Lo que sigue es un resumen de la conversacion con la periodista Ana Salamanca de EFE sobre el antisemitismo en España y el prejuicio en España en general.
España es el país más antisemita en el que he vivido, esto incluye Argentina, Estados Unidos, Francia e Italia como comparaciones. Aunque sin duda no es tan antisemita como la Argentina de mi infancia, la de la dictadura militar. El antisemitismo español es más un prejuicio histórico, un antisemitismo de palabra por parte de algunos que no me afecta en mi vida cotidiana.
España tiene 44 millones de habitantes pero unos 20 mil judios lo que significa que la gran mayoría de los españoles nunca tuvo una charla con un judío. Además hoy en día en España solo el 20% de la población se considera religiosa por lo cual el antisemitismo en España tiene la curiosidad de ser un antisemitismo sin religión y casi sin judíos. Es un prejuicio ancestral. El español hablado en España tiene palabras antisemitas aceptadas como parte del idioma que no se dicen en el resto del mundo que habla castellano, ejemplo judiada o judias verdes o «no seas judío». En general no es un prejuicio muy fuerte, es como algo negativo nada más.
Por suerte el español, salvo el caso de ETA, es un pueblo pacífico por lo que el problema del antisemitismo es más de los medios y yo lo noto en mi blog pero no de violencia. No creo que un judío tenga que tener miedo en España. En algunos casos ocasionales será despreciado por ser judío pero no agredido físicamente
España tiene dos prejuicios antisemitas que se mezclan, uno es el histórico, de la inquisición, de cuando España era 10% judía y Sefarad era una de las principales patrias para los judíos (Sefarad quiere decir España en hebreo) y nos expulsaron. En ese entonces la mitad de los judíos se convirtieron y quedaron y la mitad se fue. Entre los que se convirtieron se establecieron tribunales para determinar quien era un verdadero cristiano y quien un criptojudio. Creo que la gente normal tenia tanto miedo que empezó a hablar mal de los judíos como para decir «yo no soy» algo entendible ya que serlo significaba la muerte. Y este miedo a ser judío o ser identificado como tal, este antisemitismo latente, se mezcló con el nuevo antisemitismo, el de la izquierda española muy identificada con los musulmanes. Es interesante que Zapatero es un apellido sefaradí. Teniendo orígenes judíos es posible que su postura tan anti israelí tenga que ver con este deseo a no ser confundido con un judío. Concretamente el pedido de Zapatero en el que en vez de demandar cese de hostilidades a Hamas y a Israel las pidió solo a Israel puede que sea un ejemplo de ese miedo ancestral.
El antisemitismo de la izquierda se origina cuando el izquierdista medio confunde ser judío con ser un ciudadano de Israel que apoya las políticas del gobierno de Israel. Aclaremos que muchos ciudadanos de Israel, aunque saben que Hamas tiraba cohetes a diario cada uno con el objetivo de matar civiles, no estaban de acuerdo en la violenta respuesta de su gobierno y la cantidad de muertes inocentes. Lo mismo ocurrió con muchos judíos como yo que no estamos de acuerdo con la política del gobierno de Olmert, que no somos ciudadanos de Israel. Pero en la psiquis de muchos españoles de izquierda ser judío o ser ciudadano de Israel es lo mismo y la condena es hacia el pueblo judío en general. Esto es un error. También esta equivocación ocurre con el idioma arabe donde no existen dos palabras para distinguir ser judío o ser ciudadano de Israel. Cuando visité Siria y me detuvieron por unas horas por ser judío me enteré de esta confusión. Al final tuve que negar ser judío para que me dejaran el libertad aunque lo que estaba negando es ser ciudadano de Israel no judío pero mi amigo musulmán Ziad Doueri me explicó que no tratara de decir que era judío pero no israelí.
Es interesante en general que siendo España el país más golpeado por el terrorismo islámico que sea tan pro musulmán en el conflicto entre Israel y sus vecinos. Otros paises europeos tienen una actitud más balanceada condenando tanto a Hamas que la Unión Europea tiene declarada como organización terrorista y a Israel que se excede en su violencia contra Hamas. También creo que esta actitud del español tiene algo que ver con el miedo. Que al ver lo increiblemente violento que puede ser el terrorismo islámico en atentados como el 11M cree que mejor llevarse bien con los musulmanes y no meterse en líos. Lamentablemente hay mucha gente que cree que el terrorismo islámico tiene «lógica» pero como se vió en los antentados del 7 de Julio de Londres o el 11M justificados como la reconquista de Al Andalus realmente no tiene mucha lógica. Personalmente creo que lo mejor que puede hacer cualquier persona en este país y en el mundo hacia el tema de Israel y los palestinos siempre estar del lado de la paz sin tomar partido. Yo estoy a favor de la creación del estado palestino lo antes posible según el tratado de Oslo y lo he dicho muchas veces en este blog. Ahora lo que no estoy de acuerdo es con el objetivo de Hamas de exterminar Israel.
Cuando amigos judíos de Estados Unidos o Argentina leen periódicos como El País y ven lo que ahí se publica me preguntan cómo puedo haber dejado la nacionalidad norteamericana y haberme hecho español y haber venido a un país tan antisemita. Mi respuesta es que muchos en España se ponen especialmente antisemita cuando el gobierno israelí se pone especialmente violento (Líbano 2006, Gaza 2009) y que sino este país es un país con un nivel alto de prejucio en general pero no especialmente antisemita. El problema más agudo con respecto al antisemitismo se da cuando se junta el antisemitismo histórico español, con el de la guerra y la postura izquierdista.
Además explico a mis amigos judíos que en España lamentablemente el prejuicio en general es común. Que mis amigos catalanes hablan ocasionalmente de una manera prejuiciosa hacia los madrileños, que los madrileños hacen lo mismo con los catalanes (según mi hijo hay mucho prejuicio anticatalán en su colegio privado de Madrid), que España tiene prejuicios contra los norteamericanos, contra los gitanos, los rumanos, los colombianos, los «sudakas» en general, contra la gente rica, contra la gente exitosa, contra el mismo español que triunfa afuera, contra el del PP si es del PSOE, es más diría que hay heridas de la guerra civil que no parecen haber cicatrizado . El problema de España no es un problema de antisemitismo, es un problema de convivencia que con el enorme influjo de inmigrantes no está mejorando. Puede ser que lo más raro de este tema es que los españoles son prejuiciosos pero al mismo tiempo muy tolerantes…con el prejuicio. En USA la gente tiene un radar contra el prejuicio y se luchó y disminuyó enormemente el prejuicio en situaciones públicas. Pero el mismo diario El Mundo me llamó a mi una vez judío especulador en un artículo que hablaba sobre mi carrera profesional. Ese fue el peor momento de mi vida en España. Cuando artículos como el de El Pais que hablan de la «mano negra» de Condolezza Rice para decir que por ser negra tiene mano negra y yo los denuncio me dicen que es una expresión. Pero para el que lo sufre no es una expresión. También hay mucho lenguaje anti árabe. Esta es la asignatura pendiente de la España multicultural: ser intolerante con el prejuicio en si. Ya se puso un ministerio de la igualdad. Creo que la secretaria de la convivencia no estaría nada mal.
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Ouriel Ohayon en enero 22, 2009
interesante perspectiva. Siempre me pregunte cuando vivi en Barcelona por que la gente y los media eran tanto antisemista. Tu articulo aclara mucho. Quiero tambien anadir al contexto historico: los judios que se convirtieron al cristianismo durante la inquisicion fueron llamados lors «maranes», una palabra equivalente para «cerdo».
Me parece que hay otra razon mas «europea» que tiene que ver con la capacidad de un pais a perseguir la integracion de poblaciones immigrantes. que de modo general es un fracaso y es la base de toda forma de racismo. Eso no explica porque los judios son un poco el blanco de este racismo. Fue sorprendido por mi parte cuanta la proporcion de musulmanes a cambiado en espana (puedes confirmar?). Me parece que esto es tambien un factor que queda anadir a tu analisis.
Por fin me parece que la situacion no es «muy differente» en otros paises como francia excepto que la comunidad judia es mucho mas presente. Por lo menos tu analisis se aplica tambien alla
Carlos en enero 22, 2009
con lo que expones. Mas que nada dudo que zapatero haya sido adoctrinado en la cultura judía de la que dices es descendiente.
Los judíos son automaticamente enseñados en la cultura hebrea? No puede ser que haya gente que no enseñe a sus descendientes la cultura judía? Yo en teoría soy cristiano (no creyente) y de cultura española/europea, pero a donde voy me adaptó a sus costumbres, es decir que quizás estanco en eeuu es muy probable que lo que más aprendan mis hijos sea cultura americana. Siguiendo esa dinámica a lo largo de los años mis descendientes tendrán o serán de cultura total americana a pesar del origen ancestral europeo. No creo en el antisimetismo, no valoro los anti- o contra- según cultura o raza. Estoy seguro que si hoy en día alguien en españa esta en contra de ataques serán por los saquea en si y no por ser judíos, musulmanes o de otras etnias y culturas.
Supongo que esta claro que estar en contra en una idea no significa estar en contra de su cultura!
Saludos y muy buenas aportaciones. Hasta otra.
Tobias en enero 22, 2009
Creo que tu visión está equivocada en un 80% mínimo. La gente en españa no es antisemita, porque entre otras cosas apenas saben lo que es un Judio.
Y si estar en contra de la tremenda desproporción de los ataques de Israel (estado terrorista, igual que Hamas) es ser antisemita, apunten a aquí a otro antisemita.
XL en enero 22, 2009
Martín en general de acuerdo, pero cuando hablas del antisemitismo de la izquierda olvidas el punto principal, Stalin y la URSS.
Stalin para tomar el poder debía de acabar con Trosky y otros pesos pesados Judios dentro del «Polit Buro» así que redireccionó el comunismo areliguioso, hacia uno anti-semita. Por eso la Urss colaboraba con Siria, Egipto… Todos los enemigos naturales de Israel… Y empezaron a extender de nuevo el concepto de Judio capitalista explotador que sólo vela por si mismo… Por contra los anti-semitas capitalistas les acusaban de comunistas, ya que ellos crearon casi todos los movimiento sociales del siglo XIX…
Y de ese espiritú bebe la izquierda, de considerar al judío un banquero egoista y ávaro….
Riviera en enero 22, 2009
No quiero entrar en el resto del debate, pero me ha llamado la atención una cosa: ¿Por qué consideras el nombre de judías verdes como antisemita? ¿No es lo mismo que decir tortilla francesa o pincho moruno? Es una pregunta honesta. En temas de racismo soy bastante torpe, como me dice mi novia, posiblemente porque nunca me han discriminado.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 22, 2009
No estoy de acuerdo, lo que hay es anti-españolismo y envidia general.
jose en enero 22, 2009
me puedes explicar porque «judias verdes» esta mal dicho? porque yo no se como llamarlas entonces!
(a no ser que hagas referencia a una persona de religion Judia que sea muy ecologista….)
gonchi en enero 22, 2009
Brillante resumen de Martin ,confirmando el antisemitismo innegable de los españoles y sus razones ( a pesar de que lo niegan, es por causa de la Inquisicion de hace ya 500 años como bien lo apunta Martín).
Desde afuera de España es lo que se ve, un país con solo un puñado de judíos actualmente (pero con fuerte pasado judío), es el país mas antisemita de Europa, (ya de por sí un continente que trata y ha tratado a lo largo de su historia muy mal a los judíos).
Los ataques de Israel a los palestinos son la excusa para atacar a los judíos, solo eso. En el pasado hubo otras excusas (asesinos de Cristo, avaros, especuladores, usureros, etc.)
A los no-judíos españoles, les pido que no nieguen las críticas como se ve en los posts #4, #5 y #7 y traten de asimilarlas y en lo posible cambiar.
chabier en enero 22, 2009
Estoy hecho un lío.
Todo viene del doble prejuicio: la dualidad de la Santa Inquisición y de las conexiones izquierdistas con el mundo musulman terrorista. El problema empeora en épocas de matanza indiscriminada. Claro, la pérdida del estado Sefarad no ayuda (lo mejor será reclamarlo en la ONU sin pérdida de tiempo). Además pesa el caracter envidiosillo e injurioso del españolito medio (izquierdista)…
Creo que la culpa es de las judías verdes.
…ya sé que me dejo a Stalin pero es que me voy a comer… gracias Martín y hasta la vista 😉
alegret en enero 22, 2009
De parte de un descendiente por rama materna de los judíos. Vuestro problema -y el nuestro- es que considerais y aplastais con el gas paralizante del insulto «antisemita» a cualquiera que critique levemente a Israel.
Me atrevo a decir lo que dicen asociaciones como el Partido Comunista de Israel o intelectuales judíos de la talla de Noam Chomsky. o en menor medida, Naomi Klein Y es que seguís viviendo del victimismo por el horror del holocausto y os considerais legitimados para atacar de forma desproporcionada a cualquiera palestino que os moleste.
Es verdad que el castellano tiene expresiones vejatorias contra los judíos, como tu comentas; pero también la tiene contra los musulmanes -el apellido «Matamoros» o contra los gitanos. «Mandas menos que un gitano en un Juzgado» o «pareces un gitano». En todo caso son residuos históricos y anacronismos. Ninguna persona medianamente civilizada utilizaría esas expresiones en público.
Debemos distinguir y deslindar lo que es el antisemitismo de lo que es el antisionismo contrapuesto al sionismo que han representado personajes tan notorios y extremistas como Herzl, el terrorista Beguin -recuerde el Irgún y la voladura del Hotel Inglaterra de 1947, Golda Meir o Moshe Dayan. Basta ya de manipular a la opinión pública. Nadie, por mucha influencia y dinero que tenga- ha de ser intocable. Y cuando se cometen barbaridades, hay que denunciarlas.
Alegret.
David en enero 22, 2009
Martín,
Creo que tienes toda la razón sobre los prejuicios de los españoles. Cualquier persona que ha viajado y/o vivido fuera con cierta intensidad, lo puede comprobar. Pero España no es el único país que «sufre» esto. Francia es peor e Italia no va a la zaga.
Creo que tienes muy poca razón apelando a razones históricas para justificar el antisemitismo de España. Creo que esto no queda tan marcado en los genes como crees. No obstante, si crees que es así, no sé porqué te sorprendes de la simpatía hacia el mundo musulmán, ya que si es por razones históricas, esta simpatía está justificada. Es decir, si hay razones históricas, seguramente son aplicables a todo, no?
Como ha dicho alguien, tiene unas connotaciones muchas más fuertes que anti-cristiano o anti-cualquier otra cosa. Anti-semita parece sinónimo de genocida. Aunque evidentemente no es bueno ser anti-nada, el adjetivo debería ser usado con algo más de cautela que la que tu usas, creo yo (debido a sus connotaciones).
Por otro lado, creo que las razones de la conflictividad del pueblo judío también deberían ser buscadas internamente, no crees? La verdad, sé poco de esto, pero hay que reconocer que un grupo cerrado que se cree elegido de los dioses y pone barreras a cualquiera que quiera ser parte de él (¿me puedo hacer judío yo?) es evidente que no levanta simpatías y quizá participe de sus propias desgracias (por supuesto, no justificadas ni deseadas por el que escribe) más de lo que normalmente se reconoce. Quizá esto también sea un prejuicio…
Las cosas en la vida no suelen ser blancas o negras.
