2007 4
¿Israel es una religión?
Publicado por MartinVarsavsky.net en Política Internacional con Sin Comentarios
El periodico español El Mundo, que una vez me llamó judío especulador, sigue con su absurdas nociones sobre el judaismo. El Mundo, en un articulo en la página 28 de hoy, llama a la candidata a diputada marroqui Maguy Kakon «de confesion israeli» por ser de origen judío. Si ser de origen judio te hace «de confesion israeli», ¿de que confesión son el 15% de israelíes musulmanes? Es interesante que en Arabe se da la misma confusión ya que la palabra que en árabe se usa para decir judío es la misma que se usa para decir israelí. Cuando visité Siria me detuvieron en la frontera y me dijeron que sospechaban que era judío. Yo estaba horrorizado pero viajaba con un amigo Libanés musulmán, el director de cine Ziad Deoueri, que me aclaró que en árabe decir judío y decir israelí era lo mismo y que mejor que negara que era judío porque si les decía que era un judío argentino no lo iban a entender. Así fué que visité Damasco asegurando «no ser judío» cosa que me dió bastante rabia (pero los militares en la frontera entre Siria y Líbano no parecían las personas adecuadas para mantener esta discusión). Ahora a los periodistas de El Mundo se los puedo decir claramente. Ser israelí no quiere decir ser judío y ser judío no quiere decir ser israelí. Y en mi caso ni siquiera quiere decir estar de acuerdo con las políticas del estado de Israel ya que a veces estoy de acuerdo y otras no.
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Sin Comentarios
Jean Carlo en septiembre 4, 2007 ·
Hola Martin,
Me encanta tu blog lo leo todos los dias que puede ya que me parece que te comunicas de forma muy sincera.
Te tengo una pregunta, yo soy catolico pero mi padre es israeli si yo quisiera podria solicitar la nacionalidad israeli sin necesidad de de convertirme?
mmmqql en septiembre 4, 2007 ·
Esa confusión está en varias partes del mundo, si es que no en todas. En Agentina hay gente que que los confunde.
Uno en septiembre 4, 2007 ·
La noticia tiene algo de bueno.
Recuerda que en Maruecos viven Judios y que estos Judios viven sin problemas en un pais Arabe.
La verdad es que esto de Israel y Judios es muy complicado. Es como si todo catolico pudiera ser del estado de Vaticano o algo asi, no? Pero no soy experto.
Bueno a ver cuando Fon se va para Maruecos
Saludos.
danieloso en septiembre 4, 2007 ·
Israel no es una religión, tampoco el judaísmo lo es. Ambos son una comunidad de personas que unidas forman un pueblo, (Un pueblo una nación). De lo contrario la bandera de Israel no tendría la estrella de David. 😉
Héctor Corvalán en septiembre 4, 2007 ·
Como sabemos desde Freud, «Moisés y la religión monoteísta», los judíos son una variante de los egipcios, llevan su marca (circuncisión). Un reciente libro trata este tema: «Derrida, un egipcio. El problema de la pirámide judía» de Peter Sloterdijk. Ed. Amorrortu, 2007.
Pedro Robledo en septiembre 4, 2007 ·
Tan sólo dos cosas, Martin:
1. El artículo de prensa no es legible (y tengo un monitor bastante generoso en tamaño)
2. Quizá sea una pregunta tonta pero… ¿Cómo pueden sospechar en la frontera que alguien es judío? ¿En que se basan? Me resulta muy extraño.
Un saludo!
DiegoJolo en septiembre 4, 2007 ·
Es triste que un periódico “formador de opinión” tenga semejante confusión y contribuya a alimentarla… pero viniendo de un medio (¿informativo?) xenófobo y racista, capaz de referirse a alguien como “judío especulador”, no me extrañaría que los conceptos y las diferencias estén bien claros pero prefieran abonar la confusión.
Da pena ver que en España se puede practicar el racismo casual.
Gaston Bercun en septiembre 4, 2007 ·
Martín,
Es una confusión demasiado reiterada. Recordá a los judíos argentinos lo que nos costó explicar, sobre todo ante los atentados a la AMIA y la Embajada de Israel, la diferencia entre ser Argentino y ser judío.
Y como vos decis, ser judío tampoco implica estar de acuerdo con todo lo que hacen los dirigentes políticos en Israel.
