Justo cuando Kenia estaba venciendo la lucha contra el SIDA por ser uno de los países subsaharianos en el que más se usan los condones, la Iglesia Católica –que nunca deja de sorprenderme por sus absurdas posturas con el tema de las enfermedades venereas– salió a manifestarse en contra del uso de condones. La Iglesia Católica de Kenia argumenta que el primer objetivo tiene que ser que las novias lleguen vírgenes al matrimonio y que el segundo tiene que ser tener relaciones para tener hijos, por lo tanto, los condones son innecesarios pese a su funcion indiscutible en prevenir infecciones letales.
Realmente vale la pena leer este documento escrito por las autoridades eclesiásticas que, por cierto, se supone que no tienen que tener relaciones sexuales y parecen querer que si los demás las tienen que sea en condiciones directamente irreales.
Cuando la opción es llegar virgen al matrimonio o morir, creo que la postura de la Iglesia Católica es insostenible: ante la epidemia de SIDA, entre la muerte y el sexo, prefieren la muerte. Especialmente, teniendo en cuenta que la proporción de habitantes que no tiene relaciones sexuales antes del matrimonio y las tiene luego sólo con su cónyuge sólo cuando quiere tener hijos, es insignificante en Kenia o en cualquier parte del mundo.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Alejandro Canepa en julio 2, 2007 ·
Me gustaría (si no es mucho pedir) si me puedes hacer un informe (o sea si lo puede hacer tu gentil colaboradora) sobre un cuadro comparativo entre las religiones más conocidas.
Me gustaría saber si en todas las religiones tienen la figura de:
Un dios bueno vs. un diablo malo.
Un cielo para los buenos y un infierno para los malos
Si hay vida después de la muerte.
Si todas las religiones cobran sus servicios por medio de los empresarios de la fé.
Y que dicen cada religión sobre el sexo, la virginidad, los condones, los homosexuales, el trabajo y todos los temas que aquí tratamos.
Porque si todas las religiones dicen en el fondo lo mismo, salvando algunas diferencias de color, esto es algo organizado y sistematizado a propósito que condiciona la vida de las personas.
Muchas gracias
Alexis en julio 2, 2007 ·
Te lo resumo: para mantener a la población domesticada la Iglesia domina al otro a partir de su deseo: ¿qué pasa cuando te prohiben algo y uno no cumple la prohibición? Te agarra culpa. Y no hay nada más manejable que una persona con culpa. Así la Iglesia mantuvo su poder por siglos. Y lo sigue haciendo con la gente menos preparada para poder discernir.
Francisco Villamayor en julio 2, 2007 ·
Martín, no estoy con vos en esta nota:
Primero porque creo que la Iglesia Católica habla para los católicos fundamentalmente. Si otros la quieren escuchar buenísimo, pero si no quieren hacerlo nadie los obliga!
¿Porque se desgarran las vestiduras entonces? Un católico no vive constantemente viendo que dicen los pastores protestantes, los judíos, los musulmanes y oponiéndome a su fe, sus creencias y su consecuente forma de vida.
Por otro lado, es curioso que sean tan intolerantes con respecto a la posición de la iglesia en su postura contra el VIH-SIDA, cuando los países católicos son los que menor índice de contagios tiene en el mundo.
En segundo lugar no estoy con vos porque es un dato fáctico (real, comprobado, histórico) que los preservativos no disminuyen las tasas de contagio de VIH-SIDA, mientras que al contrario, las aumentan. A la vez, en países como Uganda y Tanzania han triunfado otros métodos (ABC).
Me pregunto por que mucha gente es tan abierta en tantos temas pero cuando se trata de la Iglesia se cierra tanto hasta el punto de ser contradictoria. ¿No hay necedad al no aceptar que la Iglesia ha acertado cuando dijo desde siempre que los preservativos no serían la solución del problema del HIV-SIDA?. ¿Saben que creo que va a pasar? Como en el cuento del lobo (en Argentina es conocido… una oveja gritaba siempre que venia el lobo y la iban a rescatar, pero era una broma. La vez que fue cierto nadie fue en su auxilio y el lobo se la comió!!
Quienes insisten con el tema de los preservativos para la lucha contra el sida en África y Brasil están cayendo en la misma trampa. Si son necios con posturas equivocadas, van a perder fundamentos para tantas otras posturas en las que seguramente tengan razón.
Realmente sería interesante que quienes sostuvieron esta postura puedan decirle a la Iglesia: che, la verdad es que en esta acertaron!
Al menos se ganaría mi respeto!
No me extiendo más ya que es solo un comentario, si te interesa más sobre mi opinión sigo en mi blog.
Saludos… y siendo fan de tu Blog aunque a veces disienta!!!
juanito en julio 2, 2007 ·
Pidieron perdon por la inquisicion, perdon por los campos de exterminio y pediran perdon por esto.
Angelus en julio 2, 2007 ·
¿ y que hay de malo?
Los catolicos que sigan lo que dice su religion : Abstinencia metodo 100 % anti sida
Los demas que hagan lo que les de la gana
Ni que la iglesia pusiera una pistola en el pecho de nadie
Nacho en julio 2, 2007 ·
Estoy con Angelus: la iglesia habla a unos fieles que creen que el ser humano es cuerpo y alma y que la entrega del alma y el cuerpo es el matrimonio, etc. La Iglesia propone una manera de vivir que, a parte de hacer felices a las personas, como me ha hecho a mí, evita el sida.
Busca por internet estadísticas en las que comparen el número de condones usados con el impacto del sida y los abortos: si de verdad tienes curiosidad, verás cosas interesantes. +condones != -sida.
Tus posturas no son solo más absurdas, sino infundadas, ¡prueba de opinar algo que no salga por la tele!
