2005 17
eDONOSTIA: La paradoja de las redes wifi municipales
Publicado por MartinVarsavsky.net en Fon con Sin Comentarios
Ayer estuve con la gente de eDONOSTIA, que han hecho un maravilloso trabajo en San Sebastián dando cobertura wifi a toda la costa de la ciudad. ¿La paradoja? Que la CMT les obligó a cobrar. Les obligó a ser Bills cuando ellos querían ser Linus.
¿La segunda paradoja? Que pueden hacer un acuerdo de roaming con FON, pero sólo para los ALIENS. Esto es porque los ALIENS pagan y nosotros les daríamos parte de lo que cobramos. Pero, un Linus de San Sebastian, que paga impuestos en su propia ciudad -es decir, que pagó para construir la red wifi de su ciudad-, no puede navegar sin pagar por la red que el/ella mismo financió, aunque sí va a poder navegar por todos los puntos FON de su ciudad. Dada esta situación, creo que es absurdo construir redes municipales.
Para un ciudadano de San Sebastian o cualquier otra ciudad, sería mejor que todos se hagan foneros y naveguen gratis a que su ciudad gaste el dinero de sus impuestos para hacer algo que después le cueste dinero usar. Y me da pena, porque se que los de eDonostia son Linus…pero no les dejan serlo.
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Sin Comentarios
zarra en noviembre 17, 2005 ·
Claro! y creo que es lo que mas gusta del movimiento FON , es que vamos y digo vamos, porque yo me apunto…..intertar remover todas estas paradojas que este movimiento va…creo sacar a la discusion en este pais.
Buen animo y adelante…Martin, creo que vas ha tener a mucha gente detras….y tu puedes aportar el que ya llevas …algunas batallas…con los que para nosotros, podríamos considerar los grandes operadores(en adelante «LOS DICTADORES»), que para el fonerito de a pie, le resulta la mayoria de las veces insalvable.
Utilizemos la comunicacion inmediata y voluntaria , sin casi tener que desplazarnos, para que las ideas fluyan ,por el ciberespacio tratando de hacer un poquito mejor este «perro» mundo Sl2FONEROS
Javier García en noviembre 17, 2005 ·
– Va a obligar la CMT algún día a los foneros a cobrar aun siendo linus??
– ¿Obligará la CMT a FON ser Bills puro y duro?
juancarlos en noviembre 17, 2005 ·
Hola Martin,
antes de que se enfade la gente de EuskalWireless (con la que me llevo muy bien 😉 ), una pequeña rectificacion sobre el tu articulo: los HotSpot municipales eDonostia.net (proyecto municipal para difundir la sociedad de la informacion en Donostia) los gestionamos desde el Ayuntamiento (yo mismo), y son de pago como dicta la LGT y la CMT. Es un pago «social» comparado con otras wISP, ya que como dices eDonostia.net nacio «Linus», y si nos dejan asi seguirá. Como te comente ayer en la grata jornada que pasamos en Donosti (los pintxos, rapidos pero ricos verdad?) explicandonos FON en el Kursaal, seria bueno que los nodos municipales tambien fuesen Foneros. Para ello tenemos montada ya la plataforma (free radius con pago PayPal/VISA) donde los bill contratan los bonos directamente desde su portatil en cualquier HotSpot de la red. Si unimos las redes municipales (que creo que tienen su valor en la ciudad, y sino me remito al mercado americano con Philadelphia a la cabeza despleganfo una de las mayores WideCity) y FON tendremos zonas de cobertura donde solo los Foneros seguramente no podriamos alcanzar (Parques, Zonas Peatonales, Playa,etc.). Ser trata de buscar el modelo de roaming para que los bill de FON (y otras redes) no pagen en eDonostia.net, y los Linus de cualquier red TAMPOCO evidentemente.
Queda aclarado.
saludos y pendiente la ruta en Mountain Bike para tu proxima visita a Donostia.
