2009 16
España ya no atrae inmigrantes
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Estaba leyendo el tema de la inmigración en España y viendo que luego de que llegaran 4 millones de inmigrantes en esta década en lo que va del año unos 300.000 se volvieron a sus paises. Por mi origen estoy más conectado con la situación de los argentinos y he visto que efectivamente muchos argentinos que vinieron a España a principio de la década, regresaron. Para el profesional clase media hoy por hoy parece ser más fácil conseguir trabajo en Buenos Aires que en Madrid/Barcelona. Pero la Argentina es un país relativamente rico comparado con otras naciones de las que vienen los inmigrantes a España. Es por eso que el éxodo es sorprendente ya que la crisis es global. Lo que no aclara el artículo es a dónde se va esta gente que deja España. Si vuelve a su país o se van a otros paises europeos. Los que ya consiguieron la nacionalidad española sin duda lo pueden hacer. Europa está en crisis pero el paro en España es el doble que la media europea. Ahora no todo en la vida es la economía y también puede haber otros factores que hagan que la gente deje España.
Por mi parte tengo mucha experiencia siendo inmigrante, dejé la Argentina a los 17 años y primero inmigré a USA y luego a España. En mi caso me sentí muy bien tratado en los dos paises, pero escucho quejas de gente que vivió en USA y en España que en este país se discrimina más con el inmigrante. En USA apenas te haces norteamericano eres uno más. En España no eres más que un extranjero con pasaporte español. Cuesta que te acepten. En mi caso, siendo judío y argentino he notado prejuicio, no en mi vida cotidiana, sino en la blogosfera y el mundo periodístico. Al googlear por ejemplo Martín Varsavsky judío o Martín Varsavsky argentino se ve de que hablo. Pero pese a esto, prejuicio hay en todos lados y mi experiencia personal es muy buena, especialmente con mis amigos íntimos españoles, amigos que me hice en la universidad de Columbia en Nueva York. El español es un amigo fiel como pocos. Comparable a mis amigos del Nicolás Avellaneda en Palermo, Buenos Aires. Son más fieles y fiables que mis amigos norteamericanos a quien también quiero mucho pero que son más egoistas en su conjunto, más enfocados en sus objetivos. Además aunque se que esto pueda quedar mal, mi experiencia es que en la Argentina de mi infancia, el prejuicio era algo de clase alta, en España parece lo contrario, es algo de clase baja poco educada. Así que puede ser que por mi situación yo no viva el prejuicio, salvo por gente de poca educación que me encuentro en la red. Pero es probable, que muchos inmigrantes lo vivan frecuentemente, y al final entre la mala economía y la soledad, se vuelvan a sus paises.
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Sin Comentarios
Ramiro Ferrer en noviembre 16, 2009 ·
Pienso que la situación de España, si grave, irá mejorando en la medida en la que regrese el turismo en las cantidades que solía hacerlo. Tarde o temprano, los Europeos volverán a tener una economía razonablemente sana, y eso hará que bajen al verano español nuevamente.
En Argentina no hay menos discriminación hacia los españoles que la que puede haber en España hacia los argentinos; se dicen chistes de «gallegos» bastante insultantes como algo representativo del español promedio. Parte de esa cultura hace que Argentina esté donde está y vaya hacia dónde está yendo.
Estoy de acuerdo que la discriminación es inversamente proporcional a la cultura, al menos en el caso de Argentinos-Españoles. Para muchos otros latinoamericanos la realidad es un poco más difícil.
Quién pueda sustentarse un tiempo considerable en España podrá beneficiarse de las mejoras laborales que habrá cuando se reactive la economía, ya que es bastante más fácil despedir personal que volver a contratarlo cuando se lo necesite en un período de alta demanda.
evelina marteniak en noviembre 16, 2009 ·
Estoy viviendo 4 años en españa y cuando dices que los prejuicios son de la gente de clase baja.te doy la razon en parte.Yo como cualquier inmigrante me he movido por distintas comunindades.Por ejemplo un inmigrante que decide vivir en canarias tienes menos problemas de adaptacion que uno que decide vivir en catalunya.Se supone que catalunya es la comunidad autonoma mas rica junto al pais vasco y madrid y que andalucia y canarias ,entre otras,son las comunidades con menos recursos(osea Pobres).Por logica mientras mas desarrollada es una comunidad su poblacion tendria que estar mas preparada y viceversa. sin embargo aqui hay fenomenos contrapuestos que dan para pensar.
Con respecto a la diferencia entre la reaccion que hay hacia el inmigrante entre españa y estados unidos diria que es muchisimo mas amplia de la que comentas.supongo que tu razonamiento es de acuerdo a tu experiencia personal.sin embargo el mayor flujo migratorio a estados unidos es principalmente de clase obrera.recuerdo hace 9 años cuando vivia en Morristown-NJ.el unico problema de adaptacion que sufri alli fue el idioma.una vez aprendido el ingles eres unos mas de alli.no importa como vistas.daba igual si llevabas burka o chullo ,si comias con la mano o usabas cubiertos.es mas el ciudadano americano no te veia como una competencia en el aspecto laboral si no todo lo contrario .te contagiaba ese espiritu luchador y emprendedor que ya de por si todo inmigrante lo lleva por dentro.
Bueno respecto al retorno a sus paises muchos lo han hecho por el problemas de la crisis y aunque paresca mentira nunca hubiera sido en el mejor momento.digo esto porque hace poco estuve en Lima y me sorprendio ver los centros comerciales abarrotados los fines de semana .vamos un flujo comercial que hace meses no veia en españa.pero no solo eso si no que la palabra crisis economica no la oi nunca.a comparacion de aqui que es el tema favorito de todos los medios audiovisuales(estresante ademas).quiero decir con todo esto que la mayoria de inmigrantes que han vuelto a sus paises lo han hecho con un proyecto bajo la manga y no se ha equivocado.latinoamerica es un mercado donde mas de uno de ellos seguro ha montado un pequeño negosio y los que estan aqui aun seguro que se lo estan pensando.
Buen Post por cierto.
felicidades,los ultimos post son muy buenos.
chinaski en noviembre 16, 2009 ·
Completamente de acuerdo. Aunque últimamente he visto que la discriminación está tomando fuerza entre ciertos sectores de clase media y universitarios que se supone deberían tener cierto nivel cultural para evitar caer en esas tonterías. Por ejemplo hay cierto convencimiento totalmente falso de que los extranjeros tienen más ayudas sociales que los Españoles, tan sólo por ser extranjeros. Sin embargo, para recibir los famosos 3000€ por hijo la madre tiene que haber residido (legalmente) durante al menos 5 años, lo cual no me parece mal pero es un ejemplo para callar a los pesados que no hacen más que repetir esas ideas falsas. Otro tema que se escucha mucho es que los chinos no pagan impuestos cuando ponen un negocio en España, lógicamente deben pagar los mismos impuestos que cualquier otra empresa de las mismas características sea el dueño Chino, Canadiense o Español.
frank en noviembre 16, 2009 ·
comparto lo de la fidelidad de los amigos españoles, pero también coincido en que aquí la discriminación es mucho mayor que en USA (también viví allí), aya incluso sin ser ciudadano eres un número, eres otro ser humano, según llegas al aeropuerto ya no eres alguien que habla raro, eres otro mas. Aquí siempre seras el raro por que aun no se acostumbran, en especial si sales de Madrid y Barcelona y te vas a poblaciones de menos de 500 mil habitantes, cosa que no me paso en USA. Para mi es sólo cuestión de tiempo, en USA están mucho mas acostumbrados a la inmigración y sus leyes protegen a las minorías como en pocos sitios.
javi en noviembre 16, 2009 ·
básicamente de acuerdo, aunque con matices en los que no entro para no alargar mi comentario.
un problema que yo detecto también -perfectamente compatible con tus argumentos- es que a la amistad de los españoles normales no se le da tanta importancia como a sus prejuicios. la prueba la tienes en ti mismo, martin: ninguna alusión a la fidelidad, cariño y hasta devoción con que muchos lectores (que también son «la blogosfera»), gente corriente que sabe que nunca compartirá mesa y mantel contigo, te siguen, te felicitan por tu boda, por tu cumpleaños, por tus éxitos con fon, y sólo tienes palabras para tus ya famosos amigos de avellaneda o columbia, o para los imbéciles que vomitan su vilis y su odio sobre ti.
valorar lo pequeño es virtud de los grandes.
un abrazo (te llegará?).
