2007 21
Christianity Makes Sense?
Publicado por MartinVarsavsky.net en Religion con Sin Comentarios
Vi esto recién en Reddit. Me sorprendió que en el profundamente cristiano Estados Unidos esta imagen fuera la tercera más votada por este sitio estilo Meneame. El éxito de esta imagen es que, sin deseo de ofender, para mi está claro que donde creyentes y no creyentes podemos estar de acuerdo es que la historia y de Jesús (nuevo testamento) combinada con el antiguo testamento (la parte judía de la Biblia), es algo que si nos contaran hoy por primera vez sería muy, pero muy difícil de creer.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Oopsh! en abril 21, 2007 ·
Pero parafraseando a Galileo,
«Y sim embargo se mueve»
MMMQQL en abril 21, 2007 ·
Es dificil de creer tanto el viejo como el nuevo testamento si se lo lee en forma literal, lo cual no tiene sentido, pero cada uno puede adaptar la esencia de la biblia al conocimiento como una forma de modificar dia a dia la biblia para que tenga sentido en la actualidad, particularmente no soy creyente pero creo que la gente puede ser creyente sin tener que ser ignorantes y tener que tomar la palabra de la biblia al pie de la letra.
Jorge en abril 21, 2007 ·
Cualquier cosa contada fuera de contexto es difícil de creer.
Unos ejemplos:
La gente se pasa el año entero vendiendo lotería para construir una horrible estátua de cartón gigante y luego hacen una fiesta y la queman (las fallas de Valencia).
Gente adulta y racional, se come doce a toda prisa con el riesgo de asfíxia que esto supone y pide un deseo que sabe que no se cumplirá. (noche vieja)
Un tipo monta una empresa que malvende un router para compartir wifi. Google, Skype… le da millones de dólares aunque nadie sabe cómo conseguirá recuperar la inversión. ( 😛 )
jovialiste en abril 21, 2007 ·
¿No tiene sentido?
¡Cuántas cosas no tienen sentido, y sim embargo, son realidades!
¿Tiene sentido la vida mortal? Muchos dicen: ¡Es sin sentido, termina en la muerte! ¿Tiene sentido el universo con sus innúmeras leyes que se estudian en las diversas ciencias?
¿Tiene sentido toda esa información científica que deslumbra por su genialidad a los sabios y que duerme desde miles de millones de años en la materia y en sus relaciones múltiples sin la necesidad de una fuente inteligente de la misma, y múltiples destinatarios, las criaturas vivas de las galaxias? ¿Tienen sentido los milagros inexplicables? ¿Tienen sentido los millones de testimonios que hay en paredes de Iglesias sobre milagros personales? ¿Tienen sentido los misterios? ¿Tienen sentido las apariciones de la Virgen María, y la multitud de milagros acaecidos durante las mismas atestigadas por testimonios? ¿Tiene sentido que la imagen de la VIRGEN DE GUADALUPE que se halla en Mexico se le pueda hacer el fondo de ojo y se vean imagenes del milagro que tuvo como protagonista al indio Diego? ¿Tienen sentido los fenómenos parapsicológicos como los fantasmas, los polstergeist, la telepatía, la precognición? ¿Tiene sentido que yo afirme que Nostradamus que vivió allá por 1500 y pico, cuyas Centurias he leído, acertó en ver el futuro en muchas cuartetas que he leído donde se ven claramente hechos importantes de la historia de Francia ocurridos 50, 100, 200, 300, años después? ¿Cómo? ¿Tiene sentido que Goethe uno de los mayores genios de la humanidad haya dado testimonio que su abuelo el alcalde Francfort acertaba en sus premoniciones sobre el futuro? ¡Es sin sentido! ¡PERO CIERTO! LEA POESÍA Y VERDAD, escrito por GOETHE.
Etc, etc, etc.
Si la razón pudiera explicar los misterios religiosos NO HARÍA FALTA LA FE. Dios pide que tengamos fe. En el Antiguo Testamento, y en el Nuevo Testamento. La FE sobraría, si todo se pudiera explicar con la razón, y con la ciencia del hombre.
De algo estoy cierto. Que el que busque con honestidad a Dios, de una manera u otra, porque sus caminos no son los nuestros, y son muchos, lo va a encontrar.
Dios es un ser inmenso, inconcebible, e incognoscible. Sobrepasa toda luz creada, y la comprensión limitada de un hombre. Y Cristo, no obstante la diferencia «abismal» que lo separa de una criatura, le dice al deseo de un hombre necesitado del amor de Dios: «Vuelve a tu morada (al seno interior donde está tu alma), que hoy me alojaré en tu casa».
Esta venida del Cristo, que eleva al hombre por su gracia divina, exige de nos: Ver la verdad, y salir a su encuentro, para que tenga lugar el encuentro del alma con Dios.
Martin Revert en abril 21, 2007 ·
Si hay algo muy pero muy difícil de creer es un barco lleno de animales conducido por un viejito salvador y su familia.
Tampoco me creo que Goliath haya sido taaaan grande como para morir de un piedrazo.
Vamos…depende con la saña que se lo mire, toda religión es increíble.
pacomeroc en abril 22, 2007 ·
A mi me llama la atención la disociación mental que la gente tiene con la propia religión y las otras religiones. Nadie duda que las otras religiones son mitología, literatura mitológica, sin embargo para la propia no hay el mismo juicio,la propia religión es la verdad, verdadera.
Y la verdad es que mirándolas más de cerca todas las religiones funcionan con parecidos mecanismos. Qué diferencia hay en lo sustancial entre esos sanguinarios aztecas que sacrificaban humanos para calmar a su Dios Sol y el dios cristiano, Jesucristo, sacrificado para aplacar a Yahvé? pues, muy poca, no?
