2007 28
Gringos, los «Ilegales» de España
Publicado por MartinVarsavsky.net en España con Sin Comentarios
He creado 3 empresas de tecnología en España: Jazztel, Ya.com y FON. En total, estas compañías han empleado aproximadamente 2.000 empleados, en su mayoría españoles. Pero en ocasiones necesité contratar extranjeros, y encontré entonces diversas complicaciones. Especialmente cuando se trataba de estadounidenses.
Cuando he tratado de contratar ciudadanos estadounidenses me vi forzado a hacerlo de forma “semi legal”. La única forma posible que encontré es esta: contratarlos en Estados Unidos y pagarles allí, pero que ellos pasen la mayor parte del tiempo en España.
Esta solución si bien no es ilegal, no es del todo legal. Es lo que se llama en inglés un “loophole”: cuando hay un pequeño error o vacío en la ley que permite hacer algo que de otra forma sería ilegal. Lo que pasa es que España tiene controles bastante laxos en cuanto a las entradas y salidas del país, y esto hace que sea muy fácil para un ciudadano de Estados Unidos estar ilegal en España.
Más allá de la anécdota y las complicaciones para la empresa, lo que me cuesta entender es por qué el gobierno permite que sea relativamente fácil contratar y traer empleados latinoamericanos, por ejemplo, pero hace tan difícil la contratación de empleados estadounidenses. He podido tramitar las visas para trabajadores latinoamericanos, pero he tenido que llegar a esta extraña solución para poder contratar americanos.
Y lo peor es que no es sólo por el tema de las visas sino que también implica una descarada discriminación. Un argentino que ha sido residente legal español por dos años, puede pedir la ciudadanía. ¡Pero este plazo aumenta a diez años en el caso de los estadounidenses! Además a los norteamericanos luego de 3 meses no se les deja conducir legalmente en España y se les obliga a estudiar de nuevo su permiso de conducir cosa que no es así para un latinoamericano. Dejar a un ciudadano sin conducir o enviarlo a una escuela con adolescentes a los 35 años es otra traba más para impedir que vengan a España.
En el caso de empresas como FON, esta realidad tiene repercusiones negativas. Si bien encontramos una solución, se nos hace muy engorroso contratar empleados norteamericanos que quieran vivir en la semi ilegalidad, conducir ilegalmente, etc y al final no vienen porque tienen muchísimas otras opciones. Y es muy difícil construir una empresa en tecnología sin este tipo de trabajadores altamente calificados. Lo que pasa con los norteamericanos es que muchas veces son solo ellos que tienen conocimientos sobre alguna pieza clave que hace falta para formar una empresa de altas tecnologías. Francia, Alemania, Reino Unido, Irlanda y otros tienen muy claro el problema y dan visas a norteamericanos con mucha facilidad. En España esto es prácticamente imposible. En general encuentro que en España no solo hay un clima antinorteamericano absurdo en los medios, la prensa sino que además en la legislación. Los únicos españoles que parecen hablar bien de Estados Unidos son los que estudiaron ahí. Personalmente pienso que es absurdo en este caso mezclar la política con la vida diaria. Es difícil construir empresas de altas tecnologías sin tratar con norteamericanos. El gobierno español debe dejar de discriminar contra los norteamericanos.
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Sin Comentarios
Rusvelt en marzo 29, 2007 ·
Pues a mi me parece que debemos aplicar el principio de reciprocidad. Cuando una empresa americana quiere contratar a un español, le ponen mil trabas y además, si estas casado, tu pareja no puede trabajar. Así pues, la UE aprobó una reforma del tratado bilateral en la que se revisa especificamente este convenio. Otra cosa sería atraer a cerebros norteamericanos que destaquen en algún campo, cosa que hacen también los propios americanos. Pero que cerebritos norteamericanos o de cualquier sitio vengan aquí, ya lo llevamos claro.
rodrigo en marzo 29, 2007 ·
No me queda claro tu criterio. Por lo que entendí de tu post no te aprovechas de un loophole sino que hacés algo ilegal: los contratás allá y los hacés entrar como turistas o lo que sea a España. Un loophole sería que hiciesen todo el trabajo para un empresa española desde otro lugar y les pagarás desde España.
Si vos los contratás para que trabajen en España, por más les pagués en EEUU lo que estás haciendo es mentirle al gobierno español, y creo que entre eso y hacer algo ilegal no veo la diferencia . Concuerdo contigo en que poner trabas adicionales a un estadounidense está mal, pero eso no justifica que desprecies a la ley. Por favor corregime si me equivoco.
nadie en marzo 29, 2007 ·
No conocía esta situación y seguro que muchos políticos legisladores tampoco. Estas y otras cosas demuestran que la administración espanhola, además de lenta, es ineficaz. y a veces, muchas veces, corrupta. y me surje la pregunta ¿en este tiempo que hemos visto nacer y dar sus primeros pasos a Fon, hubiera crecido y afianzado más si su base estuviera en eeuu em vez de en madrid?
Eduardo en marzo 29, 2007 ·
Evidente pues Martín!!
La respuesta es sencillísima: No puedes darle las facilidades a un descendiente de Sajón, si España no es tierra de Sajones…………
En el 80% de Latinoamerica, en cambio, está una parte de España (todos nuestros descendientes vienen de allí)
Puede que encuentres absurdo el raciocinio y poco valedero, pero-creeme-el estado Español piensa así.
Por otro lado, ¿tu crees que Silicon Valley está llena de gringos?
Si consideras racista mi opinión, piensa en la afirmación tuya, sobre la relación directa entre gringos y tecnología (me parece determinismo histórico de los 40)
Creo que se te quedaron afuera los Indios, Checos, Chinos y Japoneses, por nombrarte alguana de las nacionalidades que hoy mas aportan al desarrollo tecnológico mundial
Eduardo, hijo de Fernando (Fernandez)-Chile
Alex en marzo 29, 2007 ·
Este tipo de cuestiones suelen ser resultado de convenios en los que tiene una gran importancia la reciprocidad. Seguramente es más complicado contratar a norteamericanos en españa que a argentinos, por ejemplo, porque en USA es más complicado contratar a españoles que en Argentina.
En cuanto a los años necesarios de residencia para obtener la nacionalidad con los paises iberoamericanos el periodo es mád corto por la afinidad que hay.
Ernesto en marzo 29, 2007 ·
Bueno Martin, lo que dices suena simple pero no comentas las otras caras de la moneda.
Pareciera que hay un trato de favor, pero lee lo que pasa con los hermanos bolivianos en estos dias, la UE ha exigido a España que les exija visa y por el otro lado ahora Bulgaria y Rumania paises con muchos menos lazos culturales e historicos la van a tener muy muy facil (luego de la moratoria) para venir y quedarse en España, solo por el hecho de ser miembro ahora de la UE. Visto ligeramente se podria decir que alguna ventaja relativa deberian de tener nuestros paises con relacion a España, pero a poco de escarbar se ve que tanto Francia como UK pudieron conseguir tratos mas ventajosos en cuanto a inmigracion para sus ex-colonias.
El caso de los useños (llamarlos americanos o norteamericanos es tan fatal como llamar europeos solo a los franceses o alemanes) es simplemente como producto de que ellos no forman parte de los paises con acuerdos de preferencia con España, no porque sean los USA.
La solucion? no abrirles la puerta tan solo en tanto sean useños, sino crear mecanismos rapidos para la categoria de technical skill (y si no existe crearla).
Y con respecto a los plazos para nacionalidad, tiene para mi sentido en que las culturas de nuestros paises son mas afines a la española que por decir la marroqui, y dentro del paquete cae el idioma, lo digo porque cuando inicie mi tramite de nacionalidad habia un señor que a pesar de vivir 7 años en España (y cumplir los requisitos exigidos a los no latinoamericanos) a duras penas entendia el español, osea que esos plazos mas cortos es tan solo porque se asume que se puede prescindir de algunos años de estadia en tanto ya se dispone de un elemento clave de integracion en la sociedad española.
AP en marzo 29, 2007 ·
Spain is diferent!!! esta claro que somos retrasados y tontos hasta para esto, los distintos gobiernos se han dedicado a dejar inmigración Latinoamericana pq en su 60% o mas, se dedican a mano de obra barata, pero se piensa que el americana si viene a copar puesto de mejor posición y por lo tanto creando mas problemas a un español. Está claro que españa será un país feliz para turistas y banqueros, pero no para empresas tecnológicas ni emprendedores.