V.M.Nogales en noviembre 16, 2009 ·
Zp y su gobierno es una muy buena razón para dejar Espña.
AndreasColor en noviembre 16, 2009 ·
Que tal Martín,
En cuanto a los 300.000 inmigrantes que han salido de España entre enero y septiembre de este año (un 20% más que el 2008) supongo que habrá otras causas, aparte del paro y la dificil situación económica, creo que contarán con que cada año llegan más inmigrantes y por tanto se van más… En cualquier caso, a bote pronto no me fio mucho de esas estadísticas… En lo personal no lo he notado, aquí en Atocha (Madrid) siguen los mismos que hace unos meses e inclusive alguno nuevo.
En cuanto al tema de la discriminación, estoy 100% seguro que España (o más bien los españoles) es uno de los paises menos discriminatorios con los estranjeros, en general. Y me refiero a la gente de la calle y al día a día, no a las leyes o al acceso a puestos de trabajo…
Dices Martín (y ya te he leido «quejarte» varias veces del tema): «En España no eres más que un extranjero con pasaporte español. Cuesta que te acepten. En mi caso, siendo judío y argentino he notado prejuicio, no en mi vida cotidiana, sino en la blogosfera y el mundo periodístico.»
No estoy de acuerdo con ninguno de los puntos. Como he dicho más arriba, en España en general casi nadie pierde el tiempo en «identificar» a otro como extranjero, salvo en frases hechas e impersonales que no representa en la mayoria de los casos la realidad de lo que siente o piensa el que las dice (como lo de ¿Quién vive en el piso de arriba? Na, son unos «panchitos» que han llegado nuevos).
En fin, como decía Celine, soy de donde se posen mis pies (no es exacto pero es la idea).
Siguiendo tu idea Martín, en la blogosfera obviamente habrá más «lokos» irracionales, la internet es libre, anónima y con una tendencia megalómana (esto habría que desarrollarlo un poko más).
En el periodismo, pues no sé, ni siquiera hace falta ahondar mucho, si juzgan a alguien por su religión o procedencia, no es objetivo obviamente.
Un último detalle para Martín y todos los judíos (suena cañero pero no tiene ninguna connotación)… Os aseguro que el 99,9% de los españoles no dedican más de 5 segundos al año en pensar en lo Judío o en los Judíos o en la religión Judía… a no ser que vean «Schindler’s List» o una peli similar…….
Saludos
Grac en noviembre 16, 2009 ·
Yo debo ser de clase muy baja porque no me gustan los inmigrantes.
Imagino que si fuese de clase alta y tuviese inmigrantes trabajando en mis fábricas y en mis mansiones por la mitad del salario de un español, sin tener que convivir con ellos y aguantarlos todos los días, me gustarían bastante más.
Martin Varsavsky en noviembre 16, 2009 ·
No me quiero imaginar lo que pensarás de los inmigrantes que les fue bien como a mi. Me sorprende que aún leas mi blog.
Juan Navidad en noviembre 16, 2009 ·
Lo malo que tiene la emigración en España es que a menudo se tiende a confundir las cosas. Los que vienen de Lationoamérica suelen entrar por Madrid o Barcelona -sobre todo la primera ciudad- y hay algunos que tras tratar de sobrevivir un tiempo en esas capitales, se vuelven decepcionados.
Quisiera que quedase claro que -sobre todo- Madrid no
representa al resto de España -afortunadamente-. Y que lo mal que tratan a muchos emigrantes, el desprecio habitual, esa costumbre de aprovecharse de ellos/as en los trabajos y para subir aún más los alquileres o esas actitudes racistas e incluso habitual violencia, no es lo normal en otros puntos de España.
Me pongo enfermo con esas series de televisión, incluso las orientadas a los jóvenes en que nos venden el «Madrid way of life» y se demuestra que les encantaría que todos fuéramos igual de faltos de ética que esos personajes que son capaces de vender a su madre con tal de medrar. Los propios madrileños que no son así tendrían que quejarse de esa imagen que dan de esa gran ciudad…
Un abrazo,
Juan Navidad
cova en noviembre 16, 2009 ·
Solo una precision por que vivo en Belgica.No creo que sea mucho mas facil para un emigrante con poca preparacion hacerse un hueco en otros paises europeos aunque haya empleo.Lo primero el idioma, pero sobre todo por que esos paises ya tienen su proporcion de emigrantes para absorver.
Un detalle, cuando se tiene un pasaporte espanol se puede ir a trabajar a otro pais europeo pero: o se estudia, o se tiene un trabajo o para resideir legalmente hay que probar tener recursos economicos que no se olvide esto que es importante.Soy espanola, estudie en Francia, me quise quedar y en el entre tiempo me situacion fue kafkiana ( no podia abrir una cuenta en el banco, etc) O se la movilidad no es tan facil para alguien que llega sin nada.Se va de un pais en el que esta legalizado para entrar en una situcion de precaridad de nuevo.
RD en noviembre 16, 2009 ·
Martin tu te mueves en un circulo muy restringido aunque creas lo contrario y eres un emigrante de lujo.Pregunta a las enfermeras,asistentes sociales y profesoras de los colegios sus opiniones sobre los inmigrantes.Todas las que conozco estan quemadisimas de sus exigencias,su mala educacion ,sus amenazas,su abuso de de la sanidad,las medicinas,becas,etc.Y que coste que para mi fue una sorpresa porque no tengo casi contactos con emigrantes.No tenia ni idea de ese fenomeno.Pero todavia hace unos dias recomende a una asistenta embarazada que trabaja en casa en el hospital a una enfermera y a una asistente social diciendoles que era muy buena chica y la contestacion fue unamine.»Si muy suaves muy suaves,nada mas que creen que pueden mandar ya veras como cambia esa suavidad y amenazan y protestan por todo ,cuando en su vida han tenido atenciones como estas».Supongo que eso no se dara con emigrantes mas educados,pero estos testimonios me han hecho pensar.Quiza alguno de los foristas nos podria comentar si ha recibido esa experiencia o me han exagerado..
Miguelcp en noviembre 16, 2009 ·
pues a mi me llama la atencion el caso de una emigrante colombiana, que se queja de otros emigrantes, dominicanos, porque son vecinos ruidosos y violentos. Dice con ironia estar harta de los sudacas aunque ella tambien lo es !
Tambien llama la atencion el caso de muchos emigrantes internos de España que vinieron a vivir a cataluña hace 20 años, y ahora estan entre los mas anti-emigrantes y se quejan mucho de los mas recientes emigrantes extranjeros.