Es curioso que sigamos viviendo en plena era tecnologica con estos cuentos mitológicos de la antigüedad, esto es algo que nunca me deja de causar perplejidad y hace necesario que la Ciencia y el raciocinio entren a saco en las clases de religión, perdón, mitología.
Ron en abril 22, 2007 ·
Europa es un invento catolico que comenzo en el año 800 con la coronacion de Carlomagno.Y cuando Europa deje de ser catolica, caera.
Hay muchos que no lo terminan de entender, y a veces gente con cierta ignorancia o «una actitud», toman escenas como la retratada en al foto para pasar su aviso, criticas o chorradas.
La foto no es agradable, pero retrata justamente la gran diferencia del catolicismo con el Islam o con el paganismo. La premisa ea que Jesus se sacrifico por «nosotros», por lo cual no es pedido al catolico el ofrendarse o sacrificarse uno mismo (si sucede en el islam (Yihad) y en el paganismo) ya que Jesucristo lo ha hecho. Se demanda al catolico respetar y honrar este sacrificio y eso se simboliza en misa.
Si la biblia es creible o no, no es relevante. O crees o no crees, hay temas que son de fe. Por eso me parece que el planteo de MV tiene mala leche, pide peras al olmo y el tiene sobrada inteligencia para saber discriminar entre ambos.
Cada 2 ó 3 meses le vienen a MV estos espasmos anti catolicos.
La historia demuestra que la posicion de los Judios en Europa ha sido mas sostenible/mejor (aunque no optima) bajo el catolicismo que en momentos donde tendencias paganas o de locura colectiva tomaron el control.
Trato de imaginar a MV y su blog en un pais islamico haciendo planteos equivalentes a estos, pero sobre el Islam. No sale bien en la foto …. sale un poco desmembrado…..
Fernando López de Ayala en abril 22, 2007 ·
Varsavsky, le aconsejo que antes de continuar ofendiéndonos a los católicos lea JESUS DE NAZARET, escrito por el Papa Benedicto XVI.
El libro, recientemente publicado en italiano, alemán y polaco, aún no ha sido traducido al inglés ni al español, pero imagino que un cosmopolita políglota como usted no tendrá ningún problema para leerlo en cualquiera de estas tres lenguas.
Nuestro Papa ha tenido la humildad de firmar este libro como Joseph Ratzinger, y no como Benedicto XVI. Este hecho hace que el libro no forme parte de la doctrina oficial de la Iglesia Católica, y admita todo tipo de críticas.
Son casi 500 páginas escritas por un teólogo de 80 años de edad que ha dedicado gran parte de su vida a la investigación y al estudio, y cuyas conclusiones y pensamientos me ofrece bastante más credibilidad que la de un judío autoproclamado agnóstico que se dedica a vender fantasías tecnológicas, y a intentar ofender a los católicos.
sicelens en abril 22, 2007 ·
Nº1…
-Se te olvidó decir tu capacidad extrasensorial y el punto de saber lo que te iba a pasar, el mejor clarividente de la historia.
Lo del pan y los peces lo hiciste muy bién, tu padre paró el tiempo, ese tiempo inventado por el hombre, le diste al pausa «II» y tu ejército preparó todo, preparaste la broma y la gente lo flipó.
Eres grande tío.
Nº3…
– Simple, no tomes la palabra de la Biblia de forma literal, por lo menos el Antiguo Testamento, que estaba atrasado, y tuvo que venir el nº1 de este foro a decir, colegas, ya os vale!! ¿la ley del talión? por favor, cambiemos la secuencia y el guión, que los tiempos están cambiando, o perderemos futuros guerreros de bién para mi reino que no es de este mundo.
Nº7…
Nuestro opinador número 1 de este foro, no murió para aplacar la irá de su papito (nuevo disco de Miguel Bosé) era tan valiente y aparte un tanto gilipollín, que se ofreció para que a través de generaciones y miles de años, el hombre recordara aquel padecimiento padecido por él, trágico, lamentable y espeluznante, para al menos salvar la conciencia de X personas, pero como el hombre es imbecil, hace todo lo contrario.
Sintetizando- nº1 ¿no te sientes desilusionado porque aparte de morir bién apaleado? ¿no te comiste un rosco en condiciones?
Se dice, se comenta, que cuando vengas por segunda vez, vendrás dando de hostias al personal, y en vez de morir físicamente sufriendo y llorando,nacerás con un cahondeo mental increible? ¿que hay de cierto que lo cambiado por tí, del antiguo testamento, lo volverás a recuperar? ¿podremos arrearle una Hostia al que nos la dé en la mejilla?
Yo estoy cansada de no responder con una patada en los xxxxxxx a los que me tocan las naricillas, sin tener cargo de conciencia.
PD- Nº1, Se me olvidó, Padre perdóname, porque hace años que no me confieso y hoy domingo no he ido a misa,no me lo pedía el cuerpo, pero te prometo, que en la boda que tengo el próximo sábado, estaré atenta a lo que dice el cura, y no despotricando al personal, ni fijándome en los modelitos de las pijas, palabrita del niño Jesús.
Jose en abril 22, 2007 ·
En realidad Martin, puedes preguntarte lo mismo de todas las religiones, ¿tienen algún sentido?. Yo soy cristiano católico, 50%/50% por tradición familiar y por elección personal. Mi 50% se debe a que estoy de acuerdo con los valores que de pequeño se me inculcaron en el colegio religioso al que iba (solidaridad, acción social, respeto al prójimo, …) que poco o nada tienen que ver con alguna de las posiciones oficiales del Vaticano, serían valores que me gustaría inculcar a mis hijos.
martinvives en abril 22, 2007 ·
La Bibla es el libro de ética más vendido en la historia de la humanidad y Jesús su Frodo Bolsón.
