iPad escapado de la cárcel o el fanatismo de los españoles con el idioma

Marcos en mayo 15, 2010  ·  Accede para responder

1)
Estoy de acuerdo en que la estrategia de doblar películas tiene más costes que beneficios, no en términos contables sino culturales, y que cuanto antes la abandonemos mejor.
De hecho, antes se traducían «creativamente» los títulos. Así, por ejemplo, «point break» se titula «le llaman bodhi», por algún motivo. Ahora ya intentan ajustarse más.
Porque por ejemplo con «Die Hard», que lo tradujeron como «La Jungla de Cristal» (porque había muchos cristales rotos), cuando salió la 2ª entrega y no había ningún cristal… no se entendía por qué pestes se titulaba «La Jungla de Cristal II». Y luego la III.

2)
Por otro lado suscribo a Alfonso#3, Montse#4, Margarito#10, #12, #15,#16, y alguno más, y creo que tu lectura es excesivamente anti-españolista, fanática, y tampoco lo entiendo muy bien.
Un país es libre de traducir lo que le venga en gana, de estar orgulloso patriotamente (no nacionalistamente) de lo suyo, o de tener la cultura o costumbres que considere. Y de disfrutar de su idioma cuanto guste, sin meterse con nadie.
Pudo en un origen, durante la dictadura, tener un componente defensivo, anti-anglosajón. Y luego simplemente quedarse como hábito, por inercia (ya tiene su propia industria el doblaje).
A partir de ahí, entender que es NACIONALISMO exacerbado, me parece una lectura extraña e impropia de ti. Con esto y tu fanatismo contra los fumadores (y yo no fumo, ojo) ya llevas 2.

Me parece que simplemente has intentado crear polémica facilona.

3)
Ya puestos, sí me resultan no sé si chocantes o ridículas personas que, siendo extranjeros que han pasado de su país y preferido España, no hacen más que críticas encarnizadas a su país de acogida, lo cual es cuando menos un dislate.
Si tan mal estás (no te lo digo a ti Martin, hablo en genérico, en abstracto), la decisión automática es irte. Aquí en España tenemos un dicho que es «allí donde fueres haz lo que vieres», y por algo será también.

Me resulta curioso, y especialmente los argentinos, que están permanentemente insatisfechos con todo. Con lo cual, tiene que entenderse ya como algo cultural en ellos. Como que el fmi es malo españa es mala… todo es malo. Al final a mí más bien me suena a que arrastran un nacionalismo de país subdesarrollado y un lavado de cerebro profundo desde la escuela (y me consta), que unido a otros factores adicionales desemboca todo junto en que después son inadaptables y chocan siempre allá donde vayan. Dan la nota, vamos. Rechinan.

Miro a su país a ver si esa forma de quejarse de todo realmente lleva a algo, pero no. Esa agrupación humana es un desastre. Un descalabro económico, una ruina cultural, y un nido de delincuencia y personas que se matan a diario. Así, le diría a la tal Andrea del comentario #1 que si tanto te molestan oír esas burradas, lo entiendo dado tu exquisito nivel, deberías por tanto volver allá a donde perteneces y no se dicen esas burradas. Al lugar que encontró su equilibrio. A tu país. Eso se llamaría ser consistente.
A nosotros esas «burradas» nos gustan. Y no hacemos daño a nadie. Es nuestra cultura. Si no te gusta, eres libre de ignorarla y/o no participar o fomentarla. Pero no de insultarla, en cuyo caso dejas de ser aceptable y pasas a ser invitable a marcharte.

4)
Por otro lado, está el colmo de la ridiculez latinoamericana, que parece que se les olvide que tienen un idioma, español. Así, se les olvidan sus propias palabras:
-«¿Tienes un suéter?» (sweter: sudadera o jersey) Eso te dicen en Argentina. Oye, que tenemos en castellano una palabra para no tener que saltar a otro idioma, eh?
-«¿Y unos yins?» (jeans: vaqueros)
-«¿Vamos al burger a comer un pai?» (pai es pastel… anglo-argentinizado)
-Sus casas tienen un «jol» (‘Hall’: salón).
-Sus casas tienen también un «living», y cosas en el «closet»… Joder, ¿sabéis español o no?? Aclaraos

Con los living la vida loca, estos.