Martin Varsavsky en julio 2, 2007 ·
Amadeus, la mayoría de los cristianos no son católicos y esto es porque la iglesia católica sostiene muchas creencias que van contra lo que la mayoría de la gente opina en cualquier sociedad. Muchos cristianos están de acuerdo con el uso de condones. También es importante entender que la mayoría de las figuras religiosas cristianas se casan ya que el celibato por ejemplo no es necesario para ser un religioso protestante. Luego de haber estado en Africa trabajando en temas de SIDA considero la postura de la iglesia católica en Kenia insostenible desde un punto de vista ético y me parece que ante una nuevo fenómeno como el SIDA la Iglesia tendría que considerar el uso de condones un mal menor comparado con la enorme cantidad de muertos que existe en el continente por esta terrible enfermedad.
alfaneque en julio 2, 2007 ·
Martín, es completamente incierto la relación que estableces entre el uso de condones y la disminución del Sida. Es MENTIRA. ¿Has visto alguna vez cómo reacciona una persona perteneciente a alguna tibu del África subsahariana, que es dónde existe mayor penetración del virus del Sida, cuando le das un condón?. Pues te lo digo yo: lo desprecia. Lo puedes comprobar por tí mismo en cualquiera punto del África negra.
A parte de despreciar los preservativos porque los consideran cuasidemoníacos, son completamente promiscuos debido a sus tradicones y cultura, y precisamente esa es una de las razones más importantes de la expasión del Sida en los países pobres.
La Iglesia se opone al desorden y mal uso del sexo, como en general en cualquier aspecto de la vida, que precisamente es lo que sucede en en estos sitios. El orden en nuestras vidas es lo que comúnmente se llama civilización, y precisamente las regiones más civilzadas del planeta son las de tradición cristiana. Así que Martín, menos mentira y demagogia. Y con ese razonamiento absurdo, insostenible y gilipollesco que sacas diciendo que o llegar virgen al matrimonio o morir, que la Iglesia prefiere la muerte, demuestras que desconoces la Iglesia, o más probable aún, que odias a la Iglesia y eres capaz de decir auténticas sandeces con tal de ir contra ella y su doctrina. Y ya que estamos con sandeces, ante la opión de follar o morir, está claro que los africanos prefieren morir; si es que manda huevos lo que escribe la gente hoy en día…
Catalina en julio 2, 2007 ·
Joder Martin, vas a pensar que te quiero llevar la contraria en todo, pero… ahí va, que planteamientos tan distintos…
Como te comentan por ahí evidentemente la Iglesia Católica al hablar nos habla a los católicos, da pautas a sus fileles. No se que manía teneis los no católicos en dados por aludidos….
Indiscutible por otra parte que la opción propuesta por la Iglesia Católica, abstinencia, la fidelidad y una educación sexual adecuada, previene el sida….. pero claro es mucho mas fácil y moderno repartir preservativos a mansalva que educar a la gente…
Silvia MV en julio 2, 2007 ·
Los católicos no van a dejar de mantener relaciones sexuales aunque el fín no sea la reproducción, el sexo está ahí para las parejas, y sé de parejas católicas que ponen sus medios para no quedarse embarazados.
Es una pena a mi parecer, el sexo es parte importante en una pareja y la Iglesia Católica debería estudiar determinados temas.
Deberían pesarles más las muertes por contagio de Sida, que el hecho de admitir el condón como algo normal sin sentirse culpables.
Yo aveces me pregunto… si para la iglesia el único fín de practicar sexo es la reproducción, las que tienen ligaduras de trompas, o les han extirpado el útero por un cancer y sean católicos¿también pecan si mantienen relaciones con su pareja? pues se sabe que no quedarán embarazadas.
Le haría tantas preguntas a un sacerdote, que estoy segura que me excomulgarían, me viene a la cabeza, el sexo con seso.
Gancedo en julio 2, 2007 ·
Martín,
A ver cuantas religiones propugnan lo contrario a lglesia Católica. ¡Ah perdón! Olvidé que la Iglesia católica es la que no te va a meter en una lista negra o declararte «infiel a perseguir». Qué facil es cargar siempre contra los que no te van a hacer pupita.
Majandi en julio 2, 2007 ·
Martin tiene razón.
#7 «la iglesia habla a unos fieles que creen que el ser humano es cuerpo y alma y que la entrega del alma y el cuerpo es el matrimonio, etc. La Iglesia propone una manera de vivir que, a parte de hacer felices a las personas, como me ha hecho a mí, evita el sida.»
-Pues vale, pero tu vida no me interesa.
#6 «Los catolicos que sigan lo que dice su religion : Abstinencia metodo 100 % anti sida
Los demas que hagan lo que les de la gana
Ni que la iglesia pusiera una pistola en el pecho de nadie»
-Vale, toma nota Martin, segun este individuo preocuparse por la salud de las personas que siguen las burradas que dice la iglesia es malo.
Angelus en julio 2, 2007 ·
Señor Majandi
Usted no se preocupe que los keniatas catolicos que sigan la dotrina catolica en su totalidad tienen su salud asegurada.
Ya es mucho suponer que quien no sigue las normas de fidelidad monopareja precisamente va a hacer caso en no usar preservativo …
Patricia Campbell en julio 2, 2007 ·
La iglesia católica fue, es y será un atraso en el desarrollo de la humanidad; lo que el Cristo predicaba no tiene ninguna similitud con la doctrina de la iglesia, comenzando por el Papa y toda su corte. Que comiencen por repartir la fortuna del Vaticano con los pobres, los enfermos, los huertanos y todos los necesitados. Menos golpearse el pecho y más acción, muchos católicos con hambre, con Sida, mucho niño abandonado, es muy fácil prohibir el uso del preservativo sentado en el trono en Roma… o haciendo relaciones públicas en un Papa-Móvil.
Los católicos que opinan aquí, sentaditos detrás de sus computadores, con acceso a Internet banda ancha deberían darse una vuelta real, no virtual con Google Earth, por los países tercermundistas, por los barrios de lata, por las favelas del mundo, convenciendo a sus habitantes que lo mejor del mundo es la abstinencia, así no tienen niños que no pueden alimentar ni corren riesgo de contraer Sida.
Si no lo hacen, no ayuden a destruir el trabajo de las ONG, hay que parar el Sida, los nacimientos indiscriminados, el hambre, etc., y eso no se consigue con utopías. Puede ser que el preservativo no sea 100% seguro, pero mucho peor es no usar nada.
