2008 28
¿Puede ser Andorra un paraiso de Internet?
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Esta noche cené con el primer ministro de Andorra, Albert Pintat. Además de estar con el estuve con el jefe de la telefónica de Andorra y con el CTO de Andorra, Jordi Robert I Ribes. Estas son mis conclusiones iniciales luego de estar con ellos y bastantes emprendedores locales.
-Andorra parece estar muy bien gestionada, la gente que conocí del gobierno local es menos política y más ejecutiva que sus colegas al sur de los Pirineos.
-Andorra tiene 4 industrias, la banca, el turismo, la construcción y el comercio. Las 4 están en baja.
-Al mismo tiempo Andorra tiene 80 mil habitantes y un producto bruto de 2 mil millones de euros. Su nivel de vida es más alto que la media española e iguala a la francesa.
-Andorra es un paraiso fiscal, cualquier persona que tenga 30.000 euros para depositar en un banco andorrano y se alquila un piso en Andorra puede hacerse residente de Andorra y no paga impuestos de ningún tipo. Pese a esto solo unas 1000 personas han establecido este tipo de residencia aquí. Es obvio que ser paraiso fiscal no es suficiente gancho para venir a Andorra. La pregunta es si puede ser un paraiso de altas tecnologías, de Internet.
-Andorra tiene una particularidad, exporta ricos y recibe pobres. Es decir la gente más educada y solvente emigra y la menos educada y menos solvente inmigra. Esto es porque el dinero no es todo en la vida, la gente quiere desafíos intelectuales y Andorra ofrece pocos.
-Andorra está poniendo fibra óptica en todos los hogares del país con conexiones bidireccionales de 100MB, alucinante. Se paga por el teléfono y los 100MB 49 euros por mes. Razonable. Andorra tiene fibra óptica que la une con España y Francia, y tiene espacio para hosting disponible así que los empleados de una empresa de internet pueden tener internet de altísima velocidad por un precio razonable en su casa y las empresas ni que hablar. Esto es muy positivo para el desarrollo de la alfabetización digital profunda.
-Andorra tiene mucho capital para poder invertir en empresas de alta tecnología e internet pero no tiene un grupo de gente en Andorra que entienda y sepa elegir con quien invertir. Ni los bancos ni el gobierno tienen capacidad para juzgar en qué invertir. Sin embargo creo que si crearan un fondo gubernamental de unos 20 millones de euros creo que dando capital semilla y teniendo un país en el que no se paga ningún impuesto a los ingresos podrían atraer emprendedores de internet y geeks. Serían geeks que les guste la naturaleza, la montaña y especialmente los canutos de fibra en su casa y su oficina.
-Andorra tiene bancos que parecen estar bien pese a la crisis pero luego del desastre de Islandia creo que probar hacer trucos raros con las finanzas sería un riesgo enorme. Me parece que apostar por las altas tecnologías mejor que por las finanzas, si se gana se gana más y si se pierde se pierde menos.
-El inmobiliario no es barato en Andorra pero no es más caro que en Madrid o Barcelona a ese nivel no hay ninguna ventaja ni desventaja. Andorra está a dos horas de Barcelona que es su aeropuerto de conexión. Yo aterricé en un aeropuerto casi abandonado en la Seu d Urgell con mi avión pero parece que casi no lo usa nadie. No hay trenes que llegan a este país, solo autobuses y coches. Pero en autobus y coche se llega a muchísimos lugares en Francia y España con pocas horas de viaje.
-Andorra no puede atraer industria que busca mano de obra barata porque aquí no hay trabajadores que ganen poco. Eso si, los que son mileuristas en España aquí son dosmileuristas porque el gobierno no se queda con la mitad de lo que sale de la empresa y llega al trabajador. Los impuestos gubernamentales son bajísimos.
-Esta noche entregué un premio al mejor emprendedor del año en Andorra, una empresa de diseño y vi un ambiente muy, pero muy pro emprendedor, me hizo recordar al ambiente que vi en Zaragoza otra ciudad muy exitosa. El emprendedor que recibió el premio lloraba de emoción, al punto que yo también me emocioné porque los que somos emprendedores sabemos lo difícil que es que las cosas te salgan bien y para colmo si te salen bien muchas veces el reconocimiento no es un premio sino la envidia. Aún me resuena en los oidos pelotazo, pelotazo cuando hicimos y vendimos Ya.com.
-Con 80 mil personas es casi imposible pensar en crear una empresa tipo Fon aquí pero hay 9 millones de personas que viven a menos de 3 horas de Andorra. Mucha gente de alrededor de Andorra probablemente se mudaría aquí por un buen trabajo especialmente pudiendo volver a casa los fines de semana. Especialmente ahora que los trabajos buenos son cada vez menos y los impuestos tan pero tan altos en Francia y España.
-Aunque suene increible me dicen que Andorra tiene 10 millones de visitantes por año. Tiene que haber maneras de poder aumentar en algo el gasto promedio por visitante y si solo le sacan 10 euros más a cada uno el GDP subiría un 5%.
¿Conclusión? Buena gente, buen país, buen ambiente para crear un start up de internet o high tech. Solo les falta una empresa de capital de riesgo que ayude. A la telefónica de Andorra le falta también la posibilidad de invertir en proyectos, es más un brazo del gobierno que una empresa y por ley no puede invertir en nada, algo absurdo. Sin capital de riesgo no veo como la gente si vendría hasta aquí pero con poco capital de riesgo y con las conexiones tan buenas a internet que ya tienen veo buenas posibilidades.