AP
jabov5 en marzo 29, 2007 ·
A latinoamerica, como se ha dicho, se hace discriminacion positiva, es decir, se les facilitan las cosas, por ser la mayoria descendientes de españoles, en el resto de casos se supone que las leyes son iguales que con USA, excepto paises de la UE. Los problemas de carnet de conducir y similares son porque no existen acuerdos bilaterales sobre esos temas, no lo se seguro, pero si un Estado Unidense no puede conducir en España, un Español tampoco lo podrá hacer en USA, la solución es llegar a un acuerdo bilateral que permita a los ciudadanos de ambos paises conducir con el carnet de origen en el otro pais. Y similar con el resto de cosas, para que España permita aqui cosas nos las han de permitir allí.
Es la politica del cambio, tu me das y yo de doy.
Pablo Castillo en marzo 29, 2007 ·
Hola Martín, yo estuve en los States, estudiando y la verdad, aquí no se conoce aquello. Vvimos a base de tópicos y nos creemos lo que nos cuentan en los telediarios y los periódicos sin hacer algo de lectura crítica. Todos los estadounidenses no son BUSH, ni todos son unos paletos.
Creo que es una discriminación que impide que, por ejemplo, haya más transferencia de conocimeintos de esos trabajadores altamente cualificados a las empresas españolas.
Me parece que en el mundo global en el vivimos, lo quiera la gente o no, son nuestros méritos los que nos tienen que ayudar a conseguir nuestros objetivos, y que medidas como estas que comentas son totalmente desproporcionadas y van en contra de la realidad actual.
Por cierto ¿Cómo puedo trabajar contigo? ¿Dónde te puedo enviar mi curriculum? Es un lujo poder leer tus ideas y pensamientos.
Un saludo
David en marzo 29, 2007 ·
Puede ser que sean unos medios de «reciprocity»
Para un Europeo tambien es bastante jodido tener un visa en EEUU y ocurre lo mismo con el permiso de conducir … hay normalemente una tolerancia de 10 dias (solo) y despues tienes que estudiar de nuevo el permiso de conducir…por lo menos en California…
david
Carlos en marzo 29, 2007 ·
¿Y no será por culpa de la aplicación de la famosa (y absurda)reciprocidad? ¿Has intentado contratar a algún español en E.E.U.U.? ¿Son similares las condiciones?
Francisco en marzo 29, 2007 ·
El problema es la reciprocidad Martín, conozco españoles a los que tras años de vivir y trabajar en EEUU durante sus estudios y tener la vida hecha allí los han expulsado sin tener en cuenta arraigo alguno.
Para ir a EEUU creo que debemos pasar unos controles bastante severos (incomprensible desde mi punto de vista que EEUU piense que los europeos estamos deseando quedarnos de ilegales allí). Y según creo los acuerdos de conducción son igualmente recíprocos.
No me creo que estos datos los desconozcas, así que me parece una excusa para acusarnos de antiamericanismo.
No confundamos que mayoritariamente no sigamos la política de los actuales inquilinos de la casa blanca conque España no admire mucho de EEUU.
El antiamericanismo es sobre todo una simplificación mental, de los que lo tienen y de los que acusan de tenerlo. EEUU es muy grande y complejo, algunas cosas insoportables y otras admirables, dividamos los análisis.
Diego en marzo 29, 2007 ·
Resulta bastante difícil que un Español trabaje en USA, bueno, Europeo. Es frecuente que el governador de turno se niegue a admitir este tipo de trabajadores. Te hablo desde el sector aeronautico. Entiendo que como aquí, es una decisión política más que empresarial.
Es frecuente ir allí a trabajar en Boeing y… quedarte de brazos cruzados (literalmente) durante los meses que te toque en Seattle. Cobrando una pasta eso sí, pero sin tocar su tecnología.
Diego en marzo 29, 2007 ·
Resulta bastante difícil que un Español trabaje en USA, bueno, Europeo. Es frecuente que el governador de turno se niegue a admitir este tipo de trabajadores. Te hablo desde el sector aeronautico. Entiendo que como aquí, es una decisión política más que empresarial.
Es frecuente ir allí a trabajar en Boeing y… quedarte de brazos cruzados (literalmente) durante los meses que te toque en Seattle. Cobrando una pasta eso sí, pero sin tocar su tecnología.
Josemaria en marzo 29, 2007 ·
Mira lo que tiene que hacer un españolito para trabajar en el Valley (http://blog.folksonomy.com/?p=247) un poco largo pero muy interesante y clarificador.
Ricard Royo en marzo 29, 2007 ·
Hola Martin,
he estado estudiante en California durante un año y tuve la oportunidad de sacarme el carné de conducir allí. Cuando lo hice, me costó solo 20$ y estudié un folleto de unas 50 paginas en 3 horas, así que conseguí el carné muy fácilmente. La verdad, no se como sera en el resto de EEUU pero, al menos en California, la gente no sabe conducir demasiado y creo firmemente que mucha gente que se sacó el carné allí tendría un accidente a los 2 días. La conducción aquí es muchísimo mas agresiva y es probable que la los americanos tengan mas problemas para adaptarse.
Un saludo,
Ricard Royo
Deco en marzo 29, 2007 ·
Martín,
Ese clima anti estadounidense que acertademente citas, está impulsado por nuestro gobierno y por su jefe en primer lugar. Creo que huelga citar ejemplos de ello.
Por cierto, no sé como está la cuestión ahora, pero en su día, mi madre obtuvo el permiso de conducir en EEUU y posteriormente lo convalidó aquí sin problema.
Gringo Fonero en marzo 29, 2007 ·
Soy el gringo oficial de las oficinas de FON en Madrid. Por suerte, cuando entré en FON ya tenía mi permiso de trabajo en regla por el trabajo anterior que tuve en España.
Sin embargo doy fé de que el proceso para sacarse el permiso de residencia y de trabajo sea absurdo. Yo tardé 2 años y medio para sacarmelo la primera vez. Y eso con 2 carreras universitarias, 2 masters, y una oferta de trabajo de una empresa supuestamente líder en su mercado. Pero poco le convenció al gobierno y rechazó la petición la primera vez. Tuve hasta orden de explusión.
Cuando por fin concedieron los permisos, ya tenía que renovarlos primero por un año y después cada dos años. El otro día mi dieron la segunda renovación, un proceso de largas colas (y un total de 12 horas en colas repartidas entre tres visitas a comisarías diversas). Además, mi experiencia de entregar documentación a la vez con los del Este de Europa, a los de Sud América, de África, y de Asia, que los funcionarios son más permisivos con ellos. A mi en más de una ocasión me han apartado y hecho esperar para «comprobar mi documentación». De hecho, un funcionario que tenía colgado atrás de su mesa un cartel que ponía «No a la guerra» me hizo esperar 2 horas extras de pie mientras dejaba a los demás pasar en frente de mi.
De todas formas, no me quejo. Cada país tiene el derecho de poner sus normas de inmigración y yo estoy en el país de otro. Además se entiende que España tiene cierta obligación y deuda moral hacia los latinamericanos por haberles colonizado y robado.
Pero lo que es triste es esta mentalidad que Martin cuenta cuando habla del problema de falta de ayuda hacia los emprendedores. Las pegas que pone el gobierno a la hora de conceder permisos de trabajo a personas cualificadas solo perjudican a las empresas españolas y a su competividad. Es como si al gobierno y a la misma sociedad les faltara ambición. Antes del 11S, EEUU tenía muy buena política de visados laborales. Quería que los mejores del mundo trabajen en sus empresas para que sus empresas fueran las mejores del mundo. Lamentablemente una de las victimas de esa guerra en contra del terror es la empresa americana con las nuevas restrinciones al número de visados cualificados impuestas por el gobierno estadounidense. Espero que España no siga cayendo en el mismo error.
Ya recibimos 2 o 3 veces menos salario en España que en EEUU y tenemos que saltar varias valles de legalidad para poder llegar aquí. Sin embargo nos gusta, a pesar de todo, estar aquí. Pero cuando el gobierno nos pone pegas, solo está perjudicando a la economía española.
Ismael en marzo 29, 2007 ·
Eso es por reciprocidad, pasa lo mismo si un español quiere trabajar en USA.
jorge en marzo 29, 2007 ·
Bastaría con que nuestro presidente fuera mas Magnánimo con sus palabras hacia los Norteamericanos.
Convenios ya !!!!!
sicelens en marzo 29, 2007 ·
Te has preguntado que requisitos necesita un español en Usa para ejercitarse en todos los ejemplos que tú has escrito.
Yo no lo sé, y me gustaría saberlo¿nos tratan mejor que nosotros a ellos?
JA en marzo 29, 2007 ·
Entiendo, es un problema de legislación.
Otra cosa, Yo no creo que aqui seamos anti-norteamericanos (mejor anti-USA, que Canada existe).
Más bien parece «quizá» anti-goverment of USA, o como porras se diga.
Los ciudadanos de USA son otra cosa, no ,mezcles políticos con ciudadanos. 🙂
¿.. y que política aplica USA a los españoles, ee..?
