccion de Comercio interior hay una Comision de Telecomunicaciones etc etc.Si una empresa dicen que hace tantas cosas malas y no pasa nada.habra que pensar que en Argentina no hay estado organizado de controles economicos.Lo que no es lo mismo que intervencionismo politico.Asi me explico que los politicos argentinos amenacen a las empresas como si fueran asuntos personales etc etc.Un gobierno debe con estos instrumentos controlar el cumplimiento de las leyes y si no se cumplen aun estara la justicia ordinaria.
Por ultimo el estado ha de luchar dando toda clase de beneficios para la inversion extrangera que mejore al eficacia del servicio con la entrada de nuevas empresas.fomentando la competencia.
Esto es el AbC en Europa.Si en ese mundo no funciona nada de esto y ademas ustedes no lo hechan de menos solo raccionan tambien como asuntos personales con Telefonica.Dado que no tengo ninguna experiencia de esa sociedad para mi incomprensible me abstengo de opinar nada mas sobre este asunto,pero me temo que sea la razon de que otras empresas extrangeras no se sientan seguras en ese mundo descontrolado. .
jacksonbms en diciembre 18, 2007 ·
Soy peruano y todos los días hablo con gente de España. No he encontrado nadie que defienda el servicio de Telefónica. No fue aqui ni en Argentina que se acuñaron los términos: «Timofónica» y «Vomistar», fue en España. No es que haya animosidad contra las empresas españolas que estan presentes aquí, sólo que estas hicieron y hacen las cosas mal. Supongo que si aquí tendríamos como proveedor a Jazztel, la historia sería diferente y tendríamos otro concepto de las empresas españolas. A propósito, mi proveedor de servicio de internet pertenece a Telefónica y ayerestuve todo un día sin servicio, nadie se ha comunicado para decir que pasó. Eso pasa aquí y en España con el servicio de Teléfonica, lo sé de primera mano. Esa empresea de seria, no tiene nada. Debe ser seria en pagar a la gente que la defiende.
Amado Martin Benitez en diciembre 18, 2007 ·
Martin, me gustaría saber tu opinion acerca de mi comentario sobre tus antiguos logos de tu empresa de Ya.com y Jazztel ¿ No crees que tengo un poco de razón ?
ana en diciembre 18, 2007 ·
Tielve:hay cosas que no se le dicen al pueblo,yo supongo que cuando se entregó el servicio monopólico a telefónica debe haber sido por condicionamiento de la deuda externa argentina.
También cuando muchos compatriotas dicen que el rey»convenció» al estado argentino de que vendiera YPF algùn condicionamiento debe haber habido.En realidad el estado argentino ,sin estar convencido ,debe haber tenido que hacerlo.
Javier Salinas en diciembre 18, 2007 ·
Tielve:
Exactamente. Vivimos en dos mundos completamente distintos. Aquí hay de todo lo mismo que nombras. Pero no funciona.
Podrás decir que es nuestra culpa. OK, tienes razón. Pero yo, en forma personal, no la asumo.
Porque llevo 20 años pregonando la necesidad de pensar antes de elegir. Ver lo que han hecho los políticos para no volver a votarlos. Pedir la desaparición de «boletas sábanas» e implementar la votación nominal.
Pero cuando estás en un país donde la gran mayoría de la gente espera mamar de la gran teta estatal porque en un momento Perón sacó la teta del Estado y dijo «chupen», es un problema que lleva varias generaciones resolverlo.
Lo cual no significa que deje de hacerlo, porque si alguien no lo inicia el problema no se resuelve nunca.
Pero lo que, aplicado al caso, tampoco exime de responsabilidad a uno por la responsabilidad del otro.
¿Se entiende? No me vengan a defender a Telefónica argumentando que debemos aguantarnos sus desastres porque no servimos para elegir gobiernos.
Esto no es solo contra Telefónica, pero hablamos de Telefónica porque así lo inició Martín.
¿te quedas contento si te digo que también vende mierda Telecom, Telmex, Edesur, Edenor, Carrefour y varios cientos mas?
Casi todas las empresas, sobre todo las de servicios, han asumido que se encuentran en un pais con un Estado ausente o utilizador de las leyes para negociar poder y no para cumplirlas, y de tal manera se comportan.
Y asi como a los argentinos se nos critica por tener un Estado ausente en cuestiones de regulación y control, también les puedo decir que la mayor parte de las empresas que se aprovechan de esto son europeas.
Las empresas americanas los superan, y mucho, en cuanto a servicio y atención al cliente. Porque están acostumbradas a tener UN standard de calidad igual para todos los clientes, estén en el pais que estén.
La gran mayoría de las europeas, buscan hasta el pelo en el huevo con tal de lograr un porcentaje mayor de ganancia, por mínimo que sea. Lo cual no sería malo, si no aprovecharan también para bajar la calidad del servicio.
Ahora, Tielve, ponete la mano en el corazón y decime si Telefónica ha sido una empresa que se ha hecho grande en competencia con otros o si su crecimiento ha sido dependiente de la falta de control o de monopolio, tanto en España como en el resto del mundo donde opera.
