Sé que muchos lectores míos no leen en inglés y se que la mayoría de mis lectores están bastante horrorizados con los norteamericanos a quienes consideran amantes de la religión, las armas y el intervencionismo global. Pero para los que puedan sugiero leer los comentarios que escribieron los lectores norteamericanos cuando publiqué mi artículo sobre el abandono de la religión en España. Hay un aire enorme de autocrítica flotando por el blog más leído de ese país. Y aprovecho agradecerle a Arianna Huffington por haberme invitado a publicar en su megablog. Para mi es una experiencia muy interesante poder escribir no solo en mi blog sino postear también en el suyo.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

Sin Comentarios

nadie en marzo 11, 2007  · 

Hola Martin. Yo como criado y educado estrictamente en la religión católica, más casposa y prohibitiva, ahora me confieso agnóstico y defeco en el Dios que promulgan los capillitas desde sus púlpitos los Domingos.
Pero eso no quita, que reconozca que el alejamiento de las nuevas generaciones del conocimiento de la religión católica u otra cualquiera sin manipular: judaismo, islamismo, budista, creencias amerindias de amor y pleitesía a la madre tierra… (sin manipulaciones) está dejando una gran masa sin una ideología ética “vive para hacer el bien, cuida a tu prójimo…” ¿estos valores pueden promulgarse sin la necesidad de una religión? quizás sí, pero no está funcionando.
Si los educadores espanholes mostrasen la vida de un Jesucristo, existiera o no, sea o no sea una obra literaria del nuevo testamento, como un libertario, un solidario, un comunero, un tolerante compulsivo, un revolucionario… captaría la atención y satisfacción de mucha gente a la que le enseñan como aprender a ser ignorantes.
Martin, me gustaría que algun día escribieses más sobre el judaismo. Yo dezconozco totalmente esta religión, sólo se escuchan los típicos tópicos, “todo el mundo les tienen manía porque tienen mucho dinero”. El otro día hablando con un amigo que profesa el judaismo, me descubrió que el judaismo sólo reconoce el Antiguo Testamento. Yo como ignorante, maleducado y casi sin estudios, desconocía todo esto. Cuéntenos.

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tielve en marzo 11, 2007  · 

Martin en algunos asuntos tu pensamiento parece muy americano.Me recuerda la revista SELECCIONES.
España fue un imperio que duro doscientos años.Pera eso hacia falta una organizacion un servicio secreto una armada unas universidades punteras.Se dirigia desde el Escorial lo que te debe dar idea de la magnitud y la mentalidad de sus dirigentes.En esa epoca se creo la escuela de Salamanca creadora del derecho de gentes.El Padre victoria creo el derecho internacional y toda la doctrina sobre la que luego se materializaron los Derechos humanos(las leyes de Indias) y todo esto se hizo en un contexto cristiano.Y ni en los paises musulmanes ni en los ateos o de otras religiones(chinos y japoneses por ejemplo) se les ocurrio que los vencidos eramos hermanos y que no debian ser atropellados y toda la doctrina que se ha mnaterializado en la actual ONU.Cuando españa quedo dsabitada cosa que no se suelen tener en cuenta por los deconocedores de nuestra historia en profundidad.españa se hundio.Fijate que en la Universidad de Salamanca tenia 4000 alumnos en el S.XVI y quedo en 14 alumnos en el XVII se hundio aquel imperio por falta de hombres.Se pohibio el paso a America por ley y Cervantes no pudo embarcar en sevilla cuando tambien se marchaba.Y en el Siglo XVlll en el parlamento ingles con el cinismo practico que les caracteriza se llego a decir que no habia que respetar los tratados de paz con España porque ya no tenia casi soldados porque habia quedado desabitada.En los siglos XVVIII y XIX desde la invasion de napoleon 6 años de destruccion a sangre y fuego.Mientras los demas paises de Europa continental se rendian y paliaban sus derrotas entramos en el XiX y XX y no ha habido momentos sin guerras de independencia americana contra USA despues mas tarde en africa y civiles permantentes.
Todo esto es para que no creas que el exito de España economico actual se debe a su descristiniciacion sino a que por fin en siglos llevamos 70 años sin guerras ni expulsiones de grupos humanos sin emigraciones masivas,etc y eso nos ha permitido ponersnos en eun nivel parecido a los demas europeos.Eso no es un milagro durante siglos estuvimnos a la cabeza de europa y esto solo es volver donde debiamos estar.salvo que segun me temo por nuestra forma de ser volvamos a pararnos por querellas internas.
Resumiendo:
Primero.Que España se haya recuperado economicamenbte.No se debe a su descristiniaciacion.Sino a 70 años de paz y trabajo.Al contrario vivimos de las generaciones numerosas que nacieron en la etapa anterior cuando eramos mas religiosos.Y podemos volver a desabitarnos y decaer como en el siglo XVII ahora por falta de natalidad.
SEgundo.-Cuando ves las 80 catedrales los inmensos monasterios y las viejas universidades españolas de donde salieron perspnajes como Cervantes Quevedo Hernan Cortes Calderon lopez de vega e innumerables personajes del siglo de Oro que puedes recrear en el museo del Prado no lo puedes concebir sin el cristianismo.
Tercero-Tu has llegado a España cuando se ha visto lo mas llamativo del desarrollo los AVE las autopistas etc.pero antes hubo que recostruir el pais,los que conocimos el racionamiento y las destrucciones de la guerra,la miseria terrible.Admirarias mas el esfuerzo ingente de la generaccion de nuestros padres a los que yo vi son pico y pala y gasogeno en los coches trasformar un pais que era un monton de cascotes poniendo las bases para el actual auge economico.