¿.. No son 3 meses y a tu casa?.
Compárame la política de fronteras ESPAÑA vs USA.
Eso sería mas adecuado.
Saludos
profesional latina en españa en marzo 29, 2007 ·
Hola Martin, leo con frecuencia tu blog que encuentro muy interesante, sin embargo, nunca habia participado anteriormente ya que hasta ahora considero que puedo aportar algo nuevo y de primera mano.. yo soy latinoamericana.. estudio un master de ingenieria aqui en España, soy informatica, y me considero una profesional cualificada.. En base a mi experiencia no creo que España brinde «facilidades» para que los latinos trabajemos aquí.. considero que las empresas normalmente rehúyen el contratar a extranjeros no comunitarios.. porque es un rollo el papeleo.. yo tuve que aplicar varias veces.. y tipicamente me decian: nos gusta tu perfil.. es lo que buscamos.. pero no tienes permiso de trabajo!.. asi que no podemos contratarte! hasta luego!… es mas!.. hasta hubo una empresa que si estaba dispuesta a hacer el papeleo pero cuando se dio cuenta que tardaba mucho tiempo me dijo que mejor no!.. finalmente aplique a una empresa.. que hizo todo el trámite del permiso de trabajo como estudiante (que es al que podia aplicar al estar aqui con visa de estudiante).. y tomó un mes y medio para que me lo dieran!.. lo cual siempre es un atraso para la empresa!.. por otro lado.. este año termino el master y ya me dijeron que tengo dos opciones.. o buscar otros estudios para extender mi permiso de estudiante y que se pueda extender así mismo el permiso de trabajo.. o tener que ir a mi país para que tramiten directamente el permiso de trabajo.. (ya que uno no puede cambiar de status facilmente estando aqui en España) en fin.. me dijeron que para tramitar un permiso de trabajo se tardan normalmente 3 meses! y que algunas veces no es seguro.. (el estado español tiene un poll de profesionales españoles en el paro para contratar en una primera ronda.. antes a dar acceso a las empresas a que contraten extranjeros) .. asi que tampoco creo que sea demasiado facil contratar a latinos… es muy dificil siempre para los profesionales que no somos de la unión europea. En este sentido soy de la opinión que los paises deberian de estar mas interesados en pedir más o menos requisitos en los tramites de contratacion en dependencia de la cualificacion del profesional, no de la nacionalidad… al fin y al cabo es en base a tus conocimientos y productividad.. que aportarás al desarrollo de la economia no sólo de la empresa.. sino además de cada nación.. y no porque seas europeo.. o latino o estadounidense… Muchas gracias Martin por brindar este util espacio para opinar.. ! Mucha suerte Martin con las contrataciones y en tus proyectos! Saludos!
Jorge E. San Román en marzo 29, 2007 ·
A lo mejor en España (Europa) se debiera de dar un trato equitativo a los estadounidenses… Obligarles a pedir un Visado de Trabajo antes de venir, reducir su estancia de visita a 90 días sin visado, ofrecerles como opción para el visado un sorteo como la «Diversity Visa Program Lottery»… No soy partidario de las trabas a la migración, si de la ecuanimidad en la relación entre estados.
Mike en marzo 29, 2007 ·
Martin,
Let me tell you that you are 100% right on this subject. I am a U.S. citizen, born in the states, raised in Spain, studied and worked in the US, to finally comeback to Spain because of the dream of a better life for myself and my family (as you have mentioned in other posts vives para el trabajo, o trabajas para vivir). Lo peor de mi situación es que solo por nacer en Estados Unidos estoy completamente perjudicado por el sistema Español de visados, aun siendo mitad español ya que mi madre nacio en San Sebastian, y mis abuelos son de Pamplona.
Pues aun teniendo sangre española no puedo optar a tener la nacionalidad española, sin renunciar a mi nacionalidad norteamericana, la nacionalidad que viene por parte de mi padre norteamericano. ¿O sea que me hacen tomar parte en si soy de EEUU o si soy de Español? Sin embargo mi hermana que nacio en Inglarterra no tiene estos problemas. Sin embargo cada año (o dos) he de pasar a recoger mi tarjeta de residencia con la cual pueda trabajar en este país, eso es claro si estoy empleado en una empresa haciendo la actividad que me corresponde. Y si quiero hacerme emprendedor, que es , ni te cuento.
Verdadermante yo pensaba que «Spain is different». Y verdaderamente lo es. De vida social no me puedo quejar, imho, el poder ver gente caminando en por las calles en el centro, es algo que en ciudades como San Antonio, Dallas o Houston no lo ves. Ahora lo del empleo, los mil euristas, lo de intentar abrir tu propio negocio, lo de conseguir capital riesgo, lo de conseguir subvenciones y ayudas, en todo esto España me ha decepcionado.
En fin esto me hace pensar en si he tome la decision correcta en venir España, o deberia de aprovechar y volver a Estados Unidos, donde por lo menos alla si que recibere una compensación más atractiva.
Gringo Fonero en marzo 29, 2007 ·
En teoría no existe ningún prejudicio en si en el proceso de sacar el permiso de trabajo para un americano en relación a otro extra-comunitario (que tampoco sea latinoamericano). En la aplicación de la ley puede ser otra cosa.
El problema real es otro. Si un extra-comunitario (ej., un estadounidense) quiere sacarse el permiso de trabajo y hacerlo de forma legal tiene que: (i) recibir una oferta de trabajo; (ii) la empresa que da la oferta tiene que entregar una solicitud por él al Ministerio de Trabajo; (iii) él tiene que entregar su solicitud al consulado español en su país de nacionalidad; (iv) el Ministerio tiene que dar su aprobación y después mandárselo al Ministerio de Exteriores (v) cuando el Ministerio de Exteriores haya dado su OK y haya avisado al consulado, él tiene que entregar más documentación y su pasaporte para que pongan un visado válido de 3 meses. Esta parte del proceso puede durar entre 6 y 15 meses — un periodo, en teoría donde el solicitante no puede estar contratado por la empresa española.
Al entrar en España con el visado de tres meses, él ahora tiene que hacer tres procesos más: (vi) entregar una serie de papeles con fotos, etc a la comisaría de policia para extranjeros (cola de 4 horas mínimo), (vii) esperar la aprobación de su documentación, (viii) ir de nuevo a la comisaría para que le saquen las huellas (cola de 4 horas mínimo); y volver 40 días más tarde para la recogida del permiso físico de residencia y de trabajo. El permiso se tiene que renovar después de un año y después cada 2 años.
Ese es el proceso, tan sencillo.
En EEUU todo depende del tipo de visado que sacas. El que saca el permiso de trabajo no se considera inmigrante es un trabajador temporal que viene a trabajar en una empresa durante un periodo de años y ya está. No hay un trato a españoles diferente al de los otros europeos, ni en teoría a personas de nacionalidades diferentes. Todo depende de qué tipo de visado se saca (H1B, F1, J1, E). El visado típico es el H1B donde el gobierno federal anuncia el número de visados que se sacarán cada año. La empresa hace la solicitud y en teoría en pocos meses, el solicitante tiene su permiso de trabajo y puede entrar en el país sin tener que hacer más gestiones. Se hace todo desde fuera antes de entrar y es rápido ya que si una empresa te quiere contratar es para YA, no para dentro de un año y medio como en el caso de España.
El problema hoy en día es que el gobierno ha disminuido seriamente el número de estos visados, cuando anteriormente eran muy fáciles de sacar.
El gobernador de un estado no tiene ninguna jurisdicción sobre temas de inmigración ni del proceso. Sí, un senador podría agilizar el proceso, o pedir más visados para sectores especiales. Pero cuando haya visados disponibles y una empresa te quiere contratar, te contrata. El gran problema que puede tener un español para sacar el permiso es convencer a una empresa para contratarle sin conocerle de antes. La mejor forma es llegando como estudiante con el F1 visa que te permite trabajar un año después de terminar los estudios de forma legal. Así, la empresa te puede poner en prueba para ver si le vale la pena. Pero llegar por las buenas con un visado de turista y pensar que alguien te vaya a contratar y dar el H1B muy difícil. De hecho viajar como turista en búsqueda de trabajo es ilegal.
Siento enrollarme tanto.
Wilhelm Lappe en marzo 29, 2007 ·
Hay algo fácil para hacer una empresa de tecnología en España?… es que me sorprende la cantidad de trabas innecesarias e improductivas que hay.
Es bueno que los que lo conocéis lo digáis públicamente, hay muchas cosas que no se saben. No sé si servirá de algo, pero ahí queda.