Entonces, volvemos, otra vez, al punto de partida.
¿Quien cree que Telefónica, siendo una empresa que se aprovecha de los Estados que poco regulan o que alivianan regulaciones, podría entrar en un mercado como el de USA, donde va a tener miles de ojos en la nuca y donde al primer paso en falso le van a meter un juicio tras otro?
Saludos
Paco calvo en diciembre 18, 2007 ·
Para el que tiene problemas con la red de telefonica,
Sin quitar responsabilidad a telefonica, en la parte que le pudiera tocar en este caso que nos denuncia Jordi, quiero contaros una anecdota como hijo de empleado de telefonica. Ahí va:
Tenemos un chalet en un pueblo de Almeria y durante los veranos yo trabajaba en una oficina bancaria en el pueblo, todo el mundo conocia que yo era el hijo del telefonista (tiene cargo en la empresa relativamente importante), bueno pues constantemente me decian pq habia problemas en la red y pq no se podía contratar el ADSL en el pueblo.
Un dia subiendo al pueblo se lo pregunte a mi padre (al malvado telefonista) y cuando llegabamos a un terreno lindando la carretera me dijo:
– Ves ese poste telefonico de allí, donde cuelga un rollo gigante de cable telefonico?
– Le dige sí.
– Pues el dueño de la finca no deja pasar ningun cable aereo por su finca, estamos negociando con él (money) para q nos deje pasar, pues soterrar la linea hasta el pueblo seria un disparate (coste elevadisimo)
la anecdota no deja de ser eso, anecdota, pero a veces no todo es culpa de una empresa ni de una persona. El mundo es de todos y hay que convivir con todos.
Saludos desde almeria
Jordi Perez en diciembre 18, 2007 ·
Paco,
Gracias por tu explicación. Es una anécdota, pero es un caso que podrá tener paralelismos con otros casos.
Opino que una gran empresa de servicios como telefónica debería comunicar estos problemas para hacer ver a los nuevos clientes que si no pueden dar servicio es por este tipo de problemas, y que comuniquen… Publicidad hacen mucha, y de calidad… pero comunicación no demasiada.
Y en el caso de que no haya este tipo de problemas, y que todo sea un tema de retorno de la inversión, como dice Diabólico en un comment de mi blog , pues que vuelvan a estudiar la situación HOY del barrio y que nos den una solución.
Saludos,
Jordi pérez
PoZu en diciembre 18, 2007 ·
Muy bueno Paco Calvo, a este punto, que piensas si telefónica fuera más transparente, y explicase lo que pasa. Cuando aquella gente llamaba para darse de alta, decirles el señor tal no nos deja pasar por su finca.
En nuestro caso, el que comenta Jordi de Cremark que es mi socio, si el problema es parecido que lo digan, y al igual es culpa de la administración, entonces nos quejaríamos de la administración. La cuestión es que reclamamos unos servicios mínimos en una población de más de 35.000 habitantes que se multiplica por 10 en verano.
Solo pedimos esos servicios, no queremos meternos con telefónica por que si.
Paco calvo en diciembre 18, 2007 ·
Me parece razonable vuestro planteamiento. Suerte
Tielve en diciembre 18, 2007 ·
Salinas acepto tus argumentos y tu experiencia sobre todo si me dices que Carrafur y otras empresas extrangeras se aprovechan de esa circustancia en Argentina y no es una animadversion particular hacia una empresa española.Sobre este asunto punto final,No obstante mencionando otro comentario tuyo te dire que las empresas españolas hoy estan en todos los paises.En USA hoy esta el BBV y el B.S.las grandes empresas de Obras Publicas de alimentacion e incluso varias tecnologica muy importantesetc etc y no tienen ningun problema particular.Telefonica si le conviene economicamente esa inversion la hara y desde luego seguro que cumplira todas las exigencias igual que las demas empresas españolas que se mueven en USA como pez en el agua.Piensa que una de las cosas que ocurre al cambiar de pais es que los empleados salvo 4 son del pais receptor de la inversion y actuan en la linea en que estan costumbrados.Eso pasa en España y Argentina y tambien pasara en USA.Si una multinacional no se adaptara al medio al que va estaria perdida.Por eso no actuan igual y su comportamiento eficacia etc tampoco son iguales. Yo considero a Argentina como el pais mas cercano a España y al que tenemos mas simpatia.incluso yo he tenido alli mas de 40 años a media familia por eso les escuche mucho hablar de vuestras cosas.y coincidian contigo con que muchos de vuestros probelemas proceden de la educacion politica populista que recibio el pueblo a partir de Peron ,y de ahi procede que os cueste tanto la autocritica.En esto coincidian con Martin,Si has vivido en España sabras que nosotros nos fustigamos con ataques de humildad de Eremita de la Tebaida y lo mismo lo hacemos con nuestros politicos apesar de que no nos va mal en las ultimas generaciones.Pero de vez en cuando nos parece exagerado que nos critiquen tanto a nuestras empresas cuando son como las demas de su sector y les suele ir muy bien comparativamente.Asi que te ruego disculpes mis discrepancias. Una vez aclarado esto.Recibe un saludo cordial.