Saludos,
Gaston Bercun
http://www.bercun.com/blog
A Irk Irony en septiembre 4, 2007 ·
Que triste lo que contas, y al mismo tiempo tan cierto. La ignorancia mata al hombre… y no es una frase nueva.
Por otro lado también es importante entender que no solo es exclusividad con los judíos lo que ocurre. Hace poco en un viaje a Israel me paso de ver como los guardias de seguridad de un cafe redujeron literalmente a las trompadas y con menos de 2 tomas sin mediar palabras a un hombre (iba en mi grupo el hombre) La verdad al principio me asusté, no sabía que pasaba, quién era ese hombre que iba con migo pero a quien yo en realidad no conocía. Todo esto para enterarme después por el hombre a quien golpearon y con la cara prácticamente desfigurada
«me pasa siempre, dicen que parezco un terrorista»
Que será parecer un terrorista? Que será parecer un judío? católico? musulmán? a mi me enseñaron que esas cosas con expresiones internas del ser humano, no algo que se forme físicamente, aún asi, en el 2007 todavía hay muchos que no lo ven de esa forma.
En lo que a mi respecta, espero no parecer nada, no vaya a ser cosa que me paren en el aeropuerto o me peguen en el supermercado… el problema va a ser cuando los terroristas aprendan a parecer buena gente… y ahí que hacemos?
iñaki en septiembre 4, 2007 ·
Buenas, en una definición de la wikipedia te dan la rrazón aunque también comentan claramente:
«Declaró su independencia en 1948 y es el único Estado judío del mundo, aunque su población está constituida por ciudadanos de religiones y etnias diversas .» http://es.wikipedia.org/wiki/Israel
«Israel is the world’s only Jewish state.» http://en.wikipedia.org/wiki/Israel
danieloso en septiembre 4, 2007 ·
Lo que te sucedió me recuerdó que a los musulmanes les sucede algo similar en las fronteras de USA.
Musulman == Terrorista
andi en septiembre 4, 2007 ·
bueno, pero que la calle árabe confunda a los judíos con israelíes se entiende un poco, al fin y al cabo todos los judíos son potenciales israelíes, ya que todos pueden mudarse a Israel gracias a la Ley del Retorno. Hasta yo que estoy casada con un judío podría mudarme a Israel. También está el hecho que Israel se autodenomina el estado judío. Es un país especial (en que país «normal» no se puede casar un judío y un católico por ejemplo) y eso pienso que lleva a confusiones. No que no esté de acuerdo con que es muy ignorante por parte del periodista de escribir así. Es una vergüenza que el diario lo dejase pasar.
Daniel Garcia Losada en septiembre 5, 2007 ·
Martin no te extrañes, hace dos dias el periodico el economista publicaba un mapa de sudamerica y señalando argentina, ponia los datos economicos de brasil… hace unos años leia en la voz de galicia que se habia incautado un alijo de droga procedente de un pais centroamericano probablemente ecuador… y asi mas cosas, como lo del Indio catolico al que todos se empeñan en llamar hindu… en fin, no le pidas peras al olmo, hay mucho ignorante suelto por ahi
Marcos en septiembre 5, 2007 ·
«Religion israelita» o «Confesion israelita» son terminos perfectamente aceptables para definir el judaismo. En Francia, es lo comun. Pregunte a su esposa. Google (consistoire israelite).
EricN en septiembre 5, 2007 ·
Justo ayer se publicó un artículo en el Washington Post Denis MacShane, miembro del British House of Commons, sobre el creciente y preocupante antisemitismo en la prensa, sociedad, y política europea. Es interesante leerlo:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/09/03/AR2007090300719.html
Ivan Ostrowicz en septiembre 5, 2007 ·
Perdonemos al pobre periodista que debe ser mileurista con un jefe dictatorial que le pidio el articulo para ayer 😉
Ahora en serio, el diccionario de la RAE hace la diferencia entre israeli y israelita:
– israeli: 1. adj. Natural de Israel. U. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo a este país de Asia.
– israelita: 1. adj. hebreo (‖ del pueblo semítico que conquistó y habitó la Palestina). Apl. a pers., u. t. c. s. 2. adj. Perteneciente o relativo al que profesa la ley de Moisés. 3. adj. Natural de Israel. U. t. c. s. 4. adj. Perteneciente o relativo a este antiguo reino.
