2007 22
La Pobreza en Argentina
Publicado por MartinVarsavsky.net en Argentina con Sin Comentarios
Ya he comentado muchas veces sobre el curioso y triste tema de que Argentina es quizás el único país del mundo que se puede llamar «en vías de des desarrollo». En una época fue el octavo país más rico del mundo. Inclusive en 1980, el porteño medio vivía considerablemente mejor que el madrileño medio. Por entonces, el metro cuadrado en Buenos Aires costaba más que en Barcelona. Pero, desde 1980 hasta ahora, la Argentina se fue empobreciendo de una manera increíble al fallar todos sus experimentos económicos.
En este artículo publicado en La Nación se ve que inclusive luego de 4 años de crecimiento a ritmo comparable al de los tigres asiáticos, la pobreza en Argentina no ha mejorado sino que ha simplemente vuelto a los niveles de 1998: el porcentaje de indigente es aún mucho mayor que en 1994.
Es triste escuchar de un país que pese crecer un 40% no logra estar a donde estaba hace 13 años. Esperemos que esta vez el crecimiento sea ininterrumpido y que se pueda probar que el gobierno de Kirchner puede realmente producir resultados para el 20% más pobre de los argentinos mejores que los que produjo Menem. Es paradójico pensar que pese al constante discurso de tono revolucionario de este gobierno alineado con Venezuela y Cuba las desigualdades son mayores actualmente que cuando la Argentina era gobernada por un ridículo señor insensible a las diferencias que se paseaba por el país en una Ferrari que le habían regalado por ser presidente.
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Sin Comentarios
DANIEL en marzo 22, 2007 ·
Mi padre me comentaba que cuando aquí aún teníamos neveras de hielo en Buenos Aires todo el mundo tenía nevera eléctrica, es incomprensible como un país puede ir tan hacía atrás en el tiempo, y lo peor de todo puede ser que se haya perdido a la generación que le tocó vivir eso.
jovialiste en marzo 22, 2007 ·
A veces, los países como las personas, retroceden (época de Juan Manuel de Rozas); pero los fines de la Naturaleza (la antropomorfizo), no son los mismos que los de los seres humanos que como decía Jung estamos como separados de ella, lo que recoge un dicho que traduzco del francés: «Retrocede, para mejor saltar». Ello, no significa que ese salto sea dado con dirigentes corruptos y demagógicos que sean el prototipo de El hombre mediocre del que habla José Ingenieros en el libro del mismo nombre.
Pero hoy, no es mañana.
Según un cálculo que he escuchado en los últimos treinta años le han robado al país unos mil millones de dólares por mes, en total algo así como 360.000 millones de dólares, más el capital de los mismos Argentinos faltos de fe o lúcidos que fugó del país; pero muchos más dólares son los perdidos por desaguisados de todo tipo (Rodrigazos, Inviernos, etc, y etc), y por no haber explotado riquezas dormidas en el alma del pueblo Argentino, no solamente en el seno de la tierra, la que ya todos sabemos que es rica.
Hay pérdidas que no se contabilizan en los estudios económicos pero que son reales.
Por ejemplo los chicos que han caído en el paco o en los pegamentos, los que no van a la escuela, los que delinquen, los que viven miserablemente, los adultos que no trabajan ni se educan, etc, porque en tanto se estropean sus vidas, también el mundo se puede estar perjudicando, y por ende la sociedad local, ya que en alguno o en algunos de estos seres valiosos abandonados a su suerte que pueden perecer bajo un portal o a la vuelta de una esquina en una balacera, puede dormir un «Einstein», o vaya uno a saber que tipo de capacidad o de talento. Ese es el valor económico que no se suele contabilizar en los estudios, ni en las encuestas diarias.
La Argentina tiene un gran potencial por lo que resurgirá con diigentes que no sean mediocres y que realmente tengan voluntad de hacer bien las cosas, y no solamente de enriquecerse.
Jorge en marzo 22, 2007 ·
«Donde reina la injusticia, impera el latrocinio».
La corrupción, entre todo las causales de la pobreza en nuestro sufrido país, es el pero de los males que históricamente tenemos. Tengo la impresión que el día que se aplique y se cumpla como corresponde «la ley» comenzarán a descender los índices de pobreza.