Javier Salinas en diciembre 19, 2007 ·
Tielve:
Es que la realidad de Argentina es así. A cualquiera le puede parecer un problema con las empresas españolas, pero tampoco es culpa nuestra que Telefónica sea un enorme kiosko que vende telefonía, Internet y celulares como si fueran caramelos ni que Iberia haya toma Aerolineas Argentinas para vender los aviones y las lineas y dejar la empesa en la quiebra.
La empresa de Energía Edenor era propiedad de una empresa francesa cuando media Capital Federal se empezó a quedar sin electricidad tras varias voladuras de transformadores.
CTI Movil es propiedad de Telmex y sigue los pasos de Movistar en cuanto a facturación indebida y promociones que no se cumplen.
Carrefour (francesa) ocupa los primeros puestos en multas de la Secretaría de Defensa al Consumidor y Walt-Mart (USA) tiene varias condenas en su contra por el maltrato a los empleados, llegando a obligarlos a usar pañales para que no tuvieran que ir al baño.
No son solo españolas y tampoco es que se aprovechen de las regulaxiones laxas. Muchas directamente rayan con la falta de respeto.
Y te digo Si la eliminación de nuestros pesares depende de la calidad de nuestros políticos, te puedo ir diciendo que sería preferible que a nosotros también nos metan unas bombas como las del 11-M. Lo único que pediría es que exploten en el Congreso, en la Casa Rosada, en todos los ministerios y casas de gobiernos provinciales.
Porque si es por la voluntad ciudadana, tendremos delincuentes en el gobierno por un par de siglos.
Saludos
Tielve en diciembre 19, 2007 ·
Salinas por respeto a Martin con este post me despido porque no podemos convertir esto en un dialogo en este hilo.Quiza charlemos en otro.Me ha hecho gracia esa aptitud desgarrada sobre los politicos argentinos.Tienes humor ,humor negro muy español.Yo creo que siempre ocurre lo inesperado sobre todo si la sociedad civil se organiza para cambiar radicalmente el pensamiento dominante.Por ejemplo Aerolineas no solo no esta en quiebra sino que acaba de aterrizar en Ezeiza un 380 de Aerolinas el mayor avion del mundo recien salido del horno.Y piensan adquirir varios cosa que parecia imposible.Asi que mas animo y un poco de confianza en el futuro que estuve en Buenos Aires y en Iguazu hace poco y con esa naturaleza y esa ciudad admirable no podran tus politicos.
Un saludo cordialisimo y hasta otra.
Javier Salinas en diciembre 20, 2007 ·
Tielve:
También me despido, no sin antes comentarte que he buscado algo de información respecto al A380 y te digo que el que aterrizó en Ezeiza no es de Aerolineas Argentinas, aunque si hay una reserva de un avión para incorporarlo en el 2010, encargado por el Grupo Marsans, quienes se hicieron cargo de AA en el 2001.
Respecto a mi humor, es probable que sea muy español, ya que cuento con dos abuelos andaluces, uno gallego y uno frances.
Mi mail puedes encontrarlo en mi blog y aprovecho para desearte muy felices fiestas y año nuevo.
Saludos
kotecinho en diciembre 21, 2007 ·
que decir de telefónica, mi padre ha trabajado 30 años en la empresa y el único beneficio que nos queda es que te hacen un descuento en la factura del trio…
gabriel en enero 6, 2008 ·
no creo que telefónica compre Yahoo Inc. ni de coña. La prueba fue el EMOOOORME fiasco que resulto la compra de LYCOS, por un billon de las antiguas pesetas, que tuvo que malvender por 4 duros. Telefonica no creo que invierta en portales de internet, no es ese su mercado natural.
JOrge en marzo 16, 2008 ·
Yo no creo que Telefónica compre o intente invertir en Yahoo Inc., pero si se especula mucho sobre la posible oferta que haga esta a Yahoo, además no es su mercado, maxime que llevo a la ruina a Lycos.
Invertir en EU no creo porque la compañia se encuentra concentrada en China y Latinoamérica sobre todo en Brasil, Argentina y México; en donde tambien se encuentra su dolor de cabeza y acerrimo rival Telmex-América Móvil.
Siceramente en México la compañia Movistar funciona bien, da buen trato y lanza promociones competitivas y mejor aun se benefician los usuarios; no dudo que Telefónica tenga sus contras en otros países. Pero en EU si exigen mucho más a las empresas, aunque con la caida de Sprint-Nextel y el hambre de Telefónica no se sabe que pueda suceder, esto sin importar la plataforma CDMA de la empresa americana.
baja telefónica en enero 15, 2009 ·
qué os parece que exista una web especializada en generar faxes de baja para telefónica?
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ana en diciembre 15, 2007 ·
No obstante los consejos,convendrìa que la mayoría siempre la conservara el estado español,no se francamente como es la distribución de acciones.
Es importante que las empresas de servicios públicos estén en manos del estado para poder regular las tarifas protectorias para evitar inflación.