Martin Varsavsky en julio 2, 2007 ·
Gancedo,
Es cierto que otras religiones se oponen al sexo pre y extra matrimonial y -en consecuencia – tampoco están de acuerdo con el uso del condón. Sin embargo, en situaciones de emergencia (en las que por tener sexo te puedes
morir) desearía que su postura fuera otra. Especialmente, porque la religión tiene gran importancia en la vida de muchas personas y por ello puede transformarse en la única posibilidad de cambiar una situación tan angustiante como la de Kenia. Te doy un ejemplo concreto: los monjes budistas han tomado un rol esencial en la lucha contra el HIV/SIDA en Camboya, hablando desde los templos sobre cómo ser creyente y al mismo tiempo usar protección. Porque entendieron que eran ellos (no el gobierno, ni la educación ni los medios, ni los organismos internacionales) quienes podían lograr que los camboyanos salvaran sus vidas y las de sus hijos. En general no estoy en contra de la Iglesia Católica ni de las demás religiones en cuanto a la castidad o al uso de protección; cada cual es libre de seguir su fe. Pero me desespera ver que la Iglesia Católica mantenga una postura tan rígida cuando podría ser un importante agente de cambio en Kenia.
Martin Varsavsky en julio 2, 2007 ·
Angelus,
Esta parte si que me sorprende. La principal razón porque en Europa el SIDA no explotó como en Africa es porque justamente la gente casada o no, usa condones. Yo a mis hijos siempre les hablo de lo importante que es usar condones. En su colegio les dicen lo mismo. Todos los ministerios de Salud Pública Europeos dicen lo mismo. Justamente el otro día me tocó hablar junto a Luc Motaigner, el descubridor del virus del SIDA, que me dijo que si no fuera por los condones el SIDA hubiese sido una Pandemia. No puedo creer que haya gente que aún no crea en la ventaja de usar condones para prevenir el SIDA.
XL en julio 2, 2007 ·
MARTÍN
INFORMATE antes de atacar a otros.
Perdíste toda la credibilidad al decir que la iglesia Católica es minoria!!! Pero que tontería…
Católicos 1000 millones
Protestantes 500 millones
Ortodoxos 270 millones (ortodoxos = católicos radicales que no aceptan la primacia del papado sino la de diferentes patriarcas)
Por cierto los Ortodoxos están mal contados ya que la mayoría de Iglesias Ortodoxas estaban en el ámbito comunista.
Por otro lado en USA el 27% son católicos.
En resumen la postura de la Iglesia es abstención, que es el único remedio real para evitar las enfermedades de transmisión sexual.
Para ellos hablar de cualquier otra opción no tiene sentido, y consideran que se explica poco que a pesar del uso del Condón siguen existiendo muchas posibilidades de contagiarse.
Y los dos son preceptos lógicos.
Por otro lado en confesión los sacerdotes recomiendan el uso del condón en caso de mantener relaciones esporádicas.
Catalina en julio 2, 2007 ·
Hombre Martín, yo creo que al margen del uso del preservativo (que evidentemente sirve), ¿la promiscuidad va a tener algo que ver no?
Nacho en julio 2, 2007 ·
Buscando más información sobre este tema he encontrado estos datos:
Tasas de fallo de los preservativos.
http://www.vidahumana.org/vidafam/sida/resultados_sida.html
Otro enlace sobre los condones.
http://www.sinsida.com/montador.php?tipo=preservativo#comparemos
Parece que la mayoría de la gente no conoce los datos reales sobre la relación entre sida y preservativos.
Si repartir preservativos sirviera (científicamente demostrado) como única manera para erradicar el SIDA por supuesto que la Iglesia lo apoyaría, porque unas gomitas no son buenas ni malas. Lo que está mal es engañar a la gente diciendo que repartir condones soluciona el problema: lo único que hace es crear una falsa sensación de seguridad (que multiplica la promiscuidad, el verdadero quid de la cuestión), y enriquecer increiblemente a la industria de los preservativos: no es un mal menor, es empeorar un mal.
Todos los científicos estarán de acuerdo que educar a las personas y acabar con la promiscuidad es la mejor manera de acabar con el SIDA y, de paso, mejorar muchísimo la vida en estos países… pero la ONU y los gobiernos sólo buscan soluciones rápidas y baratas (especialmente si hay empresas detrás) para hacer ver que hacen algo, aún llevando veinte años fracaso tras fracaso: ¿cuántos años más han de pasar hasta que se den cuenta del error de fondo?
¿Cómo se implica un gobierno occidental con esto?
VENDIENDO condones a gobiernos dictatoriales o corruptos para que los «repartan».
¿Cómo se implica la Iglesia en esto?
Miles de misioneros van a África y millones de personas les apoyamos desde Europa con nuestro dinero y nuestra oración, para enseñarles y mejorar la vida de esas personas.
La Iglesia Católica hace (hacemos, pues la Iglesia somos todos los católicos) muchas cosas mal porque somos hombres y mujeres incoherentes con nuestra fe, pero creo que promover la fidelidad y la mejora educativa en África es la mejor manera para evitar el SIDA
Angelus en julio 2, 2007 ·
Martin
Por que en europa ya van decadas que no se hace puñetero caso de la ortodoxia catolica.
Lo que me sorprende es que os llevais las manos a la cabeza por que la iglesia siga con el mismo discurso de siempre
¿ acaso se les hace caso?
Hay que tener en cuenta que seria necesario un concilio para que la «doctrina» sobre el preservativo cambie y con ratzinger no creo que pase …
Nacho en julio 2, 2007 ·
Martín, sobre tu primer comentario, mira estas cifras: no es Kenia, pero es Uganda, un caso único en el que el SIDA desciende.
«[…] cada vez más jóvenes ugandeses están esperando hasta el matrimonio para tener relaciones sexuales. Las encuestas realizadas en Kampala, la capital del país, arrojaron que sólo el 31% de los chicos entre 15 y 19 años de edad fueron continentes hasta el matrimonio en 1989; pero que esta cifra había aumentado al 56% en 1995. Entre las chicas, este índice aumentó del 26% al 46%. Entre los hombres casados, el índice de relaciones sexuales infieles disminuyó de un 22.6% a un 18.1%. Al mismo tiempo, la tasa de enfermedades de transmisión sexual bajó del 21% al 5% de 1990 a 1996.»
«Es verdad que también durante ese tiempo aumentó el uso de los preservativos. Pero Mons. Suaudeau considera que el factor más importante ha sido el cambio de conducta a favor de la castidad. Después de todo, otros países han tenido un aumento de preservativos, pero no un descenso de casos de SIDA.»