Saludos
Fabio en enero 22, 2009
Martín, no estarás prejuzgando a Zapatero? la política española me queda lejos, no estoy al tanto de los detalles, pero en tu texto hay una contradicción.
Primero dices que el pedido de alto el fuego de Zapatero se debe a un «antisemitismo por miedo a confusión»
Pero más abajo, en el siguiente párrafo, los judíos no son Israel, lo aclaras y recontra aclaras.
Zapatero está pidiendo el alto el fuego por antisemita o por estar en contra de las políticas genocidas del estado de Israel? que no es de los judíos, es de un gobierno, donde bien sabemos se gobierna no necesariamente de acuerdo ni a su pueblo ni menos a su cultura.
No se si Zapatero lo será, pero yo estoy hasta las pelotas con que me acusen de algo que no soy cuando estoy en contra de la política genocida del estado de israel, y que me acusen de no estarlo contra Hamas sólo por omitirlo.
Cuando hable de Hamas, acusaré a Hamas de homicida, pero cuando hablo de Israel, no me cambien de tema con Hamas como excusa de niño al estilo «el me pegó primero», creo que una conversación adulta no admitiría ese argumento infantil.
Es decir, creo que no me cierra eso de acusar de antisemita por estar en contra de las políticas, ahora bien, si el tipo lo es, porque una cosa no quita la otra, no tengo idea.
Marcos en enero 22, 2009
Creo que tus prejuicios sobre la capacidad de tolerancia y aceptación racial y cultural de los españoles son inmensamente superiores que el antisemitismo que puede haber en España.
En general pareces rebotado con la forma de ser y la manera en que hacen las cosas los españoles. Al menos recuerda que no somos nosotros quienes se han cargado el mundo sino la banda de trileros a la que tanto admiras.
En post como este no llego a entender porque te nacionalizaste español.
Carrero en enero 22, 2009
La verdad es que yo también pienso que en general España es un país con muchos prejuicios, pero yo también he pasado mucho tiempo en EEUU y en mi opinión son tan prejuiciosos o más que los españoles. En general depende del nivel cultural de la persona. En Oklahoma la mayoría de la gente que conocí era racista, ridiculizaban cualquier otra cultura y se jactaban de su ignorancia. No había ni un negro en el high-school en el que estudié. En Dallas también pase bastante tiempo entre gente bastante adinerada y quizá su nivel cultural era un poco mayor, pero tenían tantos prejuicios como los otros aunque se preocupasen más de los socialmente bien visto. Quizá la diferencia estaba en la gente joven que sí era más tolerante.
yomismito en enero 22, 2009
Bueno, no es cuestión de repetir lo que ya he dicho en otros comentarios anteriores «by yomismito», simplemente porque ahora no tengo tiempo ni ganas, sólo decir que en general el artículo y las declaraciones me parecen bastante demagógicas y exageradas. Ahora bien, hay algo que me ha llegado al alma, y me da igual que se me borre este mensaje porque tengo que decirlo: [b]lo de que las judías verdes sea un signo de antisemitismo me parece una soberana gilipollez[/b]. Así de claro, sin insultar de forma gratuita, atendiendo estrictamente a la definición del diccionario…
Liam en enero 22, 2009
Martin, muy interesante el artículo, en mi paso por España también he sentido lo mismo…
Cuando fue el 11M justo estaba de visita en Madrid y el atentado me afectó mucho. Me sorprendió ver la reacción de muchos Españoles, con pancartas de «SHARON ASESINO» durante la marcha de los paraguas… inedito.
Saludos
Martin Varsavsky en enero 22, 2009
@ Carrero:
Es verdad que hay mucho prejuicio en USA pero la tendencia es a la baja.
Martin Varsavsky en enero 22, 2009
@ Marcos:
Marcos no se que quiere decir banda de trileros pero a mi me gusta mucho este país y lo critico desde adentro luego de haber creado Jazztel, Ya.com y Fon y viviendo el día a día aquí, ejerciendo mis derechos de ciudadano español a hacerlo.
Martin Varsavsky en enero 22, 2009
@ Fabio:
Israel no es genocida. Si lo fuera ya no habría palestinos. Sería horrible. Israel está en guerra con Hamas. Pero en esta guerra Hamas solo busca mantar civiles, Israel trata de matar combatientes de Hamas. Igual estoy totalmente en contra de la política del gobierno de Israel pero en contra de la política no de los objetivos. Israel no puede tener a Hamas tirándole cohetes con la intención de matar a su población civil, tirando miles de cohetes.
Martin Varsavsky en enero 22, 2009
@ David:
Se que prejuicios hay en todos lados, solo estaba diciendo que en España hay más en general y más con los judíos que en otros paises en los que he vivido y que quiero que eso cambie nada mas.
Martin Varsavsky en enero 22, 2009
@ Riviera:
porque solo en España se llaman así no en el resto del mundo hispano
Martin Varsavsky en enero 22, 2009
@ XL:
si, es paradójico, los judíos inventamos el concepto del mesías y luego cuando vino Jesús y dijo que era el mesías no le creimos y lo pagamos muchas veces con la muerte
y los judíos inventamos el comunismo y luego cuando vinieron los mesías comunistas no les creimos y lo pagamos muchas veces con la muerte
Martin Varsavsky en enero 22, 2009
@ Tobias:
Pero Tobías yo también estoy en contra de la política de Olmert. Pero en mi blog recibo frecuentemente comentarios simplemente antisemitas, ayer publiqué uno en el artículo de Obama como ejemplo. Es el numero 61 creo.
Carlos Jerez en enero 22, 2009
Estoy de acuerdo en muchas cosas, pero no en otras. Puntualizando en dos con las que disiento: primero la supuesta posicion espanola promusulmana es falsa, hablando de un pais que ha hablado de los arabes como moros, algo casi como decir negrata, segundo, que esa posicion promusulmana tiene que ver con el miedo a que nos atenten, nunca en ningun pais, incluyendo Espana si ha sido atentado por otros ha tomado posiciones afines al que le aterrorizaba. Si eso pudiera pasar israelies y palestinos serian amigos del alma. La verdad es que es una parte de tu texto que me resulta muy insultante. Supongo que la vision de tus amigos americanos influira en eso, ya que la vision de alli si que creo que suele ser mucho mas inclinada hacia un bando, el israeli obviamente. Por supuesto todos miramos el mal en el ojo ajeno, pero es algo clarisimo que igual que Hamas es terrorista, el gobierno israeli lo es y en proporciones mayores. Te doy la razon en que igual que con cierto antiamericanismo, que lleva la opinion negativa hacia la politica exterior americana hasta los propios americanos, ocurre lo mismo con el antisemitismo que lleva la oposicion a las politicas israelies a todos los judios aunque ni sean israelis. Siento mucho que cuando alguien se relacione contigo o con cualquier persona veo primero tu grupo social o religioso por encima de su personalidad propia. Creo que costara cambiarlo, puede que sea una forma de nuestro cerebro para ahorrar recursos a la hora de valorar a quien tiene en frente. Quien sabe, a lo mejor en un futuro o incluso ya mismo, nos daran la respuesta los neurologos.
Martin Varsavsky en enero 22, 2009
@ Carlos:
Carlos no quise decir que Zapatero fue educado como judío. Es más ni yo recibí una educación religiosa. El prejuicio no pasa por ese lado, pasa porque cierta gente cree que alguien es menos por ser judio y eso está mal. Pero el prejuicio es un mal común como dije, y todos tenemos que luchar contra cualquier tipo de prejuicio, la islamofobia también.
yomismito en enero 22, 2009
Ah, por cierto, si Zapatero se declara tan en contra de la actuación de Israel, de forma tan sumamente explítica e incluso lo usa en mítines no es porque muestre signos de antisemitismo, es porque hay elecciones gallegas a la vuelta de la esquina y quiere resucitar el «no a la guerra» que tanto le benefició electoralmente en el pasado… Y bueno, no sigo porque la verdad es que creo que el artículo es increíblemente desafortunado en el 80% de su contenido, podría llenar párrafos y párrafos reduciendo al absurdo la mayoría de los argumentos usados, tan sólo recurriendo al sentido común, tal y como acabo de hacer con lo de Zapatero.
En fin…
Carlos Jerez en enero 22, 2009
Matin viendo la contestacion a otro comentario, es mentira que Israel solo intente matar terroristas, por supuesto que busca matar civiles. Es tan facil ver que lo hace como saber que dispara sabiendo que va a matar civiles, lo hacen buscando posibles objetivos de Hamas, o a veces sin ellos, pero como una parte de arruinar la vida a los palestinos y amedrentarlos hasta que se vayan a Egipto. Estas ultima palabras son de un general israeli. Los soldados israelis pueden actuar impunemente en la mayoria de los casos y en otros son alentados a hacerlo, por lo que cometen barbaridades con una facilidad que no existiria sin esa impunidad. Esta claro que no todos, pero si lo hace uno de cada cien, ya da para muchas desgracias.
Javi en enero 22, 2009
Supongo que los españoles somos un poco de todo; pues en todos sitios cuecen habas. El caso es que no entiendo que tiene de malo eso de judia verde….
Me apunto a este comentario: Y si estar en contra de la tremenda desproporción de los ataques de Israel (estado terrorista, igual que Hamas) es ser antisemita, apunten a aquí a otro antisemita. EN principio no me gustan las religiones, pero por igual; otra cosa es el imperialismo de un estado terrorista.
David en enero 22, 2009
Yo tampoco me creo que Israel no busque matar civiles. Es muy poco creible. La tecnología hoy día permite meter un misil por la ventana de un edificio desde miles de km. ¿cómo creer los errores contra objetivos civiles? Si alguien me diera un argumento…
Unai en enero 22, 2009
España no es pro-musulman…
España ve que han muerto 1300 PERSONAS que son musulmanas en una parte y ¿10? PERSONAS que son judias en la otra. Si lo reducimos a cifras… esta claro con quien esta españa… Con las familias de las 1300 PERSONAS que han muerto en palestina.
A españa le da igual si son judias, ateas, agnosticas, deistas, hindues, musulmanas…
Yo solo veo personas muertas…
Luego podemos discutir sobre politica, terroristas…
Pepitogrillo en enero 22, 2009
Las judias, ya sean blancas, pintas, verde se llaman así porque los que lo cultivaban o vendian los judios en la sefarad de la edad media
Pepitogrillo en enero 22, 2009
David.
Un problema de las guerras asimetricas en el mundo moderno es precisamente que el ejercito más debil se proteje o se situa en o en las cercanias de hospitales, colegios, viviendas civiles, etc…
En estas circunstancias, por muy precisas que sean las armas , siempre habrá una victima civil.
Hamas lo sabe y se beneficia doblemente de la situación:
– Por un lado al no estar ubicados o al no realizar sus ataques desde zonas sin civiles se protejen de ataques de bombardeo por saturación. En resumén , no durarian ni un dia.
– Por otro lado se benefician de una valiosa publicidad
Los americanos aprendieron mucho de esto en Vietnam o luego en Irak. En Vietnam los americanos tenian restringidos los ataques a Vietnam del Norte y en concreto a zonas claves cercanas a Hanoi mientras que debian combatir en Vietnam del Sur donde el Vietcong se escondia entre los civiles. Los tratados de paz de París que llevaron a la salida de los EEUU de Vietnam se produjeron despues de aprobar y realizar operaciones de bombardeo de saturación de instalaciones militares de Vietnam del Norte.
En el caso de Palestina, Hamas se proteje entre civiles. Algo de responsabilidad tiene de las muertes de civiles.
Por cierto, si Israel utilizara las tecnicas de bombardeo no moderno no quedaria nada de Gaza. Sólo hay que ver que quedó de las ciudades alemanas después de la segunda guerra mundial.
Quiero remarcar que no simpatizo con Israel pero los hechos son lo que son.
Angel en enero 22, 2009
Antes de nada, gracias por estimular el debate y la reflexión.
Permite algunas puntualizadiones:
– Confusión entre estado de Israel y pueblo judio: Según la wikipedia, Israel el único estado judio del mundo y fue constituido «con la intención de la creación de un «hogar nacional para el pueblo judío». Pienso que estas dos circunstancias pueden haber contribuido enormemente a la confusión o asociación de conceptos. En EE.UU. hay ahora un presidente negro, ¿alguien se imagina un presidente árabe o cristiano o ateo en Israel?
– Israel sí es un estado terrorista (como también los es Hamas) y genocida o al menos esa es la interpretacion que hago de las definicioes que la Real Academia hace de estos términos:
— Terrorismo: «Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror». Esto es lo que ha ocurrido durante estas últimas tres semanas realizando bombardeos indiscriminados que han asesinado a cientos de inocentes a cualquier hora del día o de la noche, en cualquier edificio publico, privado o de la ONU. Pero es lo que lleva haciendo decadas ejecutando con misiles teledirigidos o disparando a nichos que lanzan priedras.
— Genocidio: «Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.». La probeza, la incultura, el desprecio, el trato discriminatorio mata como lo hacen las balas o las bombas y eso hace el estado de Israel. Como ves la RAE no menciona ni números ni porcentajes porque el genocidio no es un número.
Yo soy absolutamente antibelicista y por lo tanto condeno lo realizado por Hamas y también lo realizado por el estado de Israel, como la gran mayoría de los españoles aunque mis comentarios puedan parecer antisemitas, ese caparazon con el que el estado de Israel se defiende de muchos ataques, ese victimismo en el que realmente es oporesor.
Pero para que no queden dudas de mi posición: HAMAS ES UN GRUPO DE TERRORISTA. LA VIOLENCIA NUNCA ESTÁ JUSTIFICADA.
y reitero, de verdad, muchas gracias por la reflexión. Es seguro que debemos ser más cuidadosos con el idioma y con los sentimientos. GRACIAS.
Pepitogrillo en enero 22, 2009
Unai.
Hay una diferencia. Los muertos Israelies han muerto por ser israelies, no por haber estado viviendo al lado de una unidad militar israelí. Mientras los palestinos han muerto porqué Hamás les ha usado de escudos humanos.
Esa es la gran diferencia entre un estado islamico que no respeta la vida humana y una democracia
Alter Ban en enero 22, 2009
No estoy en absoluto de acuerdo con tu diagnóstico. La mayor parte de los españoles no conocen a ningún judío, o cuando menos, no los identifican. Por lo tanto malamente pueden tener prejuicios.
De la misma forma, no conozco a nadie en mi círculo de conocidos que defienda a Hamás.
Respecto a El País, ¿puedes poner un ejemplo de lo que calificas como antisemitismo, en algún asunto que no tenga relación directa con la política israelí?
En cuanto a las «judías verdes», no veo nada de despectivo en llamarlas así ¿Te parece mal «tortilla francesa» o «ensaladilla rusa»? Todas están bien buenas y son parte de la idiosincracia española.
Pepitogrillo en enero 22, 2009
Angel:
Israle no combate a los Palestinos por «… motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.”. Lo hace porque los Palestinos de Hamas han declarado a Israel como enemigo y que no pararán hasta su exterminio.