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Ron en marzo 11, 2007  · 

1a. vez que leo en este blog una pespectiva profunda de la evolucion española. Gracias Tielve.

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Fernando López de Ayala en marzo 11, 2007  · 

Varsavsky, ese resentimiento constante contra la Iglesia Católica empieza a ser patológico y debe haber sido motivado por algún trauma infantil.

Teniendo en cuenta que usted es judio, dudo que se generase en algun colegio católico durante su infancia y adolescencia. ¿Podría darnos alguna pista sobre el origen del mismo y sobre el motivo de su campaña permanente contra la Iglesia Católica?

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antonio en marzo 11, 2007  · 

He leido tu articulo y me parece poco riguroso en el mejor de los casos.
Asociar el alejamiento a la religión al auge ético y económico me parece de lo más sectario y gratuito que he oido ultimamente…

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Sebas en marzo 11, 2007  · 

¿MARTIN QUE TE HACE PENSAR QUE EL ABANDONO DE LA RELIGION SEA ALGO POSITIVO?
¿QUE FUNDAMENTO TIENES PARA PENSAR ESO?

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tielve en marzo 11, 2007  · 

Releyendo mi comentario anterior pienso que puede resultar algo duro y desconsiderado .Nada mas lejos de mi intencion y te pido disculpas si se pudo entender asi.Tus puntos de vista y los de los americanos que lei en el otro foro son coherentes con la experiencia del tiempo que llevais viviendo en españa.Pero es un poco como leer el padre nuestro empezando por Poncio Pilatos.Crei necesario añadir unos datos historicos poco conocidos para explicarnos el porque de nuestra decadencia y nuestra recuperaccion economica a mi parecer.
Me parecio injusto atribuirla a la disminuccion de la religiosidad.Creo mas bien a algo mas sencillo que se debe a que por primera vez en la historia tuvimos 70 años de paz y trabajo.Por otra parte puede que la religion no sea necesaria para algunos pero otros la necesitan incluso para agnosticos como Unamuno las ansias de eternidad del hombre y el miedo a la muerte no tienen mas paliativo que la religion y las mas consoladoras son las judeocristianas,pero esa es otra historia que la recuperaccion de nuestra economia.

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Fernando en marzo 11, 2007  · 

Muy interesante el tema de la migración masiva. Lo desconocía, creo que esto con los curas no lo estudiamos y en el instituto no recuerdo que se tocara. Donde puedo leer, informarme, conocerlo más profundamente?