Aprovecho para agradecer a Albert Pintat y a su equipo.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Dani Santi en noviembre 28, 2008 ·
Creo que a los trabajadores mas cualificados no solo se les deben plantear retos intelectuales como tu comentas, sino que les gusta vivir en una sociedad en la que tenga acceso a muchas mas cosas que las que ofrece Andorra para vivir, cuando estuve allí me pareció una ciudad demasiado pequeña como para vivir, no solo es el reto a nivel laboral lo que te mueve a una ciudad mas grande, sino la posibilidad de hacer mas cosas en tu tiempo libre (Cine, teatros, museos, parques, bares, cafeterías, … ) y las relaciones que puedes establecer con otras empresas/personas. La gente emigra a grandes ciudades por las posibilidades que estas ofrecen, ya sea a nivel laboral o personal.
P.D.: GDP = PIB (Producto Interior Bruto) quizás hay alguien que no lo sepa
manu_drac en noviembre 28, 2008 ·
Gracias por tu visita!! Mas o menos todo lo que has contado es cierto, pero no todo es tan bonito como te lo han vendido.
Fibra si, pero es tan nueva que apenas la tienen unas 50 personas (según dicen las malas lenguas). Sin contar que las llamadas la pasan por el cobre … Solo hace falta tiempo.
Lo malo de la telefónica andorrana es que esté controlada por el gobierno. No es una empresa ni se puede competir contra ella por ley. Esto hace que sea un monopolio y eso es malo ya que podría ser mucho mejor de lo que és y ofrecer más de lo que ofrece. Tiene un lastre interno importante que deberían sanear, lo provoca que al ser como una administración pública, no pegan golpe y encima no se pueden despedir. Ojala fuese una empresa privada! 🙂
Para mi el principal defecto de Andorra son sus deficientes comunicaciones internas como externas. Es un pequeño caos para ser un pais tan pequeño.
Pero es un país tranquilo y seguro… y muy verde. Eso es bonito.
Espero que vuelvas más veces!
manu_drac en noviembre 28, 2008 ·
Dani Santi, es verdad lo que comentas, las ciudades grandes tienen mucha más oferta cultural que Andorra pero también tiene muchos más aspectos negativos que en Andorra no hay.
Por ejemplo uno, yo tardo 3 minutos en llegar al trabajo andando, en cualquier ciudad importante, la hora y media o 2 horas al día no te las quita nadie en desplazamientos, y encima no puedes comer en casa. Lo que digo, tiene puntos a favor y puntos en contra. Depende cada uno y su estilo de vida.
Y bcn la tenemos a 2,5 horas si queremos ir el finde. No estamos lejos de la oferta cultural que dices. Pero si, aqui no hay la juerga que hay en españa. 🙁
Arturo en noviembre 28, 2008 ·
Muy buen artículo, me voy a Andorra! =)
jordan en noviembre 28, 2008 ·
Andorra es el gran supermercado/ pista de esqui de Cataluña, sin animos de ofender, pero esq creo q el 90% de los catalanes han ido almenos 1 vez en su vida a comprar alli o a esquiar, si la frase «traeme tabaco de Andorra» ya forma parte de los analogos de la historia, jejej
ex-HP en noviembre 28, 2008 ·
Encargar los servidores de hosting a HP fue un gran error por parte de STA (la telefónica andorrana). Claro que no fue el peor que cometieron.
El Pel@s en noviembre 28, 2008 ·
Martin tronco… ¿te estas quedando con nosotros?
Si los cuatro pilares basicos de la economia andorrana son la banca, el turismo, la construccion y el comercio, y nos aseguras que los cuatro estan en declive… ¿Como puedes afirmar que Andorra parece estar bien gestionada?
Sabemos que te han invitado a la charla y a la cena y estamos de acuerdo en que es de bien nacidos el ser agradecidos, pero tampoco es necesario pasarse…
AND en noviembre 28, 2008 ·
Martin,
hay algunas cosas que no te contaron, como por ejemplo de la STA (Telefonica en Andorra).
Supongo que nadie te dijo que hace unas semanas el pais estuvo varias horas incomunicado telefonicamente con el exterior. Solo se podian hacer llamadas locales.
Tampoco te contaron que hace unos años, alguien obtuvo todos las cuentas de correo gestionadas por el STA, y eran varios miles. Con los passwords para cada una de ellas.
Finalmente te voy a contar una anecdota. Hace unos años, una de las empresas mas importantes del pais puso una oferta de trabajo en La Vanguardia para un puesto cualificado en el mundo de las TI. Muchos de los que se presentaron, al enterarse que el trabajo era en Andorra, renunciaron a seguir en proceso de seleccion.
Capablancka, J.T. en noviembre 28, 2008 ·
Muy buena exposición sobre la peculiar situación andorrana, Martin. Sin embargo, hay un detalle -para mí-, que no compensa ninguna de las anteriores ventajas: en Andorra hace frío…
:_(((
Quizás sólo sean manías personales, pero no me gusta el frío y nunca me establecería en un lugar como Andorra. Es como decirle a un americano que se mude a Alaska porque Palin le ofrece muchas ventajas fiscales… Vamos, pienso yo.
Nacho en noviembre 28, 2008 ·
Muy buen artículo, Martín. Pero en su universidad sólo hay dos carreras, los espectáculos que puedes ver son mínimos, la posible clientela local de un negocio que no tenga que ver con la montaña o la nieve es mínima, etc. Todo eso hace que un joven andorrano se pase media vida en Lleida o Barcelona (o Francia).