El error que cometen muchos es interpretarlo literalmente, puesto que los que la escribieron no vivieron la realidad que vivimos hoy en día.
Actualizarla? Perdería su valor simbólico y no creo que nadie le prestara mucha atención. Ello acabaría con su valor místico y la devolvería a la cotidianidad mundana.
Eric N en abril 22, 2007 ·
Fernando (#9), creo que te ofendas sin razón y tu argumento no coincide con el post de Reddit. Varsaskvy sólo intenta explicar el por qué de la popularidad de un post en un país tan cristiana como el de EEUU sin entrar en un análisis teológico. No creo que el libro de Ratzinger, que trata de teología, hablará de la popularidad del post o de cómo sería una religión recibida de la nada. El contra-argumento de lo que explica Martin es el gran éxito que tienen el Islam y el Cristianismo (incluyendo a los Mormones y no el catolicismo que está perdiendo practicantes a otras denominaciones en grandes números) en países que tradicionalmente no comparten con la historia religiosa Judea-Cristiana-Musulmana.
De todas formas, si fuera todo tan fácil de creer, las religiones occidentales no exigerían la fe. Y como dijo Miguel de Unamuno (mucho menos teólogo que Ratzinger), que la fe en Dios no es fe de que existiera sino las tremendas ganas, la inmensa voluntad de que exista. Es querer que exista. O como solía decir «¡qué viva!» Lo bonito del budismo es que no hace falta fe.
Francisco en abril 22, 2007 ·
Sigo tu blog y me encantan tus ideas y conclusiones sobre las cosas: tu casa de autor es fantastica, tus criterios politicos me parecen bastante apropiados, soy argentino y comparto tus opiniones sobre nuestro pais, admiro la tecnologia igual que vos, FON es una fantástica idea (has tenido muchs muy buena), etc, etc… pero disculpame Martín pero cada vez que te metes en estos temas te empantanás más… esta claro que «no entendés la religión» o lo que es mas claro «no tenés fe», o sea que no vivis la religion. En este marco, cualquier crítica que hagas del cristianismo, judaismo, islam, budismo o cualquier credo religioso va a ser similar a la crítica de un sordo hacia mozart. Entiendes lo que te digo? pregunta si no entiendes, observa si te interesa, convive si quieres aprender como piensan o como CREEEN, pero respeta, tolera, de la misma manera que lo haces en todos los otros aspectos de la vida. y que muy bien lo haces. Esta es sin dudas tu versión «menos buena» martín. saludos desde Argentina.
zahorin en abril 22, 2007 ·
El ser humano se encuentra indefenso y solo en la inmensidad del Universo. Necesita creer que hay un ser superior que lo guía y protege.
¿Cuál podría ser el diagnóstico – resultado de un test científico sobre capacidad de raciocinio a los «creyentes»?
Según parece esta capacidad de «creencia» era una de las diferencias significativas de los homo sapiens respecto de los autóctonos neandertales, cuando vinieron a Europa, desde África, y terminaron dominando el territorio que era ocupado hasta entonces por los neandertales.
Sergio en abril 22, 2007 ·
Lo interesante es que la mayor parte de los autoproclamados creyentes siguen las creencias de su familia. Es decir, rara vez un hijo de católicos (p. e.) busca la fe en el corán, simplemente se acepta como el que tiene que comer el plato del día. Sino hay reflexión no hay nada. Como creo que la personalidad va profundamente ligada a los genes del individuo (la sociedad es como una mano moldeando el barro del que disponemos por herencia genética), las ideas de fe y salvación me parecen una discriminación contra los no-creyentes, cuya química cerebral les supone una pesada piedra en el caso de buscar alguna fe. Además, existe una diferencia entre creer y «querer creer».
Pienso que las religiones o las creencias en plan «mainstream» perjudican el desarrollo de la persona, no porque los valores que proclaman sean negativos, en absoluto, sino porque evitan el proceso de interiorización característico del ser humano, son un atajo en el que nos perdemos la belleza del recorrido. Cada uno debería buscar respuestas por medio del diálogo. Es curioso como cuando sale a relucir este tema muchos optan por callarse o ignorarlo, sin querer profundizar en nada, sea cual sea su opinión, «dejalo estar», es una actitud que me irrita, y eso cuando no nos ponemos a la defensiva, como si encañonasen uno de los pilares de «nuestro yo».
Yo prefiero ver a Jesucristo como un filósofo que alguien que nos quiere ofrecer la vida eterna. Que, desde mi punto de vista, sería muy aburrida, sin trabajo, sin necesidades que cubrir, sólo pura contemplación. Enfin, cada cual que se las apañe, por los siglos de los siglos 😉
Está bien hablar de estas cosas de vez en cuando, por muy «tecnológicos» que seamos, somos humanos, joder.
PitchBend en abril 23, 2007 ·
La imagen tiene gracia, pero lo que más me ha llamado la atención es ver la reacción de algunos. Parece que hay una relación directa entre lo certero de la imagen y el tamaño del texto de justificación, tiene gracia.
Eso lo dice un «sordo» que no puede oír al Mozart de la fé. Por suerte en esta era, sólo los islamistas radicales intentan destaponarnos los oídos a los sordos a baze de bombazos, la Iglesia Católica afortunadamente ya superó su etapa de intentar destaponárnoslos «Torquemada-style»
Manuel en abril 23, 2007 ·
Por eso, yo creo que la Biblia no es más que un compendio de creencia ancestrales, sin ninguna lógica, de la que no obstante, se pueden extraer valores positivos para los hombres…
Fernando López de Ayala en abril 23, 2007 ·
#14 Francisco & Varsavsky
«Pregunta si no entiendes, observa si te interesa, convive si quieres aprender como piensan o como CREEEN, pero respeta, tolera, de la misma manera que lo haces en todos los otros aspectos de la vida. y que muy bien lo haces.