Ernesto en marzo 29, 2007 ·
Asi es Gringo Fonero, esos pasos son los que tuve que seguir, y eso que tuve la suerte de que el proceso de seleccion se realizo en Lima encargado por empresas españolas. Tambien es cierto que dependiendo del pais ocurre o no el filtro para verificar si hay o no españoles en lista de espera para cubrir dicha plaza, lo cual demora mas el proceso como le paso a una amiga venezolana.
Lo tedioso son los procesos de renovacion que cada vez demoran mas y mas, el 2001 para dejar huella me tomo 2 horas a lo mucho (en Pardiñas) y recoger fue casi inmediato. En la ultima renovacion el dejar la documentacion facil tomo 4 horas y la recogida otro tanto (esta vez en Virgen de la Roca). En este aspecto la razon es que al gobierno se le fue de las manos la capacidad logistica necesaria para atender a tanta gente.
Tan es asi que ya no veo las horas de que salga mi inscripcion en el Reg. Civil español y asi olvidarme de problemas, claro que aca tambien hay lios pues como dije antes entre jurar y que sale el pasaporte pasa minimo 1 año!!!!
Anónimo en marzo 29, 2007 ·
tampoco es fácil para nosotros conseguir el visado para irnos a currar a los EEUU, si no yo ya estaba por allí :X
Javier en marzo 29, 2007 ·
Martin
Las trabas son por reciprocidad. Los Argentinos hace mas de 5 años teniamos que ir a la autoescuela por mas que llevaramos 10 años manejando.
Dicho sea de paso, no entiendo como la gente española ve bien el tener que pagar 1500 euros o mas por un carnet de conducir cuando tener coche en España es una necesidad ya que el transporte publico es PENOSO.
Sale mas caro el carnet que un coche usado y un monitor de autoescuela gana tanto o mas que un guru tecnologico con dos carreras universitarias..
Por otra parte, ya que hablamos de trabas de ciudadania, la mas delirante es la que dice que solo el padre transmite la ciudadania. Tanto mi hermana como yo somos Argentinos hijos de un español por l oque recibimos la ciudadania española sin problemas. Yo tuve un hijo en Buenos Aires y le hice la ciudadania española. Mi hermana tiene dos hijos y no se la puede hacer !!! Es un delirio !! Mi hermana y yo somos tan (o tan poco) españoles por igual…por qué yo si y ella no ?
En fin, todo eso esta armado para dar de comer a mediocres haraganes que crean su quintita y joden a medio a mundo gozando de su pequeña cuota de poder…
Jaime en marzo 29, 2007 ·
Te has lucido Gringo!!!
«España tiene cierta obligación y deuda moral hacia los latinamericanos por haberles colonizado y robado.»
Puestos a cobrarse supuestas «deudas morales» y bajo esa premisa supongo que (por poner solo algun ejemplo) los Vietnamitas (Guerra de Vietnam), Japoneses (Hiroshima etc..), Irakies (Guerra de Irak), etc…. entraran, viviran y trabajaran en EEUU como pedro por su casa…..no?
las cosas que hay que oir…..
jovialiste en marzo 29, 2007 ·
A mí me parece que la Argentina en tiempos pasados ayudó mucho a España de muchas maneras, con envíos de miles de toneladas de trigo, varias veces. lo mismo de carne en tiempos que allí había hambre, y hasta con préstamos en épocas que nosotros eramos ricos, y allí no lo eran, y hasta políticamente cuando había votaciones en las Naciones Unidas. España estaba casi como aislada, y la Argentina fue solidaria. Fue uno de los pocos países que en aquella época estuvo al lado con ayuda y solidariamente. Me acuerdo que nunca se hizo problemas en la Argentina para el ingreso de los inmigrantes Españoles, antes y durante la guerra civil Española, el ingreso era libre, y luego, por el contrario, fueron bienvenidos, hasta el punto que la mayoría de los almaceneros de acá, y también en otras profesiones y oficios, eran Españoles.
Acá se festejaba el día 12 de octubre como el Día de la raza, y era feriado nacional en todo el territorio del país. Y hubo relaciones muy amistosas.
Creo que la reciprocidad, es el trato que nos merecemos.
Por éso, acá ha dolido mucho a muchos, inclusive descendientes de Españoles, que los hay y son buena parte de la población, ver que a algunos Argentinos se los ha deportado y fletado de vuelta por carecer de los euros suficientes para justificar su ingreso para una estadía turística en España.
El caso reciente del que me acuerdo es el de una Argentina que tenía una hija embarazada Española, y que fue en avión a España para estar con su hija cuando naciese el nieto Español, y no sé si en Canarias, no le permitieron seguir el viaje porque para una estadía turística prevista para tres meses no tenía consigo los tres mil euros que las autoridades estiman necesarios para vivir allí tres meses. De nada valió que la Señora dijera que iba a vivir a la casa de la hija por ese período por lo que no precisaba esa suma, sino una mucho menor. Que la dejaran hablar con su hija, que podía probarlo. No solamente la deportaron, con la humillación del caso que esto trae consigo, y le dieron mal trato pues no le permitían siquiera comer, ni ver a nadie, la tuvieron incomunicada, sino que según contó acá en Buenos Aires, al ser devuelta, a los periodistas que la entrevistaron, las autoridades aduaneras no la dejaron siquiera hablar con el Cónsul Argentino.
Martín Varsavsky en marzo 29, 2007 ·
Mike,
Lo sé!! Yo terminé renunciando a la ciudadanía norteamericana.
Martín Varsavsky en marzo 29, 2007 ·
Gringo Fonero,
El tema de reciprocidad hay que medirlo de esta manera: cuál de los dos sistemas resulta en más inmigrantes. O, dicho de otra forma, cuántos españoles trabajan legalmente en USA y cuántos norteamericanos en España. Esos datos no los tengo, pero no creo que sea España la que mas inmigrantes a legalizado. Creo que USA legalizó más. Pero no sé.
sicelens en marzo 29, 2007 ·
Nº 19 cuando dices;
«deuda moral hacia los latinamericanos por haberles colonizado y robado».
¿Los gringos hacen lo mismo con los cuatro nativos americanos llamados también indios que dejaron vivos? entonces los gringos, también ayudaran a los irakies y etc de paises que han invandido, tienen una deuda moral increible.
Que fuerte!! ¿Por qué no miras la colonización de manera que también dejaron de matarse entre ellos mientras ofrecían sus propios corazones a los dioses?
Felicidades por no pertenecer a un pais no colonizador y ladrón de lo ajeno.
Jaime en marzo 29, 2007 ·
Martin,
No creo que sea tan facil como comparar cifras de inmigrantes legales en un pais y en otro.
Hay otras muchas variables que podrían hacernos malinterpretar dicha comparativa:
Nº de inmigrantes por habitantes (en cifras absolutas es lógico que haya más inmigrantes EEUU que Españoles puesto que su poblacion multiplica la nuestra por 6).
O quizá no; porque allí disponen de mas oportunidades y mayor PIB por capita que aqui, lo que les no ver la emigracion como una opcion atractiva.
Dependerá del número de empresas/universidades/oportunidades «atractivas» para un inmigrante en uno y otro pais (en este caso gana de calle EEUU).
Dependerá del clima; No es lo mismo trabajar en invierno en Chicago que en Barcelona.
Dependerá de la facilidad de conseguir la entrada en cada pais (sinceramente creo que es ese sentido están muy parejos ambos paises; EEUU no es que se considere un pais muy permisivo con la inmigracion precisamente);
Así que dicha comparativa de cifras, bajo mi punto de vista, debería convertirse en un estudio mucho mas amplio…
Saludos
Juan en marzo 29, 2007 ·
Gringo fonero dixit: «… colonizaron y ROBARON.»
Si señor, eso si que es hacer amigos…
Toma diplomacia y reciprocidad…
Alainkun en marzo 29, 2007 ·
Martín,
Respecto lo del carné de conducir existe el llamado CARNE INTERNACIONAL que te permite conducir en todo el mundo durante un año. Para sacarte este carné solo hay que ir a trafico, pagarlo y el mismo día lo tienes. Yo me lo saque para conducir en Japón sin problemas, y eso que conducen por la izquierda.
En cuanto a lo del visado de trabajo… ese mismo problema tengo yo ahora en Japón.
Jim en marzo 29, 2007 ·
Mi amigo me ha mandado un link de este blog post porque de casualidad soy un gringo buscando trabajo en España ahora. Ya sabía que es muy difícil para los extranjeros que no son de los países de la UE, pero de echo no sabía que el proceso era más duro para gringos. Aunque conozco a muchos latinos que están en la misma situación que yo, no conozco ningún americano que está trabajando aquí para un «trabajo cuenta ajena» (como se dice en los papeles). Es decir que los otros gringo que he conocido en Barcelona son «autónomos,» abrieron sus propios negocios aquí.