Citado de: Uganda vence al sida sin preservativos
Pablo Murias en julio 2, 2007 ·
En algunos comentarios anteriores decían:
– «Primero porque creo que la Iglesia Católica habla para los católicos fundamentalmente. Si otros la quieren escuchar buenísimo, pero si no quieren hacerlo nadie los obliga!»
– «Ni que la iglesia pusiera una pistola en el pecho de nadie»
Esto es mentira. En Argentina la Iglesia opina e influye en cuestiones como la del uso de condones, aborto, homosexualidad, etc.
Yo soy argentino pero no católico, y por más que no los quiera escuchar, sus opiniones influyen y me afectan.
Angelus en julio 2, 2007 ·
Pablo Murias
Por que tu sociedad esta influnciad por los valores catolicos como por ejemplo polonia …
Martin Varsavsky en julio 2, 2007 ·
XL,
Los católicos son cristianos, entre todos los cristianos del mundo, incluyendo los de China, Corea, Ortodoxos creo que los Católicos son una minoría, pero si tienes fuentes que dicen lo contrario pf dame esas fuentes.
Habiendo dicho esto mi artículo era sobre que considero irresponsable querer prohibir los condones en Africa subsahariana, porque los comentaristas que dicen que son solo los católicos que no los usan están equivocados. La iglesia católica es una de las más capaces en influenciar legisladores.
Angelus en julio 2, 2007 ·
Martin
eso es logico los diferentes credos influencia en sus politicos afines
acaso eso no pasa en usa ?
Martin Varsavsky en julio 2, 2007 ·
Angelus,
En España estoy de acuerdo. Y entiendo a los comentaristas que dicen que la iglesia habla y el que quiere le hace caso en España donde pocos le hacen caso y sin duda no los legisladores que practicamente han aprobado todo lo que opone la iglesia. Pero que comenten los argentinos o gente de otros países y verás lo que digo.
Matias en julio 2, 2007 ·
Nacho,
A continuación comparto contigo algunos links con estudios que dicen que el condón reduce en entre un 90-95% las posibilidades de contagio de SIDA
http://www.aegis.com/topics/sida/condones.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/SIDA#Prevenci.C3.B3n
http://www.salud.gob.mx/conasida/preven/consumi/consu-01.html
http://elmundosalud.elmundo.es/elmundosalud/2005/01/18/hepatitissida/1106074743.html
Angelus en julio 2, 2007 ·
Pues es que argentina como Polonia tienen un sentimiento catolico mayoritario por lo cual es logico que la fe catolica tenga gran influencia
Pablo Murias en julio 2, 2007 ·
Angelus,
Lamentablemente la iglesia católica tiene más influencia que la que debería.
Yo no me opongo a que les impartan a sus fieles las creencias, costumbres y prácticas apropiadas según ellos, pero cuando esa influencía se ejerce en toda la sociedad abarcando a católicos y no católicos la situación es diferente.
Hablo de la iglesia católica porque es la única que tiene tal influencia en Argentina, pero en general opino lo mismo para cualquier religión.
tielve en julio 2, 2007 ·
Martin eres un hombre inteligente y especialemente dotado para triunfar en la sociedad moderna como emprendedor.Incluso se podria decir que repreesentas una forma de ser moderna como autentico arquetipo.Pero como pasa siempre he observado que un desarrollo extraordinario de determinadas condiciones suele generar una gran debilidad en otras partes del cuerpo o del espiritu.
Con tu forma de pensar lo logico es deducir que las personas religiosas son tontas y atrasadas y por supuesto los cartujos o trapenses que se encierran en vida para dar culto a un dios invisible y encima estan alegres de llevar esa moritificacion que parece inhumana no pueden ser mas que autenticos locos.
Sinembargo eso lo unico que demuestra es un fallo de personalidad.Los hombres nunca estamos satisfechos con ningun exito.Las ansias de eternidad y de felicidad estan en todos incluso en los ateos inteligentes.Unamuno se paso la vida pidiendo tener fe y asi aparece en todos sus libros.En su juventud tradujo del danes a Kirkegar.Un famoso filosofo al que las cosas le iban muy mal y harto de sufrir subio a un monte a maldecir a Dios.Desde ese dia las cosas le fueron muy bien pero su «angustia» aun fue mayor.El y Unamuno son los padres del existencialismo que Sartre puso de moda en Francia despues de la guerra.Todos eran ateos o agnosticos sinembargo tenian esa preocupacion permanentemente y lo que es mas no querian serlo.
La angustia nos acerca a Dios y el exito nos aleja y nos entretiene pero al final primero o despues llega la enfermedad el sufrimiento la vejez y la muerte y el que se pregunta porque esto y le da una solucion que es un consuelo que tu aun no necesitas y cuando la necesites es posible que ya no la encuentres.
No comento esto como un sermon sino porque ese elojio a los españoles descristianizados por el exito economico indudablemente y ese menosprecio a los argentinos del interior pobres y llenos de necesidades que tienen un consuelo espiritual religioso es posible que cuando vengan las malas te sean y nos sean objeto de envidia y tengamos que tragarnos la aptitud despectiva que abunda ene esta sociedad materialista actual.Siendo asi que vivimos como dice Sta Teresa la mejor escritora con Cervates de nuestro idioma cuya lectura te recomiendo en esta vida «una mala noche en una mala posada».Sino entiendes esa necesidad de consuelo religioso y de explicacion angustiosa «de porque a mi». te recomiendo unos dias de estancia en una Unidad de Dolor hospitaliaria.Y luego el siguiente paso seria estudiar a fondo las solucionbes de tantos genios que han tratado del hecho religioso cristiano a lo mejor asi no despachariamos lo que defiende la Iglesia catolica de una forma tan displicente..
tielve en julio 2, 2007 ·
Por favor como funcionan los votos y las puntuaciones
Ron en julio 3, 2007 ·
Me parece que tenemos un problema quimico molecular. Tiene que ver con una molecula que se define con dos letras.
Quimicamente hablando la Iglesia Catolica cree que la solucion esta en el «nitrato». Es decir, el «nitrato de ponerla». El problema esta en que la poblacion subsahariana le agregan la molecula «no» y arruinan todo y entonces queda la formula en «nitrato de no ponerla».