Gracias Tielve

“Cuando españa quedo dsabitada cosa que no se suelen tener en cuenta por los deconocedores de nuestra historia en profundidad.españa se hundio.Fijate que en la Universidad de Salamanca tenia 4000 alumnos en el S.XVI y quedo en 14 alumnos en el XVII se hundio aquel imperio por falta de hombres.Se pohibio el paso a America por ley”

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Anónimo en marzo 12, 2007  · 

Sino a 70 años de paz y trabajo

…inquietante frase

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roberto en marzo 12, 2007  · 

muy bien tielve. El comentario más acertado que he leído en mucho tiempo.
El señor Varsavsky tiene deformación profesional y necesita analizar empresarialmente todo. Y analiza España como si fuera una empresa (España S.A.) por lo que busca motivos, explicaciones a un crecimiento y bienestar económico. De esta forma podrá aplicarlo en otros aspectos de la vida.
La historia de España no empieza con Zapatero, con la entrada en la UE o con la muerte de Franco.
Los siglos XVIII y XIX fueron nefastos para España y para rematarlo llegó la guerra civil y la postguerra. Los nuevos “españoles”, viendo como es España ahora, no se pueden hacer una idea de la misera en la que estaba sumida. No era pobreza, era miseria absoluta.
La influencia de la religión (católica) en España no se puede negar. Con altibajos y muchos matices, por ejemplo, en el siglo XIX se producen las “desamortizaciones” por las cuales se expropió a la Iglesia católica parte de sus posesiones para ponerlas a la venta. ¿Qué ocurre? ¿en el siglo XIX ya había Zapateros progres? no, simplemente que el XIX fué un siglo bastante convulso. Recomiendo el estudio de la historia de España del XIX, es bastante aclaratorio.
Franco, o mejor dicho, el franquismo instauró el nacional-catolicismo. No hay que olvidar que Franco era, aparte de un dictador, un militar y que gestionaba el pais como si fuera un cuartel militar por lo que un modelo de Estado regido por la disciplina católica y bastante dosis de palo era perfecto para mantenerlo a raya.
En fin, que hay bastantes factores para analizar.

saludos

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DANIEL en marzo 12, 2007  · 

Tielve, perdona mi ignorancia histórica, pero en los 40 creo que España padeció un éxodo de los “vencidos”, donde estaba el “derecho de gentes” y el “padre victoria”.
También creo recordar que durante los años setenta muchos españoles emigraban a Alemania y Suiza a trabajar, y muchas de esas rentas eran salvadoras para las famílias de aquí, como tristemente pasa hoy en Cuba por ejemplo.
España debía de separar estado de iglesia, cosa que no se hizo hasta la transición, y que todavía se debe de hacer más a mi juicio para ser un estado laico, donde la voluntad del estado no rija la espiritualidad que pueda tener cada individuo.

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Martin Varsavsky en marzo 12, 2007  · 

Fernando,

te lo voy a decir de otra manera. A mi el tema de la religión me importa poco si se practica en privado. Pero los católicos religiosos o los judíos religiosos que tratan de decirme a mi que no soy ético, que me voy a ir al infierno, que soy un pecador, realmente me molestan, y si, en mi vida estuve en contacto con bastante gente tanto católica como judía que quería hacerme más religioso. Por suerte ahora vivo en un país, España donde los no religiosos somos la mayoría. Pero el que quiere ser religioso en privado para mi genial. Es más yo también diría que tengo cierta espiritualidad. Pero no religiosidad que es la manifestación pública de la espiritualidad.

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Tielve en marzo 12, 2007  · 

Perdonen los que me han citado pero este es el Blog de Martin que es muy interesante y por eso lo leemos.Me encanta tu raiz judia que le hace meterse en toda clase de asuntos y generalizar con un buen nivel.Me gusta tambien tu actitud liberal que le permite estar abirto a otras opiniones y recoger noticias procedentes de otros ambitos.Y me pareceria una incorreccion mantener dialogos con otras personas.sin su autorizacion.
Solo me explayaria sobre este asunto si Martin cree conveniente que comente algo mas sobre algo que le interese.

