{"id":7,"date":"2005-02-28T15:58:05","date_gmt":"2005-02-28T13:58:05","guid":{"rendered":"http:\/\/192.168.1.2\/sp\/?p=7"},"modified":"2010-09-17T10:57:49","modified_gmt":"2010-09-17T08:57:49","slug":"entrevista-aspen-roman-lejtman","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/spanish.martinvarsavsky.net\/?p=7","title":{"rendered":"Radio Aspen, entrevista con Rom\u00e1n Lejtman"},"content":{"rendered":"

Reproducci\u00f3n de la entrevista con el periodista Rom\u00e1n Lejtam para el programa de Radio Aspen, Cambio de Aire, el 22 de febrero de 2005.
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\n8:16 am<\/em><\/p>\n

Rom\u00e1n Lejtman (RL):<\/strong> Se conoci\u00f3 el caso de las valijas voladoras, el tr\u00e1fico de estupefacientes prohibidos, desde Buenos Aires a Barajas, a trav\u00e9s de la empresa Southern Winds. No s\u00f3lo se mencionaba como accionistas de esta empresa a los hermanos Maggio, sino tambi\u00e9n a un empresario argentino que debi\u00f3 exiliarse cuando comenzaron los asesinatos y las muertes durante la dictadura militar, que se llama Martin Varsavsky. Inmediatamente lo vincularon a la empresa y dijeron que era accionista. Luego la informaci\u00f3n, en parte, se rectific\u00f3 y me parece que hoy es un buen momento para hablar con \u00e9l porque hay algunas cosas que preguntar y otras que aclarar y creo que teniendo ya la informaci\u00f3n que todos tenemos, es interesante escuchar sus opiniones. Martin Varsavsky, buen d\u00eda. Te saluda Rom\u00e1n Lejtman.
\nMartin Varsavsky (MV):<\/strong> Hola, buenos d\u00edas a todos.
\nRL<\/strong>: Martin \u00bfC\u00f3mo te relacionaste con los hermanos Maggio?, \u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 esa relaci\u00f3n, d\u00f3nde apareci\u00f3?
\nMV:<\/strong> Mir\u00e1, la primera vez que conoc\u00ed a Juan Maggio fue totalmente por casualidad. Estaba en Jos\u00e9 Ignacio de vacaciones y estaba andando en la camioneta por la playa y me qued\u00e9 empantanado y estaba solo. No hab\u00eda nadie, era tarde, la tardecita y, de repente, aparece Juan Maggio con otro amigo. Yo no sab\u00eda qui\u00e9n era. Me empujan, me sacan de ah\u00ed y despu\u00e9s se presenta. Me dice qui\u00e9n es, yo le digo qui\u00e9n era y los dos hab\u00edamos escuchado hablar el uno del otro. Y as\u00ed lo conoc\u00ed, \u00bfno? Y despu\u00e9s, bueno\u2026 yo soy de usar mucho correo electr\u00f3nico y me empezaron a llegar unos mails el a\u00f1o pasado, de que \u00e9l me contact\u00f3 por mail, digamos Juan, y empezamos a\u2026 me cont\u00f3 la historia de Southern Winds, me cont\u00f3 que era una aerol\u00ednea sobreviviente de la situaci\u00f3n del monopolio de Aerol\u00edneas Argentinas. Se sab\u00eda, con 800 millones de d\u00f3lares de subsidio, hab\u00eda eliminado a toda la competencia y se hab\u00eda quedado monop\u00f3lico y quedaba, Southern Winds, como el reducto de Asterix\u2026 no s\u00e9 si ese tema es argentino, si lo conocen… y la historia me pareci\u00f3 interesante, porque yo he hecho mi carrera luchando contra monopolios\u2026 en Espa\u00f1a contra Telef\u00f3nica y en Estados Unidos contra AT&T, y las cosas que hice… y entonces me dijo si no le dar\u00eda una oportunidad a la aerol\u00ednea, para que creciera y, si no le pod\u00eda financiar la incorporaci\u00f3n de nuevos aviones, de Jumbos. Y yo\u2026
\nRL:<\/strong> \u00bfTodo eso a trav\u00e9s de mails o despu\u00e9s se encontraron en alg\u00fan lugar mundo?