Un poco mas en serio….
Me comentaba un conocido que visitó Sudafrica:
1.- que alli mueren 6.000 personas por dia de sida.
2.- llegan 10.000 nuevos inmigrantes por dia de paises vecinos.
3.- comento que tomo el tiempo de su reloj sentado en un autobus mientras iban por la carretera al lado de una villa miseria (chabola) y fueron 20 minutos a unos 80 km/hora de villa miseria.
4.- Los negros alli creen que violando una mujer blanca joven se curan el sida.
En fin, ese nivel de desajuste social, pobreza y creencias perversas aqui en Bs. As. solo lo cultivan los politicos, el resto de nosotros no lo conocemos.
Creo que Ratzinger quiere una Iglesia Catolica mas pequeña que la actual pero con gente comprometida, algo asi como un downsizing hacia el «core business». Es una postura respetable.
Tambien puedo entender la postura de MV. Es una postura practica.
La postura de la Iglesia es «botom up» y principalista. La de Martin es «top down» y generalista.
El tema, aunque suene de perogrullo, es que Africa no es Europa. El valor de la vida humana es otro, alli mucho mas dramatico, mas vital, mas jugado a cara o cruz.
En Africa parecieran ser sociedades de «sol naciente» en cuanto a su integracion al sistema cultural mundial/occidental. En cambio las naciones europeas ya son de «sol poniente» en ese sentido y sin mucho animo de perpetuarse o reproducirse.
Por lo que he leido, en Africa le va mejor a la Iglesia Catolica que a los musulmanes en cuanto a la incorporacion de creyentes (unico continente donde eso sucede).
De ser esto asi y de ser el mensaje de la Iglesia el que leemos, entonces hay algo al mensaje de la Iglesia que a nosotros nos elude en este debate. Me parece que hacemos demasiada fijacion en profilacticos y no en un sistema de valores.
Quizas las vidas de las personas en Africa estan brutalmente marcadas por los estragos del sida. Quizas tambien estan marcadas por los estragos de gobiernos corruptos, instituciones corruptas, poquisimo valor de la vida humana (particularmente la de ellos ante las incesantes luchas de poder).
En ese contexto el mensaje catolico si tiene sentido. Provee un orden ante un caos. Un orden que tiene una postura y una respuesta ante el sufrimiento diario. Un orden que jerarquiza y trata de rescatar al individuo del caos que se manifiesta no solo en la sexualidad sino tambien en otros aspectos de sus vidas.
TheKeeperOfThe7Keys en julio 3, 2007 ·
A mi entender la iglesia católica no es ni más ni menos que el mejor negocio que ha inventado el hombre, además de ser una forma de opresión, hay que recordar que los tipos ponen todo lo que no les conviene bajo la etiqueta de «pecado» y algunas otras estupideces como es en este caso oponerse al uso del condón en lugares donde la tasa de mortalidad por SIDA es altísima.
En lo personal, me cuesta creer que alguien crea que por ir a un edificio antiguo y hablar en voz baja frente a una cruz de madera sus problemas se van a solucionar magicamente… todo eso es la era medieval y anteriores, tiempos en los que todo lo que no se podía explicar era obra de «dios».
Y a los que tanto defienden la IC sólo les pregunto que puede tener de bueno una institución cuyo líder encubre cada año cientos de casos de abuso infantil realizados por «padres» en todo el mundo… esos mismos «padres» que supuestamente hicieron un voto de castidad y todas esas estupideces que les hacen creer a sus seguidores…los mismos que hacen un voto de vivir en pobreza y humildad pero viven como reyes a costa de los ignorantes que van y dejan sus generosas donaciones.
XL en julio 3, 2007 ·
MARTIN
Ya ponía los datos en el anteriro post, los católicos són más de la mitad de los cristianos del mundo:
«Católicos 1000 millones
Protestantes 500 millones
Ortodoxos 270 millones (ortodoxos = católicos radicales que no aceptan la primacia del papado sino la de diferentes patriarcas)
Por cierto los Ortodoxos probablemente estén mal ‘contados’ ya que la mayoría de Iglesias Ortodoxas estaban en el ámbito comunista.»
Javier en julio 3, 2007 ·
#31 Tielve
Que rayos tiene que ver tu mensaje con el hecho de que la iglesia impida a los gobiernos luchar contra el Sida ?
La actitud de la iglesia es salvaje e irracional y la necesidad de pobres y desvalidos de creer en algun ser superior que le de sentido a sus vidas no tiene nada que ver con eso.
Javier en julio 3, 2007 ·
#33 Ron
La idea de que solo la religion puede imponer valores eticos es indignante. Es como cuando te dicen que la unica forma de ser un hombre bueno es siendo creyente. Conozco miles de personas, nobles, buenas y con valores que no creen en supuestos seres superiores.
La educación (no religiosa) tambien sirve para poder enseñar valores y mas aun, al contrario de la religion, nos enseña a ser libres.
El problema de africa es la suma de pobreza + ignorancia y poco aportan las religiones con sus ridiculas enseñanzas.
Patitofe0 en julio 3, 2007 ·
Vaya con la Iglesia. Yo no presto mucha atención a sus pronunciamientos, a qué perder tiempo con tantas contradicciones?
Pregonan la castidad, por una parte. También que el sexo es sólo para reproducirse y pecado si es fuera del matrimonio pero luego sus Sacrosantos Representantes de la Iglesia, resulta que tienen demandas a montones por pederastas. ¿Esto donde lo ponemos?
Que está mal el control de la natalidad, y hay millones de niños muriendo de hambre mientras ellos, están muy cómodos en sus palacios y comen lo que quieren de lo que sacan del negocio del matrimonio. Porque han convertido el matrimonio en un negocio, que si las flores, que si las fotos…
Cuando tengan algo de coherencia, quizá vuelva a escucharlos.
No defiendo la promiscuidad. Por el contrario, pero el sexo siempre ha existido, la diferencia, la ha hecho la hipocresía de cada tiempo. Entonces…
A comprar condones.
Ron en julio 3, 2007 ·
Javier:
Me parece que no tenes idea como son los gobiernos africanos y por eso crees que la iglesia catolica impide luchar a los gobiernos contra el sida.