Por otro lado, el paisaje, el ambiente, el aire que se respira… vale mucho la pena. Quizás es un país para familias con hijos pequeños más que para jóvenes o mayores (¿qué coberturas hay para la tercera edad?… Supongo que con tan bajos impuestos cada uno se hará su plan de pensiones privado, ¿no?)
Ranganok Schahzaman en noviembre 28, 2008 ·
El mayor problema que le veo yo a Andorra (a parte de que todo esta embutido a lo largo de una calle) son las comunicaciones con el exterior (y no hablo de telefonía), sólo se puede acceder por carretera, el aeropuerto más cercano (el de la Seu no se si llega a ser Aeropuerto) está a 2h y media, y ningún tren llega hasta Andorra.
Creo que la primera inversión que tendrían que hacer es la de construir un tren que llegase hasta España y/o Francia (esto sólo ya reactivaría la economía y minimizaría las colas que se forman en la frontera).
S2
Ranganok Schahzaman
Juan Carlos en noviembre 28, 2008 ·
A mi me gusta mucho Andorra, y llevo tiempo considerándola como posible destino final de mi empresa, es muy buen sitio, y efectivamente, la gente es buena, y el paisaje es precioso.
Aunque las comunicaciones son un poco caóticas, al igual que pasa en Roma, los coches circulan bien, uno no sabe como, pero circulan, y hay mucho respeto.
Tendría que tener acceso por tren, desde Francia y desde España, el tren permite el transporte rápido y barato de mercancías y viajeros, y propicia ambientes mas industriales, pero sobre todo, el turismo de nieve se multiplicaría si la gente pudiese llegar en un tren de alta velocidad, un pequeño aeropuerto tampoco estaría mal. Las carreteras están bien como están, son divertidas, aunque la tracción a las cuatro ruedas es mas que recomendable.
Yo creo que los andorranos deberían de inventar “la ensaimada”, me refiero a un dulce típico, como las ensaimadas de Mallorca, de forma que todo el que pasa por Mallorca (Andorra) sale con su ensaimada, y así aumentaría notablemente el PIB.
El mercado inmobiliario está por las nubes, las casas grandes, son mas caras que en Madrid, este punto si te hace pensarlo, yo creo que cuando encuentre algo bueno a buen precio, compraré y me instalaré en Andorra.
Como curiosidad, el gran numero de barcos que están registrados con bandera andorrana (¿).
XL en noviembre 28, 2008 ·
En Suiza hay cantones que son más pequeños que Andorra y que son punteros a nivel mundial.
Por ejemplo la sede mundial de Nestle está en Vevey que sólo tiene 17.000 habitantes, además es residencia de multitud de famosos y millonarios, desde Phil collins a los fallecidos Charles Chaplin o Freddy Mercury, es cierto que Vvevey queda cerca de Lausana pero esta sólo tienen 100.000 habitantes…
Creo que Andorra habría de aprender mucho de Suiza y Liechtestein, países de estructura similar, que consigue mantener a la gente y atraerla, a la vez que desarrolla negocios líderes.
Juan Carlos en noviembre 28, 2008 ·
XL
pero no olvides el nivel de las comunicaciones en Suiza, te subes a un trenecito, y vas a cualquier parte…
entrepans en noviembre 28, 2008 ·
Yo he vivido en Andorra unos años, si te gusta la montaña y deporte es ideal, a nivel IT es una KK y se de lo que hablo, no tienes salidas profesionales y la gestión por parte del govern es deprimente.
Jordi Bufí en noviembre 28, 2008 ·
Creo que Andorra sería un muy buen sitio para crear una ciudad de emprendedores y trabajadores web. ¿Como lo ves Martín? A mi Andorra me encanta (la Vall de Ordino es preciosa)
Eduardo en noviembre 28, 2008 ·
Suiza es genial. El tren te lleva a todos lados y los cantones compiten fiscalmente atrayendo residentes y empresas.
Hasta a nivel de comuna los impuestos varian.
Juan Navidad en noviembre 28, 2008 ·
Muy interesante el tema, Martin…
Uno de mis proyectos sería ideal en este país tan especial. Es una idea fácil de montar, ya que requiere sólo un pequeño espacio de trabajo -una oficina-, el personal necesario es de letras a poder ser bilingüe (inglés – español) y la inversión necesaria no es muy desorbitada. He estado mucho en La Seu d’Urgell y también en Andorra de paso. Quizás estaría bien montarlo en ese pequeño y gran país si encontrase el inversor necesario, que podría ser el propio gobierno local… Atraería personal cualificado, joven y vitalista 🙂
Más información:
http://comotecuento.lacasadeltrueque.es/2008/10/20/busco-inversor/
Saludines,
Juan Navidad
Yuri en noviembre 28, 2008 ·
En Andorra el idioma oficial es el catalán lo que ya debería invalidarla para hacer negocios 🙂
Juan Carlos en noviembre 28, 2008 ·
Yuri,
he comprobado que en Andorra, el mas “modestamente intelectual”, habla catalán, castellano, inglés y francés, lo que sin duda alguna, les potencia para establecer cualquier relación comercial.
Hay que saber de que se habla antes de faltar a la verdad, además, en Andorra, el idioma no es un arma arrojadiza, es cultura propia.
Yuri en noviembre 28, 2008 ·
#21 Veo que se te dan bien las ironías 🙂 De todas maneras no falto a la verdad.