He sido un estudiante de postgrado y máster en Barcelona, y he encontrado este documento que quizás ayudaría a alguien que lea este blog (sí, todavía estoy en la parte de buscar la oferta de trabajo, así que tampoco estoy listo de entregar los papeles ahora)…es una manera de conseguir un permiso de trabajo que no he visto en este blog:
«Modificación de Situación de Estancia por Estudios a Residencia y Trabajo Cuenta Ajena (PDF: http://www.icab.es/archivos/242-3082-DOCUMENTO/75.pdf?download=1 )
Es para estudiantes que estén aquí 3 años. Más o menos es todo lo que hay que hacer para un permiso y visado (como Vds. han escrito antes)…menos el visado (no hay que volver a su propio país). Aunque todavía hay que encontrar la oferta, los mismos papeles etc. y esperar por la modificación, la espera es bastante más rápido (5 meses en lugar de 10 meses para un permiso de trabajo del proceso normal). ***No soy abogado***, así que por favor confirmalo con un abogado extranjería si se encuentra en una situación parecida.
Entiendo más o menos los procesos de conseguir un visado de trabajo o modificación, pero lo que no sé (y de lo que me preocupo) es la probabilidad que el gobierno rechaza sus papeles.
Después de…
1. encontrar una oferta de trabajo
2. el empresario hace su parte de los papeles, y Vd. con los suyos
3. una espera de 10 meses (ahora en el fin de marzo 2007 los abogado están recibiendo noticias del gobierno para sus clientes que entregaron sus papeles en junio 2006)
4. volver a su propio país para entregar más papeles para el visado y volver a España
….y al final de todo quizás el gobierno lo rechaza…seguramente es la pesadilla más grande de todos los inmigrantes en la misma situación, y de verdad la historia de post#19 «Gringo Fonero» me asusta bastante.
Según los latinos que conozco aquí y también los abogados extranjería con quién he hablado. la mayoría de inmigrantes que ya están en España con visado de estudiante (o menos) lo hacen así:
1. empezar a trabajar por dinero negro (sin contrato, porque todavía no se tiene permiso)
2. si hay suerte, el empresario eventualmente le ofrece hacer los papeles (claro, es MUCHO suerte)
3. seguir trabajando por dinero negro durante la espera de 10 meses
4. recibir el «ok» y volver a su propio país para conseguir el visado, esperar más
4. recibir el permiso (si el gobierno no lo ha rechazado) y empezar el contracto
5. walk on water
Por supuesto, hacerlo así hay mucho riesgo para ambos el empleado y el empresario. Pero en un sistema así es la única opción realista que se queda (y no quiero decir que es muy realista tampoco, pero es lo que hay, y lo que están haciendo).
Pero lo que no entiendo es que ¿cómo es más difícil para gringos? No estoy discutiendo el punto, pero no lo veo claro…¿estamos hablando de la probabilidad del gobierno rechazando los papeles después de toda la espera? Es un riesgo para todos los extranjeros, pero ¿rechazan más los papeles de nosotros gringos?
Bueno, perdona, he escrito demasiado. Pero para Vds. que ya han echo este proceso (o más aún para Vds. que todavía están intentando solucionarlo), ya saben que es difícil para escribir poco de un tema tan complicado y desgraciadamente pesimista.
I’m going to take a chance here and leave my email address. If there is any other gringo out there that is also in Spain looking for a way through this process I would like to compare notes. Better yet, if anyone has gone through this process successfully, I would really appreciate any advice or warnings. For instance, «Gringo Fonero» of post #19, what caused the 2 and a half year delay? Why exactly do they deny papers in the first place…market-saturation in the specific job field or a universal total of work permits served?
Mi correo: jahtes@gmail.com
Javier en marzo 29, 2007 ·
Buenooo, mucho comentario sobre trabas en España para los norteamericanos, ¿por qué no publicas no las trabas si no las trabísimas para que los españoles trabajen en USA? estoy harto de conocer gente que, estando trabajando, ha tenido que irse de usa porque no le renovaban los papeles. Y algo bueno estarían haciendo allí, ¿no?
No hablemos ya de racismo para todo lo que no sea wasp ni de la ignorancia generalizada sobre el resto del mundo.
Y puestos a hablar sobre tecnología punta también podríamos hablar de los casos detectados en España de ciudadanos usa con graves problemas médicos que vienen a España y se tiran al suelo en la calle para que nuestra sanidad les cure lo que en su país no les curan porque no tienen medios económicos, y les condenan así a muerte. ¡ Tóma tecnología punta !.
En cuanto al que habla de la deuda moral de España con los latinoamericanos, en primer lugar le diré que en todo caso sería con los hispanoamericanos, no con latinoamericanos. Ah, y supongo que también con los señores de Texas, Nuevo Méjico, California, Florida, Nevada, etc. porque aquello también lo colonizamos y cristianizamos… así que también tendremos deuda con esos estados, ¿no?. Pues nada, nada, vayan devolviendo esos estados a Méjico, a quien lo ROBARON PARA QUEDARSE CON EL PETRÓLEO (igualito que ahora, ¿eh?), y después hablamos de deudas.
Yo ya estoy preparando un expediente para reclamar a Italia la deuda por los años que los romanos nos colonizaron a nosotros. Ah, y a Alemania por la colonización de los Godos, Visigodos, Ostrogodos, Vándalos y Alanos. Y a los cartagineses, y a los moros, y a los celtas. Y a los vikingos. Fíjate qué bien, nos vámos a forrar cobrando tanta deuda como tenemos.
En fin, qué bonito es el mar, esos 6.000 kms. de océano atlántico que nos «unen».
Gringo Fonero en marzo 29, 2007 ·
Martin,
Sin duda. Habrán muchísimos más españoles trabajando de forma legal en EEUU que vice versa. No tengo los datos sobre españoles en EEUU, pero para dar una idea, en Y2004 se aprobaron 123,000 peticiones de nacionales de India y 3,700 de Francia, por el Visado H1B. Estos son visados especiales para trabajos profesionales, no son peticiones para ser inmigrantes o residentes permanentes.
Jaime,
Ya sé que me pasé un pelín con lo de obligación moral. Pero en realidad es así, también lo hace Francia con la gente de sus ex-colonias, y Holanda con las suyas. Y por supuesto, después de Vietnam, EEUU abrió las puertas a los vietnamitas (un 1% de la población de EEUU habla vietnamita en casa), con japón gastamos una fortuna en reconstruir su país, y entre 1992 y 97 EEUU recibió unos 3,500 refugiados desde Irak. Sería normal que hace lo mismo en los próximos 10 años con Irak. Sería lo mínimo.
Recuerda que en EEUU, un 11% de la población ha nacido fuera de EEUU, y un 18% habla en casa un idioma que no sea el inglés.
Juan Carlos en marzo 29, 2007 ·
Sobre la deuda histórica de España con América por el «robo». Los que «robaron» se quedaron allá y los habitantes actuales son sus descendientes. Te aseguro que mis antepasados, los que se quedaron aquí, no les «robaron». Y también pareces olvidar que los colonos principalmente anglosajones que colonizaron el norte de América no solo robaron a los habitántes autóctonos (Indios) sino que los exterminaron y eso ocurrió en el siglo XIX con una USA independiente, en una sociedad supuestamente mas avanzada que la época de colonización española del siglo XVI, en la que incomprensiblemente para los Ingleses de la época los españoles se mezclaban con la población indígena.
zahorin en marzo 29, 2007 ·
Los españoles somos los que más sufrimos esa falta de cultura emprendedora y obstáculos para la I+D.
Desde luego se debería facilitar la entrada de capital humano de calidad y no solo capital económico.
Por otra parte coincido con lo dicho por otros lectores en cuanto a que es normal que tengamos acuerdos más beneficiosos para los hispanoaméricanos. Somos hermanos, para lo bueno y para lo malo. Seguro que en la Comonwealth también tienen privilegios especiales.
Hay que cambiar y mejorar muchas cosas. No estaría mal que nuestro Gobierno se ocupara de ellas además de otras cosas menos interesantes para los ciudadanos y que parece que les lleva la mayor parte de su preciado y carísimo tiempo.
El Mercenario en marzo 29, 2007 ·
Bueno, tambien renunciando a la ciudadania Americana evitas pagar impuestos fuera de eeuu 😉
Anónimo en marzo 29, 2007 ·
¡Sois una verdadera verguenza! cada burrada que hay que leer.
Miguel en marzo 29, 2007 ·
Y tienen que ser precisamente americanos? Porque no japoneses? Nos caen infinitamente mejor que los yankis y además de tecnología..ejem…Japón es Japón
Mario Berman en marzo 29, 2007 ·
Sicelens #36, deberías leer «Las venas abiertas de América Latina», libro editado allá por los ’70 de un escritor llamado Eduardo Galeano que al día de hoy sigue tan vigente como en aquella época.