Por lo que existe un israeli arabe como un israeli judio, como un israeli catolico. El israelita es un israeli judio.
Saludos desde Paris
manwy en septiembre 5, 2007 ·
Es el problema que tienen las religiones. Todas son excluyentes. Los cristianos odian a los árabes, los árabes a los judíos, los judíos a los hindúes, etc…
Las leyes que dicen tener todas estas religiones, son, supuestamente, buenas, pero luego las aplican mal. ¿Qué diferencia hay entre un ateo y un religioso? Pues que el ateo cree en un dios menos que los otros.
La única religión que yo practico es la del respeto y la del amor al prójimo. Lo demás es superfluo.
Manuel en septiembre 5, 2007 ·
En este articulo te declaras Judio, algo que me decepciona enormemente en una persona que destila lógica en sus escritos. Ser judio o cristiano o islamista o cualquier otra religión en una persona que ama la lógica y el libre pensamiento, me parece increible. No comprendo como puede darse, sin producir un conflicto interno, el M.Varsavsky lógico-cientifico y el M. V. religioso. ¿Como puedes renuciar a la lógica y a la objetividad cuando comulgas con las ruedas de molino que nos proponen las trasnochadas (desde el punto de vista lógico-cientifico, que no desde el punto de vista de actualidad y adeptos) religiones ?
Nota: Le hablo el M. Varsavsky cientifico, pues creo que el religioso me mandará a tomar viento si más.
saludos
Manuel
Jorge en septiembre 5, 2007 ·
Dos palabras: ignorancia y prejuicio. Juntas, lo que generan son problemas.
A mucha gente le conviene multiplicar y magnificar problemas.
A DiegoJolo: precisamente, los diarios SON formadores de opinión, al igual que los canales de TV y las radios. No pretendas que formen en la opinión que a tí te gusta, es exactamente lo opuesto… Porque para los medios de masas, TU eres masa. Y ya se sabe que la masa no razona así que para qué preguntarle o consultarle algo ¿no?
Por eso la tiña contra Internet, allí no publican solamente ellos, publica Martín, publicas tú, comento yo y lo peor: preferimos ESA información.
Abrazos
Ernesto en septiembre 5, 2007 ·
andi: La pregunta seria… como probar que eres judio para poder mudarte al estado de Israel? tener apellidos judios (o que algun abuelo los tenga)? un converso puede optar tambien a eso?
Esa es una duda que siempre he tenido, pues en el caso de los italianos y españoles se necesita probar que tu abuelo o bisabuelo nacio en italia, pero siendo que los judios estaban dispersos antes de la creacion de Israel…… hay algo que no termino de entender.
Por ejemplo, tu Martin: si quisieras irte a vivir a Israel, que deberias presentar para hacerlo?
Uno en septiembre 5, 2007 ·
Manwy.
Los religiosos no odian a nadie. Algunos justifican su odio con la religion. Como algunos justifican su odio por ser del Madrid o del Barcelona. Pero a nosotros que somos de la religion del futbol no odiamos a nadie. Solo queremos que vuelva Zidane. Esto es mas sencillo de loq ue parece.
Como Martin y muchos de sus lectores son de Argentina, pueden cambiar Zidane por Maradona. Los otros paises no me atrevo a sugerir.
Saludos
alex en septiembre 5, 2007 ·
sobre el tema de la discriminacion a los judios la mayoria piensa que hay que ir muy lejos, pero como descubrí hace poco al leer la novela grafica historica de will eisner «the plot» el mayor generador de antisemitismo como lo conocemos hoy fueron los llamados protocolos de los sabios de zion, y estos protocolos estan mas que demostrados que son una ficcion y no son algo cierto. Lo que si es cierto, es que para la mayoría es mas facil asumir que otro tiene la culpa de sus problemas.
Para Manuel, si realmente te interesa saber como su pueden entender la religión y la ciencia, te sugiero que leas a Dave Sim.
jiddane en septiembre 5, 2007 ·
En EEUU, teóricamente se denomina a una persona que proviene de una cultura que habla español como un “hispano” (“Hispanic”) de la misma manera que un árabe es una persona que proviene de una cultura donde se habla el árabe. Curiosamente, los ignorantes y paletos llaman a cualquier persona que habla español, sin importar el país de donde proviene, como “español” (“Spanish”), así un “Spanish Restaurant” puede ser peruano. Es de ignorantes igual como es decir israelí para cualquier judío. También sería incorrecto usar israelita (a pesar del RAE), ya que israelita se refiere a un pueblo bíblico e histórico, tal y como “Spanish” podría referirse a Perú cuando aun era parte del imperio español.