Lo de catalán, castellano, inglés y francés está por ver. Yo también he estado en Andorra.
Y si en Andorra es cultura propia, ¿que es en Cataluña?
Juan Carlos en noviembre 28, 2008 ·
Yuri,
en Cataluña, los políticos nacionalistas, utilizan el idioma como una herramienta excluyente, como un arma arrojadiza, una forma de hacer «limpieza étnica», ¿no me crees?, pregúntale a los que tienen una tienda y quieren poner los rótulos en castellano.
kuku en noviembre 28, 2008 ·
y no será q lo q mas te llama de Andorra es q no pagas impuestos y en época de crisis es mejor reducir costes
Eduardo González en noviembre 28, 2008 ·
«Serían geeks que les guste la naturaleza, la montaña y especialmente los canutos de fibra en su casa y su oficina»
Alguno que te lea pensará ir a Andorra a montar un poblado rastafari 🙂
Gonzalo en noviembre 28, 2008 ·
49 euros por 100MB, je, yo pago 35 por 3MB y eso es «Máxima velocidad – Hasta 20 Megas!» de Orange, España si que es un paraiso de Internet!
Yuri en noviembre 28, 2008 ·
Vamos a ver, pretendía ser irónico y la cosa está derivando por otro lado, que le vamos a hacer.
¿Cuando dices partidos nacionalistas te refieres al PSC?
En Catalunya la rotulación ha de ser al menos en catalán, si está en catalán y en castellano no pasa nada.
Mi pretendida ironía venía a que en este blog se había hablado mucho sobre que el catalán era un limitador en la inversión, etc, etc. Y ahora se aplude a Andorra y se hace la vista gorda cuando la legislación en política lingüística de Andorra es mucho más firme en cuanto a la lengua.
Juan Carlos en noviembre 28, 2008 ·
Yuri
No pasa nada, acepto tu ironía (esto no deriva a ningún sitio, solo conversamos), pero no se trata el tema de la lengua catalana igual en Andorra que en Cataluña, eso que tu dices es cierto, “al menos en catalán” (no voy a entrar en lo que significa esto, porque esa ley no existe en ningún pais del mundo que yo conozca), pero en Andorra puedes rotular tu negocio en chino mandarin si te da la gana.
Yuri, no es una cuestión de idiomas, es una cuestión de libertad, el mas precioso de todos los bienes.
La próxima vez que vayas a Andorra, háblale en inglés al del restaurante, te contestará en inglés, en el hotel habla en francés con los empleados, te contestarán en francés, cuando entres en una tienda habla en catalán o en castellano, y te contestarán en el idioma que tu les hables, y en el peor de los casos, buscaran un idioma común en el que podáis entenderos.
Como ves, no estoy hablando de reuniones con CEOs, hablo de la gente de la calle, cosmopolita y bien educada.
Saludos a todos
Juan Carlos en noviembre 28, 2008 ·
Solo un ultimo matiz, la lengua del estado en Andorra es el catalán, es su lengua propia, no tiene otra, por eso los servicios deben estar expresados en la lengua propia, y si se quiere, traducidos a otras lenguas.
La lengua del estado en España, es el castellano, igualmente, después se pueden ofrecer los servicios traducidos a otras lenguas, pero nunca al revés.
Yuri en noviembre 28, 2008 ·
OK Juan Carlos, yo trataba de centrarme más en el tema de los negocios. «Allí no es inconveniente aquí sí».
De todas maneras el tema de las lenguas da para muchos debates demasiado apasionados y creo que estos cunden más tomándose unas cañas que flameando en un blog.
Saludos 🙂
Yuri en noviembre 28, 2008 ·
¡Ah! un último matíz 🙂
En Andorra el catalán es la única lengua oficial y hablan catalán, castellano, francés e inglés.
En Catalunya lo son el catalán y el castellano y a duras penas te atienden en catalán en un restaurante.
:-O
P.S.: Sin ánimo de polemizar O:-)
Jaime en noviembre 28, 2008 ·
A mi me parece que no es mala opción pero a Andorra le queda mucho que mejorar, hasta que no tengan unas buenas comunicaciones e infraestructuras no podrá tener un verdadero potencial.
Andreu en noviembre 28, 2008 ·
¿Conocéis Gibraltar? Quiero decir, ¿qué opináis de Gibraltar? Está mucho mejor comunicada que Andorra (aeropuerto, carreteras, tren cercano…), es políglota y multicultural, es «paraíso fiscal» (por ahora), el clima es inmejorable y el único que habla catalán soy yo y un puñadito más 😉
Eso sí, las telecomunicaciones son un churro, caras y de mala calidad. Y aún así, el juego online mundial se concentra allí, más que favorecido por el gobierno. ¿Pero, por qué no otros negocios online?
¿Qué opináis al respecto?
Martin Varsavsky en noviembre 28, 2008 ·
@ Kuku,
Cuando hay crisis no ganas y cuando no ganas no pagas impuestos. Es más, acumulas pérdidas. En general son las empresas muy rentables las que se van a paraisos fiscales.
Juan Carlos en noviembre 28, 2008 ·
Andreu
es que Gibraltar son cuatro calles, no hay terreno para nada, salvo para colocar cuatrocientos bancos…
Yuri
lo de las cañas, cuando quieras, y que se venga también Martín, así le damos la brasa…
VADE en noviembre 28, 2008 ·
Vamos Martín, hay que hacer algo en Andorra¡¡¡
Te imaginas a FON patrocinando al equipo nacional de Andorra¡¡
¿Y sí se clasifican para un mundial??