Los gobiernos africanos son una groseria y un atentado de lesa humanidad. Asesinos y ladrones que se visten de gala para las fotos. No existen en el sentido occidental.
Deberias imaginarlos como bandas de diversas etnias, tribus etc que se turnan para saquear lo poco que hay. Mientras «gobiernan» muere gente. Mientras hacen el «traspaso» de poder muere gente.
Me parece que la vida de la pobre gente de Africa es una continua sobredosis de anarquia, injusticia y abandono.
En ese contexto si hay un mensaje valido de la Iglesia Catolica.
Que a ti, hoy por hoy (pero nunca digas «de esta agua no he de beber»), ese mensaje no te interese es una postura que comprendo. Pero no lo proyectes sobre gentes cuya expectativa de vida es la mitad de la tuya.
La Iglesia Catolica aporta un modelo integral de vida, puedes tomarlo o dejarlo. Tu lo dejas, ellos lo toman y esta todo bien.
Tu falla es putear el modelo en vez de preguntarte porque lo toman. Si las cosas fueran como decis nadie se haria catolico en Africa… y no es tan asi.
Fernando López de Ayala en julio 3, 2007 ·
Varsavsky, creo que es el momento de dejar de criticar sin fundamento a la Iglesia Católica, ya que muchos de sus lectores somos miembros de esa «minoría de descerebrados religiosos», que según usted puebla este planeta.
Para criticar hay que contrastar, y como le he dicho en muchas ocasiones, debe profundizar y analizar con objetividad el por que de las actuaciones de la Iglesia, antes de lanzarse a criticarlas sin razón.
Hay que ser más tolerante en ciertos temas para no herir susceptibilidades, especialmente si quiere vivir en un país de tradición católica como España.
TheKeeperOfThe7Keys en julio 3, 2007 ·
Tu falla es putear el modelo en vez de preguntarte porque lo toman. Si las cosas fueran como decis nadie se haria catolico en Africa… y no es tan asi.
La IC lleva años currando a la humanidad, y de qué manera, pero gente que cree en cualquier cosa siempre va a haber… basta con poner a los «Pare de Sufrir» como ejemplo…
Volviendo a la IC, todavía no he visto una obra digna de admirar… los tipos viven gratis, el vaticano es sumamente rico… ¿y el voto de pobreza?
Yo realmente no puedo creer que en pleno siglo XXI haya gente en el mundo que apoye a una institución que pactó con los nazis, persiguió y quemó gente que no les servía… me parece algo terrible… además de creer que por hablarle a una estatuita en una cruz, prender una vela y dejarle dinero al cura de turno se van a solucionar sus problemas… pero bue… yo no voy a cambiar al mundo.
Dejo una cita que, a pesar de no ser una frase mía, resume bastante lo que pienso de la IC.
«Toda religión es un insulto a la dignidad mental del hombre, pero principalmente la religión católica, que ha elaborado dogmas contrarios a la razón humana. La iglesia católica es lo más hostíl que hay contra la libertad del hombre y la estimulación del bien: el mejor organizado sistema de la aberración y el perjuicio, la estupidez y la falacia. Yo creo que la religión católica es el enemigo número uno de la humanidad pensante…»
H. G. Wells
tielve en julio 3, 2007 ·
Los que no creen en ninguna religion acaban creyendo en cualquier superticion.Well se dejo engañar por estafadores Espiritistas.A pesar de haber inventado a Sherlock holmes hizo el ridiculo defendiendo a esos engañadores durante varios años.
TheKeeperOfThe7Keys en julio 3, 2007 ·
Me gustaría que el Sr. López de Ayala me explique a qué se refiere cuando dice «hay que ser más tolerantes»… porque no creo que algún ser pensante pueda tolerar los actos pederastas de «los santos padres» de la IC.
Además tampoco veo que argumente mucho, simplemente demuestra que está a favor de la misma manera que yo digo estar en contra de esta institución.
Ron en julio 3, 2007 ·
A «TheKeeperOfThe7Keys» , quizas te sorprenda, pero yo soy agnostico.
Me bautizaron catolico durante un viaje de mi padre judio. Esto fue hecho en una operacion tipo «Nacht und Nebel». El nunca se intereso demasiado por la religion, por lo que el tema no paso a mayores. Como tantos judios alemanes con bastantes generaciones en Alemania, se sentia primero y principal aleman, aun despues del Holocausto. Asi fueron las cosas en mi casa.
Siempre vivi tironeado entre lo judio y lo catolico, y ahora ya no. En estos ultimos años es cuando me doy cuenta que nuestras sociedades tienden a desintegrarse por mala interpretacion de laicismo y libertad y, encima, nuestra aparente debilidad occidental llena de infulas a extremistas de otra religion que exige sumision hasta niveles aberrantes.
Y asi como yo tuve mi tironeo interno veo que muchos catolicos (o los descendientes de los catolicos) estan tironeados entre el catolicismo y el paganismo.
Hice estas aclaraciones personales porque mi postura es bastante pro catolica y pro judia, sin yo ser religioso y en realidad bastante liberal en cuanto a lo que la gente hace con su vida, siempre que usen su raciocinio y su corazon, cosa que no esta garantizada en nigun pais occidental. Mas bien la gente se tira a pasota y trata como derecho adquirido lo que es un privilegio increiblemente tenue y casi inexistente en toda la historia de la humanidad excepto en estos «ultimos cinco minutos» de la historia.
Y porque soy liberal en cuanto a usos y costumbres admito tambien que haya creyentes. Y bienvenidos sea. Y abrazo particularmente a las religiones que me estan cerca pero tambien a cualquier religion que tenga un mensaje positivo y de paz, como el budismo por ejemplo.
Y creo que en Africa entre gentes cuya expectativa de vida es LA MITAD… dense cuenta …. LA MITAD de la nuestra, es un imperativo que tengan un sistema religioso «tangible» para guiarlos y darle sentido a su vida… Sus vidas son tragedias desde el primer hasta el ultimo dia de sus vidas con contadas pausas…. y no se si todos los que comentamos aqui nos damos plena cuenta de ello.
Disculpas por la autoreferencia y el largo de este post.
Fernando López de Ayala en julio 4, 2007 ·
«Me gustaría que el Sr. López de Ayala me explique a qué se refiere cuando dice “hay que ser más tolerantes”… porque no creo que algún ser pensante pueda tolerar los actos pederastas de “los santos padres” de la IC.»