Y sin entrar en el «bye», en el «sidi» (CD), «dividi» (DVD). Qué pasa, ¿no sabemos deletrear castellano? Te encuentras un chorizo harapiento que no sabe leer ni escribir, ¿pero te deletrea en inglés «si-di»? ¿Esto es el glamour argentino?

5)
Otra cosa que le da mucho glamour a los latinoamericanos y deja entrever su nivel es sus nombres personales:
-Kevin Pancracio
-Stéfani Samanta
-Maiquel
-Yon McLein Guzmán (les gustó la peli, está claro)
-Rambo Churchill Ruiz (encima Churchill, primer ministro inglés; mira que hay países; lo de Rambo sería por reconquistar las Malvinas él solo o algo así, vete a saber la orgía de ensoñaciones)
-Toshiba Fidelina
-Brillyt Contreras

Existen, no me los invento.

Y llamar a tu hija ‘Chanél’? Es sólo podía pasar en Argentina, eh amigos? Ahí le garantizan el glamour de por vida, eh? Esos sí que sabían.
O a tu hijo llamarle Kénedy Minotauro. ¡¡ Kénedy Minotauro !! Jodeeeeeeer… Hay que estar bien jodido del tarro. Y luego lo empaquetan, nos lo envían a España, y el tal Kénedy Minotauro, y a suelto por las calles, levanta la barbilla, nos mira por encima del hombro, y se queja en nuestro país de nuestra pronunciación con otros idiomas que no son el nuestro, con el «yust for men»…
Manda webs. El mundo al revés.

Quizás nos pasamos de tolerantes con la inmigración, efectivamente. Habría que ser un poquito menos «todo vale». Habrá que trabajar en ello.

Mauricio Carrera en mayo 15, 2010  ·  Accede para responder

Martín, sobre este tema quisiera comentar algunos aspectos que considero importantes:

1) La cultura que muchísima gente suele considerar como «legítima» es simplemente la cultura de la clase dominante. Ya que en este momento la clase dominante de los diferentes países tiene a los EEUU como su paradigma, la actual «cultura legítima» tiende a girar en torno a dicho país. Tan grande es su dominio que aunque algo se cree en el Japón, Alemania, Suecia o Corea existe una fuerte tendencia a ponerle un nombre en inglés. La denominada «evolución natural» del lenguaje suele ser sencillamente aquella que imponen las élites.

2) Todo pueblo a lo largo de la historia ha tendido a ponerle un nombre en su propia lengua a aquello que existe en el mundo. Podríamos preguntarnos si es en realidad inconveniente que un alemán diga «Kartoffel» cuando se refiere a una papa (patata) o que un norteamericano diga «corn» cuando se refiere al maíz. ¿Debería la gente de habla alemana abandonar, por ejemplo, la palabra «Eisenbahn» y la gente de habla hispana la palabra «ferrocarril» y reemplazarla por «railway» aunque los tres términos tengan la misma idea central? Quizá deberíamos, más bien, tomar en cuenta que el lenguaje es la herramienta por excelencia del proceso de aprendizaje y que los términos traducidos ayudan a mantener las conexiones lógicas entre conceptos que tienen un vínculo entre sí («ferrocarril» se puede relacionar con hierro y con las huellas de un carruaje y le dice muchísimo más a un hispanohablante que el término inglés «railway»).

3) Es evidente que no todo se puede o se debe traducir, pero muchas cosas sí es mejor que se traduzcan. Las palabras no son neutras sino que muchos las despliegan como una muestra de su real o fingida sabiduría o de su prestigio. Un médico podría quizá decirle a un colega que tiene una cefalea, pero fuera de dicho ambiente lo mejor sería que simplemente diga que tiene un dolor de cabeza. Referirse a un «jailbreak» en un encuentro de «geeks» resulta comprensible, pero si se trata de una reunión familiar o de un curso de educación continua habría que explicar qué significa el término o usar una palabra como «liberar» o alguna similar. Bluetooth es prácticamente una marca, por lo que no cabe traducirla pero sí explicarla. Otros términos como «unlock» difícilmente superan a «desbloquear», incluso en una reunión de hispanohablantes aficionados a la tecnología. En cuanto a muchísimos términos en el ámbito de la programación informática, la batalla está perdida desde hace rato, lo cual no debería impedirnos aclarar los significados cuando sea necesario. A la hora de comunicar, hay que pensar siempre en el público no especializado, que a veces olvidamos que es la mayoría de la gente.