Sobre otro asunto en mi post deslice una errata donde digo padre nuestro quiero decir el Credo y Poncio Pilato.

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X en marzo 12, 2007  · 

nº1 es la primera vez que leo un escrito de un comentarista de este blog “de P a Pa” superinteresante.

Martín, es cierto lo que te dicen, tienes algo muy fuerte en contra de la Iglesia Católica o los católicos en general, se te nota mucho cuando escribes algo sobre ella.

Si no tuvieras cierta espiritualidad, no serías humano.

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Martín Varsavsky en marzo 12, 2007  · 

Zebas,

estoy convencido que la religión católica tal como se practicó en España durante el franquismo fué un freno al desarrollointelectual y social de los españoles. Al mismo tiempo no creo que se pueda decir lo mismo de la religión católica actual. Mi visión negativa de la religión no pasa por la religión en si sino cuando esta se mete en el gobierno y termina en cierta manera legislando y gobernando.

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Paul Reigersmants en marzo 12, 2007  · 

Martín tu análisis y reflexión sobre el pasado y presente de España es bastante pueril.

Sugiero te informes con mayor profundidad sobre los temas que debates en tu blog antes de afirmar que la religión católica del franquismo fue un freno al desarrollo intelectual de los españoles, ya que durante aquellos años los colegios religiosos formaron a gran parte de la cúpula político-empresarial de la España de 2007.

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zahorin en marzo 12, 2007  · 

Estoy con Tielve.
Sin despreciar otras circunstancias, creo que lo que más caracteriza los últimos 70 años de la vida española es que hemos vivido en paz dedicándonos a trabajar. También Alemania y Japón han llegado a ser potencias mundiales tras quedar arrasadas, aunque ellas sí tuvieron ayudas.
Yo también recuerdo todo el esfuerzo de las generaciones anteriores sobre las que descansa nuestro bienestar actual. Eran muy sufridos y trabajar era una virtud y bien preciado. Ahora más bien se potencia vivir del cuento.
De todas formas los nacionalismos desmedidos vuelven a aflorar con fuerza en Europa y casi nunca han traido cosas buenas.

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Martín Varsavsky en marzo 12, 2007  · 

X,

lo que no me gusta del catolicismo es que es una religión de estado. No me parece que la religión se tiene que meter en la política. Lo mismo pienso de otras religiones, la judía, la musulmana, en fin, politica más religión en general da malos resultados.

Ahora, en el plano ONG no tengo problema y yo mismo he trabajado con Jesuitas en latinoamérica.

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Martín Varsavsky en marzo 12, 2007  · 

Tielve,

aclaro: yo no creo para nada que el éxito de España se deba a la disminución de la religiosidad

Pero si creo que la religiosidad estilo franquista frenaba el progreso. Digamos que la desapararición de ese tipo de religiosidad
no era una condición suficiente para progresar pero sí necesaria.

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Martín Varsavsky en marzo 13, 2007  · 

Paul,

que tu no estes de acuerdo no significa que yo no esté informado. Es más, las pocas instituciones religiosas que quedan como el IESE sólo triunfan cuando aparentan no serlo.

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Paul Reigersmants en marzo 13, 2007  · 

#19

“las pocas instituciones religiosas que quedan como el IESE sólo triunfan cuando aparentan no serlo”

¿Cómo puedes afirmar algo así? IESE jamás ha ocultado su vinculación al Opus Dei.

Sólo tienes que entrar en http://www.iese.edu, y seguir el link de “University of Navarra” para llegar a “About the UN”.

Si eso es aparentar laicismo, imagino que debo mejorar mi castellano.

¿Pocas? Aunque dudo que lo admitas, los mejores colegios y universidades españolas son gestionados por la Iglesia Católica.

¡¡¡Hay que ser más objetivo, Martín!!!

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moi en marzo 13, 2007  · 

los mejores colegios y universidades españolas son gestionados por la Iglesia Católica.

¿Ah sí?, ¿puede por favor enseñarme el ránking ese de las bondades educativas de la Iglesia?