¡ENHORABUENA Francisco! Hace tiempo que recomendé a Varsavsky lo mismo que le has aconsejado en tu «post»… Sólo los necios critican aquellas cosas que desconocen o no pueden entender, sin haber investigado previamente sobre las mismas, y dada su formación académica y su trayectoria profesional, dudo sinceramente que él pueda ser considerado como tal.
Por eso le he recomendado la lectura del último libro de Joseph Ratzinger, que termino de concluir en su lengua materna, y que gustosamente le enviaré si está interesado en su lectura.
Y dejando aparte el conocimiento y la investigación, considero, al igual que tú, que el RESPETO y la TOLERANCIA son dos valores fundamentales para el desarrollo de una sociedad armónica, que también debemos promover desde el ciberespacio.
Javier en abril 23, 2007 ·
Me encanto el mensaje de jovialiste cuando todo el tiempo repite «Dios dice».
Cuándo «Dios dice» algo ? Quién lo escuchó y tomó nota ?
Porque resulta que la historia nos enseña que Dios decía muchas cosas muy diferentes (cientos de diferentes «testamentos» pululaban por la tierra , hasta que mucho, muchisimo tiempo despues un grupo de hombres que se autoproclamaron «la banda de listos que tienen la posta», se quedaron con algunas opiniones , descartaron el resto y armaron la historia a su conveniencia.
Segun estos listos Dios les decia que tenian que acumular poder, dinero y tierras en su nombre y hacer trabajar a los giles a fuerza de palos.
Mucho, muchisimo tiempo despues Dios les dijo que habia que ajustar detalles y «normalizaron» la historia de ese tal Jesus y se inventaron la historia de la virginidad de Maria (cuantos siglos pasaron hasta que decidieron que Maria era una santa ?). Incluso Dios les dijo que organizar orgias, tener hijos bastardos por todos lados, practicar sodomia y vivir sin trabajar, estaba bien (pero solo para ellos, no para la plebe).
Dios tambien les decia que el pueblo no tenia que tener poder, que el poder él se lo daba a los reyes (otros listos que decian representarlo).
Tambien Dios les decia que la mujer era el ser mas mailgno de la tierra y que un marido tenia derecho a hacer con su mujer lo que le diera la gana…
Dios tambien decia que todo el universo giraba alrededor de la tierra !!
Hubo un tiempo en que Dios dijo que era bueno torturar y matar de las formas mas salvajes a todo ser que no creyera en él….y creo la Inquisicion (??). (Estaria ofendido por el descenso de Racing ?)
Muchas de esas cosas que eran palabra sagrada y verdades reveladas, naturales e inmutables ahora han cambiado.. porque parece que tambien lo dijo Dios…
En fin, que para ser un ser todopoderoso, ese Dios parlanchin parece ser un pusilanime indeciso, ciclotimico y cruel…
O sera que Dios no existe excepto por los cuatro listos que dicen representarlo ?
J
Martin Varsavsky en abril 23, 2007 ·
Si Jorge, pero nadie mata en nombre de esas historias….
Patricia Campbell en abril 23, 2007 ·
# 19,
Señor López de Ayala
Antes de rasgarse las vestiduras y ofender a Martín con » . Sólo los necios critican aquellas cosas que desconocen o no pueden entender, sin haber investigado previamente sobre las mismas» le acosejo que lea » In God´s Name» de David Yallop, traducido al español como » En el Nombre de Dios», porque hablando de investigar previamente, ese libro es el resultado de tres años de intensas investigaciones sobre la muerte de Juan Pablo I, que obedeció a un movimiento puramente económico. Es una investigación sobre las tramas del Vaticano, sus tejes y manejes en el mundo de los negocios a travez del Banco del Vaticano, las conecciones de éste mismo en el lavado de dinero proveniente de las drogas y las armas. En esa investigación se descubre como se mueve el Vaticano, cual es su fuerza, como manejan el dinero, como se protegen unos a los otros. Por eso señor rompe vestiduras, antes de recomendar libros escritos por los gobernantes del Vaticano, sin conocer lo que pasa ahí dentro, sin haber investigado previamente… queda como necio.
pacomeroc en abril 23, 2007 ·
pero si los teólogos y estudiosos de la Biblia, incluidos los papas, saben que toda la Biblia es una leyenda, y lo de Jesucristo una variante de la antiquisima religión del sacrificio a los iracundos dioses. Donde antes ponias una cabra o un prisionero de guerra ahora pones a una figura que se autosacrifica para limpiar de culpa al pecador creyente que asi se salva del Infierno. Repito, salvo las variantes,que diferencia hay con los sacrificios de los aztecas a sus dioses? encima, tambien entre los aztecas había voluntarios para el sacrificio, los autosacrificados creian que con su gesto se reestableceria la ligazón benéfica entre el dios y la comunidad.
Que haya gente que crea en estas paparruchadas, en las que no creen ni la misma jerarquia eclesiática, pues vale, su derecho tienen y ya está, pero que se inculquen estas estupideces con amenazas de castigo eterno y sufrimiento a chavalitos que recien empiezan a caminar en la vida, no tiene justificación y un Estado laico deberia garantizar una ensenanza donde el valor de la libertad de pensamiento prevaleciera sobre la ideologia de la horda sectaria.Ciencia ficción en Ejpain, claro está.
Fernando López de Ayala en abril 23, 2007 ·
#22 Patricia Campbell
Aunque como católico practicante que soy, me siento a menudo ofendido por los comentarios de Martín Varsavsky, no ha sido mi intención responder ofendiéndole.