(Para los catalanes de padres y abuelos catalanes, la llegada de millones de andaluces en los años 60-70-80 fué dificil de digerir, ya que aunque eran españoles, desconocian totalmente la lengua catalana y la rechazaban, y entonces el catalan se intentana revitalizar tras años de censura franquista ).
La emigracion imagino que es durisima para las familias que quedan divididas durante años, padres que se relacion con sus hijos a traves del locutorio. Yo vivo donde naci, y no se que es emigrar.
R. Martinez en noviembre 16, 2009 ·
Pues yo lo que pienso, es que según se están poniendo las cosas en España, la «gentuza» que que predomina en la clase política, la falta absoluta de ideas, de principios, de ética… La ley de enseñanza, como van a salir nuestros hijos de los colegios, la cultura del pelotazo (no te ofendas Martin) , la España del BMW y chalet en cuanto se ha juntado medio euro, la perdida absoluta de valores, de estudio, de sacrificio y lo que le estamos transmitiendo a la juventud… lo mejor o único que podemos hacer es emigrar. Y espero que cuando me decida y decida dónde, allá donde vaya me traten bien a mi y a los míos y me pueda integrar sin problemas
RD en noviembre 16, 2009 ·
Martin confiesas que te hemos tratado bien salvo algun mal educado en este blog.Vamos que te tratamos igual que a cualquier español o incluso mejor.Es logico si tu nos tratas bien se te corresponde.Aunque a veces te sale esa preocupacion de si eres judio(cosa que sigues sin concebir que en España no importa absolutamente nada) .
La segunda parte de tu post es para plantear una realidad un extrangero a diferencia de en USA que es pais de aluvion sera sempre un extrangero aunque tenga pasaporte español.Lo mismo pasa en cualquier pais de Europa o de Asia.Un español anque tenga pasaporte japones nunca sera un japones para los de ese pais.No en vano somos algo homogeneo en raza religion y cultura tras miles de años agitandonos en el mismo recipiente.Eso no tiene solucion ni es culpa de nadie.Aunque si algun emigrante tiene menos ese problema es un argentino en España.
Luego dices que la clase baja española tiene mas prejuicios con el emigrante que la clase alta. Prejuicios los tendria antes de vivir con ellos.Ahora tiene juicios.Ten en cuenta que en España se hizo la barbaridad de no seleccionar la emigracion .La clase baja española trata con la clase baja emigrante en la que abunda mas la delincuencia,la incultura la falta de civismo y por lo mismo tiene que aguantar a sus nuevos vecino que aumentan su inseguridad,y su falta de limpieza,sus ruidos nocturnos etc.
Los emigrantes educados como tu conectan con las clases superiores españolas y estan encantadas de tratarte y su juicio es muy positivo sobre esos emigrantes y sus empleados extrangeros se guardan de molestarles.La cara mala la guardan para sus vecinos o los de su entorno..
Ahora ponte en el lugar de los españoles ya es hora ver la emigracion desde el otro lado que juicio le merece la experiencia al policia,la profesora ,la enfermera,el aduanero,el asistente social,el dependiente,etc y por lo que me dicen sus juicios,repito no sus prejuicios porque ahora los tratan en general no son nada positivos salvo excepciones.Repito seria interesante leer opiniones de estos españoles en el blog o que tu requirieses informacion a estos.Creo que es hora de decir algo politicamente incorrecto pero al parecer real.Para mi ha sido una sorpresa ver lo quemados que estan con la emigracion los que conviven con ella.
parq en noviembre 16, 2009 ·
Creo que la discriminación hacia los inmigrantes existe en todos lados.
Aquí en Argentina hasta se los denomina despectivamente:
– Bolitas (Bolivianos)
– Paraguas (Paraguayos)
– Peruca (Peruanos)
– Huevones (Chilenos)
Pero, en mi humilde opinión, creo que se debe en parte (y sólo en parte) a una auto-discriminación de los inmigrantes, que tienden a mantenerse aislados y crear sus propios grupos o sectores, en vez de integrarse en el lugar donde viven.
Así existen los barrios de diferentes nacionalidades, donde hablan su idioma o dialecto, sin integrarse a la sociedad donde habitan. Esto genera un rechazo de parte de la población local.
Por poner un ejemplo más doméstico, mis tíos viven hace 8 años en España y todavía leen diarios argentinos y escuchan radios de Argentina. Y por eso todavía no han logrado integrarse correctamente.
Jose en noviembre 16, 2009 ·
Totalmente de acuerdo con RD, la gente no sólo tiene prejuicios, tiene juicios también, y no se trata de inmigrante o no, sino de su educación.
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Yo tengo amigos de clase baja y de clase media y alta. Un día fui a casa de de un amigo de clase baja aquí en el sur de Madrid, nada más llegar, un colchón en el portal, con olor a meao. «Los putos rumanos» que se han metido en el primero dice mi amigo(más de 20).Llegan borrachos y mean y cagan en el portal. «Si les dices algo te llaman racista», dijo.
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Cuando mis padres vinieron a Madrid, compraron un piso en Sta Eugenia, muy bien hasta que pusieron un bloque de rehabilitación de gitanos. Los robos, las violaciones y los asesinatos skyrocketed, nos tuvimos que mudar.
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Digo esto con mi madre habiendo sido profesora de instituto, ayudando a inmigrantes de clase baja todos los días, no es en sí la clase, es el alcohol, las drogras, abusos sexuales, maltratos familiares.
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Me acuerdo de pequeño acompañar a mi madre a un poblado marginal, en el que ni la policía se atrevía a meterse, y ver a yonquis inyectándose como la cosa más normal. Mi madre iba a ayudar a una chica y nos trataron bien, pero era muy chocante.
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Creo que una cosa es ver el toro desde la barrera, y otra es estar ahí todos los días.
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No creo que haya nada de malo en no ser nunca español, como no ser nunca japonés, es incluso bueno, no hay que pretender ser lo que no se es. Hasta siendo español, no eres gallego, o asturiano, o catalán, o vasco o andaluz, o extremeño todo a la vez.
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La discriminación puede ser también positiva, que por ser de fuera se te considere más, un europeo en Shanghai por ejemplo.
Adolfo Celdrán en noviembre 16, 2009 ·
¿Realmente crees que los españoles de clase alta son filojudios?
En España los judios nunca seran bien vistos, ni en una partida de mus, ni en en un campo de golf.
Te sorprenderias si oyeras a tus «amigos» españoles hablar de ti. Aparte de judio eres un FANTASMA. (Pregunta a un español el significado coloquial de «fantasma»)
—No puedo poner acentos.
Don Mendo
epa en noviembre 16, 2009 ·
que paso con las valijas de southern wings?
Martin Varsavsky en noviembre 16, 2009 ·
Que gracias a ese penoso episodio perdi $3.3 millones de dólares que le habia prestado a la aerolinea y la aerolinea quebró.
Ernesto en noviembre 16, 2009 ·
Antes que nada aclarando un poco las cosas que se ve algo de ignorancia, los extranjeros que estamos en España somos inmigrantes, emigrantes (desde el punto de vista español) fueron los españoles quienes en su momento se fueron a Alemania por ejemplo. Ambos terminos no son para nada intercambiables, ¿OK?
Y por lo visto, la gente se queda con la foto que ve, nadie menciona a los profesionales peruanos y colombianos que desde hace buen tiempo estamos trabajando en la informatica española, aqui el trato (salvo algun subnormal que me toca una vez al año) por parte de los colegas siempre ha sido correcto de ambos lados. Pero claro… eso no sale en los periodicos.