Este no es el tema de debate, pero no creo haber afirmado en ningún momento que nadie deba ser tolerante con los autores de actos de pederastia, sean cometidos por miembros de la Iglesia Católica o de cualquier otra creencia (ateos y agnosticos incluidos).
Con referencia a la Iglesia Católica, en los casos que se han descubierto y juzgado, los autores de los mismos han sido relevados de su ejercicio pastoral, tal y como ha ocurrido últimamente con el Padre Marcel. Si tolerancia significa que no les debemos asesinar por la aberración cometida, entonces afirmo que debemos ser tolerantes.
El motivo de mi crítica es la campaña establecida por Martín Varsavsky contra la Iglesia Católica. Yo no soy judio, ni agnóstico, como él se define a si mismo, pero respeto y tolero los pensamientos de las personas que practican el judaismo y/o el agnosticismo. Lo que no haría NUNCA sería criticar publicamente las directrices de una determinada confesión religiosa (llamese judaismo, por ejemplo) sin recabar previamente la información necesaria para hacerlo.
Considero que Varsavsky no conoce la Iglesia Católica, ni se molesta en informarse previamente sobre sus actuaciones antes de lanzar una crítica indiscriminada contra ella en su blog.
Me ofrezco personalmente a presentarle a personas preparadas para discutir aquellos puntos contradictorios de la Iglesia que tanto critica y parece desconcer.
Sin animo de ofender creo firmemente que sólo se puede criticar desde el conocimiento, Sr. Varsavsky. Lo contrario implica ignorancia e incultura.
frikinternet en julio 4, 2007 ·
En la salud nada se debe interponer. El sida es una enfermedad que poco a poco se está controlando pero aun queda mucho por luchar.
TheKeeperOfThe7Keys en julio 4, 2007 ·
Con referencia a la Iglesia Católica, en los casos que se han descubierto y juzgado, los autores de los mismos han sido relevados de su ejercicio pastoral, tal y como ha ocurrido últimamente con el Padre Marcel.
Ahora el mal informado es ud. hace menos de un mes vi un informe periodístico en el que contaban como cientos de casos de abuso fueron encubiertos por el mismísimo papa. Y como muchos de los que habían cometido esos abusos eran transferidos a lugares lejanos, donde nadie sabía acerca de sus actos. Si eso le parece digno de una institución que se supone «realza los valores»… creo que hay algo mal… o lo que estos tipos consideran como valores no es lo mismo que yo considero como tales.
Fernando López de Ayala en julio 5, 2007 ·
# 47 – TheKeeperOfThe7Keys
«hace menos de un mes vi un informe periodístico en el que contaban como cientos de casos de abuso fueron encubiertos por el mismísimo papa. Y como muchos de los que habían cometido esos abusos eran transferidos a lugares lejanos»
¿Si usted tuviese un hijo pedófilo, drogadicto o alcoholico le reprendería en casa o utilizaría la prensa, radio, TV y su blog para hacerlo?
¿Que pretende, que lo publiquen en la web del Vaticano y en el Observatore Romano?
Los trapos sucios se lavan en casa…
Carsten en julio 5, 2007 ·
Por dios! Algun otro comehostias ignorante que quiera opinar sobre algo de lo que no tiene ni idea?
Es simple. El preservativo es la UNICA medida sanitaria que tiene impacto epidemiologico sobre el control del contagio del HIV.
Estas animaladas cientificas que se manda el Vaticano simplemente atrasan el progreso de la humanidad. O acaso a alguien se la va a ocurrir decir que para erradicar la Polio no hay que tomar agua que no sea envasada, o que para combatir la tuberculosis simplemente no hay que vivir en condiciones de hacinamiento. NO! Nadie puede pretender que una enfermedad disminuya su incidencia mediante medidas individuales, se utilizan medidas de impacto poblacional.
A nadie le importa cual es la tasa de falla de un condon, asi como a nadie le importa cual es la tasa de falla o de complicaciones de una vacuna. Es un argumento totalmente idiota. Si una medida tiene un impacto positivo sobre la salud de una poblacion se debe utilizar.
Aqui no se trata de Iglesia vs Ateos. Aqui la cuestion es sobre Religion vs Ciencia. Yo no tengo ningun problema en que millones crean en alguna historia fantastica que tiene miles de años de antiguedad. Cada uno puede hacer de su vida lo que quiera. Ahora… si para mantener ese status se pone en riesgo la vida de los demas… es un problema que se hace tan mio como de todos.
Ustedes creen que las personas africanas en riesgo tienen tiempo o educacion suficiente como para mantener este debate moral? La gente se esta muriendo señores! dia a dia. No me vengan con que la abstinencia es 100% seguro, si una accion de salud (por mas eficaz que sea en teoria) no es implementable poblacionalmente, es una mala accion de salud.
TheKeeperOfThe7Keys en julio 5, 2007 ·
¿Que pretende, que lo publiquen en la web del Vaticano y en el Observatore Romano?
Creo que eso carece de sentido, si una persona comete un acto de ese tipo tiene que terminar en la cárcel, no en una iglesia lejana donde otros padres dejen sus niños cerca del depravado… ¿o si es católico no es inmoral?
En mi opinión los curas son personas como cualquier otra y deben recibir los mismos castigos que los demás… lo único que los diferencia es que luego de años de reprimir sus instintos sexuales, se ve que los tipos le darían a cualquier cosa que se les cruce en el camino ¿y quién más indefenso que los niños?
Matias en julio 5, 2007 ·
Sr. Fernando López de Ayala,
Con todo respeto a Ud. y a su religión, me parece que su comentario #48 es bastante peligroso. Ud dijo: «¿Si usted tuviese un hijo pedófilo, drogadicto o alcoholico le reprendería en casa o utilizaría la prensa, radio, TV y su blog para hacerlo? ¿Que pretende, que lo publiquen en la web del Vaticano y en el Observatore Romano?»
Le hago una pregunta: si el presidente de su gobierno descubre que varios de sus funcionarios son corruptos o han abusado de sus empleados (como el presidente de Israel, por ej), los desplaza de su cargo y los imposibilita de ejercer cargos públicos de por vida, se quedaría Ud. contento? ¿O Pretende que casos así sean publicados en El Mundo y el País? ¿No culparía a su jefe de gobierno por no haber hecho público el tema y sometido a juicio y aplicado todo el peso de la ley contra estos funcionarios?