Si a mi me amenazara alguien de muerte y nadie me defendiera yo trataria de defenderme por mi cuenta
XL en enero 22, 2009
MARTÍN…
Se nos olvidaba Franco y su archiconocida conspiración Judeo-masónica como causa de los males de España… Durante 15 años esto se repetía en los colegios y en todos los medios, y quieras que no queda en el subconsciente…
Jordi en enero 22, 2009
Creo sinceramente que eres demasiado susceptible con este tema. Y no lo digo con mala fe, que conste. Pero yo no detecto antisemitismo por ningún lado: últimamente he notado críticas hacia Israel, pero también las he leído en USA y en otros medios internacionales. Por lo demás, diría que España «pasa» (si se me permite la expresión) del tema judío. Simplemente nos cae demasiado lejos.
Diría incluso que aquí «pasamos» bastante de cualquier tema religioso, rajamos -muchas veces en cachondeo- de todos ellos (yo el primero, ateo recalcitrante) pero por lo demás aplicamos lo del «vive y deja vivir». Y al igual que me meto con los católicos por las idas de olla de Rouco Varela y no por ello me considero anticatólico, si digo que Israel ha cometido una matanza en Gaza no creo que sea antisemita.
Angel en enero 22, 2009
Pepitogrillo:
¿Realmente crees que Israel no discrimina por religión? ¿Realmente no es obvio que se han tomado decisiones territoriales sin el consentimiento de los principales afectados? Por favor, leed «El derecho internacional y el conflicto árabe-israelí» http://www.monografias.com/trabajos/conarabeis/conarabeis.shtml Nadie sale bien parado, claro que no, pero si pone en evidencia el origen del conflicto.
Por otro lado debe reclamarse el la proporcionalidad en las acciones. Las cifras de muertos y heridos por uno y otro lado ponen en evidencia la desproporcionalidad de Israel.
nano en enero 22, 2009
ESTMADOS MARTIN Y LECTORES:
EL ANTISEMITISMO NO EXISTE EN SI MISMO SINO GENTE CON MALAS O BUENAS INTENCIONES:
DEBEMOS GRAN PARTE DE LOS HALLAZGOS CIENTIFICOS E INVESTIGACION EN MATERIA DE SALUD A GENTE DE DESCENDENCIA JUDIA. GENTE TRABAJADORA QUE CREE EN EL SACRIFICO PARA LA OBTENCION DE LOS OBJETIVOS.
POR EL OTRO LADO TENEMOS A LOS MALINTENCIONADOS INESCRUPULOSOS CAPACES DE ESTAFAR A ORGANIZACIONES FILANTROPICAS ( CASO MADOFF )
EN UNA ERA TAN GLOBAL COMO LA QUE VIVIMOS DONDE TODOS SOMOS MIEMBROS DE LA ALDEA FALTA MUY POCO PARA QUE NUNCA VOLVAMOS A HABLAR DE DISCRIMINACION.
Pepitogrillo en enero 22, 2009
Angel.
Conozco el origen del conflicto. Conozco lo que sucedió en el 48, conozco la guerra de los seis dias y de los planes egipcios para el lanzamiento de misiles con armas biologicas contra Israel ( Odessa se basaba en hechos reales ) Conzco la guerra del 73 y de como Israel estuvo a punto de desaparecer. Se como los Jordanos tuvieron que echar a los palestinos de sus asentamientos porque amenazaban a la propia Jordania ( Septiembre Negro) y lo mismo Egipto, y Tunez y otros paises .
Sobre la proporcionalidad. Volvemos a lo mismo. Israel ha escogido entre no hacer nada ( ünica forma de no causar muertos civiles ) o hacer algo para defender a sus ciudadanos CIVILES que estaban siendo victimas de un ataque que habian causado muertos. Dado que Israel ya ha asumido que haga lo que haga se le va a acusar de genocida y lo tiene asumido, ha entrado sin complejos a atacar a Hamas que no olvidemos se protege entre la población civil. No tenian nada que perder.
Por cierto, si los Israelies hubieran querido exterminar a los palestinos de Gaza, les bastaba con realizar un bombardeo sistematico de toda la Franja de Gaza, ya sea mediante aviones o cañoes o tanques sin necesitar entrar en la franja como hicieron.
Para que tuvieras una vision de a lo que me refiero podrias comparar Berlín, Stalingrado o Dresde después de la WWII con fotos de como ha quedado Gaza después de estas operaciones. Verias realmente lo que es usar medios desproporcionados…
Mislata en enero 22, 2009
Federico Berges en enero 22, 2009
Hola Martín. Estoy básicamente de acuerdo con lo que escribes. Especialmente en lo que respecta a la escasa empatía que tenemos los españoles con el que es diferente de cada uno de nosotros en cualquier faceta. Con “judíos” (israelís o no), “moros” (sean árabes o musulmanes), “sudakas”, “gabachos”, etc. Pero, como bien dices, también entre nosotros. Pocos pueblos hay más cainitas. Una auténtica lacra.
Yo creo que en gran parte este antisemitismo histórico es más por ignorancia que por mala intención. Con lo que, lejos de justificar la ignorancia, o hacer de ella un factor atenuante, pienso que es tan peligrosa o más que el odio, y, como tal, debería ser combatida.
También creo que lo mejor que puede hacer una persona en este país, y en cualquier otro, es estar con la paz … y con el dolor de las víctimas, de los que más sufren.
David en enero 22, 2009
@Martín
Completamente de acuerdo con el hecho de que en las guerras modernas además del armamento moderno, tenemos a la opinión pública encima de ellas y, además, gente cobarde como Hamas, que utiliza la población civil para protegerse.
Lamentable. Pero esto, ni de lejos lejos, justifica a Israel ni a nadie para bombardear un hospital. Por mucho que un 10-20-80% de la superficie sea utilizada para fines de guerra. En las guerras modernas, cuando se den estas situaciones, yo creo que habría que usar otros medios, como la vía diplomática. Por mucho que le entren ganas a un bando de bombardear todo el hospital, colegio o instalación civil.
Esto no es justo, pero al fin y al cabo, no es más que una injusticia más en la lista de las injusticias de las guerras y seguro que no está arriba en la lista…
nano en enero 22, 2009
¨Israel no es genocida. Si lo fuera ya no habría palestinos.¨
Creo que los palestinos tampoco son genocidas. Ojo por ojo y todos quedaremos ciegos
Ron en enero 22, 2009
1.- el antisemitismo en esta epoca es simplemente una forma mas de desequilibrio mental.
2.- el constante cuestionamiento a la existencia del estado de Israel es una manifestacion de disonancia cognitiva.
3.- ser zurdito en esa Europa burguesa, laica y sin hijos es una forma exotica de narcisismo.
Unai en enero 22, 2009
«Hay una diferencia. Los muertos Israelies han muerto por ser israelies, no por haber estado viviendo al lado de una unidad militar israelí. Mientras los palestinos han muerto porqué Hamás les ha usado de escudos humanos.
Esa es la gran diferencia entre un estado islamico que no respeta la vida humana y una democracia»
Yo solo veo la gran diferencia de muertos a un lado y al otro, son dos naciones (que no estados…) que estan en guerra… por una razon o por otra. Y yo siempre estare con el debil.
Podemos discutir sobre el estado, democracia, sobre Hamas… y lo que quieras…
Te puedo asegurar que desde españa se ve todo diferente… hay que estar en gaza para saber lo que se vive en esa zona… Yo aun teniendo experiencias relativas de familiares y amigos… sigo viendo vidas humanas en todo esto.
Simplemente vidas humanas.
Marcos en enero 22, 2009
@Martín : Un trilero es un estafador de a pie, y con trileros me refiero a la banda de estafadores que ha dejado al mundo medio arruinado mostrando las verdaderas virtudes del American Way of Life. Nos han jodido a todos y bien.
A mí también me encanta ese país, pero creo estamos pagando con exceso el haber confiado en ellos y seguirlos sin razonar.
Adrián Bertoni en enero 22, 2009
Sr. Varsavsky:
Hace unos post, en un comentario le pronosticaron que su blog se quedaría como terreno de unos cuantos habituales menguados de inteligencia y en el que entrarían, de tanto en tanto, personas inteligentes que, lejos de comentar, se mantendrían al margen y espaciarían sus visitas. Y esto es y va a ser así porque ud. se empeña en dar cancha a personajillos ignorantes que no tienen nada que aportar y sólo escriben gracietas tontas y expresan su antisemitismo de perfil bajo. Estos chifladitos, amigos del Manga y el porno cibernético, han encontrado aquí un lugar donde descargar su basura neuronal, manifestar su anacrónico nacionalismo español y su Buenismo basado en un hedonismo de nulas expectativas mentales. Estos abonados al uso de términos como «Sionismo» o «lobby judío» a modo de insulto, aunque ni se le ocurra interrogarles sobre quiénes fueron Jabotinski o Nahum Goldman porque le dirán que el primero les suena a jugador de Dynamo de Kiev y el segundo a un actor de serie B, son los que le llenan de comentarios todos sus posts sobre Oriente Medio y expulsan, por cansancio, a aquellos que le aportarían ideas interesantes al debate planteado. Estos débiles de pensamiento, a los que ud. ha dado alas en nombre de la libertad de expresión, son los que perpetran su estupidez sobre cuestiones judaicas sin mucho pudor y no comprendo a santo de qué ahora se extraña porque alguno de ellos, envalentonado más de la cuenta, le deje comentarios como el nº 61 sobre el post de Obama. Muchos otros no lo hacen por cobardía, no por falta de ganas.
Siendo inteligente como es, y teniendo sus actualizaciones interés para una discusión rica en argumentos, es una lástima que su blog se vea afectado por un irrefrenable efecto migratorio para quien tenga un cociente mental superior a 80, porque resulta desmoralizador exponer ideas y obtener réplicas obtusas por parte de unos cuantos indiseables que han encontrado un cómodo espacio donde vindicar sus patologías.
Un saludo.
Javier en enero 22, 2009
Martín,
creo que estás equivocando conceptos. Que en España haya una opinión generalizada en contra de los abusos de Israel, no quiere decir que en general seamos todos antisemitas. Yo estoy profundamente en contra de las acciones de Israel desde su fundación y sin embargo no soy «antinada» , y menos antisemita. Israel tiene tanto derecho a vivir en paz como cualquier otro pueblo.
Si es cierto que somos bastante mal hablados, y que terminos como «moros», «sudakas», «judios», etc… se utilizan despectivamente en muchas ocasiones no con la intención de faltar el respeto y hacer daño, sino por falta de educación. Yo suelo discutir con la gente que pronuncia la palabra «sudakas» y siempre me enfado con ellos a lo que casi siempre me reponden que no lo hacen con mala intención sólo es una expresión…… En esto si hay que hacer un esfuerzo, hablamos demasiado mal y es ofensivo, pero creo que somos muy tolerantes en la convivencia.
Por otro lado, cambiar la opinión sobre Israel en España va a estar difícil, viendo las últimas noticias donde Israel ha reconocido utlizar fosforo blanco en su armamento, o cuando los periodistas han comunicado que Israel ha destrozado los campos de olivos y naranjos, a uno sólo le puede asaltar la idea de que Israel ha tomado estas medidas con la intención de dañar a la población civil y eso le iguala con Hamas. Y sino, te ruego me expliques por favor, porque bombardean naranjos y utilizan fosforo blanco en barrios de Gaza con mucha densidad de población que según Anmistia inernacional es un Crimen de Guerra. Esto no ayuda a la imagen de Israel en España, pero no nos convierte en antisemitas.
pepitogrillo en enero 22, 2009
Unai. Aún estando con el debil puedes estar equivocado. Yo estoy en contra de los que ponen a civiles, hospitales y colegios como escudos humanos.
Es verdad, hay que estar también con los que tienen familiares muertos por cohetes lanzados por Hamas contra la población CIVIL de Israel aun estando oficilamente en paz.
No son dos naciones en guerra, por que la ANP no está en guerra con israel. Es un grupo terrorista Hamas en guerra contra una nación que es israel
pepitogrillo en enero 22, 2009
«Por mucho que un 10-20-80% de la superficie sea utilizada para fines de guerra. En las guerras modernas, cuando se den estas situaciones, yo creo que habría que usar otros medios, como la vía diplomática. Por mucho que le entren ganas a un bando de bombardear todo el hospital, colegio o instalación civil.»
David, la via diplomatica se la pasa por el forro Hamas y ya lo ha demostrado varias veces. Hamas está cometiendo un crimen de guerra al utilizar instalaciones civiles como los hospitales para lanzar ataques contra los civiles israelies. Los cohetes no han matado soldados
carmajales en enero 22, 2009
menuda empanada!!! de post, hacia tiempo que no veia una cosa así, soy español y macho…. no me identifico para nada con lo que dices, es más, para mi la inquisición queda muy lejos!!!
jmmata en enero 22, 2009
En mi caso jamas he visto a nadie decir nada en contra de los judios. Las únicas referencias han sido cuando han salido las imágenes de palestinos despues de bombardeos (imágenes que no he visto ocurriendo en Israel) pero de ahí a antisemitismo va un trecho.
Sinceramente pienso que a los españoles no les importa lo que hagan los judios o Israel.
De todas maneras los palestinos tambien son semitas.
manuuuuu en enero 22, 2009
Buenas Martin, pues yo creo que lo que pasa en España es que somos muy de generalizar, que en el gobierno de Gonzalez en su tiempo se robó, pues ya todos los del PSOE son unos ladrones, que Aznar decide por sus santos y griálicos cataplines ir a una guerra y ya todos los del PP son fascistas, que si Israel ataca Gaza la opinión pública se caga en la judería… yo creo que son de esas cosas que tiene este país que se nos va, y claro que me incluyo, la fuerza por la boca en cosas que no llegamos a comprender en todo su género…
…y a veces pensándo que cuando por tres bobos y dos cabras se armó la de San Quintín «reconquistando» un trozo de piedra o también conocida como Perejil, que haríamos nosotros si cada dos por tres desde Marruecos lanzaran misiles a Ceuta o Melilla…
…el «sentimiento» patriótico español se echaría pestes de la morería.
Unai en enero 22, 2009
Estoy contigo en que los muertos israelies valen igual que los palestinos. Y que cada pasi debe defender a sus ciudadanos. Pero el precio de 1 Israeli por 400 Palestinos me parece demoledor… Que los de hamas ponen como escudos a los palestinos…
¿Eso justifica los 1300 muertos?. ¿Quien tiene la culpa, el que se protege con un inoncente o el que echa la
bomba?.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 22, 2009
Joder Varsavsky me la has vuelto a jugar cuando modificas tus textos originales y suprimes frases.
Ya me la jugastes cuando en uno anterior preguntabas dónde están los moderados judíos o palestinos para hablar de la situación y después de yo contestar: Es una pregunta fácil, unos están asustados en sus casas o en cuevas y otros en Sinagogas o en las discos de Tel-Aviv, y tú vas y suprimes la pregunta inicial, al final yo quedo como un gili, respondiendo a nada con sentido.
Ahora vuelves a retocar tu texto original y suprimes lo de los apellidos de los Sefaradí por apellidos de oficios y por esto supones que Zapatero es de ascendencia judía.