\nMV:<\/strong> No\u2026 primero mails y despu\u00e9s vino a verme a Espa\u00f1a \u00bfno?, y me present\u00f3 su plan de negocios y sus perspectivas. Efectivamente las perspectivas eran buenas. Tal es as\u00ed que los aviones iban y van llenos todav\u00eda y hay mucho tr\u00e1fico y mucha gente que quiere ir entre Argentina y Espa\u00f1a.
\nRL:<\/strong> \u00bfEn qu\u00e9 a\u00f1o te convenci\u00f3?, \u00bfQu\u00e9 a\u00f1o era ese, Martin?
\nMV:<\/strong> No, el a\u00f1o pasado. Esto era tipo el verano\u2026 bueno, verano nuestro… el invierno argentino pasado \u00bfno?
\nRL:<\/strong> O sea\u2026 \u00bfen julio del a\u00f1o pasado?
\nMV:<\/strong> Si… algo de junio, julio, digamos\u2026 Empez\u00f3, empezaron los mails, despu\u00e9s vino, despu\u00e9s negociamos esta financiaci\u00f3n de 6,3 millones de d\u00f3lares que yo hice y se firm\u00f3 el contrato del 19 de noviembre y entonces ah\u00ed queda claro que yo financiaba los aviones\u2026
\nRL:<\/strong> \u00bfVos no sos accionista de la empresa?
\nMV:<\/strong> No. Yo no tengo ninguna acci\u00f3n, ni tampoco soy ejecutivo, ni nada. Soy prestamista, \u00bfno? Le prest\u00e9… es un contrato a 12 a\u00f1os. Donde hay una retribuci\u00f3n fija, por poner aviones y una variable referible a cu\u00e1n llenos van los aviones, y se hizo una campa\u00f1a publicitaria, en Espa\u00f1a, con Carlitos Gardel y toda una cosa de volver. Tambi\u00e9n con el inmigrante, para que vuelva a la Argentina. Southern Winds, sac\u00f3 una tarifa s\u00f3lo ida, que en general las aerol\u00edneas te cobran ida y vuelta, aunque quieras hacer s\u00f3lo ida te cobran muy caro. Y todo iba bien, hasta que de repente, hace una semana, sale en los diarios esto de que hab\u00edan transportado 60 kilos de coca\u00edna\u2026
\nRL:<\/strong> Ahora, Martin\u2026 antes que eso, me gustar\u00eda hacerte un par de preguntas m\u00e1s, para despu\u00e9s s\u00ed llegar a la noticia terrible \u00bfno?… \u00bfTu negocio es que vos prestas la plata para adquirir los aviones y, no s\u00f3lo te empiezan a devolver la plata a una tasa, sino que ten\u00e9s un beneficio si aumenta la cantidad de pasaje?
\nMV:<\/strong> Si. Tengo una compensaci\u00f3n que depende de un fijo, que aunque los aviones vayan vac\u00edos me lo tienen que pagar y despu\u00e9s un variable que depende de \u00bfCu\u00e1nta gente va en los aviones?
\nRL:<\/strong> Pero… no es que te daban acciones, a cambio preferido, ni nada de eso…
\nMV:<\/strong> No, no\u2026 las acciones son de Juan Maggio y de Eurnekian, que son los due\u00f1os de la empresa. Juan Maggio tiene el 70 y Eurnekian el 30\u2026
\nRL:<\/strong> \u00bfVos est\u00e1s en condiciones de confirmar que ese 30 por ciento, Eurnekian lo tiene a trav\u00e9s de esa empresa que mont\u00f3 en Italia, llamada Volare…
\nMV:<\/strong> No\u2026 y adem\u00e1s te digo una cosa, porque es para aclarar \u00bfno?… Yo trat\u00e9 s\u00f3lo con Juan Maggio, nunca lo conoc\u00ed ni lo vi a Eurnekian. Yo trat\u00e9 con Juan Maggio. Le\u00ed en los diarios que Eurnekian hizo una inversi\u00f3n, Volare, en la que perdi\u00f3 mucha plata y s\u00e9 que el mercado aeron\u00e1utico italiano es dificil\u00edsimo y que a Alitalia le va muy mal, y que a Volare le fue mal. Nada m\u00e1s.