Pedro en septiembre 6, 2007 ·
Martin, creo que omites lo que en mi opinión es el origen (lingüístico, no político) del problema. En España casi no se usa la palabra «israelí» (que significa literalmente «natural del Estado de Israel»). En su lugar se usa alegremente la palabra «israelita», que significa primeramente «judío», y luego (tercera acepción en el diccionario de la RAE) también originario de Israel. Y naturalmente, los primeros difusores de esta confusión son los periodistas. Pero en mi opinión no lo hacen por antisemitismo sino por ignorancia. La primera regla de estilo del periodismo (oral y escrito) es esta: dadas dos palabras cualesquiera, si se sospecha que significan lo mismo, hay que usar la más larga (aún a riesgo de que alguna de esas palabras no exista en el diccionario). Ejemplos sobran: «colegiado» es mejor que «árbitro», «explosionar» es mejor que «explotar». Y evidentemente, «israelita» es más larga que «israelí», y por lo tanto es mejor. Así, durante la última guerrita del Líbano, tuve que morderme la lengua en más de una ocasión al oir a algún compañerito de trabajo comentar horrorizado que «los israelitas mataron a 20 niños», como si todos los judíos del mundo nos hubiéramos puesto de acuerdo en asesinar libaneses.
Y por supuesto, los hay antisemitas de pura cepa. Pero son de esos antisemitas a la española, que jamás vieron un judío y que se oponen a todo lo que venga de Israel igual que se oponen a todo lo que venga de EEUU, tenga o no la firma de Bush. En su mayoría son progres de izquierda, porque como hay que estar junto a los oprimidos, lo correcto es conmoverse ante los palestinos que le tiran piedras a los tanques. Pero eso es otra historia. Sobre esto se ha explayado Pilar Rahola en varios artículos que recomiendo leer con tiempo (http://www.pilarrahola.com/).
Uno en septiembre 6, 2007 ·
Martin,
La verdad es que leyendo los comentarios, todavia no me aclaro. Antes estaba confuso, ahora ni estoy.
Esto es muy confuso, por lo que ahora poniendome en el lugar de la periodista, la entiendo. creo que intento hacerlo lo mejor posible aunque parece que haya metido la pata. Pero creo que su intencion, ha sido de ser respectuosa.
Una buena manera de averiguarlo, hubiera sido escribirle antes del post y ver su reaccion. En fin, un poco lo que dice el post del Iphone: Verdad, Bondad y Utilidad.
Saludos
Martin Varsavsky en septiembre 6, 2007 ·
Jean Carlo,
Tengo entendido que puedes pedirla sin convertirte. Hay muchos israelíes que no son judíos, como por ejemplo todos los árabes que residen en Israel y son israelíes musulmanes o católicos. De todas formas deberías preguntarlo en el consulado israelí en Madrid.
Catalina en septiembre 6, 2007 ·
periodico español El Mundo, que una vez me llamó judío especulador
Martín, pero judio si eres no?
y según la RAE
4. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios.
especulador también…
asi que, donde está el problema?
Silvana en septiembre 6, 2007 ·
En 1948 con el gobierno peronista la Argentina se convierte en el primer país del mundo en reconocer la soberanía del Estado de Israel.
En 1949 Eva Perón pronunció un discurso en el que afirmaba que quienes propiciaban el antisemitismo en la Argentina eran “los nefastos representantes de la oligarquía”.
En 1949 llega el primer Embajador de Israel a la Argentina
En 1951, Golda Meir visita Buenos Aires abrazándose con Eva Perón, por la labor realizada en favor del Estado de Israel.
Muchos autores sostienen que el asociar el Peronismo con el anti-semitismo fue promovido por quienes luego del sangriento golpe de Estado contra Peron en 1955 intentaron proscribir, desacreditar y borrar todo vestigio del peronismo en la Argentina.
nos_hemos_vuelto_locos? en septiembre 6, 2007 ·
En este articulo te declaras Judio, algo que me decepciona enormemente en una persona que destila lógica en sus escritos. Ser judio o cristiano o islamista o cualquier otra religión en una persona que ama la lógica y el libre pensamiento, me parece increible.