4) Por otro lado, es claro que un idioma necesita ir hacia alguna parte para mantener su vitalidad y que los otros idiomas son también una fuente para su evolución. Idealmente esta evolución no debería ser fruto de la imposición elitista o de la desidia del que sólo sigue la corriente sino de un consenso realmente fundamentado. En la era de Internet debería ser más fácil ponerse de acuerdo en este punto. Cada quien tiene el total derecho de hablar como desee, pero a la hora de escribir y publicar, especialmente con propósitos educativos, no sería mala idea ponerse de acuerdo en varios puntos. Sólo basta ver un libro de informática escrito en España, otro en México y otro en Argentina para darnos cuenta de que el problema de fondo no es castellanizar los términos o no hacerlo sino el hecho de que no nos hemos puesto de acuerdo sobre un vocabulario común para tratar los temas tecnológicos actuales en nuestros textos de estudio. Qué se traduce, qué se castellaniza y qué permanece en su lengua original no es un tema menor cuando se trata de publicaciones con un propósito divulgativo o educativo.

5) Las películas, en cuanto creaciones artísticas, lógicamente deberían verse en las salas de cine siempre en lengua original y con subtítulos en el idioma local. En esto considero que se equivocan los españoles y alemanes al doblarlas. El doblaje debería darse únicamente como una de las posibilidades a elegir cuando la película vaya a ser transmitida por televisión. Sin embargo, el tema podría tener varios matices que resultarían en este momento aún más largos de exponer.

6) Aprender otros idiomas es extremadamente fundamental y saber pronunciarlos correctamente es algo en lo que los hispanohablantes andamos muy retrasados. Nos guste o no nos guste, la lengua inglesa es actualmente el primer vehículo de cultura en el mundo y su dominio, tanto a nivel oral como escrito, se ha vuelto imprescindible. Hay que tratar de hablar bien la propia lengua, pero también por lo menos dos idiomas adicionales. No hay que olvidar, sin embargo, que la dignidad humana es totalmente independiente del nivel de dominio lingüístico que tenga la persona y que es tan digno el analfabeto como el erudito.

7) No existe el mal llamado «español latinoamericano». Lo que existen son dos cosas: por un lado, un español estándar que es aquel lenguaje que hablamos todos, auspiciado por la RAE, enseñado en las escuelas de ambos lados del Atlántico e impreso en nuestros libros y periódicos y que como fruto positivo nos permite ser probablemente la comunidad lingüística más homogénea de entre los grandes idiomas, y, por otro, un conjunto de términos que varía de país a país y que se refiere casi en su totalidad a alimentos, prendas de vestir, algunos objetos y expresiones coloquiales. Estos términos suelen estar tan lejos o cerca de México como de Argentina, España o Colombia. Es claro, también, que personas de dichos países sentados en torno a una misma mesa se entienden sin problemas, pues su vocabulario común es altísimo.

8) El español o castellano, aunque a algunos les moleste, no es el idioma de los españoles sino el de todos los hispanohablantes y también de aquellos que quieran voluntariamente adoptarlo. Este idioma tiene una deuda histórica con muchas lenguas a las que simplemente aniquiló o marginó y eso es algo ante lo cual no podemos cerrar los ojos. Lenguas como el náhuatl o el quechua sobreviven precariamente y muchísimas otras desaparecerán en poco tiempo. Si se defiende el derecho del idioma español a no diluirse en la vorágine de habla inglesa, se debe defender el mismo derecho de los otros idiomas a resistir ante las imposiciones hispanohablantes y eso no sólo es válido en América Latina sino también en la Península Ibérica.

felipe en mayo 16, 2010  ·  Accede para responder

Disculpa Martín pero inglés en inglés se dice (pronuncia) inglish.

No sé porqué te empeñas en referirte a él como inglés cuando es inglish.

Y así con todo lo demás.

Pretender que la gente adopte una convención cuando ha adoptado ya otra es de… tonto. Perdón de ‘güanquer’, para que me entiendas..