Juan Navidad en noviembre 16, 2009 ·
Ernesto, emigrantes son todas las personas -entre las que me incluyo- que abandonan un lugar para ir a otro. Cuando yo hablo de emigrantes me refiero siempre a esas personas porque salen de un lugar. Las Naciones Unidas proponen un término, «migrante», porque quieren hacer hincapié en la persona que se va no en cómo son recibidos en el país o lugar de acogida.
Por cierto, hablando de ignorancia, también somos emigrantes los que hemos cambiado de lugar en España, aunque muchas veces los emigrantes internacionales crean que sólo ellos son emigrantes. Mis padres lo fueron a su vez cuando se fueron de Andalucía al norte en los años 50 y pasaron muchas penurias que, afortunadamente no han tenido que pasar muchos de los recién llegados de otros países en la actualidad.
La etiqueta «inmigrante» la tendrán que utilizar quienes nos vean a los viajeros de fortuna que hemos llegado sea de otro país o de otra región. A mí no me gusta especialmente. Espero que no te refieras como «ignorancia» a mi uso de el término «emigrante» porque sería injusto y falto de cualquier justificación…
J.N.
Yván en noviembre 16, 2009 ·
No creo que Martin sea un «fantasma» (fanfarrón) y tampoco creo que todos los españoles sean tan hipócritas como para hacernos creer en una amistad falsa. Yo tampoco me he sentido discriminado ni he sufrido malos tratos por ser inmigrante, y no creo que sea porque ser de clase alta, porque de eso nada… más bien soy de clase media-baja, o como dicen aquí, de clase «trabajadora», pero sí he visto en algunos comentarios de blogs y de noticias online gente de extrema derecha con ideologías nazis que «me sacan la piedra» (como se dice por allá en el extraño país donde me tocó nacer). En realidad no vale la pena molestarse en sacarlos de su error, algunos son unos criminales fanáticos con la mente tan llena de odio y temor que no pueden recuperarse.
RD en noviembre 16, 2009 ·
ADOLFO Celdran no se en que ambiente te mueves pero los judios en el mio solo tienen la conotacion de gente muy inteligente.Otra cosa es los israelitas y los palestinos en el contexto politico sobre todo izquierdista.Al que en nuestra television en las 6 generalistas que son todas de izquierdas, y que son muy sectarias.Raramente hablan de los suicidas palestinos o de los cohetes que sufre la poblacion israeli y y se recrean con las represalias que sufren los palestinos.Lo logico es que los españoles de buena voluntad que no sean expertos se inclinen por la parte que parece mas debil.
Los amigos de Martin si son personas decentes,hablaran bien de Martin,porque la gente decente española o habla bien de sus amigos o se calla sean judios o chinos.ESA ES NUESTRA VIRTUD que ha cactado Martin.
En cuanto al destape de su vida que hace Martin reconozco que es algo inusitado en ESPAÑA .La razon de esa novedad es la ENVIDIA ese es nuestro DEFECTO CAPITAL se piensa .»porque ese tanto y yo tan poco ,lo habra robado».Por algo gentes como Amancio Ortega,Botin etc que nos conocen bien estan siempre de perfil.Pero el viene de una cultura de USA que admira al triunfador y compensa asi el esfuerzo y la creacion empleos, que siempre va unida al exito,salvo que sea fruto de la loteria.Y es una de las razones por las que suele irles economicamente mejor.
Cuent(A)cuentos en noviembre 16, 2009 ·
Las reflexiones de RD me dejan anodadado, deja de tener tanta manía a la gente de «izquierdas», algún decente habrá, digo yo. Anda que la distinción que hace de judíos y de israelíes y palestinos.. unos son muy inteligentes y otros son políticos. Ahora que Mariano Rajoy va emprender una empresa de limpieza, os vais a sentir más limpios y relucientes.
emiliano en noviembre 16, 2009 ·
lo importante de la cuestión no es que España ya no atraiga, sino «¿porque?» y «¿que pasará sin dejan de venir inmigrantes a España?»
España necesita mas de 100.000 Inmigrantes/año aun a pesar de la crisis, son números, no filosofía. Claro que no se trata de albaniles o camareros unicamente, pero el problema es que la gente entiende por inmigrante «mano de obra» y no va mas allá, falta mucho por educar a los Españoles mismos, a que conozcan su pasado emigrante para que entiendan su presente y sepan actuar a futuro. La inmigración enriquece y aporta lo que hizo falta estos últimos 10 años, y lo que hará falta para los próximos 15.
Dejarlos ir es el peor error que puede cometer el gobierno, hay que formar a la gente que ya esta aqui en los sectores que demandan mano de obra y profesionales, (energías renovables, soldadores, médicos…etc.)
España en 2025:
http://www.fp-es.org/espana-2025
salu2
León en noviembre 16, 2009 ·
Muy buen articulo, pero no se porque siempre se acaba hablando de los Judios.
Me tiene fascinado el tema
Saludos
Miguelcp en noviembre 16, 2009 ·
Si España ya resulta menos atractiva para los emigrantes, pues mejor para todos los que ya estamos en España, porque ahora mas emigrantes crearian problemas. El pais ya no puede acoger a mas, ya no hay trabajo, ya hay muchisimo paro entre los emigrantes recientes.
Miguelcp en noviembre 16, 2009 ·
Solo hace falta escribir «gallegos» en google para comprobar que los emigrantes españoles tambien son mal vistos en latinoamerica. Nosotros les llamamos sudacas y ellos nos llaman gallegos. Podemos ver un monton de chistes de gallegos, que son algo asi como chistes de tontos paletos.
Este es el primero que aparece, en el primer
.sitio de la busqueda «gallegos».
Un gallego le dice a otro: Oye Manolo pásame otro shampoo.
– Pero si ahí en el baño hay uno.
– Si hombre, pero este es para cabello seco y yo ya me lo he mojado.
Nelson en noviembre 16, 2009 ·
@MiguelCP A ver, mis abuelos llegaron a Venezuela hace 50 años junto con MUUUCHOS portugueses, italianos y españoles; y creeme, al menos en Venezuela esos chistes no tienen la connotación que le quieres dar, son simplemente chistes así como hay chistes de de los gochos (así llamamos a los andinos acá) o de los chinos (que estoy bien seguro que allá existen tb.); que aquí no se ve nadie ofendido por ellos… Así que bueno te dejo a ti la interpretación que tu quieras..
naxo en noviembre 17, 2009 ·
JUan Navidad, creo que usted tiene una imagen muy equivocada de madrid, tengo la suerte de tener entre mis amigos a sudamericanos, europeos y gays, y TODOS coinciden la enorme tolerancia hacia el venido de fuera o el «diferente» (lo digo por los gays, aunque no son diferentes, pero algunos sí lo creen lastimosamente…..)
En madrid es conocido que nadie es de allá, ni los propios españoles, pues la inmensa mayora son nacidos fuera o de padres foráneos (de pais o region)
Fernando en noviembre 17, 2009 ·
Yo como Argentino, creo que estoy mejor aquí en malas condiciones, que en argentina en buenas condiciones (económicas) ¿sabes como esta argentina? me imgaino que sí….
fuí hace unos meses, después de 8 años, y la ví peor que en 2001, una dejadez total, en todo aspecto, una delincuencia increíble y en crecimiento. Todo producto de los problemas económicos, se sigue siempre en la misma… Ya Brasil esta superando a Argentina, en muchos aspectos….
Es una lastima, tengo mi familia ahí, pero yo no quiero volver ¿será que aquí tengo otras espectativas?