\nRL:<\/strong> Vos sabes que, digamos, por la informaci\u00f3n que yo tengo, y cont\u00e9 ac\u00e1, y te pido que si hay que rectificarla, rectifiqu\u00e9mosla, porque lo importante es la informaci\u00f3n. No si uno tiene una noticia o no, pero vos sabes que Christian Maggio hace su autodenuncia el 5 de octubre. Eso ya estaba en los tribunales el 5 de octubre. Toda la informaci\u00f3n de Interpol y la Guardia Civil Espa\u00f1ola est\u00e1 llegando ac\u00e1 hacia fines de octubre tambi\u00e9n. Y vos firmaste el acuerdo por los 6 millones 300 mil d\u00f3lares que ibas a prestar, \u00bfel 19 de noviembre? O sea que la familia Maggio ya sab\u00eda de la denuncia, porque ellos se hab\u00edan presentado en los tribunales. Ya sab\u00edan que se hab\u00edan encontrado las 4 valijas con los 60 kilos de coca\u00edna.. La pregunta es por qu\u00e9 no te avisan, \u00bfno?
\nMV:<\/strong> Bueno, ellos me dijeron a m\u00ed que es porque tenia un secreto de sumario y no lo pod\u00edan contar \u00bfno?, eso es lo que ellos me dijeron a m\u00ed. Yo estaba muy mal, cuando me enter\u00e9 que esto hab\u00eda pasado.
\nRL:<\/strong> \u00bfVos conociste la noticia por los diarios y despu\u00e9s los llamaste por tel\u00e9fono o les pediste una reuni\u00f3n en alg\u00fan lugar del planeta?
\nMV:<\/strong> No\u2026 lo llam\u00e9 por tel\u00e9fono y habl\u00e9 con Juan, y Juan me dijo que tenia secreto de sumario y tambi\u00e9n\u2026 yo en ese momento dije\u2026 yo ya hab\u00eda prestado 4 de los 6,3 millones de d\u00f3lares, hasta el domingo pasado. Entonces, ahora estoy como a la expectativa de ver qu\u00e9 hago, si tengo que desembolsar los 6,3\u2026 digamos, yo creo que una cosa es\u2026 hasta el domingo pasado yo no sabia nada. Ahora s\u00e9\u2026 ahora bien, bien qu\u00e9 s\u00e9… no s\u00e9.
\nRL:<\/strong> (Risas) Martin, quedate tranquilo que nadie sabe bien, bien qu\u00e9 sabemos, eh…
\nMV:<\/strong> Si\u2026 no, gracias. Yo tampoco\u2026 Es decir, es dif\u00edcil explicar porque uno dice bueno\u2026 ahora s\u00e9, pero yo lo que veo es que hay una situaci\u00f3n en la que la justicia est\u00e1 avanzando \u00bfno? Entonces yo digo bueno\u2026 esperemos a ver qu\u00e9 pasa, eso es lo que le dije a mi gente. Esperemos a ver qu\u00e9 pasa… por un lado yo tengo una enorme simpat\u00eda por todos los empleados de Southern Winds y por toda la gente que est\u00e1, incluso por la gente de la Fuerza A\u00e9rea. Es decir, yo\u2026 en el sentido de que me cuesta creer, por lo menos, realmente lo digo as\u00ed\u2026 me cuesta creer, sin tener datos fehacientes, que en una situaci\u00f3n en la que estaban miles de personas, en Southern Winds, en la Fuerza A\u00e9rea. Me cuesta creer que miles de personas\u2026
\nRL:<\/strong> No, es que esa gente paga porque est\u00e1 en esas corporaciones o esas empresas. No toda la Fuerza A\u00e9rea se dedica al narcotr\u00e1fico, ni tampoco los empleados de Southern Winds. No todos.