Yo que también tengo un apellido de un oficio, está demostrado que yo no provengo de judíos Sefradís sino de E.T.
Por lo tanto tus tésis, fallan. No se puede ser absolutista.
Don Mendo en enero 22, 2009
Leí hasta » Zapatero apedillo judío». Falso
Zapatero es un tío que hace zapatos.
Los judíos siempre tratando de engañar a los gentiles.
gonchi en enero 22, 2009
A los que les parece que lo de Gaza fue un genocidio, e incluso lo comparan con un holocausto, tengan a bien comparar lo siguiente:
Muertos en Gaza : 1000 .Habitantes 1.5 millones. Tasa de muertos: 1 cada 1500 habitantes
Muertos judíos en la guerra de la independencia israeli (1948): 10.000. Habitantes judios en 1948 en Israel :500.000. Tasa de muertos. 1 cada 50
Muertos judios en el Holocausto: 6 millones. Habitantes judios en Europa en 1940: 13 millones. Tasa de muertos, 1 cada 2
Yendo a la definicion de genocidio arriba enunciada («exterminacion sitematica de un pueblo por raza, etnia, religion, etc»), queda claro que genocidios hubo 2 en los ultimos 100 años (el Holocausto y el Genocidio Armenio). Lo de Gaza de ninguna manera se puede considerar genocidio, sino que son las bajas civiles y militares de una batalla en una guerra, como lo fueron los 10.000 judios israelies que murieron en la guerra para la creacion de Israel en 1948 (la cual fue iniciada por los arabes que no aceptaron la resolucion de la ONU,, para el que no recuerde)
Don Mendo en enero 22, 2009
#33 Pepitogrillo
Las judías se llaman asi porque cuando comes judías te producen gases, y se decía que cuando te tirabas un pedo olías a judío.
Así de triste es la realidad, no la suavicemos.
Marcelo Levit en enero 22, 2009
Martin, vos decis:
«Personalmente creo que lo mejor que puede hacer cualquier persona en este país y en el mundo hacia el tema de Israel y los palestinos siempre estar del lado de la paz sin tomar partido».
Como bien lo explicaste, no es «el tema de Israel» sino de «los judios» y
no tomar partido me parece una actitud cobarde.
Hasta Zapatero toma partido …
Saludos,
yomismito en enero 22, 2009
#61
queda claro que genocidios hubo 2 en los ultimos 100 años (el Holocausto y el Genocidio Armenio)
Claro, y los genocidios de Stalin, de Pol Pot, los de Camboya y Ruanda (un 75% de la población tutsi masacrada a machetazos) y otros muchos no cuentan, total, ¿para qué? Eso por no hablar de que en el Holocausto murieron casi tantos soldados soviéticos como judíos, además de gitanos, homosexuales, etc.
La verdad es que leyendo a algunos, parece que en el siglo XX el único pueblo que ha sufrido ha sido el judío… El Holocausto fue un infierno, fue horrible y totalmente condenable, pero sucedió hace más de 60 años y todavía se sigue usando como argumento en las conversaciones como si fuese el pan de cada día del pueblo judío. ¿Nunca se va a superar este «victimismo»? Pero claro, mejor cierro la boca, no vaya a ser que se me tache de antisemita.
En fin…
Ana en enero 22, 2009
Tienes razón Adrián Bertoni; esto parece ir quedando como coto privado de mongólicos como Yomismito, Pepe Luis y otros de similar pelaje.
yomismito en enero 22, 2009
#65 Muchas gracias por lo de mongólico, pero me temo que no soy de ese país, sino español. Por cierto, en relación con lo de las «judías verdes», no he oído a ningún mongol quejarse de «antimongolismo» por el hecho de que en castellano su gentilicio tenga significado peyorativo.
De cualquier forma, si alguno de mis argumentos te parece «mongólico» en el sentido insultante del término sólo tienes que contraargumentar. Ya sabes, eso que hacen las personas civilizadas en una conversación civilizada. En caso contrario, tus insultos son gratuitos y totalmente mongólicos, en el sentido peyorativo de la palabra y sin querer ofender a ningún natural de Mongolia.
Saludos.
PD: trato de tomármelo con un mínimo de «humor» por no llorar…
PPD: la próxima vez que comente en este blog tendré que desactivar las notificaciones por correo electrónico de contestaciones, así me evito leer las «lindezas» de algunos…
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 22, 2009
Por cierto chavales/as me acaba de llamar mi vecino de la finca de al lado (agricultor como yó) y me dice que necesita vender sus 2,3 Ha urgentemente, le he dicho que lo tento que consultar.
Necesito 8.500 euros como donación o con vuelta a 1 o 2 años al 0% de interés, urgente.
Quién está por la labor ??¿¿
Martin Varsavsky en enero 22, 2009
@ Don Mendo:
Gracias Don Mendo a ayudarme a explicar el antisemitismo en España a mis lectores con tu comentario.
Martin Varsavsky en enero 22, 2009
Ya he dicho muchas veces que me reservo el derecho en este blog de ir mejorando mis artículos.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 22, 2009
Martín, no hace falta que me conteste a este tema precisamente, ya lo sé, lo has dicho, solo que me haces la puñeta y quedo gili.
Don Mendo en enero 22, 2009
Si tú no fueses tan semita, yo no sería tan antisemita.
Si quieres vivir tranquilo en España, no insultes a los españoles.
Pilares en enero 22, 2009
Martin partiendo de datos equivocados o datos que requieren traduccion solo puedes llegar a conclusiones equivocadas.
No se de donde sacas que solo el 20% de los españoles se consideran religiosos.Los datos objetivos que tenemos son los siguientes el 33,6% ponen la x en la declaracion de la renta y contra lo que se supone cada años son mas.Y el 79,3% de las familias piden la educacion religiosa catolica en las escuelas.
Otra informacion equivocada parte de un hecho cierto el periodico «progre» El pais se manifiesta ferozmente anti Israeli y ha habido manifestaciones de gentes muy significas de la extrema izda que se han manifestado frente a la embajada e incluso algunos le han tirado piedras y deduces de estas dos realidades que los españoles somos simpatizantes de los musulmanes y antisemitas .Parece mentira que no sepas traducir los fenomenos sociales.Los españoles ven en Israel a USA y sabras que la izda politica no la puede ver porque no ha superado su odio al capitalismo segun la critica de Marx e incluso ve con mucha simpatia a una dictadura de izquierdas desastrosa como la castrista.Y la derecha española no olvida que la primera actuacion del imperialismo americano solo hace 4 dias fue en 1898 arrebatarnos Cuba Filipinas y Puerto Rico que aun retiene,lo mismo que Guantanamo.Comprenderas que la ilusion de patear a USA en el trasero de Israel para los españoles es casi irresistible.Deduces que queremos a los musulmanes y si hay una actitud autenticamente negativa en los españoles es hacia estos con los que venimos combatiendo sin cesar desde hace 1000 años y es la frontera por la que seguimos en permanente conflito.
Afirmas que tenemos un monton de prejuicios contra gitanos contra los colombianos los rumanos los kosovares etc.Y es que confundes los prejuicios con los juicios.Los españoles vemos que en esos grupos humanos abundan mucho mas la delincuencia que entre los franceses o españoles o los chinos.Esa es la realidad que perjudicara a los gitanos y Kosovares que son honrados pero las estadisticas dicen eso y el juicio eslogico..
Luego dices que se mantienen los prejuicios d ela guerra civil.Desgraciadamente no son prejuicios en algunos son odios que trae el recuerdo de asesinatos que hubo en muchas familias.Se dice que las consecuencias de las guerras civiles se acaban en la realidad 100 años despues de acabarr las batallas.Esos amigos que dicen que no saben como no marchas de España por lo racistas que somos y anti judios no saben lo que dicen.España gobernando Franco hasta ese dictador que hablaba del contubernio masonico judio no dejaba de ser español y por eso fue el unico pais de Europa que salvo judios en la segunda guerra mundial a miles y jamas se dovolvio a ninguno que atravese los pirineos y fueron amparados por franquistas y antifranquistas y hubo diplomaticos como el embajador en un Hungria que dio pasaporte a mas de 4000 jugandose el bigote y luego tenemos que ver peliculas como la linea de Slinder o la hecha por los italianos sobre un italiano que salvo unos pocos en la embajada hungara en la que estaba de auxiliar advo y ni una mala pelicula para el embajador .Y recuerda como se portaron Suiza y Suecia esos paises neutrales que entregaban a los nazis todos los judios que se presentaban en sus fronteras y que seguro que tu amigo americanoo cree que alli son menos antijudios que nosotros.Para tu satisfaccion te dire que los españoles admiran a los judios como individuos porque es una raza que ha dado genios de toda clase desde Jesus,Ainsten ,Marx por la izda o los Roschil por el capitalismo.No hay mas que ver el entusiasmo que suscita el judio americano cineasta Woody Allen que en mi ciudad le han hecho una estatua en vida lo que hasta a el le parece desorbitado.Tu crees que en un pais que pone estatuas a los judios directores de cine vivos puede ser anti semita.Te doy mi enhorabuena estas en el pais donde no tendras en la vida un problema grave por ser judio,pero por favor hila un poco mas fino en estos asuntos que tienen raiz historica para entenderlos preguntando a tus amigos españoles. .
Pilares en enero 22, 2009
Martin he leido post hostiles que parecen antijudios en este hilo no te engañes no son antisemitas son anti Martin el rico que no les cae bien aunque fuera chino,por razones muy distintas pero muy facilmente deducibles segun sus escritos.
Sebas en enero 22, 2009
«SI TU NO FUESES TAN SEMITA, YO NO SERÍA TAN ANTISEMITA»
Que se escriban comentarios como éste, me parece lamentable pero comprensible, porque viniendo de un tarado como Don Mendo, no debería extrañar a nadie. Lo que encuentro aberrante, es que el responsable de este blog se lo permita.
Gustavo Celli en enero 22, 2009
Estoy contigo, Sebas. Aún viniendo de parte de un indeseable, una declaración que se recrea con ese descaro en un prejuicio que debería estar obsoleto y para vergüenza de quienes lo ejercen aún está de moda, no debería gozar de impunidad.
Fer en enero 22, 2009
Martín, creo que con lo de Zapatero es de origen judío has meado un poco fuera de tiesto. Los apellidos surgen de la necesidad de distinguir gente del mismo nombre cuando los grupos humanos se van haciendo grandes. Lo fácil es recurrir a características físicas (¿cual de los miles de pepes? el rubio), a patronímicos (el hijo de Martín), lugares (el de Valdemoro de Arriba, que en Valdemoro de Abajo hay pocos) o profesiones. Eso es común a casi cualquier cultura. Hacerlo sefardí es muy pretencioso.
El apellido más común en los países anglosajones es Herrero, nombre de profesión. Pero no creo que consideres sefardís a alguien por apellidarse Smith. Súmale los Cooper (tonelero), Builder (constructor), Carpenter (carpientero), Blacksmith (armero) y unos cuantos más. Y no es tampoco exclusivo de ahí: apellidos tan germanoholandeses como Schmit o Schumacher son literalmente Herrero y Zapatero. Y me apuesto a que se pueden sacar en casi cualquier lengua y país.
Manuel en enero 22, 2009
Martín:
Tres cosas:
1) «Aunque sin duda no es [España] tan antisemita como la Argentina de mi infancia, la de la dictadura militar»
Es un guiño a los españoles para que no se sientan tan atacados por tus comentarios? Tengo muchos amigos judíos que vivieron durante el proceso -y siguen viviendo en Argentina- y que no hablan de una Argentina especialmente antisemita durante el proceso, aunque pudo haber casos específicos como el de Jacobo Timermann o de algún rector de la Universidad de Buenos Aires -un fascista- que hablaba del «judeo-marxismo», pero la persecución se ensañó con los izquierdistas independientemente de que fueran judíos o no. Hubo gente como Manuel Sadosky que debió quedarse en Venezuela antes del golpe de estado del ’76, pero no porque fuera judío en particular. Así que no distorsionemos la historia de acuerdo a nuestra conveniencia.
2) «Ya he dicho muchas veces que me reservo el derecho en este blog de ir mejorando mis artículos»
Para que las respuestas tengan sentido es imprescindible que se mantenga el texto original.
La «mejora» debe entenderse por el conjunto de los comentarios de los lectores y las respuestas del autor que se originaron por ese texto original, de lo contrario la cosa es difícil de entender, además de que haya gente que se sienta ridículizada por hablar de cosas que ya no existen en el texto.
3) En cuanto a las chauchas o judías verdes, aparte de que no parece contener nada de antisemita el nombre, dado que «verde» no es nada peyorativo, tendrías que saber que en el norte de España se las denomina también «vainas».
Don Mendo en enero 22, 2009
#74 y 75
Estimados Sebas y Gustavo Celli: Haya paz.
Es cierto que los judíos me caen bastante gordos, aunque sean delgados. Sólo hay que saber un poco de historia mundial para justificarme.
Pero Jitler me caía mucho peor, ese si que era un tarado y un indeseable, además NO FUMABA el muy mamón.
Pero lo que realmente me jode de mi amigo Martín, es que tiene más dinero que yo. Mi patrimonio es de 700.000€ y el cabrito de Martín tiene 1.500 minolles de €.
Y eso no puede ser.
Para que me perdonéis mi torpeza un chiste: Durante la epidemia de gripe de 1920, que mató a 100 millones de humanos de todas las razas y religiones, un conductor de pompas fúnebres de mi ciudad, Burgos dijo » Se está muriendo gente que no se había muerto nunca»
Make love, not war.
Nacho Vegas en enero 22, 2009
Brillante e ilustrativo. Sabía que en tiempos de la Santa Inquisición fueron expulsados los judios de España, pero nunca imaginaba que seguía yaciente ese sentimiento antijudio. Multitud de veces he usado la palabra «judiada», pero nunca la había relacionado con los judios.
En algún sitio leí que la expulsión de los judios fue uno de los grandes errores históricos de España, ya que esa comunidad estaba desarrollando el comercio moderno y de hecho España está ahora muy retrasada en eso. Creo que la contabilidad mercantil también fue inventada por los judios.
borja en enero 22, 2009
Un profesor mio de historia dijo una gran frase una vez, citando a alguien posiblemente: «El antisemitismo es el socialismo de los imbéciles». El comunismo soviético, el nacionalsocialismo aleman, e incluso el nacionalsocialismo falangista que, más que a medias, tuvimos en España durante tantos años, no dejaban de ser eso.
No creo que podamos remontar estos prejuicios a los Reyes Católicos. Más bien la dictadura de Franco, que mantuvo siempre muy buenas relaciones con las dictaduras árabes y la paranoia de la conspiración judeomasónica.
Aun así, como apuntaba alguien en su comentario. No creo que España sea un país antisemita, ni con arraigo antisemita, aunque haya algunas expresiones en el lenguaje común que así lo indiquen. Realmente no son expresiones que se escuchen a diario, ni la judiada, ni el uso de judio como término despectivo. Y si se hacen, son entre gente que ya entró en la democracia con sus años. Yo solo he escuchado este tipo de expresiones en personas más allá de los 60 años.