Jose en noviembre 17, 2009 ·
Los judíos pueden ser mal vistos por cierta gente, no hay más que oir los discursos de Franco y sus conspiraciones judeo-masónicas, pero que ellos tengan ese prejuicio no significa que lo hereden sus hijos, por ejemplo.
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No creo que los amigos de Martin digan cosas a sus espaldas.
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Adolfo, no se si entiendes que hay gente que dice lo que piensa, ya sea bueno o malo, y si no le gustan los judíos lo hacen evidente.
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Pensar que tus amigos dicen cosas a tus espaldas es miserable, puesto que en cierta medida presupone que tu piensas cosas de tus amigos que no les dices a ellos(piensa el ladrón que todo el mundo es de su condición), ya sea por cobardía, por falta de carácter o cualquier otra razón.
Juan Navidad en noviembre 17, 2009 ·
Naxo, la imagen que yo tenga de Madrid es lo de menos, y yo no he dicho que no sea un lugar donde también haya personas tolerantes, pero no olvides que es un lugar donde hay mucha violencia racista y ataques homófobos que no salen en las noticias a diario. Podríamos abrir otro debate sobre ello que no viene a cuento.
Lo que me preocupa, como exponía en mi comentario es que la gente que viene a España y sólo conoce la capital tenga la duda de si esa ciudad representa al resto de las provincias. Afortunadamente, creo que no es así, este es un país/estado rico lleno de lugares diversos y cargados de riqueza y variedad cultural.
saludos cordiales,
Juan Navidad
Felipe en noviembre 17, 2009 ·
Entra;able post sobre los prejuicios cargado de prejuicios.
diego alvarez en noviembre 17, 2009 ·
hola martin. creo que hay un problema mucho mas grave. ayer entre en youtube para ver las jugadas del partido de argetina-españa, y al leer los comentarios de los usuarios sobre el partido encontre comentarios tan racistas, discriminatorios y fuera de lugar de los españoles que no lo podia creer. «muertos de hambre, sudacas, mandriles…» y unos cuantos mas. jamas pense que existiera ese odio oculto, y ahora me planteo si vale la pena seguir aqui en españa y que mis hijos se eduquen en ésta sociedad. obviamente los argentinos no se quedaron atras y respondieron, y tambien lo hicieron muchos uruguayos que se sintieron heridos por el racismo español. en estos momentos pienso que a los inmigrantes en españa se los soportó, se los aceptó como gente que haría el trabajo que los nuevos ricos españoles no harían mas, pero nunca se los quiso integrar de verdad. realmente los comentarios de los que te hablo por parte de los españoles son lamentables, y aunque soy argentino e inmigrante me afecta directamente, ya que vivo, y trabajo en españa, y tengo un hijo español. nunca pense que hubiera ese sentimiento en los españoles, no se si llamarlo racismo, discriminacion, ignorancia, o complejo de inferioridad, pero que lo hay, lo hay.
Cuent(A)cuentos en noviembre 17, 2009 ·
37-diego alvarez
A ver @migo argentino e inmigrante que vives, trabajas y tienes un hijo en España, una vez más los argentinos siempre os sentís muy especiales en vuestras manifestaciones y hay que contestaros para que no os quedeis en vuestra idea «personal» de las cosas.
No entiendo con tu experiencia en España, como puedes argumentar que los españoles somo así, sólo por entrar en youtube para ver opiniones en un asunto tan marrón como de un partido de fútbol y encima estando vuestro dios el tal Maradona ?¿?¿.
En tu vida diaria y en circunstancias normales, ves ese sentimiento continuo ?? yo NO lo creo. He dicho varias veces en este blog, que el pueblo español es demasiado generoso con todo el mundo, incluidos con sus putos dirigentes. Por favor sé más objetivo a la hora de dar una opinión.
DIEGO ALVAREZ en noviembre 17, 2009 ·
37, tu mismo estas haciendo lo que me dices que yo hago mal. juzgas a todos los argentinos por lo que yo pienso y escribo, incluyes a maradona en el tema que no se que tiene que ver.
con tu modo de responder y expresarte, te calificas tu mismo.
he vivido, sentido y escuchado expresiones, acciones y comentarios, racistas algunas veces, no muchas.
lo que creo, y es lo que quise expresar, es que tal vez en un medio como you tube, casi desde el anonimatoy escudados tras un ordenador, algunos españoles (pocos, pero mas de los que me gustaría), expresan sentimientos e ideas que no reconocen tener en su vida cotidiana y en su trato diario.
saludos.
Cuent(A)cuentos en noviembre 17, 2009 ·
39
Me califico yo mismo y califico a los demás por sus conductas y expresiones, NO por su procedencia, color, religión u otra. Cada individuo es un mundo, miremos al individuo.
Fernando en noviembre 17, 2009 ·
De verdad que aburris con el tema y os desviais de la cuestion inicial con absurdas disputas personales.No se quien es mas irracional si el que insulta o el que se siente ofendido,veo mucho stress en vuestras vidas,con lo facil que es hacer oidos sordos a un comentario de youtube q seguro q los puedes encontrar a favor o en contra de la imigracion!!!
Señores,señoritas…seamos felices!!! 😉
por cierto,os habeis parado a examinar como la curva de crecimiento del nivel de felicidad en cualquier pais desarrollado respecto a incrementos del PIB per capita se estanca a partir de un cierto nivel??? Quiza ese numero de imigrantes que tanto necesita españa sea necesario xa aumentar la riqueza de nuestro pais. Pero es obvio que existen determinados sistemas de conseguir poblacion activa joven sin recurrir a la peligrosa balanza de imigracion. Por ejemplo fomentando la natalidad y no permitiendo el aborto a menores de edad sin consentimiento de sus padres. Quiza el problema que tengamos todos en comun derive de nuestra clase politica pero como en España nadie se lee el programa politico antes de acudir a votar pues…asi nos va…
Ramiro Ferrer en noviembre 17, 2009 ·
“el pueblo español es demasiado generoso con todo el mundo, incluidos con sus putos dirigentes”… Estimado contador de cuentos, ¿en qué es más objetiva tu afirmación que la que hizo Diego Alvarez? ¿Representas a España? Que tú hayas dicho varias veces algo en este blog no tiene ninguna trascendencia respecto de la veracidad de tus dichos. ¿Por qué lo que tú dices es más objetivo que lo que digan otros?
Ramiro Ferrer en noviembre 17, 2009 ·
“el pueblo español es demasiado generoso con todo el mundo, incluidos con sus p. dirigentes”… Estimado contador de cuentos, ¿en qué es más objetiva tu afirmación que la que hizo Diego Alvarez? ¿Representas a España? Que tú hayas dicho varias veces algo en este blog no tiene ninguna trascendencia respecto de la veracidad de tus dichos. ¿Por qué lo que tú dices es más objetivo que lo que digan otros?
Cuent(A)cuentos en noviembre 17, 2009 ·
41-Ramiro
Tienes que volver a recordar que soy Cuent(A)cuentos y además digo lo de Iberoamericano, es más, contigo no hablo hasta que me digas si has leído lo que és la Ruta Quetzal.
Teresita en noviembre 17, 2009 ·
A menudo nos enteramos de la discriminación en España y sé por algunos conocidos, que no es fácil adaptarse a vivir allí por eso mismo, porque no son bien recibidos y en algunos casos les hacen la vida imposible.
Para con los argentinos son desagradecidos, cuando las generaciones pasadas fueron bien acogidas aquí, no les retribuyen de la misma manera.