\nMV:<\/strong> Es m\u00e1s, yo te dir\u00eda lo que yo pienso. Y pienso que son muy pocos y que hay un problema en el trato de todo esto, porque la justicia y los procesos judiciales tienen que ver con distinguir a los culpables de los inocentes y yo creo que ha habido una\u2026 no s\u00e9, a m\u00ed me da pena directamente\u2026 cuando pienso en las familias de los tipos que trabajan, los hombres y mujeres que trabajan en todos estos lugares y que ahora se ven metidos en una cosa, donde no s\u00e9\u2026 ser\u00e1n cinco, diez, quince, veinte criminales, pero no son miles. Le est\u00e1n afectando la vida a un mont\u00f3n de gente inocente.
\nRL:<\/strong> Martin, yo coincido en ese punto. Ahora, dejame volver para atr\u00e1s un paso\u2026 Si a vos te dicen\u2026 invert\u00ed plata en un negocio y el que encabeza el negocio te miente, \u00bfah\u00ed se termina el afecto soci\u00e6tatis? O sea, \u00bfte hicieron poner la plata en una empresa acusada de transportar coca\u00edna?… digamos, ah\u00ed el m\u00f3vil por el cual te mienten y no te dan informaciones, que quer\u00edan proteger la empresa, que est\u00e1n involucrados, que se quer\u00edan apropiar de tu dinero\u2026 para vos, \u00bfcu\u00e1l es la lectura, desde all\u00ed, desde Madrid…?
\nMV:<\/strong> No, yo prefiero, te digo… primero, por supuesto que estoy muy\u2026
\nRL:<\/strong> \u00bfCaliente?
\nMV:<\/strong> \u2026 afectado por no haber sabido esto y claramente\u2026 si yo hubiera sabido esto, no les hubiera prestado la plata. Eso que quede claro. Ahora, por qu\u00e9 lo hicieron, no s\u00e9, porque yo lo que si s\u00e9 es que yo hice averiguaciones antes de prestar la plata. Le pregunt\u00e9 a mucha gente sobre Juan Maggio y todo lo que me dijeron a m\u00ed, en ese momento\u2026 es que era un emprendedor, que hace nueve a\u00f1os que luchaba contra Aerol\u00edneas Argentinas para establecer su empresa, que hab\u00eda tenido Canadians y la tuvo que devolver, que volvi\u00f3 a invertir todos sus ahorros en Southern Winds para salir adelante, digamos\u2026 yo hice una investigaci\u00f3n y no me enter\u00e9 de nada malo sobre Juan Maggio. Entonces\u2026 ni sobre Juan Maggio, ni sobre Southern Winds, entonces, el tema de que transportaran coca\u00edna es grave. Ahora, en Espa\u00f1a, el a\u00f1o pasado incautaron 11 mil kilos de coca\u00edna. Las autoridades argentinas dicen que salieron 2 mil kilos de coca\u00edna, probablemente de la Argentina. Yo, creo que todo este tema del tr\u00e1fico de drogas es un tema grav\u00edsimo, general \u00bfno?, pero en Espa\u00f1a la actitud que tiene la gente es luchar contra el narcotr\u00e1fico y el crimen constantemente, pero tratando de separar a los culpable de los inocentes. Las drogas se encontraron en Barajas, se hizo una investigaci\u00f3n, se arrestaron a 2 personas, se cerr\u00f3 el caso\u2026 es un tema muy complejo. Yo prefiero no especular. Claramente me fastidi\u00f3 a m\u00ed, y mucho, que no me hubieran contado. Eso s\u00ed te lo puedo decir. Dej\u00e9 de financiar, hasta que me entere un poco qu\u00e9 pasa, \u00bfno?, eso tambi\u00e9n, pero\u2026
\nRL:<\/strong> Ahora, el Gobierno, el presidente Kirchner y su gabinete, se est\u00e1 planteando que a ra\u00edz de esto le va a quitar el subsidio a Southern Winds y que seguramente se van a licitar las rutas que tiene Southern Winds \u00bfA vos te parece una buena decisi\u00f3n pol\u00edtica esto?