Esto es responsabilidad de todos.
juanguis en marzo 22, 2007 ·
Pero qué decís Martín, si Argentina se va para arriba (pero de la inflación), jeje. Sorry, tenía que meter el bocadillo.
Aclaro que soy argentino (para las malas leguas)
Pablo en marzo 22, 2007 ·
Buenas tardes
Puede ser interesante que dediquemos unas horas de nuestro ocio para ver estos documentales:
En google video (video.google.es)
«El orden criminal del mundo» (Eduardo Galeano, Jean Ziegler) *****
«Memoria del saqueo» (Parte 1 y 2) *****
«Voces contra la globalización» ****
«La toma» (documental que relata las nuevas economías emergentes en argentina como la expropiación de fabricas) ***
FRANCISCO en marzo 22, 2007 ·
Martin para todos los que querrais ver el estado de ARGENTINA, lo que erea y lo que es, MAÑANA VIERNES 23 de Marzo a las 22:30 en LA 2 de TELEVISION ESPAÑOLA. Antes hay otro reportaje tambien de COSOVO.
Por cierto Martin, la conderencia de ayer muy POSITIVA, ademas he pensado ofrecer un servicio nuevo y si me dicen que si dejare que FON se anuncie como patrocinador GRATIS.
SI HAS Y HABEIS LEIDO BIEN: FON PATRICINARA UN SERVICIO GRATUITO.
Ya os dire donde sera, si sale al final sera un muy bueno, para todos.
Ahora estoy a la espera de que me digan algo.
Marcelo Levit en marzo 22, 2007 ·
No tengo tiempo de investigar, pero me gustaria saber como se calculan los indices de corrupcion.
Por ejemplo, en Israel se acaba de destapar otro escandalo de corrupcion.
Pero, a diferencia con la Argentina, los culpables son procesados y el pais sigue creciendo.
Creo que en Israel sigue existiendo esa sensacion de «comunidad», de pertenencia a un pueblo, y eso mantiene al pais mas unido.
Pienso que esa es la clave. Que a la gente le importe, que no sea corrupta.
FRANCISCO en marzo 22, 2007 ·
Por cierto el prograne se titula:
LA DIGNIDAD DE LOS NADIES.
Yo lo grabare ya que no lo podre ver, estare de viaje con la conferencia.
Alejandro Canepa en marzo 22, 2007 ·
Voy a hacer una defensa del gobierno de Menem, no soy menemista. Pero me molesta de todos los argentinos que hoy tanto lo critican
Muchos de ellos eran unos muerto y Menem les hizo conocer lo que es la vida.
Menem mal que mal fue un revolucionario, esto significa que hizo lo que nadie se animo a hacer.
Privatizar y abrirse al mundo.
Antes de Menem había que comprar todo de contado, no existía el crédito.
Hoy esos miserables se olvidan de que se les dio una oportunidad y así le pagan.
A mi no me gustan los desagradecidos.
No te olvides Martín que antes de Menem casi nadie tenía auto, ni podía comprarse uno, nadie podría comprarse una licuadora ni conocer el mundo.
Además si Memen hizo todas las privatizaciones mal, porque siguen estando estas empresas?
Porque no las nacionalizan como antes? Porque saben las empresas manejadas por el estado era un desastre y una corrupción imparable.
Menem reconoció que debió permitir que las empresas cobraran mas que en sus países de origen, sino estas empresas no iban a invertir en un país poco serio, ese es el precio de ser poco serio.
Acaso porque vos martín no invertís en argentina, sabes como son las cosas aquí.
Aquí no podes pensar en una rentabilidad de un 5% anual como en suiza, aquí tener que pensar en una rentabilidad de 100 % anual y así se puede invertir, como en África.
Yo ya estoy preparado para la próxima antes de fin de año.
Saludos
Eduardo en marzo 22, 2007 ·
Por suerte ya me fui de ese circo hace tiempo y no me roban mis ingresos en mi vida activa tirando recurdsos en impuestos. Pero esta bueno ir de vacaciones es una tierra hermosa pero triste ver gente tan mediocre y convencida de Kirchner !
tielve en marzo 22, 2007 ·
Martin ¿porque esta asi Argentina?.El mes proximo voy por fin a conocer ese pais.Argentina es muy original porque es el unico pais del mundo que se hundio economicamente sin una guerra ni razon aparente que lo justificase.