Johnny en mayo 16, 2010  ·  Accede para responder

Martin, yo tengo sentimientos encontrados:

– Recuerdo como mis compañeros se metían conmigo en por llamar <> al bolígrafo <>. 😀

– Me da mucha pena que se pierdan palabras tan bonitas como: bambalinas, mencionada en otro post, en lugar de <>.

Digamos…Al mismo tiempo que SE DA MAYOR RIQUEZA EN LA MEZCLA: ¿a nadie le da pena que se pierda lo antiguo o lo puro? ¿Es una mera cuestión sentimenal, pero a nadie le da pena que se pierdan palabras bellas?

gran post Martin

Ale en mayo 17, 2010  ·  Accede para responder

Martín, lo tuyo es «generaliza que algo queda». Lo bueno es que tanto generalizar, mezclar y contradecirte, promueve el debate! Saludos!
PD: ¿por qué en Argentina y resto de Latinoamerica se dice Video, acentuando la E, es decir castellanizándolo y en España se dice Video como es en inglés?¿Y por qué si en Argentina se dice mouse, no se dice también keyboard y screen?…

quepasou en mayo 17, 2010  ·  Accede para responder

Pues aquí en España si que le sacamos buen partido a las películas dobladas en castellano, de hecho creo que somos los mejores doblando películas , os pongo un ejemplo ,una de las películas mejores de la historia, pulp fiction:
http://www.youtube.com/watch?v=Za8ixK6VY6s http://www.youtube.com/watch?v=f6csp2fZt2E
castellano inglés

A que mola escucharlo en castellano???

pau.cc en mayo 17, 2010  ·  Accede para responder

Estoy 100% a favor de las películas en versión original subtitulada. Sea del idioma que sea.

Pero ocurre un factor que deberíamos tener en cuenta también:
Las películas de estados unidos cuando hacen una película basada en la alemania nazi (por ejemplo) ¡la hacen en inglés! (claro, un actor norte-americano no se pondrá a hablar en alemán).

Sería interesante que las películas se rodaran en el idioma de la época o del país en el que se basa el guión.

amh en mayo 18, 2010  ·  Accede para responder

Buenos tardes!

nada más que quería dar mi opinión sobre el tema de castellano o español.

Para mí siempre ha sido castellano, porque así me lo explicaron de pequeño jejeje. No, en serio, para mí lo ha sido porque este idioma nació en Castilla, cuando era un reino y España como entidad política no existía, fue la derivación del latín en las tierras del Reino de Castilla, y por eso es castellano, al igual que en Galicia fue el gallego etc, que después con las idas y venidas de la situación política en la Península Ibérica se convirtió en el idioma preponderante, de acuerdo, pero no por ello creo que se le deba cambiar el nombre.

Un saludo a tod@s

Ale en mayo 19, 2010  ·  Accede para responder

Andrea #1 ¿y no te enerva la manía argentina de cada 3 palabras meter una en inglés en una conversación normal? ¿No te resulta totalmente snob escuchar a gente conversando y diciendo «me too» en lugar de yo también, o «sorry» en lugar de perdón, o «delivery» en lugar de entrega a domicilio (como por cierto fue toda la vida hasta hace unos 7 años), o tantas y tantas frases y palabras que se usan no sé si para sentirse más «cultos»? Y además ¿no te resulta delirante que se nombren cosas en inglés pero como una pronunciación horrorosa? Van por ahí diciendo CD(cidi), DVD(dividi),Delivery (deliveri), Valet-Parking (que es el colmo del esnobismo), etc…pero todo sin pronunciarlo como sería correcto en inglés, es decir con entonación y pronunciación inglesa. Parece un quiero pero no puedo, medio pelo total. Y no hay nada peor que pensar que se habla en inglés bien, y pronunciar como un adoquín. Y eso sin ponerme a hablar de los nombres de los nuevos barrios porteños, que por lo visto son «fashion», llenos de «celebrities» y todos con nombre en inglés!!!(Palermo Hollywood, Soho, etc…) ¿No hay nombres en castellano?¿En castellano queda feo, es menos «cool»?
Sí, concuerdo contigo totalmente en ese horrible error tan español: subir arriba y bajar abajo; igual que ocurre con el uso del leismo y el laismo, tan extendidos en España.