\nMV:<\/strong> A m\u00ed lo que me parece\u2026 no s\u00e9… \u00bfC\u00f3mo decir?, yo creo en la divisi\u00f3n de los poderes\u2026 Ejecutivo, Judicial, Legislativo. No creo ni en la justicia de los medios, ni creo en la justicia del Poder Ejecutivo, digamos. Yo s\u00e9 que mucha gente dice que tampoco funciona la justicia del Poder Judicial, pero bueno\u2026 hay que empezar por alg\u00fan lado \u00bfno?
\nRL:<\/strong> Totalmente.
\nMV:<\/strong> Si, yo estuviera en el Gobierno, yo esperar\u00eda. La justicia es algo que en todos los pa\u00edses, lleva tiempo. A veces en la Argentina lleva mucho tiempo, pero estamos hablando de algo que aqu\u00ed se est\u00e1 investigando meses, no a\u00f1os \u00bfno? Entonces, yo esperar\u00eda. Eso es lo primero que har\u00eda, porque antes de que miles de trabajadores se queden en la calle, antes de\u2026 no s\u00e9 \u00bfC\u00f3mo decir?, a m\u00ed me parece que todo el mundo\u2026 si, una de las razones porque a la Argentina a veces le va mal, es porque\u2026 la gente no hace nada, hasta que de repente quiere arreglar todo el pa\u00eds en un d\u00eda \u00bfno? Y, ni una cosa est\u00e1 bien, ni la otra. La negligencia con la que incurri\u00f3 todo esto, criminalidad, es horrible. Pero tambi\u00e9n puede ser una injusticia dejar a\u2026 ya est\u00e1 toda la gente de Lafsa con subsidio y sin poder volar. Mi simpat\u00eda est\u00e1 con los pilotos, el personal de tierra, las azafatas, los mec\u00e1nicos y toda la gente\u2026 los pasajeros. Es decir, hay que pensar en todos ellos tambi\u00e9n, no s\u00e9 c\u00f3mo decir.
\nRL:<\/strong> Para vos lo que habr\u00eda que hacer, a ver si interpreto lo que me est\u00e1s contando\u2026 para vos lo que habr\u00eda que hacer es\u2026 esperar un fallo judicial a ver qui\u00e9n es el responsable, pero no como consecuencia del tr\u00e1fico de drogas, desmantelar la empresa.
\nMV:<\/strong> A m\u00ed me parece que la decisi\u00f3n debe ser tomada por la justicia. Si la justicia encuentra culpable a quien sea que sea culpable, que lo procese y que lo encarcele y que se cumpla lo que diga la justicia. Eso es lo que me parece a m\u00ed. No me parece que tiene que haber justicia por parte del Poder Ejecutivo, ni que tiene que haber justicia por parte de los medios, ni que tiene que haber justicia de linchamiento. Me parece que, para eso existen los jueces y que as\u00ed funcionan las cosas en Estados Unidos y en Espa\u00f1a, donde yo he vivido.
\nRL:<\/strong> Te hago la \u00faltima pregunta, Martin. \u00bfVos cerrar\u00edas la empresa por este caso?