A mi en cambio los que me decepcionan son los fundamentalistas, ya sean religiosos o ateos. Un fundamentalista ateo es alguien que se cree superior por el mero hecho de no ser religioso. Una pena, Martin, que hayas puntualizado que eres agnóstico y no que los judíos religiosos pueden pensar igual de bien que los que no lo son. Igual que los cristianos, musulmanes, hindues…
Martin Varsavsky en septiembre 7, 2007 ·
Andi,
Estuve averiguando un poco más y me parece terrible que no se pueda casar una judía con un cristiano en Israel.
Martin Varsavsky en septiembre 7, 2007 ·
Catalina,
Gracias por leer mi blog, pero espero no leerte más por aquí. No me interesa tener lectores con tu (in)sensibilidad.
ANA en septiembre 7, 2007 ·
Este artículo me parece un contrasentido,ya que lo escribe una persona que constantemente dice que los judios son inteligentes,lo que denota que està muy orgulloso de ser judio.
Por otra parte no se que hacìa esta persona en SIRIA UN PAIS QUE TUVO MUCHO QUE VER CON LA MUERTE,HERIDAS Y PERDIDAS de personas judias en Argentina.
Los pueblos musulmanes en eso son más francos pués no dejan de repetir que quieren tirar a Israel al mar.
El nazismo no se basa en esas disquisiciones zonzas.El nazismo se fabrica de un cúmulo de errores en el cuál incurren muchas veces personas de raza judia.
David Esteban en septiembre 7, 2007 ·
De la RAE :
Agnosticismo.
1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.
Sigo sin entender como se puede uno declarar religioso (ya sea cristiano, musulmán, judío, etc.) y a la vez agnóstico, para mi son términos que se enfrentan y nunca complementarios, pero bueno. Es solo una opinión.
uno en septiembre 7, 2007 ·
ANAAAAA,
Hay muchos pueblos musulmanes y hay muchos musulmanes alli. La mayoria, la gran mayoria no quiere tirar a Israel al mar. Bueno la verdad es que nos lo conozco a todos.
Te lo dice un Arabe que no es musulman.
Bueno el articulo es sobre …
Saludos
ana en septiembre 8, 2007 ·
Uno:tú,al igual que yo y todas las víctimas de AMIA,EMBAJADA DE ISRAEL,TORRES GEMELAS,ATOCHA,SUBTES DE LONDRES etc etc somos vícimas del lio fenomenal en que está el mundo y el que va a estar que es mucho peor.Somos rehenes de los intereses entrecruzados y criminales que como demócratas tenemos obligaciòn de parar.
Mi interés es salvar mi patria y no ofender árabes,sabés que acá les decimos»turcos» porque cuando vinieron a argentina tenìa pasaporte otomano.Son una inmigraciòn simpatiquìsima .
A los que ofendì fueron a mis antecesores los tanos(italianos)que fueron los que quedaron con bonos de la deuda nuestra que compraron especulando que iban a subir y los clavò la financiera.
El problema es con Varsavsky y el bien lo entiende.Resulta que este país es un lupanar tan grande que tuvimos un presidente (que más que árabe era de ascendencia de chipancè ),que recibió plata de Siria para su campaña y luego se inclinò por la financiera internacional.Ello y otras yerbas largas de contar determinaron que hubiera gran apoyo interno para los magnos atentados.
Cuando me refería a los árabes en realidad debì hacerlo a los musulmanes virulentos que rodean ISRAEL que por lo poquísimo que viajè a llí.Dos veces:una con mi fallecido padre a Líbano,Siria e Irán en los sesenta y otra con mi esposo a Israel no tan recientemente (al final de la decada del ochenta)parecen decirlo con todas las letras.
Mi problema es actual y con respecto a Argentina.Estamos aislados internacionalmente porque la financiera luego del defult nos hace rezar»por mi culpa,por mi culpa y mi máxima culpa».
A su vez el propio ejército nortemericano lo apoya a Chavez,esto son hiperantisionistas,y como la financiera nos tira con todo el que nos ayuda es este sujeto.