Si lee usted el parrafo completo y lo sabe interpretar, se dará cuenta de que es así:»Sólo los necios critican aquellas cosas que desconocen o no pueden entender, sin haber investigado previamente sobre las mismas, y dada su formación académica y su trayectoria profesional, dudo sinceramente que él pueda ser considerado como tal«.
Con referencia al libro de David Yallop «In God’s Name», lo leí cuando fue publicado a mediados de los 80, al igual que he leído recientemente «The Power and the Glory» del mismo autor. Aunque no niego que relata algunos hechos que pueden ser reales (no hay que olvidar que la Iglesia está gestionada por humanos), confieso que Yallop no me ofrece la misma credibilidad que Ratzinger.
Como financiero que soy, reconozco los intereses económicos de ciertos sectores de la Iglesia, pero le aseguro que al igual que la nefasta gestión de Zapatero no logrará que deje de sentirme orgulloso por ser español, el equivocado proceder de estos miembros de la Iglesia Católica tampoco conseguirá que deje de enorgullecerme por ser católico.
sicelens en abril 23, 2007 ·
22, señora de Campbell
Es verdad hija mía!! la iglesia católica «se ha cogido un rumbo…» pero que manda huevos!! ¿que tendrá esta institución que ha supervivido a siglos? ¿que tendrá que ni los más diablos que en ella se han introducido, han podido tirar ni arrancar la piedra más dura de roer? «la Fé del cristiano verdadero»
Mira hermosa, Martín no se puede ofender por lo que le ha dicho el señor Lopez de Ayala que por cierto ¿será hermano de Pilar? porque está por encima de todo, Martín estudió filosofía, y estoy seguro que leer a los antiguos griegos, le ha enseñado que romperse las vestiduras, solo quedan para ejemplares tipo Caifás, no para estilo Lopez de Ayala
Usted lee libros tipo el Código Da Vinci ¿verdad?
Paco Rengoa en abril 23, 2007 ·
(5) Sr. Jovialiste: ¡Chapeua!:
No tengo sus saberes, tampoco me voy a poner a buscar los elementos que cita que reconozco son para pensar, algunos los conocia como que a la Virgen de Guadalupe Mexicana que es muy antigua de la epoca que estabamos los Españoles en Mexico se le han hecho estudios cientificos y se ha comprobado con fondos de ojo que alli hay imagenees fotograficas de lo que estaba viendo la Virgen cuando el milagro, y que no puede haber sido un truco de los curas porque ocurrio en aquellos tiempos en que no se soñaba siquiera con la posibilidad de estudiar un ojo, no habia oftalmologos en aquellos años.
Interesante por concretas sus argumentanciones o pruebas sobre la necesidad de la creencia en un sitio donde se sigue la vida.
Pero asi y todo tengo mis dudas.
Hace unos años conoci a una vidente que me dijo cosas que despues ocurrieron en mi vida.
Puede haber otras explicaciones.
Le doy la razon en algo, que hasta hace pocos años, lo de que una Virgen pudiera parir, por ser algo sin sentido, una cosa de locos, no racional, hasta la isneminacion artificial no era creible. Ahora si. Eso es lo unico, que a usted hace que yo lo tome en cuenta, porque lo que hace unos años era algo que si nos lo contaban por primera vez sería muy pero muy difícil de creer, ahora lo creemos porque la ciencia lo demuestra en clinicas y hospitales.
Lo mismo lo de la clonacion, ahora es realidad, algo que hace sentido; hace anos, no.
Por todo esto, me quito el sombrero ante usted, que creo ha dado en la tecla, eso que no hace sentido sobre la cristianidad, en el dia de mañana puede hacerlo.
Mire, la gente no sabe, pero hay cientificos que investigan en astronomia, en biología molecular, en fisica cuantica, y otros fenomenos, mucho mas fantasticos e INCRELIBLES que lo a veces dicen dogmas de las religiones.
Paul Reigersmants en abril 23, 2007 ·
Es posible que yo sea un iluso o un ignorante, pero para mi, es bastante mas fácil creer en la Historia de JESUS, que en la Historia de FON.
¿Quien se creería, antes de leer la noticia, que Google & Skype darían millones de dólares a un inmigrante argentino afincado en la desconocida España para crear un proyecto de WiFI global malvendiendo routers, como dice Jorge (#4)?
Es obvio que mucho antes de que FON logre llegar al «break-even», la tecnología habrá evolucionado y FON, tal y como está concebido, carecerá de fundamento… ¿o tal vez la base de datos generada por Martin Varsavsky por medio de FON vale €30m para Google?
Aún no lo sabemos… es tan solo cuestión de FE.
jovialiste en abril 23, 2007 ·
Sr. Javier (20):
Con respeto, quiero aclarar que mi mensaje no dice «todo el tiempo», y no «repite «Dios dice»».
Más bien, se basa en probanzas de cosas que me han pasado en mi vida, pruebas personales.
En sucesos, en hechos de la historia de los santos y de las apariciones Marianas, en testimonios de millones de personas, en profecías cumplidas como las de los Profetas Bíblicos, y las de Nostradamus, en millones de milagros, en pruebas como las relativas a la Virgen de Guadalupe, etc.
Una sola vez escribé que Dios dice, en sentido metafórico, para ilustrar que Dios viene a nosotros, como un Padre lo haría con un hijo, cuando se lo pedimos con autenticidad en nuestro fuero interno.
No voy a entrar a controvertir su argumentación.
No soy teólogo, ni me creo autorizado para ello. Expuse sí mi parecer, y me quedé corto, ahora que releo. En alguna otra oportunidad, si Dios quiere, me explayaré algo más.
Respeto su creencia. NO LA COMPARTO.
