2007 5
User Generated Problems
Publicado por MartinVarsavsky.net en Tecnología e Internet con Sin Comentarios
En este video cuento que anoche fuí a cenar con Lars Hinrichs de Xing y su esposa Daniela, y que durante la cena se desató una absurda crisis que demuestra la vulnerabilidad que tienen los nuevos sitios comunitarios en internet ante la prensa convencional. Resulta que en Xing alguien atacó a un socio judío con un insulto antisemita y los de Xing no se enteraron hasta que el socio denunció a Xing por ser un sitio antisemita que permitía ataques antisemitas.
Conociendo a Lars y Daniela, amigos desde hace años y siendo yo mismo judío, me parece absurda esa acusación. Lo que pasa en Xing, en Youtube, en Myspace, en Facebook, en Menéame, en A Small World, y en todas las comunidades a las que pertenezco es que la gente se autocontrola. Cuando alguien pone algo ofensivo los demás lo declaran como tal y lo borran. Pero de ahí a decir, por ejemplo, que Xing es antisemita porque un antisemita entró en Xing es absurdo, pero esto era lo que los periódicos alemanes están por publicar hoy. En el video comento este tema.
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Sin Comentarios
Dani en junio 5, 2007 ·
Que camiseta más chula!!
ricardo galli en junio 5, 2007 ·
Tienes razón, pero no sé si es una «vulnerabilidad» de los sitios o un problema serio (por amarillista e ignorancia) de la prensa «tradicional».
Con el menéame tuvimos una situación similar con el caso del «boy scout» acusado de pedofilia por un comentario. Y aunque el comentario apareció en varios sitios (incluso 20 minutos) y en el menéame fue editado a las pocos minutos y además aclarado todo el tema (con rectificación y disculpas del autor del comentario), Patricia de Liz nos hizo una nota algo similar a la que cuentas, a pesar que por teléfono le expliqué exactamente lo que había pasado.
La moraleja de la nota fue «no se puede permitir el comentario no moderado, lo que hace El País moderando todos sus comentarios es lo correcto».
Salva en junio 5, 2007 ·
Martin, lo siento por que mi primer post sea off-topic y encima para pedir (información) en vez de aportar pero…. como puedo conseguir una camiseta de fon como la tuya del video! Gracias
Jan en junio 5, 2007 ·
Es una situación que tiende a incrementarse y tiene que ver con varios aspectos entre ellos la necesidad de expresión de cada sector. Quien habla de paz utilizará la tecnología para difundir sus convicciones y quien busca intimidar, ofender, etc, hará un uso bastante particular de las herramientas disponibles. Hace poco el diseñador de Suecia Andreas Viklund se vió hostigado durante semanas por un grupo que lo acusaba de difundir contenido que consideraba ofensivo a sus ideas y este «grupo» no comprendió de modo fácil que Andreas era el diseñador de un «Free Website Template» y para nada podía ser responsable del contenido de un sitio que simplemente ha usado su template. Pero como decís… nadie está libre de estos asuntos. El camino es continuar brindando vías de comunicación ya que las restricciones siempre son perjudiciales.
Hacker en junio 5, 2007 ·
Triste pero cierto…
fonera en junio 5, 2007 ·
Hola Martín
Muy chula la camiseta porque no regalaís una con con las Foneras y las Fontenas.
Jose en junio 5, 2007 ·
Martin: quiero puntualizar algo que quizás sea un poco molesto, y arriesgado de mi parte ya que no conozco los detalles del hecho. Pero en general, veo que los sitios comunitarios cada vez dedican mas recursos a optimizar sus prestaciones y a lo mejor han dejado un poco de lado los recursos necesarios para moderar la participacion o los comentarios. El paradigma de este fenomeno es YouTube, cuya moderacion se acerca a cero y asi tienen los problemas que tienen. Si el argumento es la enorme cantidad de usuarios, quiere decir que estan privilegiando la masividad sobre la seguridad al restar recursos a los mecanismos de moderacion. De todas maneras, si bien no estoy asociado a Xing, creo que el volumen actual es manejable y podrian moderar perfectamente para evitar la aparicion de estos desaforados. Solo un toque de atencion: cuidarse mas.
Carlos Paredes Leví en junio 5, 2007 ·
Los responsables de cada sitio, tienen su cuota de responsabilidad y no pueden, en nombre de la libertad de expresión amparar los insultos de unos hacia otros.
En los espacios con gran tránsito se hace imprescindible los filtros de seguridad y no aplicarlos supone unos riesgos. Quizás esto no sea justo pero, así están las cosas…
Patitofe0 en junio 5, 2007 ·
Vaya con la prensa, después de años haciendo lo que les viene bien, destrozando la honra de muchos se escandalizan porque un espontaneo tontazo escribe comentarios insultantes… jeje…
lo que hay que ver…
¡Que ironía! Con todo eso lo único que consiguen es darle relevancia a un asunto que no debería tenerla.