Ahora está presionando a la Shell para que se vaya y tengo miedo que al irse contrate a mi hija(ingeniera Química)para llevarla a españa.Así ya le han dicho.Te imaginas con lo que uno quiere a la cria!tal lejos !
iojanan en septiembre 9, 2007 ·
Catalina, el hecho de que una vez llamaran a Martín judío especulador no significa nada, es cierto, según la RAE el término especulador puede definirlo como describes pero a qué viene decirle judío..? Acaso a ti cuando te llaman de dicen la cristiana Catalina..? o la lesbiana Catalina o la heterosexual Catalina, o ves muy al uso que se opte por la vía rápida? Prefieres que se denomine al hombre que roba (si es gitano) con el término » el gitano ladrón» no sería mejor y no excluyente ni discriminatorio decir directamente el ladrón..? O a los que somos de » provincias » los periódicos digan sobre un accidente » el culpable es un ciudadano de provincias..Fulano de tal» La expresión que el diario utilizó sobre Martín es innecesaria y peyorativa, somos hombres o mujeres y nadie es más o menos por sus rezos, sus costumbres sexuales o su ética. Pudo decir esto » el especulador Martín Varsavsky» ese es el título alternativo y no el que utilizó, con la idea clara de ofender, pero claro no ofende el que quiere, sino el que puede.
iojanan en septiembre 9, 2007 ·
El diario El Mundo es la bazofia en la que se bañan los que se recrean en el insulto y la ignorancia. ! Dejé de leer El País, ya he dejado de leer El Mundo. Internet al poder..!
Martin Varsavsky en septiembre 9, 2007 ·
David Esteban,
Explicaselo a un neonazi. Para ellos, los nazis, los antisemitas, un judío es un judío crea lo que crea. Hitler me hubiera matado igual.
Jorge en septiembre 9, 2007 ·
Ana:
A mi entender dos cosas joden mucho al mundo y son 1) la generalización y 2) las visiones parciales. Y ambas cosas generan más problemas en situaciones complejas. Asuntos como el Medio Oriente, el terrorismo y los líos sociales lo son.
No estuve en Israel, pero tengo noción de lo que pasa allí. En lo que escribes no mencionas que sin el Estado de Irsael muchos árabes estarían muertos de hambre, porque Israel es un polo de desarrollo en la región. Tampoco mencionas la palabra PETROLEO que es la llave maldita que explica muchas cosas en la zona. Menos todavía señalas que alrededor de la llave todopoderosa juegan los Estados Unidos, Europa y las compañías como la Shell, donde trabaja tu hija. Israel desde hace décadas está en una posición precaria y casi insostenible si no fuera porque EEUU le financia para imponer presencia, y el estado de guerra permanente le viene bárbaro a los dictadores y jeques árabes para negociar y sacar tajada, porque las masas que les sacudirían el traste gastan su energía en el sufrimiento y odio que ya no sé si tienen solución. Y si aparte de Israel y los árabes ni siquiera sospechas que otros jugadores mueven más fichas de las que parecerían, te recomiendo un oculista.
Sobre eso de que ofendiste a tus antecesores italianos por los desastres económicos argentinos, bueno supongo que trabajarás en una financiera que manejaba esos fondos… Yo entiendo que jugar con esos fondos es ESPECULAR, APOSTAR y para mí el dinero se gana INVIRTIENDO y TRABAJANDO, la especulación es ARRIESGAR CAPITAL que entiendo que se denomina DE RIESGO, en otras palabras las apuestas pueden perderse y si así fué QUE SE JODAN. Y yo no tengo por qué hacerme muy responsable de manejos que no conozco, que se hicieron a niveles en los cuales no pertenezco ni influyo, y que encima tengo bien claro que son tremendamente corruptos.
Suponer en casos así que YO tenga responsabilidad PORQUE MI NACIÓN o ESTADO se hace responsable o le hacen responsable es algo que aplaudiría mi abuela que nació en 1916, en esa época la gente estaba adiestrada en que uno y la nación eran lo mismo; estudiá la Historia del Siglo XX para ver las maravillosas situaciones que generó esa mentalidad romántica. Bienvenida al siglo XXI donde las pertenencias son (o mejor dicho, parece que se vuelven) EN REDES, varias, simultáneas y a diferentes niveles; no es un dulce, pero te permite estar consciente y allí aprendés que si no ves las cosas claras primero te manipulan y luego te sacrifican cuando convenga, y da lo mismo si sos cartonero, profesional, empresario, científico o premio nobel. El tema es que no te quedes dormida con solo lo que se te dice que es y está.