En general, entre la gente joven, la primera imagen que se viene a la cabeza cuando se nombra a algún judio son los campos de concentración nazis. La segunda, por desgracia, y más hoy en día, los bombardeos sobre población civil. Tendríamos que irnos a la centésima imagen para encontrar al estereotípico usurero judio. Yo personalmente, tendría que rebuscar bien.
Como alguien apuntó en su comentario, mucho más arriba, creo que las «acusaciones» -entendedme bien- de antisemitismo en España no son más que la resitencia a comprender que, por aqui, a muchos nos jode que a un país civilizado, democrático y de corte occidental no le tiemble el pulso al imponer un sitio a un lugar como Gaza, o a bombardearlo con ultraviolencia.
Pero sinceramente, dudo que haya mucha gente por aquí que tenga odio al judio, o desprecio al judio, o que le importe un carajo de donde venga cada uno, en lo que crea, su cultura o donde vaya a rezar.
Pilares en enero 22, 2009
Martin te adelanto que soy pro Israeli aunque creo que los judios no son buenos diplomaticos.Me recuerdan al pp que nunca tiene razon porque no saben lo que es el marketing en lo que es un mago ZP .Es curioso que cuando caian cohetes costantemente en Israel el asunto no aparecia en la prensa internacional salvo en la 40 pagina en una esquinita.
A mi tambien me molestaban las sectarias manifestaciones de los progres pero como se de donde salen estos entusiasmos anti judios o sea anti americanas no se me ocurrio ni por un momento las conclusiones que tu desarollas en este hilo que estan muy dsenfocadas porque conoces mal nuestra historia y en eso de resumirlo en la inquisicion hace 500 años prevalecen los «clasicos prejuicios» del mundo anglosajon donde te educaste.
Esta magnificacion que te ha hecho ver en los españoles prejuicios a diestro y siniestro ha valido para que hallan salido comentarios impresentables que creo que debes inadmitir de gentes que se ve que te tenian ganas por razones tristes de la naturaleza humana que no tiene nada que ver con ser judio puedes estar seguro.
Comprendo que has actuado desmesuradamente porque los judios por vuestras persecuciones estais logicamente muy sensibilizados.Pero te repito cuando los franceses mandaban con entusiasmo trenes enteros de judios a los campos nazis aqui a nadie se le ocurrian tamañas barbaridades y con los nazis en los Pirineos muchos españoles se jugaron la vida desinteresadamente por ellos y eso no debes olvidarlo para ser justo.
No pienses como los americanos que si pones un texto que diga «España es racista» en Google sale la seleccion de baloncesto española que se iba a Pekin en una foto en la que hace la broma
inofensiva de achinarse los ojos tocandoselos con las manos.Creen los americanos que como en su mentalidad hay que decir afroamericanos en vez de negros porque tienen mala conciencia y si nosotros decimos blancos o negros es que somos racistas.Por ultimo tomar en serio lo que dice Zp en clave antijudia en vez en clave marketing electoral española es un despiste de primera.Por favor que dificil es conocer en profundidad la idionsincrasia de un pais tan viejo como el nuestro.
cova en enero 22, 2009
Totalmente de acuerdo.Estoy volviendome loca para acordarme del titulo de un libro que fue un best seller en Israel este ano y muy controvertido que es una tesis cientifica de un profesor que explica el mito dela raza judia en el sentido que segun el los plaestinos son judios, otras poblaciones del este que se consideran judias no tienen nada que ver con los originarios ,etc.Pues bien apoyandose en el adn de un monton de espanoles ( real y de ahora) la cantidad de espanoles de origines judios y musulmanes en ciertas regiones es de 30 y 20 % respectivamente.Es enorme! O sea que en vez de irse se decian convertidos y punto.
Yo estoy casada con un judio, si quereis llamarlo asi por que no es religioso pero bueno, nadie nunca me dijo nada en Espana, cero comentraio.Yo creo que los espanoles somos muy brutos en general y torpes con la lengua, hemos heredado expresiones que ya no tienen significado y no nos damos cuenta trabajar como un negro, historias chinas,etc.y no somos conscientes.Otra cosa es si quiere decir algo o no.Lo de trabajando como un negro me di cuenta diciendoselo a una amiga negra y me salio de lo mas natural, despues cuando me di cuenta me puse como un tomate,y le tuve que explicar que desgraciadamente en Espanol es una expersion frecuente, la prueba que es una de mis mejores amigas.
Martín Alejandro Carmona Selva en enero 22, 2009
Martín, así como no me gusta que a las chauchas les digan «judías» tampoco me parece correcto decir que los antisemitas son anti judíos.
Semitas son también los árabes, entre otros. [The term Semite means a member of any of various ancient and modern people originating in southwestern Asia, including Akkadians, Canaanites, Phoenicians, Hebrews, Arabs, and Ethiopian Semites. It was proposed at first to refer to the languages related to Hebrew by Ludwig Schlözer, in Eichhorn’s «Repertorium», vol. VIII (Leipzig, 1781), p. 161. Through Eichhorn the name then came into general usage (cf. his «Einleitung in das Alte Testament» (Leipzig, 1787), I, p. 45. In his «Gesch. der neuen Sprachenkunde», pt. I (Göttingen, 1807) it had already become a fixed technical term].
Y, perdona, pero no creo que España sea un país anti semita. En Argentina hubo reiterados actos vandálicos en cementerios judíos, eso aquí no pasa.
Pero, de nuevo, es solo una corrección menor, dado que me parece que se usa mal el vocablo.
Blah en enero 22, 2009
Martín, te equivocas de lleno. A los españoles nos la pela si eres cristiano, judío, ateo o mediopensionista. Los españoles no somos antisemitas, somos ANTI CRÍMENES DE GUERRA. El 99% de los judíos confundís el concepto «estar en contra de los crímenes de guerra cometidos por Israel» con «ser antisemita». No tienen nada que ver.
Los españoles protestamos contra los atentados del 11-S, del 11-M, del 7-J, contra los radicales musulmantes que pusieron y ponen bombas en embajadas. Y entonces nos llamaban antimusulmanes. Pero lo único que hacíamos era protestar contra el terrorismo.
Ahora, protestamos contra los asesinatos de gente indefensa, especialmente mujeres y niños, contra el uso de armas ilegales (fósforo blanco), contra el cierre de fronteras, etc. ¿Y me llamas antisemita? Lo que ocurre es que has vivido en 4 países y aún no te has enterado: NO ES LO MISMO ANTISEMITA QUE ANTICRIMINALES.
Ighal en enero 23, 2009
Martin, me resultaria interesante leer tu punto de vista sobre la ideologia o intereses que puedan tener El Mundo o El Pais respecto de Medio Oriente y mas especificamente Israel. Siendo que has sido entrevistado en numerosas oportunidades quizas tuviste la oportunidad de repreguntar a algun periodista al respecto.
Adicinalmente, invito a los lectores a leer en la medida de sus posibilidades esta nota del Corriere Della Sera, de Italia, comentando sobre como la poblacion de Gaza denuncia al mismo Hamas por usar civiles y ninos como escudos humanos.
Por ultimo una pregunta/duda que quizas algun lector me podra responder: Porque la cruz roja no ha podido tener acceso al soldado israeli capturado Guilad Shalit? Eso no es un crimen tambien?
Saludos,
yo en enero 23, 2009
Como puedes decir que el presidente Zapatero tiene miedo a ser identificado como judio???
ajajajajajajajaj
no fumes tantos porros al escribir en serio… 🙂
El 60% por de los gallegos (gallegos de galicia, no gallego de español) tenemos ancestros judios y no nos sentimos identificados con los judios…
juan en enero 23, 2009
Algunas puntualizaciones:
PUNTUALIZACION PREVIA
En un tema como este es obligatorio generalizar. Toda generalización acarrea injusticia. Pero si hablamos de los judíos «en general» no quiere decir que nos estemos refiriendo a «todos y cada uno» de los judíos, porque exactamente igual que en cualquier otro grupo amplio de gente, hay de todo «buenos» y «malos».
Y dicho esto, voy a exponer una serie de hechos (que no de opiniones) a cerca de porque los judíos no son muy simpáticos entre algunos gentiles:
1º Mataron a Cristo (también judio). Mal empezamos, no pueden esperar que los Cristianos les tengan simpatía.
2º Si yo hablo mal de los judios soy antisemita y racista, al revés no. Si un judio habla mal de los cristianos no es racista ni anticristiano. Con actitudes como esta no pueden esperar mucha simpatía
3º Han sacado provecho de una desgracia, las matanzas de judios a cargo de los nazis, hecho muy puntual (FUERON LOS NAZIS EN GENERAL, NO LOS ALEMANES EN GENERAL) para obtener beneficios económicos y un estado propio. Han usado la palabra «genocidio» como si tuvieran el «copyright» , siempre tratando de sacar provecho, cuando «genocidios» a lo largo de la historia ha habido muchos. No esperarán que otros grupos étnicos que han sufrido igual o más les tengan simpatía.
4º Los personajes judios ladinos, manipuladores, cizañeros, avaros, conspiradores, y sobre todo aprovechados del trabajo de los demás existen en toda la literatura europea anterior al siglo XX, y está presente en algunas de las mejores creaciones literarias de la historia. Si los judios aparecen así reflejados por algunos de los mayores genios de la historia de la literatura mundial por algo será, y eso no ayuda precisamente a que caigan bien los judíos.
5º En Rusia, a pesar de ser porcentualmente muy pequeños en número, fueron muy importantes en número y en importancia entre los bolcheviques que derribaron a la monarquía Zarista, instaurando la mayor dictadura de la historia. El lobby judío comunista fue el que ordenó el asesinato de la familia real rusa, incluyendo niños. La familia real rusa asesinada, son santos de la Iglesia ortodoxa rusa. Por tanto no pueden esperar mucha simpatía del pueblo ruso, que además vio que muchos de los «oligarcas» que saquearon al estado ruso en los años inmediatamente posteriores a la caída del comunismo eran judíos.
Y dicho esto, decir que no conozco a ningún judío, y que necesitaría conocer a muchos para formarme una opinión válida. En conclusión a mi los judíos no me caen ni bien ni mal, no tengo formada ninguna opinión ni positiva ni negativa a cerca de ellos. Pero no me gusta que se les llame «antisemitas» a los que hablan mal de ellos, puesto que a la mayoría de ellos simplemente no les caen bien o no les son simpáticos.
jmmata en enero 23, 2009
Sobre la etimología de «Judía» (abichuela):
…Rodolfo Miller (Cuernavaca, México) protesta por la voz judías que empleamos en España para designar a las alubias, habichuelas, fabes o frijoles. (Mi madre, de Zamora, llama fréjoles a las judías con vaina). Don Rodolfo considera que lo de “judías” es “peyorativo, denigrante, antisemita”. Me temo que, por su posible origen judío, a don Rodolfo los dedos se le hacen huéspedes en esa ocasión. No sé de nadie que considere peyorativo, denigrante o antisemita el designar a las sabrosas judías por su nombre. Ese nombre nada tiene que ver con el pueblo judío. Simplemente es la derivación de un término árabe que significa “legumbre”. La vaina es al-yudiya (de donde “judía”) y el fruto seco al-lubiya (de donde “alubia”). Con lo cual se desmonta la otra creencia, que las judías las trajeron los conquistadores de América. Fue solo alguna variedad. Duerma tranquilo, don Rodolfo. Tómese una mantecosa fabada (las hay en conserva) y, si viene por España, unas buenas judías pintas de Tolosa, llamadas pochas…
http://www.libertaddigital.com/opinion/amando-de-miguel/noticias-de-ultramar-22547/
jmmata en enero 23, 2009
«Habichuela» quería decir 🙂
leon en enero 23, 2009
El problema real en España es que existe una ignorancia muy grande sobre el tema, confunden los terminos de una manera muy alegre. Como ejemplo si veis las noticias en TV o cualquier periodico español, confunden , judio, israeli, israelita etc. Las balas judias, Los tanques judios (tipicas frases que se dicen cada dia en los noticieros).
No sabia yo que las armas y los tanque tiene religion. Acaso cuando hablan de otros conflictos señalan los tanques ortodoxos rusos, las balas musulmanas, los soldados catolicos, etc.
Si al tema de la ignorancia le sumamos la manipulacion de los medios de comunicacion tenemos …….. la situación que pasa aqui.
Una pena.
Saludos
Juan de Austria Ausburgo en enero 23, 2009
Estimado Martín: creo que lo que dices sobre el antisemitismo es bastante proximo a la realidad en España pero….. el apellido Zapatero no es necesariamente de origen hebreo. Al igual que los judíos sufrieron persecución en España, al mismo tiempo y casi con mayor fuerza la sufrieron también todos los españoles de religión musulmana que decidieron quedarse y convertirse al cristianismo. Eran muchisimos mas los musulmanes españoles que los judíos españoles en ese tiempo. Y….. como también sabras, aunque oficialmente aquí el gobierno se muestre inexplicablemente mas favorable con los musulmanes en general y mas particularmente con los terroristas de Hamas, la gente de la calle no simpatiza demasiado con los ‘moros’ y sus costumbres. Me consta con qué desprecio se habla en España de los moros desde hace mucho, mucho tiempo, quizá siglos también. En cuanto al ‘antisemitismo de la izquierda española’ creo que es algo que no solo ocurre en España. En Francia es una maldita tradición entre la gente de izquierda del país vecino. Si no, leete a Zola quien comenzó en el siglo XIX a defender en solitario, en contra de casi toda Francia a los judíos (El caso Dreyfuss). Creo que si hay en Europa un país al que pueda tildarse de antisemita en estos momentos, ese país es Francia antes que España donde como bien dices, encontrar a un verdadero judío es como tratar de encontrar una aguja en un pajar.
Espero que mi punto de vista enriquezca aun mas el tuyo que lo encuentro bastante certero aunque echaba en falta las puntualizaciones que aquí te pongo. Recibe un saludo afectuoso,
Desde Flandes,
Juan de Austria.
PD: el verdadero Juan de Austria precisamente se hizo de ‘fama y gloria’ en la llamada Guerra de las Alpujarras, es decir, la represión a sangre y fuego contra los moriscos que quedaron en Granada, Málaga y Almería tras la reconquista y que simplemente pedían se cumpliera en ellos lo pactado en la Capitulación de Granada por los Reyes Católicos (respeto hacia su religión, estirpe social, apellidos, organización social y gremial, cultura, etc.). Juan de Austria, por orden de su hermano el rey Felipe II acabó con todo ello ahorcando sin piedad a los moriscos, talando los arboles y quemando los campos, pueblos y casas y los que quedaron vivos, sus familias fueron deshechas repartiendo sus distintos miembros hacia el destierro forzoso en otras regiones de España y también de América y los hombres (niños de corta edad incluídos) fueron esclavizados en las famosas galeras. Así se acabó con los moriscos españoles. Creo que fue algo muchísimo peor que la persecución contra los judíos.
Albert en enero 23, 2009
Yo creo que después de leer estos comentarios, un judío con dinero y un mínimo de cerebro, saldría disparado de un país tan paleto y bestial como España. Véte a Australia, Nueva Zelanda, USA o Canadá y no pierdas más tu tiempo y categoría con esta banda de norteafricanos de mente cuadrada.