Pero como les conviene, pues lo hacen.
Luis E. Altmann y Lobato en junio 5, 2007 ·
Martín,
Lo de siempre Matar al mensajero.
Ahora que lo has probado, recomendarías gastar 500 € en el N95, una vez que de verdad Movistar lo tenga, hasta ahora mucho Marketing y no hay stock para vender.
Saludos,
Ron en junio 5, 2007 ·
Probablemente deba aumentarse la presencia de controles en la red, y especificamente en los sitios comunitarios. Llamenlo control de calidad si quieren.
Tener un sitio comunitario y no enterarse de las cosas que alli pasan no es una excusa valida. Es un vacio de poder y desconocimiento de la condicion humana.
El efecto «viral», que tan simpatico resulta cuando propaga algo positivo, es un desastre cuando propaga algo negativo.
Al efecto viral se le suma el efecto tan bien retratado en «La hoguera de las vanidades», donde un evento trivial es usado por toda una serie de personas desnaturalizando el tema de inicio en su propio beneficio.
Se de una persona que vio en un colegio de BsAs un trabajo de un alumno alusivo al 1ero de Mayo en el que habia un texto y dos fotos. En la foto mas grande habia 3 soldados nazis marchando relajadamente con brazos encadenados a las clasicas rubiecitas arias y todos con grandes svastikas encima y a los costados de ellos. Este trabajo estaba entre otros 10 trabajos de diversos alumnos, tambien alusivos al 1ero de Mayo. Era el trabajo de un alumno de 13 años. Frente a estos trabajos pasaban todos los dias los alumnos, docentes, autoridades, padres, ya que estaba en el hall de entrada.
Luego de ver que ese trabajo habia estado alli mas de una semana, esta persona hablo con una coordinadora y le señalo la barbarie de esa foto. La respuesta fue bagatelizar el comentario diciendo que Alemania tenia algo que ver con los derechos de los trabajadores. Esta persona, alucinada con la imbecilidad de esta coordinadora, recurrio a otra quien si se dio cuenta de la monstruosidad. Inteligentemente, y despues de consultar, esta 2da coordinadora fue con la tijerita y quito esa foto. Aqui tambien fallo el control de calidad, en este caso en absolutamente todas las instancias….. El colegio tuvo suerte y zafo de los dos efectos que golpearon a Xing.
Martin Varsavsky en junio 5, 2007 ·
José,
Creo que es imposible filtrar algo como comentarios antisemitas. Es como un captcha: los humanos los reconocen las compus no.
JA en junio 5, 2007 ·
Es lo de siempre,
«.. el sitio no se hace responsable de las opiniones vertidas por su usuarios..»
Tan común en televisión.
Un rotulo bien grande en la portada de cada site no estaría de más, tal y como están las cosas.
¿Te gustó hamburgo..? visita el hide park.
tra cosa:
Ayer estuvo en Aranda dando una conferencia empresarial un «compañero» del Instituto Empresa:
Permíteme poner su curriculum, es impresionante.
Ponente: D. Juan Soto Serrano.
Doctor Ingeniero de Telecomunicación, es diplomado en Alta Dirección por el
INSEAD (Fontainebleau). En 1966 se incorpora a Hewlett-Packard en su
cuartel general europeo de Ginebra (Suiza). En apenas dos años se
responsabiliza de los mercados de España, Portugal, Austria, Yugoslavia,
Grecia y Turkía; en 1971 es designado Consejero Delegado de Hewlett-Packard
Española, donde llega a ser Presidente. En 1991 es nombrado Presidente de
la Compañía en Portugal y posteriormente de Francia, llegando finalmente al
de Presidente de Honor de HP Española.
Es Doctor Honoris Causa por la Universidad Politécnica de Cataluña y
Presidente y Consejero de relevantes empresas y organizaciones tales como,
Oracle, Nokia, del Instituto de Empresa, de la Escuela de Finanzas
Aplicadas, de la APD y de ESADE. Es Presidente del American Business
Council (Consejo formado por 40 de las mayores compañías americanas
establecidas en España). Ha sido igualmente Vicepresidente de SEDISI
(Asociación Española de Empresas de Tecnologías de la Información), Vocal
del Consejo Asesor para la Ciencia y Tecnología del Ministerio de Industria
y Energía, y miembro de su Foro Permanente para la Sociedad de la
Información.
A ver si algún día te vienes por aquí a darnos una conferencia, así te pones morao a comer asado y vino de Ribera del Duero.
Si en algún momento te apetece venir, dímerlo y te contacto con la Cámara de Comercio, dan bastantes conferencias de calado y con personajes muy interesantes.