No se que te abrán enseñado en las clases de historia, pero cuando en España se desayunaban con el período renacentista, esos indios que se mataban entre ellos según tus dichos, le podían dar lecciones de astronomía y arquitectura al mejor de los matemáticos de tu glorioso reino español.
Martín S. en marzo 30, 2007 ·
varsavsky piensa así por que tiene lo peor del pensamiento argentino, se quedo en la epoca en que se creia que los yankis eran lo mas grande que existia sobre la tierra y ademas aprendio en argentina que es mas valioso burlar a la ley que cumplir la ley.
este post es simplemente espeluznante, parecido a aquel de la circuncision de su hijo ¿qué tipo de padre es capaz de mutilar a su hijo?
Y mejor no sigo leyendo este blog en profuniddad porque a lo mejor encuentro otras obras maestras del terror. Acaso no habrá algun español recto o algun argentino nacionalizado que denuncie esta estafa laboral para con el estado español?
Anónimo en marzo 30, 2007 ·
Que decias en otro post, Martin? En este pais no se acepta ninguna critica? Que fort!
cova en marzo 30, 2007 ·
Yo creo que la discusion esta provocada por falta de comprension del por que.
Espana da una prioridad a todos los paises que son antiguas colonias America latina y Filipinas de acceder a la nacionalidad despues de dos anos de residencia por razones historicas que vais a entender estuidiando la historia de Espana.
Otra cosa distinta son TODOS los demas paises US incluido pero como todos los demas.
Martin tu que viajas tanto enterate un poquito que en Francia es lo mismo, tengo amigos Brasilenos, marroquies y un americano que con trabajo en Francia no puedieron renovar su permiso de trabajo ( y son abogados).
Los Estadon Unidos aplican tambien sus normas de inmigracion suoer estrcitas y sin embargo eso te parece normal y no discriminicion??????, como Canada o Australia o como Israel.
Como eres Argentino no lo entiendes por que la Argentina se construyo a base de emigrantes y es un pais poco poblado que tiene una legislacion adaptada a sus necesidades, que seria recibir poblacion y sobre todo si es altamente cualificada.
Los convenios de trabajo de cada pais tienen un fin politico.Seguro que los ingenieros amercianos que encontraste eran los mejores, pero quizas el estado espanol prefiere que le des trabajo a alguno que esta aqui y en el paro, aunque esto no coincida con tu interes como empresario.
Tu fin es tener los mejores elementos y el del estado espanol que las empresas instaladas en su territorio reduzcan el desempleo del pais.
O sea, el hecho de que unos tengan acceso rapido es por razones historicas y todos los demas ciudadanos de los demas paises del mundo siguen el mismo procedimiento. Pero Espana no es para nada una excepcion.Este amigo abogado marroqui que no puedo conseguir el permiso en Francia lo consiguio en Espana y ahora esta en China trabajando para Zara conun super puesto,cualquier pais europeo le daria un permiso de trabajo a un enfermero o enfermera americano por que falatan en toda europa. Eso se llama el interes nacional, y yo estoy muy orgullosa de que exista algo que regule aunque sea unpoquito el interes comercial.
Tu vision del mundo y de la politica esta toda formateda por tu negocio. Si s inculcarais mas de esto en America latina las cosas irian mejor.El caso de Argentina es claro, los sucesivos gobiernos han privatizado todas sus fuentes de riqueza (ojo que no tengo nada contra privatizar) pero el gobierno argentino lo dejo hacer bajo unas condiciones financieras que ningun gobierno de un pais desarrollado hubiera permitido para proteger el interes nacional.Estas leyes no eran distintas que las aplicadas para las otras empresas, por que son leyes votadas por politicos corruptos para enriquecerse y no buscando el interes de la nacion si no el propio.’ la pela es la pela’, han ido pauperizando las arcas del pais equiparando la deuda publica con la privada, dejando a estas empresas que generaban riqueza presentar balances negativos y no pagan ya el impuesto sobre el beneficio en Argentina (Iberia con Aerolineas argentinas o Carrefour con los supermercados). Para resumir, que no es una discriminacion hacia los amercianos, si no que tenemos una deuda historica con nuestras colonias que pagamos moralmente dandoles ciertos beneficios.
Y que, los gobiernos para que un pais crezca van a regular los permisos de trabajo en funcion de sus intereses en Espana o en cualquier otro pais desarrollado y no en funcion de los intereses concretos de un empresario.
Por ejemplo tu dices que la educacion no es buena, y yo estoy de acuerdo, lo que tiene que hacer el pais es formar a estos profesionales demandados no ir a buscarlos a otro sitio.Comprendo que tu negocio no puede esperar y que te las arreglas como puedes, trayendolos ilegalmente, y yo lo haria tambien y tambien protestaria como tu, tambien lo hacen los amercianos con todos los latinos quie trabajan alli ilegalmente no altamente cualificados pero que mantienen la economia……ves? todos los gobiernos tienen la misma esquizofrenia, tienen necesidad y juegan con la ilegalidad por que no se pueden permitir oficializar esta practica. Tu vas a optar por traer alguien ilegal y yo, pero otra persona va a coger a alguien que este en el pais que no sea tan bueno pero que pueda » faire l’affaire…»
Sudako en marzo 30, 2007 ·
Juan Carlos # 43
Dices que “los que robaron se quedaron aquí, en América y que los habitantes actuales son sus descendientes”
Entonces yo te pregunto: ¿Cómo diablos llegó el oro a España? Sí, el oro con el que financiaron sus guerras y junto con la variedad agrícola mataron el hambre de Europa.
Entre otras cuando vino Colón, estaban bien jodidos, que hasta las joyas de la corona se empeñaron para la aventura porque no tenían con qué.
Lo más seguro es que tus antepasados sonrían cuando dices estas barbaridades y cuando llegues al más allá, te estarán esperando con algún libro de historia en la mano.
¡Eso sí es seguro!
jajajaja
cova en marzo 30, 2007 ·
Martin, trabajo desde hace casi 10 anos en Francia.Hay un clima antiamerciano en Espana, pero por favor no pongas a Francia como ejemplo por que solo tienes que leer le prensa francesa un par de dias para que veas que para ellos es como el diablo tambien.
Te voy a explicar la razon (que no comparto, ero que entiendo). La mentalidad business a todo trapo nos cuesta por que somos mas idealistas, hemos tenido guerras civiles y europeas y no solo las mundiales y luchado para conseguir derechos, ciertas igualdades, ayudas del estado y nos gusta esta mentalidad, que choca con tu yo empresario, pero que nos permite no ver hoy como en Argentina ninos descalzos buscando enlas basuras,o en Brasil o en EEUU! Que hace que en Espana hasta la nieta de la senora que limpia en mi casa vaya a la universidad,en EEUU seria imposible, dejanos seguir sonando, aunque no permita que quizas algunos de los mejores vengan aqui, por lo menos vamos a intentar sacar al mayor numero hacia arriba. Para un empresario como tu puede parecer una mentalidad de looser, para nosotros europeos se llama justcia, igualdad, etc. Si, no somos como los amercianos a los que envidio por que saben llevarse a lo mejor alli, pero tambien al que no tiene la suerte de ser tan listo o tan guapo o tan inteligente o desde Bush tan rico, lo dejan en la estacada.Nosotros no queremos comernos el mundo,tenemos unos paises ricos, que funcionan peor o mejor,con muchas ventajas adquiridas para el trabajador, largas vacaciones, donde la justicia funciona mas o menos, ya se que mucha gente no va a estar de acuerdo con esto, que se vayan a dar un apseo por el mundo, yo he vivido muchos anos fuera y no estamos tan mal como podemos creer,los europeos somos unos privilegiados, pero son muchos anos de lucha y nos molesta un poquito que los americanos nos quieran imponer su escala de valores.El American dream es perfecto, para el que lo quiera y pueda, puede ir alli e intentarlo. Los que estamos aqui, o por lo menos yo, estamos contentos de que haya un estado fuerte generador de igualdad,yo, comerme la hamburguesa al lado de gente viviendo en la calle no puedo…..
sicelens en marzo 30, 2007 ·
Nº 48, señor Mario Berman, usted como siempre tocándome los cataplines c, mis clases de historia han sido básicas, pues jamás llegué a la universidad,con lo cual no puedo estar a la altura de un licenciado como usted.