Sería la caña, ANDORRA-CON FON jugando un mundial de Fútbol.
Daniel Moner en noviembre 28, 2008 ·
Vemos Martin… a ver si soy capaz de sintetizar un contra-post puntualizando tus opiniones:
MV: «Esta noche cené con el primer ministro de Andorra, Albert Pintat. Además de estar con el estuve con el jefe de la telefónica de Andorra y con el CTO de Andorra, Jordi Robert I Ribes»
DM: Es muy bueno conocer la realidad de un país verbalizada por sus dirigentes, aunque creo que más a menudo deberías compartir cubiertos/café/refresco/paseo con quien no decide la dirección de un país sino con quien la sigue, la sufre o la disfruta… como dijo nuestro Premio Nobel C.J.Cela: No es lo mismo estar dormido que estar durmiendo, como no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo… le damos una vuelta a esta máxima?
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MV: “Andorra está poniendo fibra óptica en todos los hogares del país con conexiones bidireccionales de 100MB, alucinante. Se paga por el teléfono y los 100MB 49 euros por mes. Razonable. Andorra tiene fibra óptica que la une con España y Francia, y tiene espacio para hosting disponible así que los empleados de una empresa de internet pueden tener internet de altísima velocidad por un precio razonable en su casa y las empresas ni que hablar. Esto es muy positivo para el desarrollo de la alfabetización digital profunda.”
DM: Siento destrozar tu sentencia final en positivo de este punto… el coste de 49€/mes al que haces referencia NO facilitan teléfono y el acceso al net a 100Mb, la realidad actual es que por este importe (aplicable tanto a empresas como a particulares) recibes:
– Acceso a 4Mb (no a 100Mb)
– Transferencia de datos nacional (Ad) ilimitada
– Transferencia de datos internacional LIMITADA a 10Gb/mes/up 10Gb/mes/dow.
Conclusiones: Dile a uno de los pocos foneros Andorranos que no sean el propio gobierno, que abra su fonera libremente con su chute al máximo a riesgo que “alguien” alien o no, se casque su límite de transferencia mensual internacional en 4 horas y muy probablemente tenga que pagar los Mb adicionales que ha consumido el “invitado” a su ADSL…
A nivel empresa peor me lo ponen, actualmente Click Networks (mi empresa tecnológica en Catalunya) trafica en internacional entre 4 y 9 Tb/mes… solo haz números y eliminaras de inmediato la idea de crear empresa con intención de dar servició fuera del entorno andorrano.
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MV: “Andorra tiene mucho capital para poder invertir en empresas de alta tecnología e internet pero no tiene un grupo de gente en Andorra que entienda y sepa elegir con quien invertir. Ni los bancos ni el gobierno tienen capacidad para juzgar en qué invertir. Sin embargo creo que si crearan un fondo gubernamental de unos 20 millones de euros creo que dando capital semilla y teniendo un país en el que no se paga ningún impuesto a los ingresos podrían atraer emprendedores de internet y geeks. Serían geeks que les guste la naturaleza, la montaña y especialmente los canutos de fibra en su casa y su oficina.”
DM: “Error… comentado ya el tema del futurible pero actualmente inexistente “canuto” y que traficar datos fuera de Andorra es ruinoso, decir:
La empresa con sede andorrana que factura al exterior (a Cat por ejemplo) además de cumplir con los impuestos de ese país 16% de iva p.e, la fiscalidad andorrana le grava con un 25% sobre la base imponible de su factura, por tanto, no tan solo SI existen y se pagan impuestos sino que el propio gobierno andorrano facilita la no competitividad exterior en costes de sus empresas. Resultado real: Muchas empresas andorranas crean su empresa en La Seu (por proximidad) para evitar ese 25% que les ahoga en la internacionalización de sus servicios/productos.
Añadir que en el sector servicios y en algún otro ya se aplica un % variable como si de un IVA se tratara (vale, si, es aplicado al consumidor final no a la empresa… dales tiempo) y que a partir del 2010 todas las empresas deberán tributar fiscalmente con un nuevo impuesto de entre un 10/12% similar al de “pagar por ganar” de España, es decir, las empresas andorranas si tienen beneficios pagaran impuestos.
Y por último reconocer que sí, que Andorra es un país perfecto donde emprender a nivel tecnológico (de hecho ahí estoy/estamos) pero no por los motivos que indicas, sino por su inmadurez tecnológica a nivel global y la clara sensación de “cuanto puedo hacer…si me dejan” que tu y tus lectores bien comprenderéis.
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MV: ”Esta noche entregué un premio al mejor emprendedor del año en Andorra, una empresa de diseño y vi un ambiente muy, pero muy pro emprendedor, me hizo recordar al ambiente que vi en Zaragoza otra ciudad muy exitosa. El emprendedor que recibió el premio lloraba de emoción, al punto que yo también me emocioné porque los que somos emprendedores sabemos lo difícil que es que las cosas te salgan bien….”
DM: Yo como finalista (y derrotado ) al premio al que heces referencia con el proyecto “Click&” debo reconocer que (sin entrar a valorar la calidad, viabilidad y supervivencia del proyecto ganador) fue un gran momento el que viví desde la segunda fila del Palau de Congresos. La emoción sincera de Joan Nadal (y el orgullo de sus padres sentados justo detrás de mi) hizo que recordara las sensaciones que tuve al recibir mi primer premio en el 91, casi casi reviví ese mágico momento… entiendo, comparto y elogio tu (y la de muchos asistentes) empatía emotiva con Joan.