Angel Mas en enero 23, 2009
Por supuesto que no todas las críticas a las actuaciones del gobierno de Israel son judeófobas. Eso es desconocer la propia vitalidad de la sociedad israelí, que admite en su seno a los críticos mas feroces. Y también el propio carácter autocrítico de muchos judíos (¿quién cuenta los mejores chistes de judíos, si no son ellos mismos?). La capacidad para el humor contra uno mismo es signo de inteligencia. Desafortunadamente los españoles tenemos muy poca tolerancia (por no hablar de sentido del humor) cuando nos confrontan con nuestras contradicciones, como hizo el embajador se Israel el otro día al hablar de la valla de Ceuta y Melilla, o como se vió en las reacciones ante la campaña en Youtube de «Espana, pais de mierda».
El único vínculo que sobrevive del antisemitismo ancestral es el de la ignorancia que lleva al prejuicio. Y, además, si en España hay algo más poderoso que la ignorancia, de siempre, es la envidia. ¿La comunidad judía tiene individuos de exito?. La fastidiamos. Como en la Edad Media, llevarán a sus hijos al médico judío para que los curen y luego mandarán a la hoguera, real o figurada, a ese maldito especulador.
Pienso que al rechazo o al racismo, se llega de un modo «consciente» (o «intelectualmente», aunque intelecto y racismo no peguen mucho juntos), o simplemente como un prejuicio mecánico, inconsciente. Los españoles llamamos a los franceses «gabachos» conscientemente. Creo que se dice «no seas gitano» en España conscientemente. Y sudaca. Pero sigo pensando que no hay que el tema de las expresiones antisemitas en el español son folklorismos y automatismos inconscientes. Se dice «marrano», «judiadas», como se sigue diciendo «no seas cafre», y la gente no tiene ni idea del origen afrikaans despectivo. El antisemitismo que prevalece hoy en España no esta «intelectualizado», es superficial y no enlaza directamente con los antiguos asuntos de pureza de sangre. Es fruto de algo mas moderno. Los crios de la kefiya que escupen odio contra los judíos no pueden poner Israel en el mapa, ni a la Inquisicion en la historia. Los sobre-estimais. Creo que si Coti Sorokin o Jorge Drexler salieran con kipa a cantar, los crios acabarían poniéndoselas ellos también.
Creo que si existe un profundo anti semitismo de las élites «intelectuales» izquierdistas que asfixiantemente dominan el pensamiento «cultural» en España. Y estos individuos, los Saramagos de turno, que en cualquier otro lugar hubiesen sido enviados al desguace paleontológico, inspiran las aulas, el entretenimiento y los medios de comunicación. Eso es lo que llena de prejuicios a la chacha con la bolsa de la compra que abre la boca para hablar de genocidio en Gaza; al del bigote que se escandaliza del «muro de la verguenza» en los territorios de Cisjordania pero maldice a los moros que tratan de saltar la valla en Ceuta; a la niñapija que habla de la confabulación de los ricos judíos en un Starbucks googleando. También a muchos de los blogeros que aqu se juntan.
Por eso, por su naturaleza fundamentalmente maás moderna, y con un origen e a inspiración política, no religiosa ni «racial», creo que el antisemitismo de hoy esta íntimamente ligado al anti-israelismo (y al anti-americanismo, el anti-capitalismo, anti-occidentalismo).
No todos los críticos de Israel son anti-semitas, pero todos los muchos anti-semitas con intención son anti-Israel. ¿Has visto que la cofradía de la kefiya distinga alguna vez entre el «gobierno» (primer ministro. Partido en el poder) de Israel e «Israel»?. Ni siquiera se consideran las minorías religiosas del pais, mucho menos la diversidad de esa misma sociedad juda israelií. Hasta cuando el burro de nuestro presidente habla de EEUU, sabe distinguir entre la nación, sus ciudadanos, y las decisiones de su gobierno. Las intenciones cuando se habla de Israel están claras.
Fíjate en la legión de periodistas que no hablan de Sudán, ni de Ruanda, ni de Turquía y Armenia. Se sentirían poco preparados, inseguros. Pero cualquier plumilla se siente preparado para regulgitar conceptos cogidos con alfileres y pegar tres frases llenas de lugares comunes en un artículo contra Israel. Es como en el viejo chiste de «esta noche vamos a matar a los zapateros y a los judíos… ¿Y por qué a los zapateros?». Atacando a Israel tienen asegurada la calurosa acogida de los palmeros del pensamiento único con su anti-semitismo y el carnet de demócrata de toda la vida, que tambien expiden ellos (algunos con su turbio pasado tardo-franquista).
Por eso la situación esquizofrénica en que os encontrais judios «progresistas» que, en la crítica bienintencionada al gobierno de Israel, acabais yendo de la mano de los ultraderechistas y los antisemitas de los que algunos escapasteis en Argentina, que cuestionan el mismo derecho a existir del Estado de Israel, y a defender a sus ciudadanos. Y a los que, por cierto, les importan bien poco si, en los ataques a Israel, también caen drusos, palestinos musulmanes o cristianos. Hay suficientes judios en el mix?. Todo bien. Por esas víctimas colaterales no se van a tirar de los pelos, ni montar ninguna manifestación. El antisemitismo y el antiisraelismo se funden.
Me parto cuando veo a estos sesentayochistas, con sueños jurásicos de ejercitos populares, a los que se les salta todavía la lagrimilla al oir a cualquier Rodriguez, bardo al servicio de una gran cárcel caribeña, cantar «vivo en un pais libre, como sólamente puede ser libre, en esta tierra, en este instante, y soy feliz porque soy gigante…». Ni cuenta se dan que el único soldado popular que puede cantar algo asi hoy lo tienen delante, en la tele, se llama Perez, o Peretz, es un reservista del Tsahal, y lo están maldiciendo. A él, que ha dejado su trabajo para defender un estilo de vida y unos valores tan parecidos a los nuestros.
Por eso creo que hay que ser tan cuidadoso en la crítica a Israel. Para que sea equilibrada, denunciando siempre el abismo que separa la legitimidad del Estado de Israel, sus reglas del juego y la defensa de sus ciudadanos, del enemigo al que se enfrentan.
Hacerlo sin matices y apriori. Martín, eso es lo que echo en falta en tus artículos. Luego lo aclaras, lo matizas estupendamente en los posts. Pero es tarde.
pedrin en enero 23, 2009
Albert, ser norteafricano no es nada malo eh! Que quede claro!! En eso de mente cuadrada discrepo. Si no te gusta España me parece bien que te vayas, pero afortunadamente hay mucha gente que no piensa como tu!! Saludos
Albert en enero 23, 2009
Pedrín:
Soy español pero eso no significa que comparta todo lo que está sucediendo en mi país. Te aseguro que siento repugnancia de los vicios que estamos adquiriendo en los últimos tiempos y sí, desgracidamente, me iría a otro lugar si tuviera oportunidad de hacerlo. Leer comentarios como los que vengo leyendo desde hace unos meses en este blog me hace sentir vergüenza de mis compatriotas, y esto te lo digo con dolor, al igual que lo de norteafricanos, en el sentido de que estamos más cerca de países atrasados que del resto de Europa. Saludos también para ti.
metero en enero 23, 2009
De verdad, me parece apasionante el debate socio-histórico aquí planteado, pero por suerte o por desgracia para los judíos en general, el español medio dedica un 0,0000000000001% de su tiempo a pensar en los judios. Vamos, que si Israel (no los judíos) no hubiera tenido una respuesta tan desproporcionada contra el pueblo palestino (por mucho que digan que es contra Hamas, la mayor parte de los muertos son simplemente palestinos) e Israel no fuera un estado hecho por y para los judios, aqui nadie se estaría acordando de los judíos para nada (ni siquiera de forma latente). Y si a alguien le parece que el lenguaje español es antisemita o que pecamos de pro-musulmanes por miedo (en fin…ahí sí que te has lucido), que le eche un vistazo al escudo de Aragón y sus 4 cabezas de «moros» cortadas… La historia es la que es y esa ya no la podemos cambiar. Lo que sí se puede es aprender de ella y no cometer las atrocidades que está cometiendo el estado de Israel contra población inocente. Y seguramente sea cierto que Hamas usa como escudos humanos a la población, pero quien tira las bombas es el estado de Israel. Y seguramente sea cierto que Hamas busca matar inocentes (de eso va el terrorismo) pero quien de verdad está matando inocentes es el estado de Israel. Si uno se pone al nivel de los terroristas, luego que no pida que no le llamen terrorista.
En definitiva, yo creo que la crítica actual al estado de Israel es bastante concreta y tiene poco que ver con las judías verdes ni el antisemitismo. Si algún judío quiere utilizar supuestos prejuicios históricos para banalizar la total desaprobación del pueblo español sobre lo que está haciendo el estado de Israel en Gaza, tiene más pinta de ser una absurda respuesta autodefensiva que otra cosa. Judios, España os ama, pero no mateis mas gente, por favor 😀
John Pollon en enero 23, 2009
El antisemitismo es indicativo de la incultura que sufre este país.
Diego en enero 23, 2009
Personalmente, nunca había oido la expresión «no seas judío». Si la de «no seas maricón», y no pienso que España sea homófoba. Lo de judías verdes nunca jamás en mi vida (y creo que nadie con una vida normal) se me había pasado ni por la cabeza que eso pudiera tener algo que ver con «personas judías». Lo he comentado en la oficina y nadie se había parado jamás a pensar que lo de judías tuviera la más mínima relación con el judaísmo. Puede que ese fuera el origen, pero cuando pienso en judías verdes no pienso que tenga nada que ver.
Por otra parte, creo que las personas con un mínimo de inteligencia diferenciamos perfectamente entre judío e israelí. Se puede ser judío sin vivir en Israel, y se puede vivir en Israel sin ser judío. Eso al margen de que se puede vivir en cualquier país (incluyendo Israel) y no estar de acuerdo con lo que hace el gobierno de tu país. Desde ese punto de vista, creo que estás radicalmente equivocado (salvo que mienta la Wikipedia, que también puede ser) cuando dices que España es antisemita. Antisemita «es un término que hace referencia al prejuicio o la hostilidad abierta hacia los judíos como grupo generalizado». Casi todo lo que se está oyendo no es sobre los judíos en general, sino lo que está haciendo un país llamado Israel y su ejército en particular. Leí una vez un artículo escrito (supuestamente, ya no me fío de nada) por un judío, que me pareció muy correcto, donde este rechazaba que se utilizara tan alegremente la palabra antisemita, considerándola un abuso, para denominar a cualquiera por el mero hecho de no estar de acuerdo con que un país llamado Israel expanda sus territorios a cualquier precio.
Se puede ser crítico con lo que hace Hamás, y crítico al mismo tiempo con lo que hace Israel. Pero nunca está justificado el «yo mato porque otros matan» (menos que lo diga un gobierno utilizando su ejército en respuesta a unos ataques terroristas) y, respecto a lo de España, no creo que valga lo de «los enemigos de mis enemigos son mis enemigos», sobre todo porque la mayoría de los españoles no somos judíos, pero tampoco musulmanes, y sabemos distinguir entre terrorismo islámico y musulmán, de lo contrario en España no quedarían vascos..
gonchi en enero 23, 2009
Al que le interesa el tema recomiendo el siguiente articulo que salió hoy en La Nacion de Argentina, escrtio por el escritor Marcos Aguinis.»israel, judío entre las naciones»
Ighal en enero 23, 2009
Martin, creo que esta nota que salio hoy en La Nacion resulta bastante apropiada en relacion al tema del post. Demás esta decir que Marcos
Aguinis es un periodista y escritor bastante reconocido en la Argentina.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1092507#lectores
Israel, judío entre las naciones
Marcos Aguinis
Para LA NACION
Aunque no es una definición original, se la debería tener en cuenta. Israel ahora condensa el milenario odio hacia los judíos y es tratado con el mismo consciente o inconsciente prejuicio. Siempre es el culpable. Haga lo que haga, siempre está mal, excepto cuando contribuye a su autodestrucción. Se desconocen sus virtudes, se exageran sus defectos.
El odio a los judíos empezó hace más de 2000 años, antes aún de Cristo. Prevalecen las teorías que lo atribuyen a la tenacidad con la que se aferraban a un Dios único y abstracto que, además, era ético. Gracias a Pablo, el apóstol de los gentiles, se expandió con fuerza el cristianismo que, durante sus primeros veinte años, no se alejaba de las sinagogas. Siglos más adelante, por la excepcional inspiración de Mahoma -articulada a los textos del viejo Israel-, nació el islam. Pero ambos descendientes tendieron al parricidio.
Para los cristianos, la llegada de Jesús significaba el fin de la función «placentaria» de Israel: después de Cristo su supervivencia era vista como impugnadora, anormal. Para los musulmanes, al no aceptar los judíos a Mahoma como el último de los profetas, revelaban haber modificado sus propios textos, donde habría sido anunciado; una redonda e imperdonable perversidad.
No obstante, tanto unos como otros fueron ambivalentes. Para los cristianos, Dios no quiere la desaparición de los judíos, porque terminarán convirtiéndose a la nueva religión y serán la corona del plan celestial. Para los musulmanes son el Pueblo del Libro, junto con los cristianos, y merecen un status superior al de los politeístas. Por eso en ambas jurisdicciones hubo períodos de fértil convivencia y períodos de sanguinaria persecución.
Los judíos conforman la comunidad humana que ha padecido el maltrato más obstinado de la historia. Fueron convertidos en el chivo expiatorio de todos los males, por absurdas que fueran las acusaciones. Por ejemplo, durante la «peste negra» que asoló Europa, se les atribuyó haber envenenado los pozos de agua y las turbas se dedicaron a incrementar el número de muertos judíos. Tuvo que intervenir el Papa para frenar tamaña locura. Siglos antes se había inventado el baldón del «crimen ritual»: los judíos extraían la sangre de niños cristianos para amasar el pan de su Pascua (¡!).
Este vampirismo (no olvidar el ejemplo de Shylock; y que hasta el Concilio Vaticano II los judíos eran «deicidas», peor imposible), permaneció ajeno a la tradición musulmana. Ahora el mundo musulmán ha sido colonizado por la vasta producción antisemita occidental, incluido el «crimen ritual» que genera terror.
En Egipto, país que ha firmado la paz con Israel y debería contribuir a desalentar el odio, tuvo gran éxito una serie de TV donde se mostraba cómo los judíos degüellan niños árabes sobre una palangana para llenarla con su sangre y luego amasar el pan de la Pascua. No hubo condena de ningún organismo internacional a tamaña usina de odio. La dolida queja de Israel fue contestada con esta frase: «En Egipto hay libertad de expresión».
Predicadores, políticos e intelectuales tienden ahora, como en la década de 1930, a incentivar el antisemitismo «demostrando» que el sufrimiento de los judíos, en vez de provocarnos solidaridad, debería hacernos comprender su maldad incurable. Son auténticos verdugos, criminales. Ya no queda bien calificarlos de «raza inferior», por supuesto. Los racistas son ahora los judíos. Racistas, nazis, asesinos de niños, lo peor. En la Carta del Hamás, por ejemplo, se los identifica según el libelo fraguado por la policía zarista en Los protocolos de los sabios de Sión : provocaron todos los males del mundo para dominarlo, incluida la Revolución Francesa, la Primera y Segunda Guerraa Mundial, la Revolución Rusa y otras calamidades por el estilo.