¿Lecciones de arquitectura dice? claro, cuando en el renacimiento europeo volvían a los clásicos griegos, allí ya conocían a Pitágoras, mientras aquí se pintaba, Federico de Montefeltro con su corte, y en el siglo XII ya estaban construyéndose las catedrales góticas,allí ilustraron a los conquistadores en como poner piedras sobre piedras siguiendo una linea estelar, vamos que los grandes astrónomos de la época y pasadas en Europa hubieran aprendido mucho de ellos, que lástima que mataran a todos los nativos los espñoles y no dejaran ninguno vivo…¿verdad? a mí me encanta el arte de aquellos nativos, sus dibujos encontrados en las paredes, tienen una arte, una técnica, unas líneas de expresión, que ni Leonardo Da Vinci.
Sí, lleva usted razón ¡¡cuanto hubiera aprendido el mundo de haber sido descubiertos antes!! aunque lo mismo dado su ingenio…¿nos hubieran descubierto ellos a nosotros? posiblemente, eran espertos en cartomancia y el arte de navegar.
Jaime en marzo 30, 2007 ·
Gringo fonero,
Las cifras que planteas habría que ponerlas en contexto, puesto que EEUU es la primera economía mundial y por tanto un lugar muy goloso para la inmigracion. Teniendo eso en cuenta el 11% de poblacion nacida fuera de EEUU me parece ridiculo comparado con el 9% actual en España (11,5% en 2010 según el INE). Así que no creo que se pueda considerar a España como un pais restrictivo en temas de inmigracion (de hecho la Union Europea ya nos ha dado mas de un toque de atencion en ese sentido para que controlemos nuestras fronteras).
En cuanto a la «deuda moral»; entiendo que te refieres a las facilidades que se dan a los ciudadanos de paises que han sido colonias para acceder a la ciudadania de los paises «conquistadores» (España, Francia, Portugal, Alemania…etc..). Pues bajo mi punto de vista eso no es una deuda moral sino una justa interpretacion de la cercania que nos une con dichos paises. Paises que fueron habitados durante siglos por nuestros ciudadanos y sus descendientes, cuyo idioma es el nuestro y cuyas costumbres son una batiburrillo en gran medida de las nuestras y suyas…; basicamente paises con los que tenemos una afinidad muy especial (no solo linguistica) y a los que logicamente apoyaremos porque son parte nuestra y les tenemos engran estima.
Esto no tiene nada que ver con sentirse culpable por meterse en guerras por motivos meramente economicos o con arrasar 2 ciudades con sendas bombas atomicas.
Hay una gran diferencia brutal entre colonizar (pese a las barbaridades que se hicieron durante la colinizacion, por otra parte propias de la era en la que se produjo…… me temo que por aquel entonces Naciones Unidas no existia….) y guerrear.
Saludos
(por cierto, por si hay alguna duda, he vivido en EEUU y tengo excelentes amigos alli a los que quiero con locura)
Alberto en marzo 30, 2007 ·
Tienes razón en muchas cosas, sí, pero me gustaría destacar dos puntos:
1- que los estadounidenses no necesitan, ni por asomo, emigrar a España para tener un buen empleo. Muchos latinoamericanos, por desgracia sí lo necesitan.
2- que estas trabas son absurdas, cierto, pero las trabas que tiene un español para estudiar o trabajar allí, no son pocas. Conozco alguien que lleva ya semanas de papeleo sólo para hacer un curso de 3 meses, y lo que le falta (además de una buena cuenta corriente para que le permitan quedarse tantos días).
Así que sobran trabas por todas partes.
Por cierto, el carnet de conducir, debería ser universal, o sabes llevar un coche o no sabes.
unafugaz en marzo 30, 2007 ·
La verdad, la única conclusión que saco, es que no importa la nacionalidad, cargáis contra quién sea, en el momento en que sale el «pronto», sin mesura alguna.Por un comentario inocente. Que diferencia la cortesía de este «Gringazo» para disculparse por un comentario inocente, quizá imprudente, pero que no deja de ser Verdad como un templo, frente a vuestra actutud de egoístas pendencieros. Aprended de él, que os está dando una clase de elgancia con sus respuestas y ni lo notáis.
Definitivamente un gobierno es la expresión de su gente, entonces cómo pretendemos leyes que favorezcan intercambios justos y equitativos?. Esto es carencia Nacional, sois cuadriculados por exelencia, pero se os olvida que quien cierra la puerta para inpedir el ingreso, se impide a sí mismo la salida.
Martín Varsavsky en marzo 30, 2007 ·
Miguel,
Casi toda Europa MENOS España tienen mecanismos rápidos para atraer al gran talento como residente. España no puede especializarse en
inmigrantes sin calificaciones.
Martín Varsavsky en marzo 30, 2007 ·
Estos comentarios – como muchas veces ocurre – se fueron por una tangente de rivalidad que no era lo que estaba buscando cuando escribí mi artículo. Lo que quería decir es que es urgente para el desarrollo de España poner un mecanismo de obtención de visa de trabajo en máximo 60 días con tarjeta de residente incluida para trabajadores que ganen mas de 40 mil euros por año, usando los 40 mil como un límite que si un empleador está dispuesto a superar y pagar
impuestos por el mismo se asume que es un empleado de calidad necesario para desempeñar una función clave.
La otra sería que no importara cuanto gana y que la clave sea la
descripción del cargo pero esto puede llevar a trabas burocráticas.
sicelens en marzo 30, 2007 ·
Nº 60, buscar no sé si lo buscabas, pero sabías que ocurriría, siempre ocurre igual, cuando tú criticas algo español, salen los antiespañoles llamándonos, ladrones, brutos o cuadriculados como leí por ahí, y ya se lía el tema, no te creo tan tonto para no saber lo que iba a pasar con tu archivo.
Pase usía buen día.
almudena en marzo 30, 2007 ·
Sencillo Martin: cada país que se ocupe de sus ex colonias, mentalidad europea, que a mi me parece muy bien. Otra cosa, hasta hoy mismo ni siquiera se pedia visado a los bolivianos, dime ¿Cuantos quitan trabajos a españoles? es más, les necesitamoos. Los estadunidenses si nos quitarian trabajo Mentalidad de proteccionismo, yo personalmente lo entiendo y lo apoyo.
pep en marzo 31, 2007 ·
TODO, no tan solo el carnet de conducir, deberia ser universal. El concepto nación – estado deberia desaparecer. Sólo sirve para que millones de ‘políticos – funcionarios’ vivan como parásitos del pueblo, al igual que el clero, sea del color que sea. Libertad, Anarquía y butifarra cada dia!
chuki en marzo 31, 2007 ·
Bueno deberias saber que los argentinos somos en gran parte descendientes de italianos y españoles. En mi caso siendo argentino tambien soy ciudadano italiano por el ius sanguinis de mis padres y pronto sere Gallego (español celta que vive al norte de iberia) si se realiza la reforma del codigo civil para nietos de españoles. Un yanki no tiene nada de americano solo de norteamericano y apenas puede balbucear el español!!!!. Para la legislacion española un argentino o ecuatoriano con raices españolas es mas «español» que un gringo sajon que quine sabe quien lo pario. en fin, esta bien que no le den la ciudadania a los norteamericanos. Ademas gran parte de su caudal cientifico provienen de otros paises del mundo. Para que elegirlos a ellos. Ve con chinos o indios o rusos son mas eficientes.
Desde luego que estas contratando en negro a tu personal, y eso es muy malo malo malo. deberias replanterte que puedes y que no hacer. Quizas algun virus argentino se te haya metido dentro de tu cuerpo pues extirpalo ya!!!!. Te cuento que yo estoy trabajando para una empresa de tecologia española desdebuenos aires, pues alla no consiguen tantos tecnicos como quiisieran y me pagan de alla. eso es loophole lo que tu haces es asshole que es muy distinto y neceistas vaselina.
en fin, te mando un abrazo y somos amigos eh??? si quieres te consigo gente muy calificada para trabajar pero te cobrara carito…
Patricia Campbell en marzo 31, 2007 ·
Martín, Que el mundo fue y será una porquería, ya lo sé. España prefiere facilitar la emigración de los emigrantes de sus ex- colonias, pero NO por deuda, sino porque les conviene a ellos tener los mismos derechos, ellos desde hace siglos que están allá instalados, si nos cierran las puertas corren el riesgo de que les hagamos lo mismo. Si pudieran impedirnos de entrar lo harían. Acá en Portugal es lo mismo, no pueden impedirle a sus ex colonias de entrar por miedo a que les hagan lo mismo a ellos, a los gringos los quieren solo de turistas, conozco uno que vivió años de ilegal, nunca le quisieron dar residencia. Hace unos años les ponían trabas a los profesionales brasileños, no los querían acá, Brasil amenazó con echar a los miles de Portugueses que tienen allá y en un par de semanas estaba todo resuelto. Hace un par de semanas le pasaron una multa al jugador de fútbol angolano, Mantorra, por conducir con carné angolano, Angola hizo lo mismo allá, empezó a multar a todos los portugueses , santo remedio, acaban de firmar un acuerdo y los carnés son todos validos en ambos países.