Seguro no es tu caso, porque teniendo poder económico supongo que te abren las puertas de par en par en todas partes.
juan grozni en noviembre 17, 2009 ·
El problema es que se marchen los «buenos» y se queden los «malos»
Galleguayo en noviembre 17, 2009 ·
Siempre tuve una admiración por el pueblo argentino, porque nunca emigraron sino que salieron a conocer mundo, y desde mi punto de vista, así se vive mejor.
En mi familia optamos por ser para siempre emigrantes uruguayos que inmigrantes españoles, así vivimos mejor y somos infinitamente más aceptados por los españoles…
Doy fe que argentinos y uruguayos se van de España… en Galicia, fueron las únicas dos comunidades que han invertido su crecimiento, ya somos muchos menos, lo que no quiere decir que volvamos a nuestros países, no te olvides que EE.UU. Israel, Holanda y Australia, siguen con todas sus «agencias» captando a nuestra gente, cosa que nunca dejaron de hacer y que ahora han aumentado…
JoséArgentino en noviembre 17, 2009 ·
Que interesante que los comentarios de españoles mencionan a los extranjeros como «emigrantes» y no como «inmigrantes». Acá en la Argentina donde yo vivo, es exactamente al revés. A los que llegaron en los barcos los llamamos inmigrantes, Argentina los recibió con los brazos abiertos y estamos orgullosos de ello. ¿Será porque en España se resalta el hecho de que hayan salido de sus patrias, y no de que hayan ingresado a España? Me llamó la atención ese término desde los primeros comentarios de este post.
Sergio en noviembre 18, 2009 ·
Seguramente detras de la pantalla del ordenador la gente le dice a MV cosas que en su cara no se atreve a decir por prudencia/educación o interes, pero que no por no decirlas no las piensan.
Muchos de los que te sonrien amablemente en su interior te consideran un Judio y un Sudaca aunque por su interés ocultan sus pensamientos tras buenas maneras y bonitas sonsrisas. Negocios son negocios y por el interes te quiero andres …. En las islas Baleares (allí donde disfrutas de tus fincas Menorquinas) uno de los peores insultos que existe es llamar a alguien «Chueta» (descendiente de judios) es uno de los insultos más despectivos que la gente usa y hasta hace muy poco tiempo el diccionario de la RAE acojia en una de sus acepciones para la palabra Judios como tacaño, usurero y avarao, acepción que a ni vel popular sigue empleandose por más que la hayan eleiminado del diccionario.
Por cierto es verdad que la ostentación de casas, fincas, yates, masiones repatidas urbi et orbe por todo el mundo, aviones privados y viajes a todo trapo esta muy mal vista en este pais. Es de mala educación. Se considera propia de Snobs y nuevos ricos. A lo mejor en tu cultura no es así y por ello te comportas como tal sin serlo, pero en este pais si lo es.
Hay culturas en las que eruptar despues de la comida, comer con las manos a modo de cuchara (árabe), sorber la comida mientras se come (asiáticos) es de buena educación. En españa hacer ostentación de lujo y riqueza es de muy mal gusto y roza la muy mala educación. Es un cuestión cultural, la riqueza en España se disfruta en la intimidad, simple cuestión de cultura, costumbre local.
A modo de ejemplo: ¿Alguien sabe cuantas casas, aviones, mansiones , vacaciones a trapo todo se pegan o yates tienen: Botion (Banco Santander), Florentino Perez (ACS), Juan March (Banca March), Entrecanales (Acciona), Koplowitz (FCC), Villar Mir (OHL), Isaac Andik (Mango), Rafael del Pino (Ferrovial), Alvarez (El Corte Ingles) etc … o el más rico de todos los españoles el Sr. Amancio Ortega (Zara-Inditex)?
nacho en noviembre 18, 2009 ·
no se quien ha dicho antes que a los españoles nos trataron genial en argentina cuando emigramos a allá.Les invito que lean periodicos y ensayos de la epoca y del tema. A nosotros y a los italianos, se nos veia como vagos, gandules, ladrones y gente perezosa. Lo mejor de todo es que eran prejuicios de argentinos que llegaron de España unas decadas antes.
La imagen de los inmigrantes en españa es muy positiva, somos de los pcos, por no decir unico, pais de europa sin un partido de extrema derecha que se alimente del racismo anti-migrante y hemos llegado a acoger al 40% de los llegados a la UE durante años. El problema de esos foros es que amplifica la voz de minorias muy ínfimas y que estan envenenados por un partido de futbol.
He estudiado bastante sobre las migraciones Europa-America, nunca antes ha habido tanta imagen positiva a los llegados de afuera.Lo que hace la falta de memoria.
diego alvarez en noviembre 18, 2009 ·
48 nacho. me parece muy bien que estudies el tema migraciones europa-america. pero, puedes haber leido mucho al respecto, aun asi estas leyendo opiniones subjetivas de quien escirbio eso.
mis abuelos españoles que emigraron a argentina siempre estuvieron muy agradecidos y siempre decian lo bien que los habian tratado.
es verdad que se les ponia motes, se bromeaba respecto a otros aspectos, pero nunca se los discrimino realmente, ni se les hizo expedientes de expulsion, ni se les exigio interminables requisitos que duran años para obtener residencia y legalidad, cosas que españa si nos exigio a nosotros en la ultima decada.
vos lo estudiaste, a mi me lo contó mi abuelo.
tan bien se sentian, que ellos decian que eran argentinos 100%. yo, aunque estoy agradecido a españa, no me siento español, quizas si yo hubiera tenido aqui la acogida que mis abuelos tuvieron en argentina hoy me sentiría español. pero no fue asi.
eso de que en la ultima decada todos conseguiamos residencia facilmente es un mito. puedo contarte historias reales que demuestran que eso no fue asi.
no tomes esto como un ataque, hay personas aqui que simplemente por opinar distino se sienten atacadas y se ofenden.
esto es solo mi opinion, mi vision y mi comentario, tan respetable como el tuyo.
joder!!, me parece una locura tener que aclarar ésto, pero lo creo necesario por algunos intolerantes que estan por aqui.
saludos.
R. Martinez en noviembre 18, 2009 ·
¿Por qué simpre sacamos las cosas de tiesto? ¿Por qué siempre acabamos discutiendo las cosas con tal vehemencia exagerada que perdemos el norte y mentimos y pasamos por encima de quien sea para defender lo que pensamos por encima de todo, aunque por el camino hayamos incluso hasta cambiado de opinión?
Me sorprende que los argentinos que comentan en este post, sientan de verdad lo que escriben por parte de los españoles, cuando la imagen que yo tengo ( por supuesto que puede ser equivocada) es que el argentino es un tipo que en general ( hablamos de generalidades, no personas concretas) cae muy simpático en españa, su acento porteño fascina, embauca, es alegre y buena gente… De hecho un dato curioso que a mi me llama la atención : Os habeís fijado cuantos anuncios de Tv son protagonizados por argentinos? Pensaba que cuando las agencias de publicidad lo hacen, es porque a la gran masa son tipos que les caen bien. Ellos lo que quieren es vender el producto y digo yo que no usarían algo que produce rechazo y racismo, no venderían un colín. Pero vamos yo me dedico a compras no a publicidad
Cuent(A)cuentos en noviembre 18, 2009 ·
Sí he visto los anuncios por Tv, el Mariano Rajoy de ofrecer servicios de limpieza y el Macri de Buenos Aires, ya dijo también en una Tv indiscreta que su tema es poner un montón de tintorerías, parece ser que es el futuro: estar todos muy limpios y sobre todo ser simpáticos.