Observo en los foros argentinos que tienden a hechar la culpa a razones ocultas.Confabulaciones complots.A USA incluso a España por la conquista de hace 500 años o por las inversiones actuales.Algunos culpan a la corrupcion de los politicos.
Amigos que han estado alli amenudo dicen otras cosas.Que su mentalidad es muy distinta a la nuestra.Que son muy amables muy simpaticos pero que algunos negocios que intentaron les fue imposible hacerlos y los han derivado a Chile.Total que trabajan con Chile y se divierten en Buenos Aires.¿Segun tu que es lo que esta pasando en argentina?.Como se explica ese hundimiento y que mentalidad es esa que les perjudica y sinembrago no lo hace con Chile que tiene mucho menos riqueza natural y que nunca fue un pais economicamente rico como Argentina?.
MQQL en marzo 22, 2007 ·
Alejandro Canepa, no estoy de acuerdo con vos, Menem hizo lo que tarde o temprano se iba a hacer no invento nada. No se puede estar agradecido con alguien que robo e hizo tanto daño al pais. Menem hizo cosas correctas como las que nombras pero las hizo todas mal, no se abre una conomía con monopolios «que clase de apertura es esa». Pasa lo mismo con Kirschner «el presi» le va bien porque era innegable que peor no se podia estar y una devaluacion era la unica salida (idea que no fue de él) pero le fue bien gracias a millonarias retenciones al campo que es el verdadero sosten de la actual economia, demagogica y corrupta como en la epoca de Menem. Nada a cambiado.
marcia en marzo 22, 2007 ·
yo creo que nuestro problema es educativo, los valores se van afirmando por lo que se trasmite en los discursos y en los hechos. El problema de la corrupción esta asentado en formas de transferir el discurso de manera tal que toda iniciativa decente y justa pasa a ser rara y extraña en una sociedad donde los dirigentes dicen que si tienen la oportunidad de hacerse unos pesos en algun cargo público es lógico que así sea, y el que no lo hace es una «mosca blanca», o un reverendo boludo, ya que hay que salvarse de alguna manera. Tambien tenemos dichos como por ejemplo, «en este país no se puede hacer esto ni lo otro porque puede pasar cualquier cosa o es imprevisible». Y lo peor es que se dice con un dejo de extrañamiento como si uno fuera un extranjero con una ciudadanía pulcra e impoluta, y se viera a sí mismo fuera del contexto. Es como decir «no voy a limpiar mi casa, porque yo que soy tan fantásticamente de otra procedencia, transito por estos ambientes gozandolos pero pensando en otro lugar para poner lo mejor de mi mientras la roña aumneta».
Y lo peor de todo esto es que estos discursos de lo defectuoso que es el país «el otro», «no yo por supuesto, con el que no tengo nada que ver, yo no soy el país» lo transmitimos permanentemente a nuestros hijos que enviamos a colegios de otras identidades culturales,no para ampliar nuestra cultura y enriquecerse, sino porque nosotros no somos buenos, somos menos..
Creo que tenemos dos Argentinas en la cabeza: una que es la que generosamente nos dá todo, la de la identidad propia la de la historia poca y buena y mala como la de cualquier país a la cual disfrutamos y usufructuamos todos los días y que lloramos y valoramos cuando estamos afuera, y la otra Argentina es la de un discurso enajenado con nosotros mismos como si no hubieramos tenido nada que ver con nada. Todo lo de afuera es mejor y nos comparamos y nos invalidamos todo el tiempo. Yo diría que hay un punto en el que no nos queremos, y perdemos la autoestima. Hay un punto en el que somos muy vulnerables y cuando se llega a esto en vez de poner la energía en la lucha por modificar lo que no nos gusta, huímos y hacemos abandono de nuestro lugar porque creemos que hay otros mejores, acomplejados y temerosos. De esta parte nos tenemos que curar, yo creo que con la educación. Formal y no formal. No veo otra salida.
ariel ventura en marzo 22, 2007 ·
Vengan a colonizarnos! Pongan otra bandera y arranquemos de nuevo.
jaime en marzo 23, 2007 ·
no hcae ni 15 años (ni 15!!!!) que a España le devaluaron la moneda 2 veces. Como a las personas, a los países a veces sólo les hace falta un golpe de suerte (buena o mala) para irse al estrelato o a la mierda
Teresita en marzo 23, 2007 ·
Al país lo han depredado los que tienen la manija.