Justamente esa es la lección que me dejó mi abuela, después de pasar dos guerras, hambre y miseria.
Uno en septiembre 9, 2007 ·
Jorge,
» Tampoco mencionas la palabra PETROLEO que es la llave maldita que explica muchas cosas en la zona» es verdad. Tengo otra que explica tambien muchas cosas: AGUA.
Saludos
ana en septiembre 9, 2007 ·
Mira Jorge,las cosas que yo escribo las pongo pensando en mis hijos que llevan apellido judio.
Me aterran las macanas que hacen los judios, precisamente,pués sirven de argumento válido al nazismo al par que mantienen al país en este estatu quo perpetuo.Hay muchos servidores de la causa financiera,tal vez la mayorìa ,que no son judios pero uno que lleva ese apellido como el titular de este blog NUNCA DEBERIA DECIR QUE SU PROPIO PAIS ES CULPABLE DE LA DEUDA MAS DESCOMUNAL DE LA HISTORIA..
Aunque sea angloadorante como parece .
Lo de la Shell lo decìa porque en Argentina están cantadas las dos puntas que tiene EE UU quien ha colaborado con la caìda del 90% de nuestros gobiernos.
Resulta que ahora el gobierno,y lo explico correctamente,está presionado por CHAVEZ para que la SHELL le venda la refinerìa a precio de baratija.
Por lógica,a tí te gustarìa que te lleven a una hija lejos?
EL PROBLEMA ES QUE ARGENTINA DESPUES DEL DEFAULT Y TE LO
CONFIRMA VARSAVSKY EN PAISES POBRES Y RICOS AL CONSIDERARLA TAN PECADORA NO RECIBE APORTES PARA EL DESARROLLO Y DEPENDE DE ESTE CHICO CHAVEZ QUE TAMBIEN HA SIDO PUESTO POR NORTEAMERICA(LA PARTE DEL EJERCITO QUE ESTA EN CONTRA DE LA FINANCIERA)
Está claro,Israel es una país que lo asocio con la familia supercariñosa e inteligente de mi marido(ninguno de ellos dice pavadas).
Los pueblos que rodean a Israel,yo fuí cuando todavìa era la ARABE UNIDA con mi padre es ultrasabido que son ostensiblemente deseosos de tirarla al MEDITERRRANEO.mucho no se disimula.
Con ello no quiero ofender ni árabes,ni siquiera musulmanes que tienen un libro profundo y poetico etc etc.
A los tanos si los ofendo porque los embromò la financiera les dijo que los bonos argentinos se iban a valorizar sabiendo el fondo,estados unidos y todos los piratas juntos que iban a provocar el default
Jorge en septiembre 11, 2007 ·
Uno: cierto lo del agua, aunque para mí esa Espada de Damocles no cae todavía; no es que no sea importante (lo es, ya la crisis del agua mata gente), pero su verdadera dimensión se verá cuando las bombas de riego y de distribución de agua corriente no funcionen por falta de energía – léase petróleo crudo.
Y tanto tu como yo nos olvidamos que se viene una enorme crisis de alimentación, ligada al problema del agua, de la energía para la producción alimentaria y su distribución, y los fertilizantes, que se generan con petróleo y gas. Acá en Argentina con la crisis energética vemos un adelanto de todo eso (ya no cortan la energía eléctrica porque el clima ayuda, pero las verduras están carísimas, y en lácteos y carnes sigue el desabastecimiento). Y esto no creo cambie, porque la producción de fertilizantes quedó afectada y eso repercutirá en las cosechas del 2008.
Ana: entiendo tu angustia como madre; yo todavía no estoy en esa situación porque mis hijas son chiquitas.
No creo que al final Shell se vaya de Argentina, pese al circo petrolero montado. Pero por supuesto eso dependerá de las elecciones de octubre. Chavez también influye; pero convengamos que si a la Shell le rinde venderle algo no lo pensará dos veces.
