Ayer leí en El País que España va a darle la nacionalidad a 1,5 millones de nietos de exiliados de la guerra civil y la noticia me sorprendió. Aunque yo mismo soy un inmigrante argentino, estoy a favor de la inmigración, apoyé al PSOE en su amnistia y estoy seguro que a España le iría mucho peor ahora mismo si no hubiera recibido 4 millones de inmigrantes desde el año 2000, creo que esta esta medida por parte del gobierno actual es un error. La equivocación radica en dos motivos principales, uno es el criterio de selección, el de tener solo uno de cuatro abuelos que haya sido exiliado, y otro la idea en si, recibir a muchos nuevos españoles en un momento que a España en general le está yendo bastante mal y no puede recibir a tanta gente.

Permitir la entrada de un 25% más de inmigrantes (pasar de cuatro a cinco o cinco millones y medio de inmigrantes) elegidos por quienes era uno de sus abuelos abandona el concepto de meritocracia que se aplica hasta ahora que dice que para un inmigrante tiene que tener un contrato de trabajo. España tiene que tener un criterio de selección con los inmigrantes que tenga más relación con quienes son hoy y no tanto por quienes fue uno de tus abuelos fallecidos. A mi no me queda duda que fue una enorme injusticia que tantos españoles hayan tenido que emigrar hace más de 70 años. Lo que no me queda claro es que haya una conexión más fuerte entre esa persona en general ya fallecida que se tuvo que ir y su nieto que la que hay por ejemplo entre un residente español actual argentino que no puede traer a su familia y ya vive en España y contribuye al país. Entiendo el concepto de nacionalidad que pasa de padres a hijos especialmente porque tiene que ver con la reunificación familiar pero de un abuelo a todos sus descendientes es una idea que auque bonita termina produciendo una cantidad de aspirantes posibles sin oferta de trabajo enormes que en estos momentos España no puede recibir.

Es más. Si el tema es relacionar la inmigración con la familia, el “el inmigrante por parte del abuelo fallecido que fue exiliado” me parece mucho menos convincente que el de el marido o la esposa que quiere tener la nacionalidad y traer a su conyuge o hijos vivos ahora. No tiene sentido pensar en una injusticia de hace 75 años y olvidarse de una actual. En otros paises la inmigración se ve como un cupo y se busca la mejor manera de llenar este cupo. En España parece haber un concepto de que se puede aceptar cantidades inagotables de gente pero la economía tiene un límite. El salario español está ya muy deprimido. Traer a tantos inmigrantes más sin contrato de trabajo y que tienen derecho ellos mismos a traer inmediatamente a sus familias pasandole por delante a todos los que están aquí y tienen que esperar me parece que aumentará mucho la presión salarial a la baja en un país ya plagado de mileurismo.

También está el tema del fraude. Vivo en España desde hace 13 años, soy español y aún tengo problemas con el tema de los apellidos españoles que se repiten, de muchos amigos y conocidos que tienen los mismos apellidos. Junto a China este debe ser el país en el que más gente se llama igual. ¿Cómo van a hacer para asegurarse que tal o cual Fernandez es o no es nieto del otro Fernandez que se fue exiliado? Este millón y medio de personas elegidos por sucesos ocurridos en los años 30 puede ser un gran coladero. Y en este sentido España tiene una responsabilidad hacia el resto de la Unión Europea. España e Italia le han dado el pasaporte a muchos argentinos por motivos familiares (hasta ahora de padres no abuelos) que han terminado en Alemania, Reino Unido, Holanda. Pero siendo España parte de la Unión Europea no me parece responsable tomar medidas así ya que un millón y medio de personas es un número que tiene un efecto más allá de las fronteras españolas.