R. Martinez en noviembre 18, 2009 ·
No lo pillo Cuent(A)cuentos.
nacho en noviembre 18, 2009 ·
hola, diego alvarez respeto muchisimo tu punto de vista, de verdad. La mayor parte de las ocasiones nos servimos de cartas al director, noticias, leyes o actuaciones populares de la época para estudiar este fenomeno. Como dije antes, en la Argentina de la epoca habia comentarios similares a los que se dicen ahora de los rumanos en España o en la mayoria de Europa. Cosa que me parece denigrante y absurdo. Por otra parte seria positivo recordar que la mayoria de las leyes anti-migracion españolas son impuestas por Bruselas siendo a veces minimamente llevadas a cabo por nuestro pais.
Considerar que alguien que viene de afuera es diferente me parece de una ignorancia supina y en un mundo como el de hoy queda cada vez mas patente lo absurdo de las fronteras. Como dije en otro post tengo la fortuna de tener bastante amigos extranjeros y de distintas latitudes, ninguno de ellos me ha manifestado jamas el sentir que alguno de ustedes denota, siendo de diferentes clases «y colores». Supongo que estupidos hay en todas en partes y es imposible que esten siempre callados. Normalmente manifiestan de esta forma su propia frustracion hacia la vida.
Por mi parte aquel que trabaja o vive aqui es tan español como yo, no entiendo ni entenderé jamas el nacionalismo, sin duda nuestro nuevo «opio». Particualmente vivi hacia mi persona un episodio de racismo en londres recientemente por parte de un sudafricano, que consideraba que él si estaba en casa y yo era extranjero…algun estupido le habria dicho que era un africano, muerto de hambre o demás prejuicios…yo solo le dije que si el mundo fuera una Union Europea no solo yo estaria siempre en mi casa, sino todos.
Me enseñaron que todos los seres humanos somos iguales, las fronteras y prejuicios es un ejemplo de cómo nos gusta hablar y decir cosas bonitas…y no actuar.
diego alvarez en noviembre 18, 2009 ·
nacho 53, totalmente de aucerdo contigo.
Cuent(A)cuentos en noviembre 18, 2009 ·
52-Raquel Martinez
Creo que fuistes tú quien ante una crítica a las 4 torres edificadas en los terrenos de la Ciudad Deportiva del Real Madrid, por ser un monumento al «pelotazo urbanístico» de las politicas del PP, dijistes simplemente que a tí te parecían -BONITAS-.
Algo similar es tu reflexión nº 50. Vemos lo bonito que son las torres, pero no queremos ver lo que realmente significan.
Por otra parte me remito a mi comentario nº 40 y añadir que un país tan rico como Argentina y que sus gentes también sólo vean lo -bonito-
Alejandro Z en noviembre 18, 2009 ·
Ramiro Ferrer y resto: comparar los chistes de gallegos con la discriminación REAL, me parece una imbecilidad… francamente no creo que un Español en Argentina sea maltratado en el aeropuerto, que se le cierren oportunidades laborales, que sea mal mirado al escuchar su tono de voz, etc.etc.etc. los argentinos hacen chistes de gallegos pero realmente no tienen ningun problema con los españoles. De hecho todos los argentinos sabemos que le debemos mucho a españoles e italianos que el siglo pasado trabajaron duro aquí en Argentina.
Saludos,
Ramiro Ferrer en noviembre 18, 2009 ·
@Alejandro Z: veo que, además de intolerante y agresivo, sos ingenuo; solo a unos pocos puede pasárseles por la cabeza que los miles de chistes denigrantes de gallegos no implican discriminación ni agresión racial-cultural. Agarrá algún libro que no contenga «imbecilidades», y ponete al día con la sociología.
Que los españoles tengan una política de control migratorio tan absurda como la que tienen no quiere decir que en Argentina no se los agreda gratuitamente. Lo mismo, exactamente, va para los chistes de judíos y cómo se los trata en Argentina.
Con un poco más de sinapsis y un poco menos de agresión podríamos llegar mucho más lejos como naciones hermanas que somos…
nacho en noviembre 19, 2009 ·
si alguien es capaz de encontrar una diferencia entre un argentino y un español le doy un Sugus
diego alvarez en noviembre 19, 2009 ·
los españoles son basicamente hinchas del barsa, madrid y atleti. los argentinos de boca, river y union de santa fe. alli tienes diferencias entre españoles y argentinos.
nacho en noviembre 19, 2009 ·
es lo mismo e incluso con los mismos colores…
nacho en noviembre 19, 2009 ·
es más, yo la unica camiseta de futbol q tengo es del River, y soy del madrid y de madrid….soy menos español y mas argentino por ello?¿
Marcos de la Rosa en noviembre 19, 2009 ·
A determinadas zonas de España, como Madrid o la zona centro peninsular, la inmigración le ha venido como un soplo de aire fresco a los españoles. El levante español e islas es otro cantar, porque es mucho más cosmopolita, mixto y oxigenado. Digamos que sin moverse «están viajados».
Los inmigrantes nos han dado una callada lección de civismo, educación, saber estar e inteligencia, dejando a los españoles en lo que somos, unos engreídos venidos a más, que hemos trabajado muchísimo nuestra autoestima pero nada nuestra utilidad al prójimo, al que envidiamos y odiamos. Y así estamos, un país de semi-dioses que si no trabajamos de ministros, el trabajo «no está a nuestra altura».
La inmigración es salud, y más para un país rancio y cerrado como España. Lo que me pregunto es si España se merecía esa bendición. Eso sí, hay que reconocerle a España una reacción muy poco racista en general; algo, pero poco. O más bien, un ligero racismo pero muy bien gestionado institucionalmente.
Kalman Pardés en noviembre 20, 2009 ·
Cuando el extranjero es de clase alta, el prejuicio se basa en la envidia (como en tu caso). Cuando pertenece a las capas más desforecidas, entonces se sustenta en el desprecio.
En cuanto a los judíos; existe un recelo ancestral, que tiene que ver con lo más primitivo de la conciencia española. Se utilizan expresiones como «perro judío» con una vergonzante tolerancia por parte de la mayoría de la población, la misma que se muestra tan tolerante y comedida en otros asuntos. Además, la ligereza que se toman al hablar de los judíos, corre paralela a la ignorancia que tienen sobre el tema. Resulta ridículo escuchar cómo algunos se llenan la boca hablando de «sionistas» o «lobby judío», sin saber absolutamente nada al respecto.
Como anécdota, te comento que hace días, trabajando en la oficina, había puesto un cd de música klezmer en mi ordenador. Un compañero de otro departamento, al escucharla dijo: Es música sefardí, no?. No, es más bien ashkenazi, le contesté yo. Ah, ¿no es judía?, preguntó finalmente.
Gustavo Puy en noviembre 20, 2009 ·
La verdad que me da preocupación que llegando al 2010 todavía tengamos que estar discutiendo sobre estos temas. Que te guste más o menos la gente por su aspecto o por lo que tiene o no, o por su procedencia es fruto 100% de la ignorancia. Entendible quizás en una época cuando el acceso a la información era limitado, pero ahora es inaceptable.
Respecto de la inmigración, sueño con un futuro donde deje de existir tal fenómeno, un futuro en el que las fronteras sean como en internet. Somos, después de todo, ciudadanos del mundo, no importa si hemos nacido en Samoa o Luxemburgo, ya que los problemas a los que nos enfrentamos ahora y en un futuro cercano son a nivel planetario y deberían pesarnos por igual a todos.