Fui librepensador 38 años; ahora no lo soy por propia decisión basada en algo que salta a la vista que ustedes no han tenido: LA EXPERIENCIA RELIGIOSA.
jovialiste en abril 23, 2007 ·
Sr. Paco Rengoa (26):
Gracias; pero no es para tanto. Es chapeau, sombrero.
Me pareció interesante su aporte. Es cierto, lo que hoy se hace en materia de clonación, de inseminar, etc, hubiera parecido fantástico años atrás.
Le cuento una anécdota verdadera de la que fui testigo cuando tenía cinco años.
En casa de mi abuelita una nonagenaria, en la calle Washigton y Echeverría de Belgarno R, había una reunión de familiares y de amistades, y yo andaba en la mano con el libro de JULIO VERNE titulado VIAJE A LA LUNA que estaba leyendo porque me lo había regalado mi hermana mayor, y algunos de los alli, era la década del cuarenta, me acuerdo me dijeron que era un imposible que hubiera un viaje a la luna porque nadie podía ir pues no se podia respirar ya que no habia aire alli ni en el espacio, y mire usted que en 1969 lo que era fantasía, dejó de serlo, tuvo sentido, y fue real.
Como eso hay muchas cosas que eran increibles que hoy son realidades diarias como ver por la camarita web a alguien que está en las antípodas.
sicelens en abril 24, 2007 ·
26…Chapó idemmente.
La Virgen!! que puesto está usted en apariciones Marianas, eso de Guadalupe, lo está investigando Eduard Punset, creo que ha llegado a la conclusión, que como la Virgen no muri, es inmortal y subió al cielo en cuerpo y alma, con lo cual baja cuando le place o se aburre, alguien la ´plasmó, y su lente óptica que actua de espejo en todos los humanos, reflejó al tipo que la fotografió, que era también inmortal, y no un pastor cabras.
Patitofe0 en abril 24, 2007 ·
Me queda, a manera anecdótica, la contradictoria actitud de los que defienden la religión. ¿No es acaso la «tolerancia y el respeto» el mensaje más importante de Jesús?
Recurrir al insulto llano y personal frente a un comentario o posición determinada, es poco católico, apostólico, romano y cristiano.
Veo por aquí pocos buenos exponentes de la fé.
¡Pecadores! (Como díría el Chiquito de la Calzada)
Martin Varsavsky en abril 25, 2007 ·
Asi es Paul. Existen los fanáticos religiosos y los trolls fanáticos de los cuales tu Paul eres uno de ellos.
sicelens en abril 25, 2007 ·
32 ¿por qué cuando te tocan los Fons te molesta tanto?
El Mexicano en abril 26, 2007 ·
Fanatismos , fanatismos…
Es mejor la fe que surge de una mente que indaga , que aquella fe que surge de creer todo lo que le digan. La primera sera solida, la segunda solo un espejismo.
Habra que ir revisando el concepto de Dios y adecuarlo a los nuevos tiempos, porque ahora no hay muchos profetas que digamos, por que sera ???
Dios no se puede describir con palabras o conceptos, asi todos los libros llamados sagrados solo intentan dar un idea de Dios, que no es el o ella, sino simplemente Dios.
Pero con tantos ejemplos y cantos tratan de transmitir a Dios que acaban simplemente quedando en unas bonitas historias .
Si en verdad deseas conocer a Dios, salte de los razonamientos, solo en el silencio de la mente habra una percepcion del mismo. Como dijo, o se dice que dijo, Leonardo Da Vinci, despues de ver la naturaleza: «Quien fue el arquitecto que construyo esto con tanta armonia».
A mi me parece que hay un Dios, pero en nada se parece a lo que describen en los llamados libros sagrados de las diferentes religiones.
Se debe refundar la llamada Teologia y partir desde una nueva perspectiva y ver desde un angulo totalmente diferente el concepto de Dios.
Estoy seguro que todas las religiones existentes pasaran y llegaran nuevas, asi como las actuales no existian y borraron a sus predecesoras.
No hay que atormentarse tanto, simplemente todo evoluciona, hasta las ideas, afortunadamente.
Hay creencias que sobreviven por miles de años a las religiones actuales.
En fin, buen tema para conversar.
CHIC0 en abril 27, 2007 ·
#27 Paul Reigersmants, seguramente te debe resultar mas facil creer en algo que no puedes ni ver ni tocar ni comprobar, como La historia de Jesus.
Para algunas personas refugiarse en este tipo de cosas fantasticas como la historia de jesus, es mejor que ver algo que los confronta con su propia realidad y la realidad tangible del resto de personas que lo rodean.
Salu2 desde .ar
CHIC0
Nacho C. en julio 4, 2007 ·
Por cierto, la imagen que muestras es bastante realista con lo que fue: un hombre decía que era Dios y hacía cosas increibles, llevando un mensaje a la tierra que hoy fundamenta nuestra sociedad.
A este señor llamado Jesús lo mandaron matar los líderes de los judíos porque decía que era Dios y la gente le creía, y porque criticaba la hipocresía del judaísmo.
Sus seguidores, unos cuantos pescadores incultos y acobardaros, una vez asesinado su maestro, cuando lo más normal hubiera sido que se escondieran de los jefecillos judíos que querían matarlos, no se sabe por qué, salieron y encendieron una «llama» que quemó por toda la tierra, llevando las palabras de Jesús por todos lados.
Hay cosas difíciles de entender (o imposibles), pero hay muchas otras de las que puedes aprender mucho, del Evangelio. ¿Lo has leído a fondo y con intención de aprender de él?
ANA en julio 19, 2007 ·
Viendo como tratan en el mundo moderno a las personas de bien cada vez creo más en la vida de Jesús
Gonzalo en julio 19, 2007 ·
En primer lugar creo que Martín no ha pretendido emitir juicios sobre la religión católica al subir esta foto, solo comentar que le parecia curioso que en un pais profundamente cristiano haya tenido un nivel de votos tan elevado, aparte que dice que no pretendo ofender a nadie.