¿Que tal algún día una conferencia sobre «carencias del mercado y uso de nuevas tecnologías en la empresa».
Además esta gente te «facilitar» cosas en lo concerniente a una posible implantación de Parque Eólico ó de Energías renovables, que está muy subencionados aquí.
Y como te dije en su día, hay más solicitudes que «plazas».
Es normal que la comunidad empresarial apoye la creación de empleo-empresas.
Por si no te acuerdas de lo de las energías Renovables te dejo el Link.
«Burgos duplica sus solicitudes de ayuda para desarrollar proyectos de energía renovable» :
para lo que necesites contacta conmigo si lo consideras oportuno.
Salutes.
Martin Varsavsky en junio 5, 2007 ·
Ron,
Los que entendemos como funcionan los sitios comunitarios sabemos que al ya ofrecer todo gratis sería imposible emplear el personal necesario para monitorearlos-
El monitoreo también tiene que venir de los usuarios.
Juan Navidad en junio 5, 2007 ·
Hola Martin,
Yo creo que siempre se puede hacer más. Y la acción por omisión no puede escudarse en las exenciones de responsabilidad del portal. Por ejemplo, en la cervantesvirtual.com celebramos cerca de 80 tertulias virtuales (aún están disponibles las transcripciones) a las que podía entrar cualquiera y sólo tuve que realizar dos expulsiones a dos individuos que entraron pensando que era un grupo de amigotes y, tras un primer aviso, insistieron. El valor de estos encuentros, además del alto nivel de los invitados/as era la posibilidad de interactuar, sin moderación.
Además, yo creo que el responsable de un sitio sí tiene responsabilidad sobre ciertos hechos graves que suceden en un sitio. He sido testigo de cómo en un foro se linchaba y calumniaba a una persona con el apoyo del moderador de ese foro y creo que este tipo de situaciones a la larga tendrán que crear o legislación o jurisprudencia para evitar este tipo de situaciones.
A mí me parece una barbaridad que un sitio triunfe, se hable de los miles de millones que se pagan por él y, en cambio, sea gestionado por 20 personas. ¿Qué sucede con el resto del dinero? ¿El producto de esa especulación no puede destinarse en parte a paliar las carencias éticas del sitio?
Al final sucederá como siempre, cuando alguna víctima, escaldada por una de estas situaciones les lleve a juicio y saque una porra de millones a uno de estos sitios, al final todo el mundo se curará en salud y pondrá los medios necesarios… pero quizás la ética debiera llegar antes.
Saludos cordiales,
Juan Navidad
Jose en junio 6, 2007 ·
Coincido ampliamente con Ron. Es lo que quise decir con mi post. Es necesario moderar cuando tu sitio alcanza mucha difusion. No es mi caso precisamente, pero lo será algun dia.
Ron en junio 6, 2007 ·
MV: me sonrei pensando que le faltaba a tu comentario que pusieras caritas tipo Alberto Olmedo (el comico) y digas «…eramos tan pobres…» !
Creo que al ser gratuito la gente no se siente «stakeholder» y por ello el deseo de los dueños de sitios comunitarios que la gente misma lo regule duerme el sueño de los justos. Los usuarios piensan con respecto al sitio y a sus dueños «ya sabran como ganarse la guita», o «seguro que la guita la estan metiendo con pala que sino no harian esto»….La realidad puede ir por otra via pero ese es otro tema…
Si a unos usuarios los joden mucho en una comunidad, se van a otra. El costo de traslado virtual es nulo.
Cada vez que alguien quiere cobrar por su contenido/valor añadido virtual la gente se muda a otras alternativas equivalentes que es gratuita.
Los modelos de negocio de internet son complejos, contradictorios y generan actitudes existenciales muy especiales.
Yo en mi vida he tenido tantas cosas gratis sistematicamente como en estos ultimos 9 años en que estoy conectado a la red. Convencerme que debo pagar por algo que recibo en este medio es sumamente complejo, sino directamente imposible…..
Pero todo esto no quita que los dueños de sitios de internet sean responsables y sepan lo que pasa en ellos……
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«Los que entendemos como funcionan los sitios comunitarios sabemos que al ya ofrecer todo gratis sería imposible emplear el personal necesario para monitorearlos-»
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Carballo en junio 5, 2007 ·
Es lo que toca. Hay quien no ve mas allá de sus narices. Pero bueno, no hay que hacerles caso. Igual que hay que intentar que verdaderamente se renueve la generacion de actuales periodistas por los jovenes. Conozco a un monton de gente que haria esos trabajos perfectamente(y estan capacitados para ello)
El problema esta en que lo nuevo da miedo. Informacion, hace falta informacion de la buena.