Lo interesante sería saber que dice el gobierno americano al respecto, porqué no hacen nada?
VerdadDura en marzo 31, 2007 ·
La Campbel, # 65 tiene razón, pero el Suramericano no tiene los mismos derechos que los españoles en nuestros países, un ingeniero español va a construir puentes, un cirujano a operar, y así sucesivamente, y no porque allí no haya personal calificado, pues nos sobra, es porque nosotros permitimos lo que ellos nos niegan aquí. Es cuestión de generosidad, respeto y aprovechamiento del conocimiento. Tampoco existen en España facilidades para los permisos de suramericanos calificados, y lo digo por experiencia. Por consejo de mi abogada yo tramité mi visa como empleada del servicio y no hubo trabas, en menos de tres meses estuvo aprobada, a diferencia de muchos conocidos míos que solicitaron para puestos de trabajo calificados y se les negó el visado. Incluso en la última regularización
los permisos vienen restringidos a trabajar en el mismo puesto de trabajo durante un año. Ejemplo: tengo un amigo que trabaja en un video club, la restricción en su N.I.E. dice que sólo puede trabajar en un Video Club.
El punto clave es que los españoles están encantados siempre y cuando vengas a limpiarles la mierda, y por favor: que nadie se sienta ofendido ni escandalizado, mi única intención es aportar luz al tema. Lo prueban los cientos de suramericanos médicos, ingenieros, y universitarios de todas las categorías que para poder entrar a España, tienen que aparcar sus conocimientos y talentos mientras pasa el tiempo que les permite ingresar al mercado laboral en condiciones acordes a su capacidad real.
Sr. Varsavsky, para su información: «España ya está
especializada en inmigrantes sin calificaciones».
Debería lanzar una encuesta sobre el tema. Se sorprendería de los resultados y confirmaría mi planteamiento al 100%.
GRINGO FONERO: te doy un consejo: solicita permiso como cuidador del padre anciano de un camionero, (si es inválido y hay que cambiar pañales: mejor), como niñera de los hijos de una dependienta o algún funcionario. ESO SÍ MOLA Un ingeniero extranjero limpiando mierda Te aseguro que en menos de nada te llega la visa.
Miguel en abril 4, 2007 ·
Bueno aunque es cierto que los Españoles robamos en latinomérica, lo mismo hicieron los Ingleses en Estados Unidos, matando a todos los indios. A me equivoco fueron la gente que vive en la actualidad.
España, ha dejado venir demasiada gente, y la mayoría sin formación, que no tendría que haber venido, dado que la mayoría de latinoaméricanos que han venido no tienen ni gota de sangre española, dado que yo veo todos los días a indigenas´. Es decir España tiene sus defectos y virtudes, pero lo que NO HAY DERECHO, es que encima que hemos dejado que vengan millones de latinoméricanos, que en realidad son Indigenas Américanos, ahora nos traten como SINVERGÜENZAS.
En Bolivia nos tratan muy mal a los Españoles, a pesar de haber venido el 5% de su población a España en 3 años. Además al Estanudidense, tu no eres más que otro pais (me pusieron en una cola con latinomericanos, asiaticos…).
Miguel en abril 4, 2007 ·
He visto muchos malos comentarios hacia los españoles, y de gente que vive aquí sin ser Español. Pues nada como Español que soy, viviendo en otro país, de la UE os digo que si no os gusta España, ya lo sabéis. OS PODÉIS IR
Los polacos, rumanos, tienen se parecen más a los Españoles que mucha gente que viene de latinoamérica. Hay mucha gente latinoaméricana muy correca, Mi novia es Colombiana, y eso pienso pero hay otra que sobra, y España no es un país rico, es más bien pobre dentro de Europa, y mi opinión es que ha venido DEMASIADA GENTE, en tan poco tiempo. Ha venido el 15% de la población española en 7 años. Ningún país en el Mundo ha entrado tanta gente en tan poco tiempo, es como si hubieran ido 45 millones de personas a Estados Unidos. El tiempo nos dará la razón, pero mucho me temo que en unos años aparecerán problemas y los políticos o el partido que aparezcan cambiaran las condiciones, o expulsarán a mucha gente. Repito España es pobre, aunque nos creamos que somos ricos, y cuando la Burbuja Inmobiliaria se explote, (ya está desinchandose) veremos donde se pone a trabajar toda la gente. En el 93 España tenía el 25% de paro, y está España es la misma que entonces, pero con los precios el doble.
victor en abril 11, 2007 ·
Me ha gustado mucho tu comentario, pienso que tienes toda la razon del mundo, yo tambien he encontrado muchas trabas a la hora de buscar trabajo para mi novia en Espana, ella es de Seattle,y yo de Andalucia y queremos casarnos y vivir en Espana, pero es muy dificil encontrar trabajo para ella. Aqui en Seattle ella trabaja como asesora en una empresa de bsqueda de trabajo para otros (que paradoja verdad?), estudio en la universidad idiomas extranjeros, entre ellos espamol. Podrias darnos algun consejo por favor?
gracias, victor
Gary en mayo 31, 2007 ·
Creo que he llegado un poco tarde a la fiesta, pero pensaba aportar mis dos centavos de todas maneras.
Como un “Gringo” que lleva más de treinta años viviendo en España y casado con española, puedo decir que he pasado por muchas de las peripecias mencionadas en este foro.
La primera vez que solicité permiso de trabajo, llegó un año más tarde, y como es lógico, ya no trabajaba en la empresa en cuestión.
Cada vez que renuevo la residencia (una vez cada cinco años, menos mal), me hacen sentir como si acabara de bajar de un cayuco, a pesar de que tengo una empresa de software que emplea a 16 españoles.
La primera vez que compré una casa, el notario puso «de nacionalidad Yanki».
A pesar de que resido en Canarias desde hace más de treinta años, no me aplican la tarifa de residente en los viajes, así que cuando viajo con mí mujer de una isla a otra (cosa que hago con mucha frecuencia) mi billete cuesta el doble que el de ella.
Visto todo ello, se me ocurrió solicitar la nacionalidad Española, pero después de reunir todos los papeles, se me informa que debo renunciar la nacionalidad americana (cosa que no se pide a los sudamericanos), y que el proceso tarda unos dos años. Lo curioso de la nacionalidad es que USA permite la doble nacionalidad pero España no.
¿Qué más puedo decir?
Marilu en junio 4, 2007 ·
Si puedes ayudarme te lo agracere mucho, trato de contactarme con un abogado para que me ayude a tramitar una viza por contrato de trabajo, tu que tienes mayor experiencia y mencionas que es mas facil para notros los latinos, informame como puedo empezar a hacerlo.
gracias
Marilu
caleb en julio 9, 2007 ·
La tema del carnet de conducir esta regulado por estado en los EEUU. Entonces, cada estado tiene leyes diferentes de conducir y es por esto que no hay un acuerdo mejor. La tema de trabajar, pues hay «importacion» de espan~oles para ser profesores de clases bilinguales para los nin~os que vienen de paises donde hablan espan~ol, una cosa que hace faulta. Creo que realmente la problema con la tema de conducir es que un parte es privado y hay intereses para estes empresas espan~oles que no quieren perder su dinero «Americano».
Pedro en noviembre 30, 2007 ·
La verdad es que si pensamos en la parte económica del asunto, está claro que se debería facilitar la entrada de mano de obra cualificada de cualquier país. Si el país, España en este caso,tuviera más fuerza económica gracias a favorecer esta entrada de profesionales, también podría ayudar de mejor forma a países culturalmente más cercanos y también a países más pobres. Pero moviéndonos en las miserías de siempre y los bloqueos culturales limitadores, poco podemos hacer para ayudar a los que están fuera.
Fiorella en mayo 1, 2008 ·
Hola Martin, super interesantes las informaciones!
lleguè a tu blog por mi busqueda de informaciòn. Soy latinoamericana Quiero vivir en espanha con mi esposo (norteamericano) y estoy investigando la manera en la cual podriamos estar legales, queremos encontrar empresas norteamericanas o espanolas que contraten norteamericanos. El es SALES MANAGEMENT EXECUTIVE con esperiencia en el area de telecomunicaciones. Podrias aconsejarnos cualquier cosa?? Yo vivo actualemente en Roma y soy Grafica, responsable de una agencia de publicidad, pero aunque tengo tres anos trabajando aqui no he podido solucionar mi estado de «ilegalidad». Tengo esperanzas de que la situaciòn en espana sea diferente para los profesionales que quieren trabajar legalmente!!
Gracias
Fiorella
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crison en marzo 29, 2007 ·
creo que lo que sucede es que con los latinoamericanos existe una «discriminacion positiva». Cosa que no ocurre con los estadounideses.