Carlos F.Fuente en noviembre 17, 2005 ·
Considero que independientemente del potencial y de las simpatías que pueda despertar FON el proyecto eDonostia es muy meritorio. Lo siento, pero con este post -Martin no has acertado. Lástima. FON no llegará muy lejos si no adopta una visión más amplia respecto a las instituciones y sus iniciativas.
juancarlos en noviembre 18, 2005 ·
Sobre el tema de la financion de las redes municipales no es tan sencillo como lo pintais. Todos los ciudadanos pensamos que estas cosas se pagan con nuestros impuestos (unos a favor, y otros en contra lo habitual), pero en este caso no es asi. Segun la CMT (para quien le interese y trabaje en algun proyecto municipal editaron un cuaderno en su web con recomendaciones sobre el papel de las AAPP en el sector de las Telecomunicaciones), para evitar temas de competencia con el sector privado, no se pueden utilizar fondos publicos (presupuestos municipales) para financiarlas. De ahi surge lo del pago, en nuestro caso el servicio fue gratuito los 6 primeros , y despues definimos una plan de negocio que de alguna manera financia los costes de inversion en la red (que no es grande). Los ingresos vendrian por el pago de los usuarios, patrocinios y publicidad contextual. Y cerrando acuerdos con otras redes similares (me temo que los operadores no quieren hablar con nosotros para hacer roaming).
Curiosamente lo que mas nos cuesta en la parte de inversion no es la infraestructura, sino la salida a Internet. Eso si que es paradojico !!
Pregunto : q pasaría si los ayuntamientos intermediasen como en su dia hicieron con el agua, gas, basuras, transporte publico,etc. y considerasen el acceso a internet como un servicio publico más a ofrecer a ciudadanos y visitantes?
Miguel Caballero en noviembre 18, 2005 ·
Continuando con los comentarios de Juan Carlos, no puedo estar más de su parte (él sabe porqué ;-D)… No, en serio, una vez montada la infraestructura (que ya la tienen desde hace tiempo!) lo idóneo es que crezca muy rápido y que llegue a zonas donde fon (Bills o Linus) no llega. Y hay tecnología para ello, me refiero a las redes MESH. La ampliación que podríamos hacer en la ciudad con pocos nodos sería impresionante, formando parte de una infraestructura pública que beneficia a todos.
Creo que no se trata de que todo sea libre, gratis o accesible sólo para foneros, sino para todo el mundo. Me gustaría encontrarme un dia a mi madre en una cafeteria cerca de la Concha con su portátil navegando por Internet, sea un Alien o simplemente conectada a un nodo Mesh. La cuestión está en que acceda.
Unir redes municipales separadas (APs distribuidos y conectados a Internet) formadas por Puntos de Acceso hace que la red global sea más fuerte, y cualquier infraestructura que permita esa integración es positiva. Y hoy por hoy, la mejor tecnología para ello son las redes malladas.
Jorge en noviembre 18, 2005 ·
Martín..¿Absurdo construir redes municipales?. Te estas refiriendo a qué es absurdo montar una red a 54 Mb en todo la ciudad. Y me refiero al 100% del municipio.
Qué el municipio construya una red municipal tiene mucho sentido. Lo que pasa es que la tecnología no ha madurado lo suficiente hasta ahora. ¿Recuerdas Afitel / Zamora?. Fracaso rotundo. Otra cosa son las inciativas tipo guifi.net (http://guifi.net/) que tienen un valor impresionante como comunidad.
Con una red mesh el municipio podrá cubrir el 100% de su territorio. Podrá colocar cámras de tráfico / seguridad en los lugares necesarios; podrá enviar y transmitir imágenes en movimiento desde coches patrulla o desde ambulacias; podrá automatizar la lectura de contadores de luz, gas y agua mediante técnología AMR (Automated Meter Reading); podrá colocar redes de sensores inalámbricos para controlar en tiempo real la calidad del agua, del aire, podrá acercar la banda ancha a los lugares donde a los operadores no les interesa llegar,……..,PERO, no podrá dar internet gratis a sus ciudadanos porque a la CMT=TELEFONICA no le interesa.
¿Así que las redes muncipales no tienen sentido?
Daniel en noviembre 18, 2005 ·
Lamentablemente, lo que han conseguido es que el servicio sea usado únicamente por gente «de paso» como turistas extranjeros (principalmente norteamericanos y escandinavos).
Soy de SSebastián, metido en el mundo WiFi, y esa iniciativa no nos ha gustado demasiado 🙂
F O N
Martin Varsavsky en noviembre 18, 2005 ·
# Javi García:
La CMT paró a los municipios diciendo que eran competencia desleal, por ser empresas públicas financiadas por los impuestos. En nuestro caso siendo una empresa no podrán decir lo mismo.