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Gustavo en marzo 13, 2007  · 

Empecé a leer el 1er comentario de Tieve, pero desistí de ello al ver tantos errores tipográficos y gramáticos, es infumable. Tanto cuesta pasar un corrector ortográfico antes de postear?

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Tielve en marzo 13, 2007  · 

Martin dices dos cosas.Que la religiosidad franquista frenaba el progreso y que no te gusta que el estado y la religion esten unidos.Estoy de acuerdo con tu opinion sobre lo segundo es algo anacronico actualmente la union de Yglesia y el Estado.Asunto distinto es tu afirnacion de que la Iglesia catolica en la posguerra freno el progreso. Fue todo lo contrario.Lo que deberia ser conforme a nuestras ideas no simpre corresponde a lo que es la vida es mas complicada..
Aquella socidad era espartana.Es dificil que te la imagines.
La austeridad y el cultivo del esfuerzo como virtud primordial tanto en el estudio como el trabajo asi como la inesistencia de la droga y delincuencia que se perseguia con la colaboracion de la sociedad de forma implacable.. Contrasta con la socidad actual edonista permisiva con poquisima natalidad.
Mucha droga dulcificar el estudio el trabajo hundir la natalidad etc no son valores que favorezcan el progreso material preecisamente.
La sociedad de nuestros padres se parecia a la sociedad japonesa que tenia unos valores basados en el esfuerzo en los que influyeron muchas cosas como en japon serian otras pero indudablemente la energia que fue necesaria para levantar sin ninguna ayuda este pais si se aplicaria ahora nos saldriamos.
La doctrina de Max Weber sobre las ventajas del protestantismo para el progreso economico por la doctrina calvinista de que el exito economico es un adelanto del cielo por suponer que el que trinfa aqui esta predestinado alli contrastando con el sentido catolico de que el pobre tiene mas seguridad de salverse que el rico se acepto en la sociologia hasta hace poco comoun gran allazgo py pretendio ser la explicacion del exito economico anglosajon frente a l retraso de los paises catolicos.Pero ahora esta teoria se encuentra en franca revision.Seria largo de desarrollar este asunto.Lo que si te podemos asegurar los veteranos es que en España el catolicismo no fue un freno sino un estimulo porque encauzo todas la energias de un pueblo sin distracciones a levantarlo a base de trabajo a destajo.
Esoy de acuerdo con tus ideas basicas que son las liberales anglosajones que consideran que la libertad de pensamiento es muy conveniente para la creatividad de ideas y la inovaccion.Pero el catolicismo del final del siglo XX estimulaba mas lo positivo para el prgreso porque limito las exigencias morales a cuatro cosas.No estabamos ante la inquisicion precisamente.Esa actitud de la Iglesia se materializo en Nuevas instituciones que al margen de que nos simpaticen o no por otras razones como El OPUS DEI que nacio en aquella epoca en españa nos explica la peculiaridad de aquella sociedad porque correspondia al espiritu imperante dandonos la clave de lo que defendia la iglesia catolica española. Tenia como uno de sus lemas que “una hora de trabajo equivalia a dos de oraccion”.Era un stajanovismo movido en los muy catolicos por el objetivo de salvaccion y en los demas por estar en un contexto que premiaba esos valores
Hoy este mundo a desaparecido pero aun es mas positivo para el progreso una familia con natalidad, alejada de la droga con espiritu solidario bien como en tu caso por razones filantropicas o generado por estimulos religiosos catolicos que una socidad edonista sin familia sin ahorro sin valores.No olvides que el final del imperio romano no fue porque los barbaros de golpe fueran mejores que las legiones romanas sino porque aquella sociedad edonista dejo de casarse y tener hijos y si lees las leyes del derecho romano tardio veras que se dieron cuenta de la catastrofe que venia y que se intento frenar esta situacion llegando a graves castigos a los que no se casaban o ne tenian hijos.Pero ya fue tarde.