Y lamentablemente no hay castigo suficiente porque las leyes las administran los mismos delicuentes.
Siento decir que no hay mucha esperanza de mejorar en tanto y en cuanto Argentina cae en las mismas manos una y otra vez.
Si bien en el 2001 se decía «Que se vayan todos» no sólo no se fueron sino que vienen por más y más…
Raúl en marzo 23, 2007 ·
Teresita dió en el clavo, no es una simple cuestion de nivel de corrupcion, ni un problema de educación, argentina llego a estar entre los 10 países más ricos cuando se alineó a un orden mundial impuesto por el imperio británico y su famosa division internacional del trabajo, paradójicamente al abrir sus puertas para la inmigracion europea (mayoritariamente española e italiana) el grueso de los inmigrantes se asentó en grandes ciudades ya que el campo era arrendado y no vendido a los nuevos «argentinos» y muchos inmigrantes tenian una formacion de obrero fabril, no peón de campo. Cuando el orden internacional cambió de dueño (EE.UU), argentina gozó de un proceso industrial fuerte que se venia acuñando desde principios del siglo XX y se materializó con fuerza durante el primer gobierno de Perón (época de transicion entre el imperio británico y el nuevo orden mundial de EE.UU). Argentina padeció las luchas internas de quienes se beneficiaron con el campo en epocas de la corona británica y los nuevos industriales argentinos, esa lucha de mas de 50 años terminó con la destruccion de la capacidad industrial argentina, sus universidades y sus centros de investigación, ahora argentina crece gracias a los commodities de la soja pero es coyuntural y de corto plazo sus beneficios, lo más triste es que ni siquiera se discute el modelo de país necesario para un desarrollo equilibrado y que no sea un generador de tantas desigualdades sociales como el actual modelo, personalmente me gustaría un modelo de estado de bienestar con un estado fuerte y garante de derechos básicos como la educación, la salud y la vivienda, y siendo un pais de economia agroexportadora y de exportacion de materias primas es imposible.
MARTIN: De todos los países que visitaste cual te pareció el más desarrollado socialmente? (menor indice de pobreza)
Guga en marzo 23, 2007 ·
El mal de la Argentina está descripto en todos los comentarios, ya que tenemos un poco de todo lo que se dice, no hay una sola causa que explique la decadencia de 70 años de un país, son fenómenos que se dan juntos y se potencian.
Lo único cierto es que los Argentinos que van a un páis donde el sistema funciona con reglas clara,continuadas en el tiempo,donde hay libertad y se respetan los derechos que se reclaman en los tribunales, avanzan y se destacan…y aquí el sistema nos transforma en «Chantas Profesionales»,en sabelotodos y ventajeros que siempre queremos lograr la máximo con el mínimo esfuerzo…
Y el comentario sobre los males de Menem y el tinte revolucionario de Kirchner que debería dejarnos mejor..no es más que una mentira…
El peronismo es el único partido que ha gobernado este país siendo fascista en los 40 , de izquierdas en los 70 , Liberal en los 90 , y Progresista en los 2000…pero siempre fue corrupto,clientelistico,populista y demagogico …con cualquier ideologia de modo…
somos incurables…
Saludos
Alajandro Canepa en marzo 24, 2007 ·
# 13 MQQL
Como dice un amigo…. hizo todas las cosas mal, pero las hizo.
Otros ni siquiera las hacen.
Lo peor de todo, que las cosas que critican siguen estando.
Por ejemplo los dos aviones presidenciales que toda la oposición criticó, siguen estando y los siguen usando.
La política económica es siempre la misma desde Martínez de Hoz.
Y el payaso de presidente que tenemos de la dá de revolucionario y no cambio nada.
Este payaso censura todo, la manda cambiada, dibuja los números de Indec y se compró todos los payasos periodistas que te cuentan maravilla de este gobierno.
Te la mandan cambiada
Con respecto a los monopolios, eran monopolios solo por 10 años de exclusividad.
Hoy no existe restricciones para que se instale otra compañía de teléfonos en el país y ninguna se quiere radicar en argentina.