Personalmente pertenezco a una escuela metafísica, donde convivimos gente de todos los credos y intentamos respetarnos mutuamente. Creo que la peor enefermedad de esta sociedad, es el querer tener razón por encima de los demás sin ni siquiera saber que es lo que piensan. Hace unos dias escribí un artículo con una fábula en mi blog sobre el dogmatismo, espero que si lo consideran como spam borren mi comentario, puedes encontrarlo en http://eradeacuario.blogspot.com/2007/07/el-dogmatismo.html
Opituca en julio 29, 2007 ·
«Porque es judío. Y aunque no crea en el Dios de la Biblia, un judío sigue siendo judío….Aunque un judío no crea en Dios, aunque se profese ateo, no puede evitar hablar de ese Dios y de experimentar la nostalgia por su ausencia”.
http://www.cristianos.com/2003/11/woody-allen-y-la-religion/
Cupufus en julio 29, 2007 ·
Vaya Martín,
muy amable de censurar el mensaje sobre Allen y la religión católica.
Si ese mensaje te parece ofensivo, no se como osas colgar esta foto.
¿Qué pasa que los demás no tenemos sensibilidad?
En fin, si quieres, borra también este mensaje.
anselmias en julio 31, 2007 ·
Entonces, ¿cómo se explica que tu hermano, que no tiene una pizca de tonto, se case por el rito cristiano?
En fin, para ti puede que sea la obeja negra de la familia!
No te lo tomes a mal hombre…
anselmias en julio 31, 2007 ·
oveja, no obeja…
soy alemán aprendiendo español…
Fer en agosto 5, 2007 ·
Varsavsky: cómo va a «tener sentido» el cristianismo para vos si sos judío!!??
De la misma manera, para los gentiles, las creencias y prácticas del Judaismo pueden resultar primitivas, burdas y grotescas: desde la brutal circuncisión al comportamiento economico propio del judaismo.
Martin Varsavsky en agosto 6, 2007 ·
Anselmias,
Si me hablas a mi, puedo asegurarte que no tengo ningún hermano. Sólo una hermana.
edith en agosto 7, 2007 ·
Prefiero creer. Creer en la creación, en el bien y el mal, En un Dios, que dió su vida para salvarnos, que andar por el mundo con un vacio que nada lo llena. Ya me ha pasado y he regresado a ese Dios que no se ve pero se siente. es algo personal. es una experiencia para vivirla cada uno.
Fer en agosto 9, 2007 ·
Martín: Si sos agnóstico deberías preguntarte si las religiones en general (no sólo el Cristianismo) tienen sentido…
Si te autodefinís como «judío» como «étnia» , te recuerdo que desde un punto de vista científico la idea de «raza» no «tiene sentido» ( El término «etnia» suele ser utilizado como eufemismo del políticamente incorrecto «raza»).
Lo más importante: si vivís tu judaísmo como «cultura», no debería costarte entender que el Cristianismo -independientemente de la fe- también lo es: fundamento de la cultura occidental nada menos, que vos también disfrutás. Occidente es una creación del Cristianismo, nos guste o no.
ANA en agosto 12, 2007 ·
Mal táctica combatir al cristianismo ,España es un país que va a perder su unión si sigue ateizandose.
Por otra parte quienes atacan al cristianismo moderno pueden ser tan neo nazis como los que atacan al judaismo.
No te olvides que a consecuencia de,digamos la conveniencia de Constantino,una secta judia se incorpora al centro de la civilización.Pasa la estructura romana a prolongarse en el tiempo como civilización judeo cristiana.
Te repito los musulmanes tienden a copar o prolongar esta civilización en el sentido de que Mahoma es el más moderno de los profetas.
El instituye una idea fatalista de la fe ,más materialista y acorde con el pensamiento agnostico.
Si la fe no mueve las montañas yo me dirijo a las montañas.
El plan musulmán es de siglos ,actualizado en el pasado siglo por la crisis del petroleo al principio de los setenta.
Volviendo a la actualidad :la decadencia de occidente en su sentido moral
va a necesitar de una elevación de miras y si desaparece la Iglesia Católica
como institución coherente adaptandose a la mundaneidad , quizás esa elevaciòn se produzca por intermedio de otra creencia.
Gibran Armijo en septiembre 25, 2007 ·
Las paradojas de las religiones «ocidentales» (centrandome en el cristianismo/catolocismo) vs. «orientales» (budismo, hinduismo): las primeras NO creen en la re-encarnación y su mayor gloria es la resurreccion, las segundas SI creen en la re-encarnación y su mayor gloria es dejar de encarnarse 😉
Pero hablando de ya mas de mi perspectiva, creo que habria que seguir fomentando los diálogos interreligiosos, acentuando lo que hay en común (la fibra moral, la ética, enaltecernos, algo superior) y no las diferencias (los ritos, la práctica, los nombres) ya que es triste, triste que las mayores masacres de la historia de la humanidad sean en nombre de cosas tan elevadas como Dios, el amor y recientemente «la democracia».
En mi humilde opinión y caso personal, prefiero abordarlo mas desde una espiritualidad que una religiosidad, que eso sea algo que permee todo en mi vida y quehacer, inclusive la parte de negocios, eso… apenas será una nueva aventura en la que me embarcaré el próximo año, asi es que espero poder compartirlo con muchos mas adelante.
Saludos!