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MV: “¿Conclusión? Buena gente, buen país, buen ambiente para crear un start up de internet o high tech.”
DM: Comparto totalmente esta opinión.
MV:” Solo les falta una empresa de capital de riesgo que ayude. A la telefónica de Andorra le falta también la posibilidad de invertir en proyectos, es más un brazo del gobierno que una empresa y por ley no puede invertir en nada, algo absurdo. Sin capital de riesgo no veo como la gente si vendría hasta aquí pero con poco capital de riesgo y con las conexiones tan buenas a internet que ya tienen veo buenas posibilidades.”
DM: Mmmmmmmm, si y no. La financiación nunca es problema con un muy buen proyecto bajo el brazo, eso todos los emprendedores lo sabemos…en mi opinión, más que empresas de c.r. en Andorra se necesita agilidad y voluntad política para tecnificar el país y permitir el desembarco de proyectos que hoy por hoy no pueden enraizar porque la tecnología que se presenta no puede ser soportada por la que ofrece el principado. Son muchos los que estan/mos esperando con el bañador puesto a que llenen la piscina para lanzarnos a ella… la pregunta es:
Cuando va a tener suficiente agua para garantizar que en nuestro salto no tocaremos fondo?
Gracias por tu/vuestro tiempo 🙂
matellan en noviembre 28, 2008 ·
Si no fuera porque me faltan esos 30000 euros para depositar en un banco me iba a Andorra…
willdom en noviembre 28, 2008 ·
Muy interesante!!!!!
Hagamos un Silicon Valley alli. Una nueva cultura 2.0 con nieve e internet
🙂
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en noviembre 28, 2008 ·
MV, que la pasta (plata), no te nuble la vista, ya ten han dicho que hace mucho fríiio.
En tu caso yo lo tengo claro, pero muy claro, me voy permanentemente a IBIZA, ya tienes choza y tierra de sobra y además: mar, barco, avioneta, etc. lo tienes todo, menos a tu hijo cerca y te ahorras las multas de Gallardón.
Piénsalo y no te líes la manta yendo a Andorra, que es sólo para ir a esquiar y ver naturaleza, en mi caso la nieve me aburre, prefiero siempre el mar y buen clima.
Te doy este consejo, sin coste alguno, aunque no me lo hayas pedido, soy generoso.
angel en noviembre 28, 2008 ·
Madre mía, si crees que Telefónica es mala, no tienes más que compararla con STA…. y encima monopolio.
John Doe: alguien que prefiere el anonimato en noviembre 28, 2008 ·
Todo lo que te han contado de Andorra es una verdad a medias.
Vivo en Andorra (de hecho estuve en tu charla) y puedo asegurarte que te han vendido «el país dels Pirineus» que le venden a todo el mundo: abierto, cosmopolita, moderno… pero en realidad es un país feudal que no apoya la innovación sino que simplemente es la cuna de la especulación y del dinero negro. Lo del alto nivel de vida es una falacia: los famosos índices con que miden los ingresos son totalmente asimétricos y Pareto se cumple a rajatabla. Aqui la gente «entra y sale»; Andorra es lo mas parecido a un buque factoria que te puedas imaginar: trabajas, mandas el dinero al exterior y marchas.
Referente a los servicios de Internet, es tal te comenta Manu_Drac: de 100Mb a 49 euros, nada…
No te equivocas: Andorra exporta ricos e importa pobres, pero lo hace a sabiendas y bajo la ley no escrita de los pueblos pequeños. No me pondré en plan sindicalista simplemente porque no confío en los sindicatos, pero hay una frase que siempre flota sobre el 80% de inmigrantes que vivimos en Andorra: «si no te agrada lo que hay, ya sabes donde está la frontera».
Alguien te preguntó anoche sobre la relación entre apertura económica y desarrollo, pero le faltó agregar si había relación entre proteccionismo y subdesarrollo, ya que aquí sólo montan empresas los andorranos o quienes demuestren haber residido 10 años sin interrupción en el país.
1.Sabías que en Andorra un extranjero sólo puede tener hasta el 33% de una empresa hasta haber cumplido los famosos 10 años de residencia ininterrumpida, y si no debe buscarse un testaferro andorrano (el prestanom) que tiene plenos poderes sobre la empresa en cuestión?
2. Sabías que la salida laboral natural para un andorrano nativo es ser funcionario y la muchas de las empresas de nueva creación se montan sólo a efectos de presentarse a concursos del gobierno?
3. Sabías que el funcionariado está septuplicado (hay una secretaría de deportes por parroquia, una de turismo por parroquia, etc, etc) y que es un «subsidio de paro» encubierto?
4. Sabías que en Andorra no tienes NINGUN derecho político, ni siquiera votar en las «parroquiales» (comarcales) hasta haber cumplido 20 años de residencia ininterrumpida, o casarte con un andorrano/a?
5. Sabías que aquí el aborto está penado por la ley pero la Seguretat Social Andorrana te envía, si así lo deseas, mediante convenios a abortar a Barcelona o a Perpignan, y que a duras penas se obtuvo el divorcio con una gran oposición de los dinosaurios políticos?
6. Sabías que la Constitución Andorrana se promulgó en 1993 gracias a que un preso denunció en Estrasburgo que se vulneraban sus derechos fundamentales?