Recordemos que las grandes matanzas comenzaron por una intensa descalificación. Luego resulta fácil avanzar. El Holocausto no hubiera sido posible sin las centurias previas, donde el judío era asociado con ratas y cucarachas. Las «leyes raciales» que lanzó Hitler durante años deshumanizaron a los judíos hasta que en muchas partes del mundo se considerara su eliminación como un acto de higiene.
El Estado de Israel es descalificado de la misma forma. Se lo acusa con una tirria que no se aplica a otras naciones. En especial sobresale la izquierda fascista, que ha traicionado sus ideales de origen y ahora se asocia con dictaduras y teocracias. Si Irán, junto con las organizaciones terroristas que apoya, lograse su objetivo de borrar a Israel del mapa, no se derramarán muchas lágrimas, porque el mundo se está convenciendo de su malignidad innata. Terminado el Holocausto, tampoco se derramaron demasiadas lágrimas: los puertos del mundo se cerraron para los supervivientes, incluso los de América latina y los Estados Unidos. Un año después de terminada la guerra hubo otro progrom en Polonia.
El Estado de Israel no fue un regalo por causa del Holocausto, sino que consiguió su independencia luchando contra la más poderosa potencia colonial de entonces, que era Gran Bretaña. Los foros internacionales sólo le fueron favorables en noviembre de 1947, cuando las Naciones Unidas votaron por más de dos tercios la partición de Palestina en un Estado árabe y otro judío. Al Estado judío no se le otorgaba casi ningún sitio bíblico de significación, ni siquiera Jerusalén, cuya mayoría de habitantes era judía. Para «compensar», le adjudicaron el vasto desierto del Neguev. Los judíos aceptaron felices. Los estados árabes, en cambio, juraron violar esa resolución y arrojarlos al mar. Ni mencionaron independizar un Estado palestino. Tampoco lo crearon durante los 19 años en que ocuparon la Franja de Gaza y toda Cisjordania.
En 1967, Egipto bloqueó el Canal de Suez para el comercio con Israel y le cerró su salida por el golfo de Akaba. Manifestó que anhelaba borrarlo del mapa (como ahora Irán) y exigió el retiro del colchón de la ONU para terminar con la «entidad sionista». ¿Qué hicieron las Naciones Unidas? Retiraron el colchón, por supuesto, y dieron luz verde al exterminio. Pero el resultado no fue el que se esperaba.
Terminada la Guerra de los Seis Días, Israel ofreció la paz a cambio de la devolución de territorios conquistados. La Liga Arabe se reunió entonces en Khartun y emitió los famosos «Tres No»: no negociar con Israel, no reconocer a Israel, no firmar la paz con Israel. ¿Hubo una indignada reacción a semejante hostilidad? Ninguna.
Sólo después de la Guerra de Iom Kipur el presidente Anwar El Sadat entendió que era imposible destruirlo y manifestó su propósito de acabar con la guerra. Entonces, el más duro de los israelíes, que era Menajem Beguin, le devolvió hasta el último grano de arena del Sinaí, territorio tres veces más extenso que todo Israel. No sólo eso: le entregó pozos de petróleo, aeropuertos, carreteras y hasta los centros turísticos más sofisticados que ahora posee Egipto, construidos por el mismo Israel. Como añadido, evacuó la ciudad de Yamit, al sudoeste de Gaza que, de haber existido aún, hubiese dificultado el contrabando de millares de misiles en los que gastaron ríos de dinero los actuales señores de esa Franja.
Después de ceder el Sinaí, Israel siguió siendo acusado de «expansionista». Es el judío, el maligno. Tampoco ayudó a la paz que evacuase por completo la Franja de Gaza sin pedir nada a cambio. Y la esperanza de que cesara el lanzamiento de misiles contra las poblaciones del sur. La Franja se convirtió en un territorio Judenrein. ¿Qué hicieron los líderes de Hamás con las 20 colonias paradisíacas que les dejaban los pioneros israelíes, llenas de flores, árboles, invernaderos, centros sanitarios, granjas, escuelas y hasta fábricas? ¡Las destruyeron, quemaron y convirtieron en escombros! ¿Fue condenada esa depredación irracional? No.
¿Se mencionan otros responsables, además de Israel, por los sufrimientos del pueblo palestino? El ejército jordano asesinó millares en el Septiembre Negro de 1971. Siria mató más palestinos que Israel, según dijo el mismo Yasser Arafat. Hamás ejecutó 370 palestinos cuando se adueñó de la Franja de Gaza y luego impidió la peregrinación a La Meca de los musulmanes que no respondían a sus mandatos.
Cierro con pena. Los terroristas están ganando la campaña que enciende el odio en vez de conducir a la moderación, el diálogo y la paz. Para ellos es mejor que muera un palestino a que muera un israelí, por eso los usan de escudos humanos. Cuando muere un israelí la prensa calla. Cuando muere un palestino brota lava ardiente. Mientras más palestinos sufran y mueran, más grande será la lástima. Pero esa lástima no aporta paz ni progreso.
Israel, judío entre las naciones, imperfecto como toda construcción humana, deberá seguir tolerando la doble vara con que se miden sus acciones. Es ineluctable. Pese a ello, sólo le queda reforzar lo que fortifica una buena relación con los sectores pacifistas y racionales del mundo árabe. Ya ha realizado mucho y bueno en varios campos, aunque de eso no se habla. Tiene que hacer más. Allí reside su condena o su gloria.
Martin Varsavsky en enero 23, 2009
@ Diego,
Creo que este artículo no está escrito para ti ni para la gran cantidad de los españoles que son razonables y tolerantes.
Martin Varsavsky en enero 23, 2009
@ Juan,
También gracias a ti por dar otro buen ejemplo de lo que trato de explicar en mi blog.
Xavier en enero 23, 2009
Te lo comenté alguna vez, pero lo vuelvo a comentar: España es el país occidental con más larga tradición de enfrentamiento con el Islam, desde 711 a 1975 -retirada del Sahara. A lo largo de más de 1200 años las guerras fueron casi continuas. España unas veces venció y otras sufrió, este año se cumplirá el 1er centenario de la rebelión de Barcelona en 1909 por negarse los padres de familia a acudir como reservistas al Riff. Otro ercalón trágico fue la derrota de Annual en 1922, y en esa derrota la masacre de Dar Drius en la que centenares de españoles prisioneros fueron torturados y vejados de modo indecible hasta la muerte.
Bien ¿y qué pasa hoy? pues hoy pasa que en nuestros colegios se les da educación gratis a los tataranietos de aquellos torturadores de Dar Drius, de Barranco del Lobo, a los vencedores de nuestos soldados de 1922, etc. además de sanidad y seguridad social y prestación por desempleo a sus padres, etc. y se honra la memoria de los ‘resistentes’ de la Barcelona de 1909 contra la guerra. Sin rencor de ninguna clase.
Compara esa actitud con el Israel que no ofrece nada de eso a sus antiguos enemigos, en donde a los reservistas les falta tiempo para meterse con sus blindados en Gaza.
Dime pues Martín ¿quién es el verdadero racista?
terrapin en enero 23, 2009
Yo pienso que el alineamiento de la izquierda contra Israel es debido al alineamiento de EEUU con Israel. Yo creo que surgió en la guerra fría, ya que previamente la izquierda admiraba las comunidades judías que practicaban algo parecido al comunismo.
Y el odio a lo americano supongo que al ser de izquierdas te tienes que poner de parte de la URSS, China y Cuba en contraposición al «imperialista» EEUU.
Aquí todavía no se ha superado la guerra y mucho menos el franquismo. Todavía existe en este país el PC con la que ha caido.
Joaquín en enero 23, 2009
Algunos intentan buscar razones para explicar el antisemitismo, sin haber comprendido que éste no necesita razones.
Se ES antisemita y luego se buscan las justifiaciones en función del contexto de la época.
Yael en enero 23, 2009
Estoy escuchando que Barcelona suspendió la conmemoración, el 27 de enero, del día internacional del Holocausto.
Saura ha tomado una determinación repugnante y su actitud ilumina un poco más muchas de las opiniones vertidas más arriba.
Esa actitud no es sólo una afrenta para la comunidad judía española, sino para todos los que fueron asesinados en el holocausto, incluyendo gitanos, homosexuales, negros, etc.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 23, 2009
No estoy de acuerdo, ya me conoceis.
Tenemos una «minoría» entre los: vascos, gallegos, catalanes, que en vez de unir quieren deshunir, ahora entrais vosotros a más de lo mismo.
Ya percibo que los judíos, ya sea en España y posiblemente en otros lugares, quereis tener protagonísmo, no ahora sino siempre, lo malo es que creo no utilizais los medios apropiados y no quereis insertaros en las culturas donde vivís, esto es un gran problema.
Yo creo que va ser dificil que os comprendamos casi totalmente mientras no cambieis de estratégia, quizás más dialogo constructivo y menos intransigencia.
Es sólo una opinión y lo dice un ateo que suele equivocarse poco.
leon en enero 23, 2009
Pepe1
estas completamente equivocado los judios no buscan protagonismo (lo que quieren es pasar desapercibidos), desgraciadamente les hacen protagonistas.
Saludos
sapo en enero 23, 2009
«El español hablado en España tiene palabras antisemitas aceptadas como parte del idioma que no se dicen en el resto del mundo que habla castellano, ejemplo judiada o judias verdes o “no seas judío”»
Te lo he dicho varias veces: te encaaaaannnnta el victimismo. Eres al victimismo lo que el barro a los elefantes: Te encanta rebozarte en él. ¿Entonces en los lugares donde a la gripe se le llama «gripe española» son antiespañoles? ¿Y en los que a la sífilis se le llama «mal español» o se habla de la «inquisición española» (cuyos origenes curiosamente son el Sur de Francia) también? ¿Y los pueblos que invadieron la Península y mataron a todo el que se les puso a tiro eran antiespañoles? ¿cuando comes moras eres antimusulman? ¿Y cuando ingieres ensaladilla rusa eres antiruso o anticomunista? Me parece un argumento de 1º de Barrio Sésamo.
«En algunos casos será despreciado por ser judío pero no agredido físicamente»
Aynsss.. ¿Esto es como lo de que el triunfador es un paria en este país, no. Como Mario Conde y otra gente que la lapidaban por las calles y nadie la invitaba a su casa..?
Me recuerda esta viñeta: http://blogs.publico.es/vergara/1063/terrorismo-israeli-en-gaza/
«Y este miedo a ser judío o ser identificado como tal, este antisemitismo latente, se mezcló con el nuevo antisemitismo, el de la izquierda española muy identificada con los musulmanes.»
Explicanos esto, anda…
«España tiene dos prejuicios antisemitas que se mezclan, uno es el histórico, de la inquisición, de cuando España era 10% judía y Sefarad era una de las principales patrias para los judíos»
La mayoría de la gente ni conoce estos hechos y cuanto más profundizas en gente joven es que ni les suena. ¿Como querer u odiar lo que ni conocen?.
«Entre los que se convirtieron se establecieron tribunales para determinar quien era un verdadero cristiano y quien un criptojudio.»
No estoy de acuerdo, los tribunales realmente iban donde se les llamaba, la mayoría de las veces como venganza y ajustes de cuentas, no precisamente porque fueras o no judío, no como razón principal me refiero. También actuaron contra protestantes en Sevilla y todo lo que se movía, tal como lo planteas parece que solo se dedicaban a judíos. Recuerdense los juicios de brujas y las escobas voladoras. El motivo no era importante: era la excusa. Era un cuerpo religioso-policial. Podria enlazar esto con la implantación de un modelo único en pueblos conquistados, ejemplos hay a docenas en la historia. Pueblos que invaden a otros e implantan constumbres y dioses. Pero tú lo planteas como una especial manía en la que no estoy de acuerdo.
Cuando llegaban a un pueblo la Inquisición iniciaba un proceso en que hacian dos edictos uno «de fe», que obligaba bajo pena de excomunión a denunciar a herejes y uno «de gracia», en el que el hereje en 15 días podia autoculparse para que no se quedaran con sus bienes, lo metieran en prisión, o simplemente se lo cepillaran. Los procesos eran opacos: Iban a juicio sin saber de que se les acusaba.
Visto esto todo medio mundo delataba al otro medio. Cuando estabas en un proceso se quedaban con tus bienes «para mantenerte» y cobrarse los gastos, tu abogado te presionaba para que confesaras y sino lo hacías podían dejarte sin comer o torturarte, etc.. Y se aprovechaban como venganza personal. Igual que pasaba en la Guerra Civil Española (1936-39).
«Me acaban de entrevistar de EFE sobre el antisemitismo»
Veo que vuelves a tener «tiempo libre», el que no tenías cuando te llamaron con el tema Madoff porque estabas ocupadíííííííísimo con FON… (ironía)
«España es el país más antisemita en el que he vivido, esto incluye Argentina, Estados Unidos, Francia e Italia como comparaciones.»
¿España es más antisemita que Alemania?. Porque si juzgas a España por lo que ocurrió hace 500 años y en un periodo de 50 años probablemente Alemania matara más judios que toda la Inquisición en sus primeros tiempos (1478-1530) (que es al periodo que entiendo te refieres). No la veo en estos Juegos Olimpicos del Antisemitismo, será porque no viviste ahí a lo mejor..
«España es el país más antisemita en el que he vivido»
«El problema de España no es un problema de antisemitismo, es un problema de convivencia»
«este país es un país con un nivel alto de prejucio en general pero no especialmente antisemita»
O es una cosa, o es la otra, pero las dos al tiempo no pueden ser.
«Cuando amigos judíos de Estados Unidos o Argentina leen periódicos como El País y ven lo que ahí se publica me preguntan cómo puedo haber dejado la nacionalidad norteamericana y haberme hecho español y haber venido a un país tan antisemita.»
Cuando hables la próxima vez de generalizaciones recuerdame que te saque esto. No sabeis tú y tus amigos distinguir entre la opinión pública y la opinión publicada. En otro ejemplo te diría: el que lea el Wall Street Journal llega a la conclusión que todos los americanos son economistas y conservadores segun vuestras ideas.
…
Para finalizar te subrayo el tono de tercera persona que le das a tu texto cuando hablas de los españoles «ellos» teniendo en cuenta que tú eres español. Hablas desde fuera, otro detalle más, de que no eres de aquí, ni te sientes, ni lo sientes, sabes que yo no te considero español, ni americano, y lo de judío empiezo a tener dudas, de momento te dejo en argentino y medio judío (pendiente de revisión) hablas de nuestro país desde fuera. Y eres español ¿¿¿Serás antisemita??? 🙂
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 23, 2009
Por favor, repito por favor, algún JUDIO «auténtico», me puede hacer una síntesis sin hablar más de ANTI…….., que és lo que actualmente desea, busca en esta vida, como es su punto de vista de lo que es realmente importante para él y que sea común entre todos ellos, como se supone están tan unidos.
A ver si por lo menos yó, intento comprender algo
Es común entre los ateos, investigar para así poder enriquecer nuestra mente y que mejor, que escuchar también a los demás.