Siguen Telecom y Telefónica y ninguna otra llego por manos de algún otro payaso presidente.
Además porque siempre tienen que venir extranjeros a invertir en el país?
Porque no somos los argentinos lo que invertimos en argentina?
Porque sabemos que aquí todo es joda.
Sino preguntale a Martín si quiere invertir en Argentina.
Saludos
mario en marzo 24, 2007 ·
martin, te respeto mucho y admiro, pero cada vez que hablas de argentina (tu pais) pareces neo zelandes y te pones en la tipica posicion del argentino al que le fue bien en el exterior y en lugar de pensar desde el nosotros piensa desde el ellos, te pones en la posicion de «ese loco pais del sur», como si no tuvieras nada que ver con el. por que pones el acento en los 90 en el 74 la poberza apensa llegaba al 6%, terminada la dictadura ya estaba en 37% si hoy esta en el 26% quire decir que le estamos ganando a esa herencia, no es menor. creo que tu propia experiencia marca y explica lo ocurrido: se explulso a los posibles generadores de riqueza, se mato gente, se lapido lo mejor que teniamos y seguimos sonando con que eramos la 8 economia un sueno que no existio, que no sirvio apra nada por que no genero pensamiento estrategico. somo producto de lo que hemos generado, los que nos quedamos y los que nos fueron. con todo respeto.
Felipe en marzo 25, 2007 ·
Yo también creo que exagera y como dije en otro tema creo que Martin creyendo conocer el mundo habla más de lo que sabe en concreto. Soy chileno y quiero mucho a los argentinos teniendo 13 años, una de sus cualidades generales que más me gusta son sus criticas, tan propias del cono sur. Además admiro sus apariencias de intelectuales en los foros, portando aires de superación pero de rabia del subdesarrollo que ha sido tantas veces farreado.
Personalmente pienso que aún con tantos rebeces (o reveces) vuestra hermosa nación (pero no tan hermosa como CHILE) esta avanzando por lo menos en la mentalidad de su gente y que en un futuro no muy lejano será una nación prospera junto a Chile, Uruguay y el resto de sudamérica. Pero claro, lamentablemente algunos como Bolivia tardarán más que otros.
Maria en marzo 27, 2007 ·
Muy certeros y sintéticos los comentarios de Alejandro Cánepa. Seguramente se podría decir mucho más (y él podría) pero ya es importante (o imprescindible) que los argentinos dejen de sucumbir al discurso maniqueo de pensamiento único y simplificado que propone el kirshnerismo. Si eso triunfa y se profundiza, como parece que está ocurriendo, la Argentina no tendrá destino. Es un discurso de aislamiento y los argentinos necesitan enterarse de qué va el mundo.
Remi en marzo 30, 2007 ·
La Argentina y su falla de los 80 para aca es una clara prueba de que el liberalismo y el neo liberalismo no sirve para un carajo…
Pepe en abril 18, 2007 ·
La razón del «empobrecimiento» argentino es que a los «mafiosos» de aquí se les fue la mano. El mundo está organizado en «mafias» o como queráis llamarlas, son grupos de poder, que desde el lugar que les toca ejercerlo pactan o pelean, acuerdan o disputan pero siempre que pueden y pueden casi siempre, se quedan con con gran parte de lo producido entre todos. «Economistas», «abogados» y otros «técnicos» y «filósofos» se encargan de la cobertura ideológica y así es que se dice en una década una cosa y en la siguiente otra pero siempre se mantiene el sistema de vivir a costa de lo que producen los otros (la mayoría), que están abajo en la «escala social». A los «de abajo» que roban se los llama ladrones, los «de arriba» que se apropian de gran parte de lo que se produce son «hombres de negocios». Así como se acabó con el «siervo de la gleba» o con los «esclavos» (al menos hoy día nadie teóricamente lo justificaría con mucho éxito), se acabará con el sistema actual o el sistema actual acabará con el mundo. Quienes os creáis que el fenómeno argentino es único, pues mirad en vuestra propia comarca y daos por enterados quizás os roben menos o de manera menos notoria, Argentina está poblada por descendientes de inmigrantes que venían de otras tierras en donde pasaban hambre. A algunos les cabe que no lo roben pues están entre los que lo hacen.
matias en abril 20, 2007 ·
Los Argentinos son gente calificada pero chantas y es por eso que nos va como nos va. Se creen mas Piolas que el resto y que son los mejores cuando quieren. No hace falta discutir de Economia, politica e indices de corrupcion. No importa si estamos un poquito a la izquierda (Kirchner) o la derecha ( Menem , De la rua) porque tenemos que pensar que depende todo de un gobierno salvador. Acaso en EEUU esta el bruto de Bush y la economia sigue en marcha. Son las Instituiciones las que hacen a un pais y eso llamado Instituciones lo hace la sociedad con sus usos u costumbres.