Yo, sin dudas, me sentiría estafado si el caso no se hace público y se aplica todo el peso de la ley.
Carsten en julio 6, 2007 ·
Por otra parte le pregunto a todos los fanaticos ultrareligiosos que pululan por aca una cosa fundamental:
Que hacemos con los catolicos que ya se encuentran infectados por el HIV?
Abstinencia de por vida?
Dejamos que infecte a su pareja?
Los tiramos a todos en una isla donde solo mantengan relaciones sexuales entre ellos?
Les colocamos un silicio para que sufran por el resto de su vida por ser tan inmorales?
Es hora de que empiecen a pensar por ustedes mismos muchachos, dejen de repetir cualquier estupidez que escuchan por ahi. Me van a terminar de convencer de que Marx tenia razon y la religion es el opio de los pueblos…
Fernando López de Ayala en julio 6, 2007 ·
A la persona que se esconde tras el alias Carsten y que me denomina «cocomehostias ignorante» ni siquiera me molesto en responderle y no lo haré hasta que aprenda a debatir con educación y respeto.
A Matías simplemente le confirmo que estoy totalmente de acuerdo con el castigo penal a TODOS los pederastas. No obstante entiendo que el Vaticano no publicite los casos detectados, al igual que el Gobierno tampoco hace pública la corrupción de los integrantes de su partido.
Imagino que usted haría algo similar si algún miembro de su familia fuese pederasta, drogradicto, alcohólico, o simplemente corrupto, ¿o no?.
Pedro Pablo en julio 6, 2007 ·
La religion hedonista (busqueda de placer como fuente de felicidad) es la mas difundida en el mundo.
Para sus adeptos y creyentes lo que digan y practiquen los de religion cristiana es necedad o escandalo. Siempre fue asi.
La diferencia esta en que los hedonistan tienen las de perder, la salud, me refiero.
El hedonismo es la muerte del pueblo, la virtud su salud.
Saludos
Carsten en julio 7, 2007 ·
Fernando López de Ayala:
Primero: Carsten no es un alias, es mi nombre. Y no me escondo de nada…
Segundo: Yo no dirigi ese comentario hacia tu persona, si te sentis tocado debe ser porque te describe bastante bien.
Ahora… una de las formas mas faciles de ganar una discusion es desviar la atencion del punto en discordia… una metodologia ciertamente perfeccionada por la Iglesia.
Mas alla de que sinceramente no considero eso un insulto, ya que simplemente es una descripcion (alguien que habla sobre algo de lo que no tiene idea es un ignorante en la materia) quisiera que realmente contestaras con algun argumento o idea.
Aclaro que mi intencion no es debatir con vos… el debate se puede generar entre iguales, de nada sirve crear un debate entre ciencia y religion, y prueba de ello son los pasados 2000 años.
No tengo ninguna intencion de que me respondas, simplemente de que leas cuales son los hechos, y que seas conciente de lo descabellado de las ideas ajenas de las que te estas haciendo eco.
Por otro lado… y saliendome del tema especifico del HIV e Iglesia… sinceramente me da ASCO la manera en que comparas a un drogadicto y un alcoholico (quienes se encuentran evidentemente enfermos) con un corrupto o un pederasta. Creo que realmente es hora de que te replantees tus supuestos valores morales…
Y si… si tuviera informacion de que un familiar mio abusa de niños de 8 años no dudaria un segundo en denunciarlo. Lo que hace el vaticano es simple y puro encubrimiento, no hay nada que pueda justificarlo.
Matias en julio 8, 2007 ·
Sr. López de Ayala,
Creo que Carsten ha dejado bien en claro que es hasta inmoral comparar un pederasta o un corrupto con un drogadicto o alcohólico. Y no, no lo escondería. De hecho, he tenido algunos amigos que han pasado (lamentablemente) por las drogas y gracias a que se supo, a que sus familiares y amigos pudimos ayudarlos, ambos se han recuperado y tienen hoy una vida normal. Si hubieramos tenido la misma actitud de esconder la mugre bajo la alfombra, como propone Ud, seguramente hoy estarían muertos por sobredosis.
Actitudes como la suya, Sr. López de Ayala, fueron las que avalaron hace 500 años la Inquisición y el holocausto.
Si debo decir que me vería tentado de esconder a parientes que dejen comentarios xenófobos, clasistas y antisemitas como el que Ud. dejó a Martín Varsavsky https://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-fachismo-de-los-14-anos.html#comment-26087. Pero nuevamente pienso y creo que es mejor darlo a conocer, así entre todos podemos ayudar a la oveja descarriada.
Creo que con ese comentario a pecado de soberbio, y ese, si mal no recuerdo, es un pecado capital.
Fernando López de Ayala en julio 9, 2007 ·
«Creo que con ese comentario a pecado de soberbio, y ese, si mal no recuerdo, es un pecado capital.»
Recuerda bien los pecados capitales, pero olvidó una H y cometió un pecado gramatical…
«ha pecado» se escribe con H de humilde, Matías… la virtud que se opone al pecado capital de la soberbia.
Carsten en julio 10, 2007 ·
Bue…
Es todo lo que le queda? Pense que iba a ser mas interesante…
Y por cierto… es un error ortografico, no gramatical. Para corregir primero hay que saber..
Fernando López de Ayala en julio 11, 2007 ·
Así es Carsten, el error fue ortográfico y no gramatical.
¡¡¡Admito mi equivocación!!!
TheKeeperOfThe7Keys en julio 19, 2007 ·
Poco queda por decir acerca de lo infame que es la iglesia, pero como me encontré con estos enlaces, aquí van:
Habla una víctima de los abusos sexuales de sacerdotes
Los abusos sexuales de los sacerdotes católicos californianos
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Amadeus en julio 2, 2007 ·
«es insignificante en Kenia o en cualquier parte del mundo.»
Demuestra lo que dices antes de hablar con tanta soltura.
Se nota que lo tuyo se trata de odio a los cristianos. Y después siempre se escuchan los lamentos de judíos que dicen ser acosados…
Vaya vaya con tu tolerancia.