GA
Javier en diciembre 19, 2007 ·
Martín, no intentes comprender al cristianismo. Esta religión lleva en si misma una intrínseca contradicción que le ha perseguido desde su nacimiento: su dios (o al menos la tercera parte de éste) es judío. Durante milenios intentaron camuflar o alterar esta realidad histórica incuestionable persiguiendo y asesinando a los no seguidores de Jesús (es decir, los que siguieron siendo tan judíos como lo era él). ¿Cómo era posible que el pueblo judío no creyese en su propio Mesías?. Explicación: Dios (recordá que un tercio de éste sería judío) ya no quiere a su pueblo elegido y lo desecha. Solución: Convertir a los judíos a la verdadera fe o matarlos por herejes. Consecuencias: intolerancia, mentiras, aberraciones históricas (como la historia de Barrabás, el deicidio, etc.), falseamientos, prejuicios milenarios, expulsiones, pogromos, genocidios, etc. ¿Cómo se entiende todo esto en el marco del mensaje de amor, paz y confrateridad que desde siempre la Iglesia atribuye a Jesús de Nazaret?. Respuesta: es incomprensible.
María en diciembre 19, 2007 ·
Javier,
El Cristianismo es incomprensile para vos, que sos judío.
Te ayudaría a entenderlo el libro de Marx, «La cuestión judía». Fue uno de los pensadores que mejor entendió la diferencia entre Judaísmo y Judaísmo.
María en diciembre 19, 2007 ·
…entre judaismo y cristianismo, quise decir.
Javier en diciembre 20, 2007 ·
María, si vos comprendiste el cristianismo quiere decir que lograste lo imposible. La doctrina de la Iglesia Católica se fundamenta en dogmas denominados «misterios» que no serían accesibles a la comprensión humana bajo ningún concepto. Por lo tanto, lo que yo afirmo va en consonancia absoluta con la postura oficial del Vaticano: el cristianismo no es comprensible para los humanos.
xeremias en agosto 23, 2008 ·
Supongo que la mayoría de la gente religiosa no elige su religión. Lo supongo porque mis primeros recuerdos religiosos, o que algo tenían que ver con la religión, los recuerdo de mi madre. Mi padre era, de forma no declarada ni oficial, presumiblemente ateo y convencido anticlerical. Murió hace tiempo sin que yo llegara a saber si tenía algún tipo de creencia religiosa. Lo único que saqué en claro es que era anticlerical.
La religiosidad de mi madre es muy católica española. Quiero decir con esto que su fe religiosa es exactamente la misma que tenían los egipcios faraónicos para con Isis, Osiris, Amón, y todos los cientos de dioses menores del panteón egipcio. Como quiera que en España también se realizan procesiones de imágenes religiosas casi a la misma usanza de las realizadas en el antiguo Egipto, y toda casa decente que se precie tiene un pequeño altar familiar, no oficialmente reconocido, de sus antepasados y dioses familiares, con velas, estampitas de santos, figuritas divinas y fotos de los abuelos, bisabuelos y otros deudos, muy al estilo del mundo pre-romano y romano, mis posteriores indagaciones religiosas me convencieron de que todo lo que me habían enseñado en el colegio los curas sobre religión, era una invención humana anterior al supuesto señor Jesucristo, que tampoco está nada claro que alguna vez haya existido tal y como te lo intentan inculcar, sin demasiado éxito, en las clases de religión. En el cristianimo, judaísmo e islamismo, casi todo se puede explicar como simples refritos de religiones anteriores. Por lo menos en España, tengo la impresión de que el sentimiento religioso y sus ritos, con diferentes nombres y transmutando la forma de la imagen divina a algún pasaje bíblico, la forma en que se vive la religión sigue inalteralble desde hace no menos de 5000 años. Incluso Apis, el dios toro, sigue vivo gracias a su sacrificio ritual (corridas de toros) que ha permitido su supervivencia como especie semi-salvaje hasta nuestros días.
No he tenido la oportunida de comprarlos, ni leerlos, pero existen varios libros que explican y comparan la gran similitud entre las leyendas cristianas, sus ritos y su iconografía, con aspectos religiosos precristianos, y muy especialmente los egipcios. No es difícil, si se busca, encontrar documentación al respecto en internet, y los resultados son de lo más curioso y muy esclarecedores. Cualquiera que sienta curiosidad encontrará información sobrada sobre la invención religiosa y la transmutación de nombres y ritos entre las religiones paganas y las monoteistas.
Sobre las incongruencias profundas del mensaje divino y su imposible comprensión por los humanos, decir que estas incongruencias nacen de los incontables refritos religiosos. En toda religión que ha triunfado existe una profunda contradicción entre el control necesario de las masas (dios misericordioso que invita a aceptar la adversidad, la injusticia y la explotación como una prueba al alcance de unos pocos elegidos mansos que serán recompensados una vez muertos) y la represión interior y exterior del enemigo (dios vengador que castiga a aquellos que le dan la espalda con suplicios terribles, aplasta a sus enemigos bañándose en su sangre y ve con buenos ojos la obediencia ciega de sus seguidores hacia él, aunque para ello deban matar todo ser viviente y asolar grandes territorios). A esto último en la cultura anglosajona lo llaman: «destino manifiesto».
Otras incongluencias menores, que afectan sólo a los teólogos, tienen su origen en la unión y fusión de religiones y ritos anteriores en las nuevas y hegemónicas religiones triunfadoras. Fusiones que pocas veces dan un resultado racional. Solución: no lo entiendes porque no estás a la altura de las circunstancias.
Dejar un Comentario
Lo siento, debes estar conectado para publicar un comentario.
Jesus en abril 21, 2007 ·
Martin, vas al infierno por eso! Estoy muy ofendido por tu post…has olvidado de poner otras grandes partes de mi CV como mi capacidad de andar encima de agua, de hacer comer miles de personas con un poco de pan, volver de la muerte, etc.