Entonces creo que el problema de los Argentinos son los ARGENTINOS.
Esto lo dice un Argentino herido por su Patria que exilio a EEUU y que por suerte le va bien porque cree en el orden y las Instituciones.
martinr en mayo 18, 2007 ·
La desigualdad es mas grande ahora porque los empresarios argentinos y su lobbie crearon un sistema donde ellos no compiten y nos tienen a los argentinos de rehenes que debemos comprar sus productos carisimos en el supermercado.
Les decis «SEÑORES YA GANARON BASTANTE PLATA… AHORA PONGANSE A COMPETIR»
Y ya te tildam de capitalista malvado liberal cruel o de imperialista cuando es muy facil hacerte el zurdo mientras te llenas de oro enchufandoles productos de mierda a precio carisimo a un pueblo que le quitaron la posibilidad de optar.
Jouanpi en agosto 28, 2007 ·
ayy basta de comunistas!!!! cada uno es lo que se merece ser, si yo estudie me recibi en la facultad, y soy un profesional… ¿por que tengo que ganar o tener lo mismo que uno que no estudio ni nada??
Yo estudie, tengo un titulo y trabajo todo el dia, y cuando llego a mi casa y quiero comprar en un supermercado algo de marca los fines de mes no se puede porque los negros villeros, pobres cobran el vale ciudad y el plan jefes y jefas y se compran todo de marca y no solo comida, tambien jueguetes, maquillajes, de todo, de lo mejor y se compran eso sin trabajar y yo que estudie y me mato trabajando no puedo comprar algo por los negros villeros
ANA en agosto 28, 2007 ·
Basta de criticar desde afuera a la Argentina,la patria se arregla con la gente que en ella vive.
El que emigra debe respetar al país que lo recibe pero tampoco opinar tanto sobre la sociedad que dejò y a la que ya no pertenece.
Martina en abril 22, 2008 ·
Creo que el principal problema de Argentina, son las desigualdades que se han incrementado en los ultimos 20 años. Ademas siempre existió el yo te doy, vos me das, y esto a favorecido a la gran mayoria que se encuentran el el poder. La politica de argentina es corrupta, y se relaciona con distintos sectores de poder, para beneficiarlos. Ademas, tambien se relaciona con las personas que no tienen poder, lo peor de todo, son personas en situación de pobreza, si vos les das, ellos te dan poder.
Esta es la realidad, los vinculos de entre la politica y los ciudadanos. Los ciudadanos terminan engañados en promesas incumplidas. Los punteros de las villas nos muestran que se sigue negociando lo innegociable y que Argentina tiene un trasfondo negro en la manera de coseguir las cosas, no caimos bajo todavia para levantarnos con un mejor pie. El problema es que nunca se cayó. Solo lo supusimos, pero hay muchas cosas que siguen igual.
Juan cruz en julio 8, 2008 ·
El problema de Argentina somos nosotros mismos,siempre hemos sido sobervios y presumidos, aunque duela, por eso sali de ahi en el 2000 y no piendo regresar, suerte compatriotas … Hasta la victoria siempre!!
Gabriela Molina en julio 29, 2008 ·
El que te hallas hido de tu pais por las razones que sean, no te da el derecho de insultarlo o de verlo de menos. Por que de todos modos siempre sige siendo tu pais. Y que lastima que no penses en regresar por que es un pais re lindo que hasta gente del otro lao del mundo viaja re seguido para ir a conocerlo y vos siendo de ahi, no lo puedas apreciar.
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Sebastián en marzo 22, 2007 ·
Mi abuelo siempre decía que la Argentina es como en la época de los romanos: «Pan y Circo».