7. Sabías que en Andorra hay «0% de paro» porque como mucho a los seis meses de no tener trabajo hasta pierdes el derecho a la atención médica, y por ende la gente vuelve a sus países de origen?
8. Sabías que hay colegios profesionales andorranos que quieren expulsar, incluso, a los profesionales españoles y franceses a efectos de que no puedan ejercer en Andorra, salvo siendo empleados e incluso a veces trabajando para un profesional andorrano que firme sus trabajos?
Es más: esos premios que entregaste anoche eran EXCLUSIVAMENTE para andorranos, o para extranjeros con testaferro, cosa absurda si la población extranjera en activo es -repito- el 80% de la población. (Como para que lean American Made, el informe que publicaste hace un tiempo ¿no?)
Andorra es un muy buen lugar para trabajar en epoca de vacas gordas, en silencio y sin hacer olas, hay seguridad (eso es indiscutible) pero si no eres «nacional» eres siempre un ciudadano de segunda. Muchas familias andorranas, las que ven más allá de sus narices, lo saben y es por eso que envían a sus hijos a estudiar y residir fuera (por supuesto al margen de la ley, ya que Andorra no acepta la doble ciudadanía pero muchísimos andorranos tienen pasaporte comunitario, obviamente para no perder las ventajas que te da trabajar en españa o Francia, principalmente). A propósito: los dosmileuristas de Andorra pagan alquileres x2 y la compra x2, comparado con España.
Andorra no recibe 10M de visitantes: recibe 3M con toda la furia y la buena voluntad. Y menos sin nieve…
Fue un placer enorme verte en ese escenario; el aire fresco renueva las ideas… aunque estoy seguro que hoy a la mañana todos, «encantados de conocerse», volvieron a la rutina cotidiana del país feudal enclavado en los Pirineus.
Gracias, Martín, y disculpa el anonimato; si firmara con nombre y apellido podría hasta perder el trabajo.
Jordi Robert-Ribes en noviembre 28, 2008 ·
Sidney (Australia) 10 años, Andorra la Vella (Andorra) 4 años.
Este es mi pasado próximo… y puedo decir que Andorra tiene cosas buenas i cosas malas si lo comparo con Sidney.
Quando Albert Pintat me ofreció la colaboración que estoy haciendo con él, me convenció la possibilidad de intentar potenciar las buenas. El vaso está medio lleno y podemos ayudar a llenarlo.
A Juan Carlos, Jordi Bufí y Juan Navidad (con Daniel Moner creo que ya tenemos contacto) y los demás que puedan pensar implantarse en Andorra gracias a la legislación (en vigor des del 7 de noviembre) que permite a los no-andorranos tener el 100% de su empresa en ciertos sectores (com la producción audiovisual, la R&D, el e-commerce o la fabricación), nos podeis contactar en:
oie@govern.ad
http://www.oie.ad/en
Intentaremos hacer el máximo para facilitaros la cosas y que aprovecheis la parte llena del vaso. No os podemos asegurar que lo llenaremos… 🙂
Martín, muchas gracias por haber compartido unas horas con nosotros!
Jordi
blogsdepolitica en noviembre 28, 2008 ·
Interesante reflexión la que se hace en el post, yo conozco un poco la realidad de Andorra y contamos con amigos empresarios del país por lo que creo poder tener una visión bastante realista de lo que se está dando allí. Ellos siempre nos comentan lo mismo, cada vez que en España os constipais aquí pillamos una pulmonía y es que el turismo que reciben lo hacen principalmente de España y Francia y en un momento como el actual en el que el poder económico español ha bajado claro está ellos lo notan y mucho. Antiguamente funcionaban como paraiso fiscal pero eso también ha cambiado, por lo que hace falta una nueva economía cuando vemos a la baja tanto el comercio como la industria turística y demás sectores. Desarrollar la economía, crean un parque empresarial(Starups) que permita instalar empresas de nueva creación y otras en funcionamiento que no dependan del turismo puede proporcionar una nueva realidad al país, una nueva realidad que genere nuevos habitantes y repercuta en la economía del día a día, salvando el deficit económico que se arrastra en la última época.
Juan Carlos en noviembre 28, 2008 ·
Muchas gracias Jordi Robert-Ribes, a mi me gusta ver el vaso medio lleno, hablaremos.
kuku en noviembre 28, 2008 ·
he releido mi post y creo q no tiene un tono adecuado asi que te pido disculpas, y aprovecho a saludarte a ti y los lectores
Juan Navidad en noviembre 28, 2008 ·
Muchas gracias Jordi Robert-Ribes,
Yo también estoy siempre por ver el vaso medio lleno 🙂 Me alegra conocer vuestra buena disposición. Es un alivio y una buenísima noticia tu mensaje viendo cómo está el panorama en las zonas en las que me muevo, casi siempre tan poco receptivas. No descarto en los próximos meses acercarme a Andorra y poder hablar en un escenario tan espectacular…
Un abrazo,
Juan Navidad
http://www.dinamizaciondeideas.com
Diego en noviembre 28, 2008 ·
Hola Martín,
Teniendo como tienes una residencia en Menorca, seguro que has visitado Mallorca más de una vez.
¿ Porque no Mallorca como paraiso de Internet?
Tiene muchas buenas cartas:
Excelentes conexiones aereas, clima y ciudad magnifico, sociedad multicultural, alto poder adquisitivo, Parc Bit, mano de obra cualificada.
¿ Que falta aparte de bonificaciones fiscales?