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Paul Reigersmants en marzo 13, 2007  · 

#21

No vivo en España, y además creo que allí no existen “rankings de universidades” como tenemos en USA, pero según el diario “El Mundo”, las mejores universidades privadas son:

1. Universidad de Navarra
2. Universidad Ramón Llull
3. Deusto
4. Alfonso X
5. San Pablo Ceu
6. Pontificia de Comillas
7. Antonio Nebrija
8. Pontificia de Madrid

Evidentemente el número de universidades privadas es inferior al de las públicas por motivos obvios (léase financiación), pero la calidad de las mismas es incuestinable, y lo queramos o no, la mejores están gestionadas por la Iglesia Católica.

Ocurre lo mismo con los colegios en la mayoría de las provincias españoles, exceptuando las grandes ciudades como Madrid o Barcelona, donde la enseñanza de algunos colegios laicos puede ser equiparable o incluso superior a la de los religiosos.

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Tielve en marzo 13, 2007  · 

Quise decir hedonismo no edonismo.

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Anónimo en marzo 13, 2007  · 

“Pero no religiosidad que es la manifestación pública de la espiritualidad.”

… Curiosa definición.
Religión tiene que ver con la ligazón del hombre con Dios o lo sobrenatural, algo que premanecerá así hasta que éste se convierta en el mismo Dios. Cosa difícil.
El hombre en virtud de su inteligencia trasciende, es decir, se pregunta sobre sí mismo, y es ahí donde se enfrenta a sus propias limitaciones y busca la religión.
La religión conforma la base del desarrollo de las civilizaciones, su forma de pensar y su moral. Europa y en general el mundo occidental se sustentan en una tradición cristiana y gracias a ello vivimos como vivimos.

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Martín Varsavsky en marzo 13, 2007  · 

Tielve,

Lo de Selecciones es un golpe bajo. Estoy seguro que una España católica franquista no se hubiera desarrollado economicamente ni socialmente como la actual. Pero igual lo que yo queria enfatizar es otra cosa. Un católico, protestante, musulmán o judio puede ser o no ser ético. Un ateo también puede ser o no serlo.

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Tielve en marzo 14, 2007  · 

Martin no puedo releer los post que pongo para corregirlos.Cuando por fin lo vi publicado me parece que con tu inteligencia judia cazarias al vuelo lo que podia tener de acusacion de simplismo en las famosas soluciones americanas de aquella revista ideal para granjeros del medio oeste de USA.Rapidamente en el siguiente post te pedi disculpas porque no queria llegar tan lejos en la critica ni mucho menos.Otro ni se habia dado cuenta pero ya sabia que no era tu caso.Lo que me extraña es que lo contestes siendo el primer post en el 27.
Enfin he visto que vuelves sobre lo mismo el catolicismo como retardo economico en la posguerra española.
No se si escribir algo otra vez porque veo que te parece tan evidente que recoger algun dato contrario.a esa tesis seria como un cuerpo extraño en tu esquema.
Es para ti tan claro que la religion catolica atenaza la mente,como que pasar del corse al bikini es una liberacion tan grande para el cuerpo como para la creatividad economica.Que introducir nuevas ideas que no casen con estas y sobre todo que se basen en la experiencia te resultaran inadmisibles.Enfin cada uno es esclavo de sus experiencias.Y ya sabemos la experiencia es intrasmisible.Veremos.

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Luis en marzo 19, 2007  · 

Hola Martin,

A proposito de USA y de su imperialismo disfrazado de globalizacion, te recomiendo publicar un documental de la TV ES en el que se puede ver claramente hacia donde nos estan llevando todas estas super potencias con sus omnipotentes organismos internacionales(FMI,OMC..)

Pienso que todos los que tienen la posibilidad de crear redes sociales y disponen de un blog tan leido como el tuyo, deberian informar sobre la realidad de este nuevo orden criminal.

El video documental lo puedes encontrar al siguiente google link.

http://video.google.it/videoplay?docid=-639917879259387994&q=orden+criminal+mundial

En este otro link puedes leer un articulo en Italiano al respecto.

http://verosudamerica.blogspot.com/2007/03/lordine-criminale-mondiale.html

Ciao Martin y gracias por la atención.

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