Martin Varsavsky en noviembre 18, 2005 ·
# 8 Jorge,
Lo absurdo es que la CMT les obligue a cobrar y que terminen siendo usadas
por los guiris, como está ocurriendo con el maravilloso esfuerzo que se hizo en eDonostia.
Jorge en noviembre 18, 2005 ·
#6 #8
Juan Carlos, Martín. Ahí está la cuestión. ¿Es el acceso de de banda ancha una UTILITY?. Parece que almenos es un derecho comprometido a medio plazo por el gobierno.
Pero no sólo eso. Como decía antes, si podemos montar una burbuja de cobertura metropolitana a 54 Mb, ¿por qué quedarnos en el internet?. Demos voz, video y datos tanto para los servicios municipales como para el ciudadanos.
juancarlos en noviembre 19, 2005 ·
Jorge, esa seria la idea: invertir en una infraestructura municipal en la que compitiesen los ISPs locales y FON, con los operadores habituales. En medio los municipios intermediando en un sector que seria competitivo, donde el precio x Mb bajaria a tarifas razonables. Ademas cn la infraestructura creada se mejorarian servicios municipales como los q comentabas. Hemos estudiado el modelo de Philadelphia intentandolo equiparlo a Donostia, creo que podria ser, y FON entraria como un wISP en este modelo ofreciendo sus servicios en la red. Es cuestion de jugar con el modelo Linux, Bills y Aliens de FON.
Daniel como Donostiarra siento tu decepcion por el pago, a mi tampoco me gusto tomar la decisión, pero no hay otra formula por ahora, sino la red estaria cerrada seguramente (y nos costo mucho esfuerzo personal , e ilusion ponerla en marcha..). No creas que solo los guiris se benefician de la red (los estudiantes son los mas asiduos). Os cuento una anecdota: cada vez son mas los particulares que viven en zonas de cobertura de los HotSpot que estan contratando el servicio de 4 meses / 45€ (11,25€ mes) para navegar desde casa con banda ancha (10 Mb compartidos), salvo P2P, tienen el resto de servicios activados : SMTP,POP,FTP, MSN, Skype,etc. Hay alguna oferta mejor en el mercado de banda ancha WIFI ? Y si encima tuviesen roaming en FON haceros idea…Llevaba meses estudiando la idea de hacerlos
Martin, una duda: que opina FON sobre lo que nos cuesta en este Pais la banda ancha en casa ? Me gustaria mas el slogan FONERO » Paga menos en tu casa por banda ancha, y disfrutala en cualquier sitio». FON wISP lo podria conseguir no ?
Conclusion, las redes municipales WIFI (como decia Miguel Mesh es la tecnologia probada ya para ello en USA) tienen que servir para algo mas que dar acceso a internet (mejorar los servicios de la ciudad digital), sino ya tenemos a FON como dice Martin.
Culoman en noviembre 21, 2005 ·
Pues qué queréis que os diga, yo no entiendo como a día de hoy en la construcción de casas una entrada de internet no es tan obligatoria y necesaria como la de televisión, que ésa nunca falta.
El tema es que aquí somos un poco tontos. En Bélgica (creo recordar) pusieron fibra optica por todo el país, y gratis para todo el mundo, porque no requiere mantenimiento. Es normal que el agua se cobre, y la electricidad, porque se gastan, y requieren un mantenimiento y cosas así. Pro una red wireless no. Por eso es estúpido que se cobre por una red municipal, por mucho que diga la CMT.
Lo que ocurre es que no quieren quedarse sin su oligopolio ante una idea tan buena como una red de internet gratuita. Si en vez de ser el Ayuntamiento de Donostia hubiese sido Google, a los de la CMT se les habría hecho el culo petisuís.
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Isabel en noviembre 17, 2005 ·
Ya, es paradójico, pero tanto como que nosotros paguemos la autopista A8 mediante impuestos y sigamos pagando el peaje cuando la utlizamos: pagamos dos veces. Nos molesta y no podemos hacer nada…. Con esto pasa lo mismo, pagas la creación de la infraestructura y además, pagas por su uso, y al mismo precio del que no la ha financiado…. Curioso lo adormecidos que estamos