Es un gran sitio para vivir y trabajar, no lo dudes !!!!
Saludos
Musice en noviembre 28, 2008 ·
Según he estudiado en clase de telemática, en Andorra, la banda de 2,4ghz es privada.
No sé si es cierto, pero si es así, es curioso que poner tu wifi sea ilegal.
Bolsaspain en noviembre 29, 2008 ·
Si hay un país que ha caido en picado en los últimos 10 años este ha sido Andorra, antes era buena, bonita y barata.
Ahora ni es buena ni es bonita y ya no es barata.
Deje hace tres años de ir a esquiar a Andorra.
ganar dinero en noviembre 29, 2008 ·
Es algo que había pensado, acerca de Andorra y montar una empresa ahí, por el tema impuestos etc
àlex en noviembre 29, 2008 ·
tu has ido con tu jet privado, y bien. pero si te fijas, verás que las comunicaciones con Andorra no son lo mejor del país, y que las carreteras internas brillan por su ausencia (una carretera).
Te has fijado en el clima que hay en andorra? Has visto que paisaje tan interesante se ve desde Andorra la Vella? Bonito ver un valle cerrado en el que casi no ves el sol. Por eso todos vamos a Andorra a trabajar. Porque todo son ventajas, y casi no hay guiris que vayan al Punt de Trobada.
Andorra tiene un problema, y es que durante los últimos 35 años ha vivido de lo que ha vivido: como no hay iva, aquí todo es más barato. Bueno, pues ahora ya no es tan barato y el país no tiene nada más que Caldea y unas pistas de esquí de puta madre, pero pistas de esquí, al final.
Albert en noviembre 29, 2008 ·
Hola a todos/as :
Trabajé 10 años en andorra soy español ,de formación; ingeniero en este periodo de tiempo puedo decir:
1- Andorra es un gran fraude y un infierno laboral
2. A este pais lo que le falta es una limpieza interna de chorizos , trepas y mafiosos , es el pais donde más he visto y soportado por m2.
3. Emprender en andorra , si , por las ventajas fiscales , por lo demas ni hablar , hace falta mucha mas cultura , porque sres andorranos emprender no es empezar un negocio a partir de una idea brillante y que un andorrano se quede con la empresa y todo tu esfuerzo .
4. Si eres un mafias sin escrupulos es tu pais ,
5. Nunca habia hechado tanto de menos a españa , por eso ya no estoy en el pais
6. El catalan puedo ser todo lo oficial que quieras , pero la realidad de la calle y comercio es que se habla el castellano y el portugúes
7Sr Martin le han vendido una moto que ni se lo imagina , pero tranquilo es lo que mejor saben hacer en andorra , es su especialidad .
Podria seguir hasta llegar por lo menos a 30 . A favor del pais si diré que existe gente muy maja , y lugares magnificos como ordino entre otros y se come y se bebe muy bien poco más a comentar .
Saludos
Pau en noviembre 29, 2008 ·
«-Andorra tiene bancos que parecen estar bien pese a la crisis pero luego del desastre de Islandia creo que probar hacer trucos raros con las finanzas sería un riesgo enorme.»
pequeña puntualización; el caso de Islandia no es aplicable en Andorra; el problema de Islandia (y ahora lo lamentan) es haber estado fuera del euro; Andorra usa el euro como su moneda, por lo que no le puede pasar lo de Islandia, donde la cotización de su moneda se ha caído por los suelos, con los resultados que todos conocemos.
Carles Aleix en noviembre 29, 2008 ·
Martin, ha sido un honor para nosotros acojer personas como tu en Andorra, un país con cosas buenas y otras no tan buenas. No creo que nadie te haya vendido la moto, y aún menos que sea un país de mafiosos. Y es una lástima que gente desde el anonimato también tenga cabida en tu estupendo blog; qué fácil és opinar de ésta manera…Andorra, almenos los de nuestra generación, luchamos para desarrollar un país serio, que intenta aprender y mejorar humildemente. La ley de inversiones extranjeras, recién nacida, servirá para premiar proyectos innovadores extranjeros, sin duda. Podriá haber sido el caso este año. Finalmente, espero y deseo que nuestros hijos sigan estudiando en el extranjero, y se traigan lo mejor de cada país que hayan visitado. Somos jóvenes, como país, pequeños y muy vulnerables. Es eso un defecto? Gràcies a tots per les aportacions constructives. Martin, esperamos verte pronto entre nosotros una vez más.
Mario en diciembre 6, 2008 ·
Pues la verdad…. yo vivo en Asturias y desde principios de este año tengo conexión a internet por fibra óptica 100/20 y pago 29 + IVA…. mejor que en Andorra… ¿no?
Martin Varsavsky en diciembre 6, 2008 ·
@ Mario:
yo quiero una! no me puedo creer que con Jazztel metimos tanta fibra por toda España y que no me hice pasar un cable por mi casa
Roberto Ramirez en marzo 4, 2009 ·
yo estuve una vez en Andorra. yo fui a jugar con Rangers que en aquel entonces era el campeon ,para jugar la champions. pero no me pude quedar por que no habia trabajo. asi que si alguien pone una empresa.
yo trabajo para ustedes de lo que sea. mi correo es sais00@hotmail….
jaja es enserio.
angel en mayo 30, 2009 ·
este tio hablar pura basura no sabe que es andorra solo son 4 ricos joooooo
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no puedo en noviembre 28, 2008 ·
en Andorra hay una iglesias medievales muy lindas?