R. Martinez en noviembre 20, 2009 ·
Vamos a centrarnos Cuent(A)cuentos, lo primero que yo he dicho es que me estoy planteando seriamente emigrar, ya que según están las cosas no veo mejor opción, lee #15 # antes de contestar, please. De ahí la seriedad del asunto.
Lo segundo es que me sorprende que los que hablan en este post de Martín sobre sentirse discriminados y mal tratados, son argentinos y me ha sorprendido por lo que ya he dicho. Seguramente si hubiera sido un marroquí o un rumano el que lo hubiera dicho, no me hubiera sorprendido tanto … y eso si es una pena y un tema importante y por desgracia veo que esto no cambia.
Lo tercero, no me acuerdo bien de lo de las 4 torres y no lo voy a buscar. Si recuerdo que dije que a mi me parecían bonitas y me lo siguen pareciendo y creo recordar que esto venía a cuento por la argumentación tan pobre y partidista que a mi me pareció que hacías sobre el tema. Como siempre esta opinión es mía y como yo lo veo y me puedo equivocar, pido disculpas de antemano por si acaso
Ya he dicho que me frustra la falta de ideas, honradez, ética. principios, valores y las palabras huecas, la demagogia, el discurso sin argumentos … Pero otra cosa que me excita los nervios, son los llorones. Y en eso también estamos educando a nuestro hijos en ser seres llorones y quejicas que en vez de ponerse las pilas y buscar soluciones, creen que llorando se arregla todo ( tengan motivo o no)
Cuent(A)cuentos en noviembre 20, 2009 ·
67-Raquel Martinez
Leo #15# y sin please, me suena bien tu comentario, te animo a venir a Nueva York a emprender un Club Deportivo, cuando Varsavsky mire su agenda y nos recomiende algún inversor con visión y $. Pero no es imprescindible, ya nos buscaremos la vida.
Lo del tema #52# nada más que comentar.
Lo de las 4 torres, cada uno tiene sus argumentos, tú dices que los míos son pobres, está claro que la ausencia de los tuyos «son ricos».
Creo que debes seguir insistiendo en tus … del #15#
Un saludo cordial.
R. Martinez en noviembre 20, 2009 ·
Si estábamos hablando de energía renovables y se está argumentando porque se está a favor o en contra y alguien comenta que le parece que las 4 torres son una aberracion a la cultura del pelotazo del PP y en concreto de Gallardon, pero que si me sirve de consuelo (a mi) también está Seseña, pues me descoloca y no, no me sirve de consuelo y es por eso que siguiendo una linea de despropósito en el hilo argumental digo que las 4 torres a mi me parecen bonitas, que me lo parecen. Los argumentos no son ni ricos, ni pobres, simplemente no vienen a cuento en ese post y dirigido a mi.
No creo que yo en New York estuviera a gusto, creo que me encontraría con similares problemas a los que ahora me preoocupan aqui. Pero muchísimas gracias por proponerlo. Llevamos meses pensando donde emigrar. Estoy tan desencantada con lo que esta pasando, pero muchas veces pienso que la culpa la tenemos nosotros, los ciudadanos por tolerar y consentir que esto este pasando
Oscar en noviembre 20, 2009 ·
#1 Esta usted totalmente equivocado, perdóneme.
Cuanto mas nivel social, y cultural mayor racismo, y le diré porque. Por que al racismo llamemosle etnico, se junta el racismo clasista y el racismo económico. Por tanto, el un racismo más pesado y con mayores connotaciones éticas, que el puramente étnico.
¿Cuanta gente de nivel social y cultural alto conoce usted que viva en suburbios?
R. Martinez en noviembre 20, 2009 ·
Yo como lo entiendo es, cuanto más nivel social y económico tenga el inmigrante, mejor se le va a acojer. No sé le considera un inmigrante con el tono que se usa habitualmente, sino una persona que trabaja o vive en España . Y viceversa cuanto menos nivel tenga el inmigrante. En cuanto las estadísticas a mi no me extrañan ya que la clase social alta o media-alta no se relaciona con los inmigrantes salvo como empleados de las tareas domésticas, por lo tanto de boquilla no les molestan que estén. No les incomodan porque no los ven. Si convivieran con ello , habría que hacer una nueva estadística, creo yo.
antroboy en noviembre 24, 2009 ·
Algunos deberían informarse antes de hablar sobre cómo fueron tratados los inmigrantes españoles en Argentina. Ya sé que eran otras épocas, pero creo que en España no existe nada remotamente parecido a esto.
Y con respecto a los chistes de gallegos, me parecen puramente anecdóticos en el contexto del post…
Ramiro Ferrer en noviembre 24, 2009 ·
@antroboy: tienes mucha razón al aclarar que tu ejemplo es de una época totalmente distinta; tanta razón tienes, que el ejemplo que das no sirve en el contexto actual del debate por resultar anacrónico. Además, es entendible que Argentina, en esa época, brindase servicios específicos para atender la inmigración europea; esa inmigración que consolidó totalmente la industria local y el ulterior avance tecnológico que hizo de Argentina uno de los países más avanzados del mundo (por aquel entonces). Esto de discutir si es justo o injusto que alguien hoy te trate mal siendo que tu abuelo trató bien al abuelo de ese alguien es, como mínimo, triste. Que España aplique las políticas que crea mejores y que el mundo responda a esas políticas como mejor le parezca. Cada cual sabrá qué gana y qué pierde, según como evolucionen las sociedades y su geopolítica. En lo personal, creo que si España sigue endureciéndose va a terminar siendo un país de mucha legislación y poca producción.
La fijación que tenemos en Argentina con los chistes de gallegos no es solo anecdótica; habla bastante de la supuesta superioridad intelectual que creemos que tenemos, pero que se cae a pedazos cuando vemos dónde estamos y hacia donde vamos en el mundo… Para mí sigue siendo una forma de agresión, en nada diferente a los chistes de judíos o de negros.
antroboy en noviembre 25, 2009 ·
#73: no es anacrónico, porque en el post alguien mencionó lo mal que supuestamente fueron tratados los inmigrantes españoles, y el hotel es justamente de la época en que se produjo esa inmigración. Hoy no existe ese gigantesco flujo inmigratorio, por lo cual no se justifica una infraestructura así.
Pero si querés medidas actuales a favor del inmigrante en Argentina, te puedo mencionar por ejemplo ésta.
Los chistes de gallegos son básicamente chistes de leperos, no creo que en España a la gente de Lepe se le niegue el trabajo o el ingreso a algún establecimiento por lo que digan los chistes, lo mismo sucede en Argentina con los españoles/gallegos. Lo que lamentablemente sí existe es el clasismo y la discriminación a los pobres (esto muchas veces degenera en racismo, ya que un gran porcentaje de pobres en Argentina es de origen mestizo y tiene la tez oscura). Pero eso ya es otro cantar, no tiene nada que ver con la inmigración española.
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Fernando Parejo en noviembre 16, 2009 ·
Totalmente de acuerdo, el prejuicio en España es inversamente proporcional al nivel cultural y este esta atado a la clase social. A mayor nivel social, mayor nivel academico. Al menos eso dicen las estadisticas.
Por otro lado,se me ocurre que el nivel de prejuicio puede estar tambien ligado a la experiencia personal del individuo, y nuevamente encuentro que el nivel social es un factor influyente pues el ser humano, por naturaleza, teme a lo desconocido y son aquellos individuos mas avidos de conocimientos los que deciden viajar y conocer otras culturas. Es decir, la clase alta.