Sobre los aportes para el desarrollo, mirá, por lo que he visto en mi vida prefiero que pasen de largo. El 80-90% de las millonadas que se largan terminan esfumadas en gastos de infraestructura estatal, infrestructura de la ONU, BID, BM y demás, sueldos hiperinflados de asesores, y al destino final (que es la gente necesitada de desarrollo) siempre llegan migajas que, si no son incompletas, no sirven. Y luego descubrís que en forma directa o indirecta, aumentaron la Deuda Externa.
Podríamos aquí citar la palabra corrupción, que quizá la haya, pero yo sospecho que hay otro tema, un tema de escala. Para los enormes aparatos estatales o institucionales, las historias personales no existen; son elementos de nivel diferente. Pero para la gente necesitada precisamente ese es su mundo.
Me parecen mejor cosas como el microcrédito del Grameen Bank, o iniciativas movilizadoras a nivel solidario donde importe mucho el compromiso personal. Cierto es que la masa de dinero que se termina moviendo es poca; pero el rendimiento que puede obtenerse es elevadísimo, en especial si fomenta la iniciativa personal. Yo no me olvido por ejemplo iniciativas como el Club del Trueque y Cooperativas que se formaron en Argentina en la crisis del 2001. Eso todavía existe hoy, mal que mal, y dónde hubo aportes de quién, si las hubo el porcentaje es mínimo, los resultados nacieron del esfuerzo propio y esas cosas terminan perdurando en el tiempo.
Martin Varsavsky en septiembre 13, 2007 ·
Pedro gracias por tu explicación.
ana en septiembre 13, 2007 ·
Jorge:fíjate que esto trato de explicarlo en otro blog,el de los polos de inversión para las innovaciones.
Es notable el progreso de nuestro interior por la creatividad de los pequeños empresarios y las facultades dependientes de las universidades nacionales.
Fíjate que hay fábricas de instrumentos para la producción rural que venden sus productos a Canadá
Hay una facultad de ingenieria química(la de la Universidad del Litoral que no es aquella en que estudió mi hija)que tiene departamentos de especializaciòn en distintos tipos de biocombustibles.
Es impresionante la cantidad de pequeñas destilerìas de biocombustibles
en distintas provincias.
En el sur hay emprendimientos privados para aparatos de hélice con energìa eólica.
Te digo más,en mi provincia yo ayudé a personas que estaban tan deprimidas como yo en la época negra de la crisis y entre dos ex beneficiarios me han instalado un sistema de gas «con basura»para las estufas y la cocina de mi casa de campo.
Otro,que te digo tienen un cerebro privilegiado,me hizo funcionar a nuevo la hélice de Wind Charguer(de cedro)que era del aparato que mis padres tenìan cuando yo no habìa nacido(era de electricidad continua).Este chico la
transforma en alterna.
Todo esto para hacerme ahorrar la compra de cables,que me robò la maffia,que se extendìan desde la tranquera al casco del campo.
Ahora ya no conecto la electricidad del interconectado.
El país es maravilloso pero ya le encontrarán la vuelta la globalizadora para fundirnos de vuelta.
Fíjate que con la iliquidez mundial en Argentina están captando a intereses descomunales los ahorros de la gente y los mandan a las casas centrales de los respectivos bancos.
Jorge en septiembre 14, 2007 ·
Ana: sigamos esta conversación en el otro post entonces, me parece que estos comentarios no tienen mucho que ver con el tema y Martín, en eso, es bastante condescendiente con nosotros 🙂
Besos
Daniel en octubre 7, 2008 ·
Martin, tome este post tuyo para pasarte esta noticia… creo que seria interesante compartir tu opinion al respecto. Entre la opinion de ayer de Ahmadineyad y esta…
(me hace recordar a ciertos sectores de poblaciones arabes que festejaron los atentados a las torres) definitivamente el mundo sigue sin aprender de sus errores…
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1056998&pid=5178648&toi=6258#lectores
javier meites en marzo 10, 2009 ·
Martin
te sugiero a vos y a todos los lectores ver la pelicula religulous de bill maher si es que aun no los haecho
es una verdadera joya.
te felicito por el blog y tus notas
un fuerte abrazo
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Gabriel en septiembre 4, 2007 ·
Hay que agregarle a eso que toda política que tome Israel se cree que es obligatoriamente aceptada por todos los judíos del mundo.