Gracias.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 23, 2009
León, pero como dices que quieren pasar desapercibidos ?¿ si están continuamente anunciándose, no lo vés o no quieres verlo.
Angel en enero 24, 2009
Pepe-1 dice:
«Por favor, repito por favor, algún JUDIO “auténtico”, me puede hacer una síntesis sin hablar más de ANTI…….., que és lo que actualmente desea, busca en esta vida, como es su punto de vista de lo que es realmente importante para él y que sea común entre todos ellos, como se supone están tan unidos. A ver si por lo menos yó, intento comprender algo»
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No suelo comentar mucho en estos blogs, pero me apetece responder a tu pregunta.
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La Torah nos enseña que quien salva una vida salva a toda la humanidad. Por otro lado, a diferencia del cristianismo que puede pecar y luego absolverse mediante confesiones, el judaísmo cree que el que comete un crimen o un delito contra otro ser humano no puede refugiarse mediante un perdón divino transmitido por un cura sino mediante un perdón que solo puede ser concedido por el propio ser humano quien ha sido agredido. Es decir, los judíos creemos y adoramos la vida e intentamos portarnos lo mejor que podemos hacia los demás en esta vida, ya que somos juzgados por nuestras acciones en la tierra todos los años, en vez de darle demasiada importancia a lo que pueda suceder posteriormente. Creemos en una familia unida, en la educación, el trabajo, la meritocracia, el desarrollo intelectual, la investigación, la filantropía, la paz. No es coincidencia que algunos de los más destacados músicos, escritores, inventores, médicos, físicos y filósofos hayan sido judíos ni es porque creamos que somos superiores en absoluto! Es fruto de la enorme importancia que damos a estos valores. La contribución que hemos hecho a la humanidad es sorprendentemente desproporcional a nuestra participación demográfica, dado que los judíos componen tan solo el 0,2% de la populación mundial y sin embargo han acaparado el 23% de todos los premios Nobeles jamás otorgados!!
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No somos violentos como pueblo, es más, odiamos la violencia. Por eso es que el único conflicto en el mundo en los que participan judíos es en Israel, y es solo para defender el país contra implacable enemigos explícitos. Nunca hemos intentado proselitar o convertir otras religiones a la nuestra, como en las Misiones, ni creemos que los que no compartan nuestra fe sean infieles y por tanto enemigos mortales! Lo único que queremos es que nos dejen vivir en paz. Somos tolerantes con y aceptamos todas las religiones y personas, pero entenderás que los extremistas que nos quieren matar solo por ser judío no nos caen especialmente bien!
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Con todo esto no pretendo decir que no existan judíos malos, estafadores o ladrones, porque los hay en todas las religiones y razas. Pero, son la minoría, al igual que en las otras grandes religiones del mundo y les rechazamos cuando les identificamos como tal. Cuando preguntas que busco en esta vida, aunque yo no tenga los conocimientos extensos de nuestros religiosos y sabios, sé que busco vivir feliz y en paz y espero humildemente haberlo descrito en este comentario. Espero que lo comprendas un poco mejor.
Margarito Regado en enero 24, 2009
El argumento de que el que critica a Israel por sus acciones en Gaza, es antisemita o antijudío es tan procaz, falso, simplon y absurdo que solo puede haber salido del mismo despacho del que ideó la campaña aquella de «España es una mierda» para decir lo bien que se vivia en Israel. Y digo despacho porque hace unos dias leí que la consigna de llamar antisemita a cualquiera que criticase a Israel, habia salido de la propia inteligencia Israelí. En ese momento me pareció conspiranoia pura y dura, pero despues de verlo repetido y repetido ya no se que pensar. Aunque tampoco tiene nada de raro, aqui algunos llaman antiespañol a otros simplemente por votar a otro partido, o sea que… Despues de ver como le ries la gracia a Don Mendo en su comentario #62 absolutamente falso e inventado (jmmata explica perfectamente el origen en #89). despues de verte decir que España es mas antisemita que Francia cuando, que yo sepa desde Israel no se ha pedido a los judios que viven aquí que se vayan a Israel, cosa que si pasó con Francia hace un par de años. Cuando de Francia llegan noticias todos los meses de ataques a sinagogas y/o cementerios judíos, cuando eso aquí no ocurre. Y lo digo con conocimiento de causa, pues vivo a cincuenta metros de la Sinagoga de Madrid. Lo mas grave que ha habido fue un petardo que pusieron unos crios filonazis en 1977 o 78, y digo crios porque fueron detenidos, y eran tan «habiles que la pusieron apoyada en la casa de al lado, que curiosamente es la parte trasera de la Iglesia de Sta. Teresa y Sta. Isabel, con lo que los daños (un desconchon en la pared) se los llevó la iglesia, la sinagoga no resulto afectada 🙂 Y sobre todo despues de ver como hablas de los españoles en tercera persona, cuando tu mismo lo eres… no se, me da la impresion de que tienes cierto «cacao mental» que decimos aqui.
Como si no tuvieras muy claro que y de donde eres.
Y para terminar reiterar mi admiración por tu facilidad para «desnudar» tu alma en público. Es algo rarisimo de ver, especialmente en gente de cierta relevancia social y ecónomica. Mi felicitación por ello.
carmen en enero 24, 2009
Hola, estoy bastante de acuerdo con lo que has escrito y más especialmente en este punto:
Es interesante en general que siendo España el país más golpeado por el terrorismo islámico que sea tan pro musulmán en el conflicto entre Israel y sus vecinos. Otros paises europeos tienen una actitud más balanceada condenando tanto a Hamas que la Unión Europea tiene declarada como organización terrorista y a Israel que se excede en su violencia contra Hamas. También creo que esta actitud del español tiene algo que ver con el miedo. Que al ver lo increiblemente violento que puede ser el terrorismo islámico en atentados como el 11M cree que mejor llevarse bien con los musulmanes y no meterse en líos.
Aunque a mí me quedan ciertas dudas de que fuese el 11M terrorismo islámico.
Haim Ac. en enero 24, 2009
Martin,
Si bien no comparto algunas de tus opiniones, reconozco que eres consistente en tus ideas.
Sin embargo, este comentario tuyo:
No creo que un judío tenga que tener miedo en España. En algunos casos ocasionales será despreciado por ser judío pero no agredido físicamente
Contrasta con este otro, que publicastes en Octubre 2007:
–y considero que este es el tercer gran error histórico de los judíos–, porque se creyeron integrados a la comunidad europea, confiaron (ya que muchos de ellos habían sido inclusive héroes de la Primera Guerra Mundial) y terminaron yendo como ganado al matadero en el holocausto.Confiaron demasiado en un orden internacional que los traicionó.
El primero inspira confianza y el segundo es un echo historico donde la confianza mata (literalmente) al hombre. Si bien el pueblo Aleman y el Espan’ol son muy distintos, tus cometarios me trajeron a la memoria relatos sobre los judios Alemanes completamente asimilados, confiados, y comprometidos con la sociedad en la que vivian, pero que igual terminaron cremados. Tus dos comentarios reflejan exactamente eso, cierta tolerancia,y un terrible desenlace.
Por eso yo te digo: que lo que ocurre ocacionalmente hoy en dia, puede volverse sistematico man’ana, si no levantamos energicamente y desicivamente una bandera de atencion. Si es que hay casos de racismo, discriminacion, antisemitismo, homofobias, etc y transpasan claramente el criticismo honesto, se deben denunciar inmediatamente, y los responsables (gobiernos, sacerdotes, medios, maestros) tomar las medidas necesarias. y educar a sus seguidores
Y finalmente, habria que poner esto en practica primeramente en nuestros paises. Antes de andar criticando a 1/2 humanidad, primero hacer orden en casa. Me parece que en algunos paises Europeos, la cosa es al revez. «Es más facil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio», o en la version inglesa «people who live in glass houses should not throw stones»
Saludos
Haim
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 24, 2009
Esta mañana he estado en Madrid-centro en casa de mis padres, estando parado en un semáforo delante de mí había un automóvil que en su cristal trasero tenía una pegatina que decía «Todo el que respira que alabe a Jehová», casi me bajo del coche para decirle al conductor que «por favor a ver si eres más exigente con el medio ambiente y así podemos respirar todos».
Me considero una persona pragmática en un 53,7% ( no sé como he calculado exactamente este %), por eso cuando dicen que no haga negocios por razones sentimentales, siempre digo que debe haber algo más que el dinero.
Me considero una persona de equipo y cuestiono todo, me gusta el deabte porque me enriquece mentalmeente y no voy alardeando de ateo, porque una parte de las personas con las que me relaciono son agricultores y dicen ser católicos, seguro que no me entenderían, pero de vez en cuando les suelto alguna dosis, más que otra cosa por motivarles a debatir, pero poco.
Agradezo a ANGEL con su comentario nº 113, que haya entrado a contestarme y aunque mi pregunta es para escuchar, no dejo de comentar algo:
Todo es cuestionable aunque lo diga la Torá. Es común las creencias de la familia, la educación, etc. Si no os creeis superiores por tener destacados músicos, médicos, etc., no hace falta que remarques lo de absoluto (no me gusta esta palabra) y des porcentajes.
No habéis intentado proselitar o convertir como en las Misiones, eso os hace excluyentes y círculo cerrado. Ahí es posiblemente uno de vuestros problemas.
Yo no tengo dioses ni líderes, creo en las personas y en sus actos, esto me hace más cercano a ciertas causas como la de VICENTE FERRER (Revolucionario de los pobres, eterno optimista basado en la fe en las personas) y Martin Luther King, también me cae simpático el que llaman «el presidente Duracell», Sarkozy, que creo dijo: Elegir es ser libre y ser libre es ser responsable.
ANGEL, hoy creo reponen en el canal de TV-CUATRO de España, la película LA MISIÓN de Roland Joffé, interpretado por Robert de Niro y Jeremy Irons. Yo no he llorado con la investidura de Obama, pero sí he sentido esperanza y cierta emoción recordando a MLK, pero sí he llorado viendo esta película y la he visto tres veces. Para mí no tiene casi nada que ver con la religión, sino con lo más interno del ser humano y que desgraciadamente está muy interno.
ANGEL, si al ver esta película, te produce las mismas sensaciones que a mí, te envío todo mi cariño como ser humano. Gracias por tu comentario. Un saludo.
Riviera en enero 24, 2009
Vaya, no sospechaba que lo de las judías verdes iba a dar tanto juego. Incluso algún mito malintencionado como lo de los gases. Según la wikipedia, el término viene del árabe, y tiene un equivalente muy similar en el hebreo. Así que yo descartaría la sospecha de antisemitismo en ese caso. Nada que añadir sobre el resto, en lo que no quiero entrar por desconocimiento.
Haim Ac. en enero 24, 2009
Martin,
El segundo comentario que queria hacerte, es que uno simpre opina cuando nos preguntan nuestra opinion de lo que sea. Verdad?
EFE debe verte a ti como un persona importante en la sociedad espan’ola y te hace esta entrevista enfatizando tus origenes judios. Pero creo que ellos estan equivocados.
Si EFE realmente quieren saber que pasa con los judios en Espan’a, deben preguntarselo a los lideres comunitarios judios, rabinos, mestros, directores de insituciones judias, o al mismo consulado Israeli. Ni tu ni tus hijos participan en las actividades comunitarias judias. Tampoco se relacionan con la comunidad espan’ola representado a ninguna organizacion judia.
Si tienen muchisima relevancia tus opiniones sobre teconolgia inhalambrica, internet, mercados, etc. Pero que hables del judaismo comunitario, es como pedirle a Maradona que opine de la economia, en vez de futbol: el echo de tener Diego muchos millones en el banco, no lo hace un erudito en el tema
Es decir, para EFE, documentar el pulso de una comunidad de 20000 personas, basado en lo que tu dices es 1/2 pobre y en mi opinion, le da muy poca credibilidad a todo esto, aunque propagandisticamente es perfecto. Mi critica es a EFE, no a MV.
Saludos
Haim
Samuel en enero 25, 2009
Haim:
Si se dirigen a MV es porque saben lo que hacen. Comprenden que este tipo tiene un espacio que da cancha a los que hacen campaña antisemita y por eso lo buscan; para echar más leña al fuego porque, ahora mismo, el antijudaísmo es chic, está de moda y vende. El tonto útil, ahora, lo tenemos en la propia casa.
Javier en enero 25, 2009
Samuel,
Porque sois tan intransigentes con las otras opiniones, te guste o no te guste es mayoritaria la opinión en el mundo de que Israel se ha equivocado en la respuesta a los terroristas de Hamas. Si no aceptáis otras opiniones, va a resultar que realmente algunos judíos os creéis elegidos y eso si que es peligroso. Que critiques menospreciando a otros judíos porque opinan diferente de vosotros sólo sirve para empeorar vuestra imagen en el mundo. Abriros un poco al mundo y no seáis tan excluyentes, os irá mejor. A mí, y a muchos imagino, que la opinión de Martín nos sirve de referencia pues nos enseña que no todos los judíos son tan radicales y poco autocríticos y da una esperanza de que alguna vez se soluciones este conflicto. El que no la respetes y le llames tonto útil ya dice mucho y malo de lo ocurre entre vosotros.
Samuel en enero 25, 2009
Javierín:
No seas ignorante. Esto no tiene nada que ver con la ofensiva israelí pero tampoco voy a pretender que lo entiendas porque tu comentario expresa tu desconocimiento absoluto de la materia (¡cuánto ganarías con el silencio¡). De todos modos, yo no discuto con antisemitas, así que quédate con tu adorado MV y este especio dónde a los cortitos y prejuiciosos (no en vano eres representante del país más antisemita de Europa) como tú se les brinda un escaparate de lucimiento. Y ahora, véte a tomar un Cola Cao y ver GH.
Sergio en enero 25, 2009
Dejálo Samuel, no entrés al trapo con un maltratador español que no habrá conocido a un judío en toda su puta vida…A él le van los otros, los que les ponen bombas en los trenes. Vas a ver como un día de esto salen a las calles pidiendo más.
Javier en enero 25, 2009
Samuel-Sergio,
que bien se os da insultar y menospreciar a los españoles, en fin …….. Imagino que sois de esos que guardan rencor a España por el pasado,……vamos lo de siempre sólo que en vuestro caso es doble el rencor y el victimismo. Ese victimismo tan cansino, que os mantiene en el pasado de hace 500 años con los españoles, y 60 con los nazis…chicos evolucionar o meteros a terapia, pero dejar de creeros el ombligo del mundo y de intentar dar pena eternamente que ya aburre.
Comentarios Cerrados
Ramón Antonio en enero 22, 2009
Es lo mismo que ocurre con EEUU, la violencia de Israel también genera odio. Particularme en España nadie me ha criticado por ir a la sinagoga, la gente suele entender la diferencia entre sionismo y judaismo a pesar de no haber conocido en su vida a un judío, al menos que ellos sepan, porque hay mucho descendiente de sefardí que no saca la religión fuera de su casa.
En cambio muchos judíos no entienden esa diferencia, cuando estás dentro de la comunidad te ofrecen viajes a Israel y hacen todo lo posible para que te unas a la causa sionista.