\nMV:<\/strong> No. Es decir, a m\u00ed me parece que dejar a todo el mundo en la calle por una cosa as\u00ed\u2026 cuando se llevan dos mil kilos de droga por a\u00f1o que sal\u00edan de Ezeiza. Yo no cerrar\u00eda… a m\u00ed me parece que todo el mundo est\u00e1 sobre-reaccionando. Que habr\u00eda que dejar que avance la justicia. A m\u00ed me parece que los once brigadieres esos o no s\u00e9 cu\u00e1ntos, y toda la Fuerza A\u00e9rea y toda la Polic\u00eda Aeron\u00e1utica, como digo\u2026 no puedo creer que todos ellos est\u00e9n implicados, ni que todos los empleados de Southern Winds est\u00e9n implicados. Mir\u00e1\u2026 me parece que est\u00e1n cayendo much\u00edsimos inocentes, por pocos culpables. Y que los culpables deben estar, probablemente, encantados de que ya quede como que\u2026 el que no afana es un gil. Como que cree quede que\u2026 todos son culpables. A m\u00ed me parece que lo que hay que hacer es separar la paja del trigo y hay mucho trigo. Es decir, hay muchas cosas buenas. No se puede destruir todo por una cosa mala. Hubo una cosa mala, sin duda, muy mala\u2026 pero no es suficiente para atacar a todos los dem\u00e1s que trabajan honestamente todos los d\u00edas de su vida.
\nRL:<\/strong> \u00bfTe da la impresi\u00f3n de que los Maggio est\u00e1n involucrados en el caso o que est\u00e1n pagando o que est\u00e1s pagado vos?
\nMV:<\/strong> No. Yo tengo\u2026 es muy dif\u00edcil de decir, porque uno es\u2026 \u00bfNo te contaron qu\u00e9 pasaba esto? Y es lo que vos estas diciendo. Yo creo que Juan Maggio es un emprendedor, que adora su aerol\u00ednea y la quiere sacar adelante y me sorprender\u00eda enormemente\u2026 me sorprender\u00eda, no s\u00e9, porque ya me han sorprendido tantas cosas que ya no s\u00e9 qu\u00e9 decir, pero\u2026 claro que yo estoy enojado con \u00e9l porque no me cont\u00f3 y, si me hubiera contado, no me hubiera tenido de prestamista, pero\u2026 no s\u00e9. Yo hoy veo, en Juan Maggio, una persona que est\u00e1 tratando se sacar adelante su aerol\u00ednea que ama. Las \u00fanicas veces que lo vi a Juan Maggio no habl\u00f3 de otra cosa que de aviones, aviones, aviones\u2026 es lo \u00fanico que le interesa en la vida.
\nRL:<\/strong> \u00bfTe quer\u00eda enganchar con los 6 palos 300?, \u00bfDe qu\u00e9 te va a hablar, del Paseo de la Castellana y el Caf\u00e9 Gij\u00f3n?
\nMV:<\/strong> Entiendo tu comentario, pero te digo\u2026yo no s\u00e9. Yo lo que s\u00ed s\u00e9, es que hay mucho trabajo y muchos pasajeros\u2026 que todos los pasajeros tienen que seguir volando. La aeron\u00e1utica argentina est\u00e1 destrozada, las l\u00edneas a\u00e9reas extranjeras dominan el panorama argentino de una manera que no pasa en otros pa\u00edses\u2026 pilotos en la calle, mec\u00e1nicos en la calle, azafatas en la calle. A m\u00ed cuando me vinieron a presentar esto, yo dije\u2026 por cada Jumbo le d\u00e1bamos trabajo a 150 personas. Yo ve\u00eda una oportunidad para sacar el sector aeron\u00e1utico argentino para arriba y adem\u00e1s yo soy piloto, entre par\u00e9ntesis, y me encanta el tema de volar. A m\u00ed me ilusionaba esto y ahora estoy, sin duda, desilusionado y muy afligido… no s\u00e9, yo pienso en toda esa gente y digo\u2026 no puede ser que ahora\u2026 est\u00e1n los de Lafsa en la calle… \u00bfy ahora qu\u00e9? \u00bfse van a quedar los de Southern Winds en la calle?, no puede ser. Argentina tiene que encontrar una manera de separar los culpables de los inocentes y los inocentes, los argentinos buenos son una enorme mayor\u00eda de los argentinos.
\nRL:<\/strong> Totalmente de acuerdo. Martin Varsavsky, gracias por la nota.
\nMV:<\/strong> No, no. Gracias a ustedes. Hasta luego.
\nRL:<\/strong> Hasta luego.<\/p>\n

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