Esta es una version abreviada del articulo que tiene en cuenta algunas de las críticas que recibí sobre la versión más larga.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

Sin Comentarios

XL en septiembre 29, 2008  · 

DISCREPO TOTALMENTE

No es justo el sistema de meritocracia, por que lo que haces es expoliar a países en vía de desarrollo. Ellos financian la educación de una persona, pagan todos sus errores durante el periódo de prácticas, y cuando ya es realmente productivo, y útli para el país, va y se lolleva otro…

Eso no es justo… La inmigración está siendo una terrible explotación de países en vía de desarrollo, donde su mejor capital humano se traslada hacia donde obtiene mejores rentas, entonces ¿para que países como Ecuador, Perú, Bolivia se gastan dinero en sus Universidades si despues de los que salen allí se van para Europa o USA a desarrollar infratrabajos para los que está sobrecalificados, mientras en su país faltan empleados capacitados???

Está muy bien traer especialistas de USA para trabajos específicos, pero sabemos que el sistema de cuotas y personal cualificado, es traer mano de obra barata de países menos desarrollado… Negocio redondo, te ahorras la formación robándoselo a otros..

Por cierto, creo que has de cambiar de abogado laborista, por que no es tan difícil traer empleados norteamericanos para trabajos específicos (lo digo por experiéncia) se puede tardar entre 3 y 6 meses hasta que se arregla todo el proceso, pero mientras puede tener un contrato de consultoría, y realizar su trabajo legalmente.

El proceso es publicar una oferta en el Inem con la descripción de lo que buscas, y cuando pasado un tiempo nadie responde a tus especifícaciones, se autoriza la contratación de un candidato exterior.

Por otro lado si el tema se trata de traer un Ianqui para un trabajo específico, sería mejor hacer un contrato de consultoría con él, ya que el ganará más dinero, y tú te ahorrarás mucha pasta en Seg Social, que el no va a usar, por que no estará aquí para recibir la pensión, y tendrá su seguro médico por 75 € al mes…

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Ernesto en septiembre 29, 2008  · 

Interesante lo comentado, me has hecho recordar un fenomeno que he visto durante mi estancia aca, NO HE conocido ningun argentino que haya llegado aqui sin pasaporte europeo, osea que haya tenido que pasar por el proceso de conseguir una oferta de trabajo o vida de estudios, no, todos han llegado directamente, aparte de que eso da un indicativo de perdida de raices criollas y/o precolombinas por parte de la poblacion, tambien puede ser un referente de que mucho cambio no habra al menos por el lado argentino.

He visto los comentarios en el articulo ese, e inevitablemente hacen referencia a que Italia da mas facilidades en ese sentido, bueno… no se que tanto sera asi, pero segun tengo entendido al menos en el caso de la embajada italiana en el peru, aun cuando la colonia no es muy numerosa, los tramites se alargan supuestamente de forma deliberada.

Ahora bien, lo que esta ocurriendo es la extension de un procedimiento que ya existe, solo que ahora se da cobertura a quienes tuvieron que perder o renunciar a la nacionalidad española, ya que los nietos de quienes nunca la perdieron no han necesitado de la extension que propone dicha ley.

Habria que considerar si a España no le iria mejor con los procedimientos de contratacion en origen como los que tiene Canada.

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Pablo en septiembre 29, 2008  · 

Digo yo que mejor que vengan titulados universitarios para trabajar como titulados universitarios que que vengan titulados universitarios a trabajar como albañiles y camareros, que es lo que sucede ahora. Creo que los trámites de homologación de titulaciones universitarias se demoran años.
Si la gente tiene una mala situación en su país lo deja independientemente de su nivel de estudios. No creo que se expolie, esa gente retornará cuando quiera con dinero y una buena experiencia.
Muchos españoles buscan una carrera internacional antes de establecerse definitivamente en España, eso no tiene nada malo para nuestro país.
Estoy con Martin, no es el mejor momento para hacer eso y no es la mejor manera de hacerlo. Y dudo mucho que un nieto de español no pueda pedir la nacionalidad antes de esa medida, si no vean la de futbolistas que han nacionalizado por tener apellidos europeos.

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Martin Varsavsky en septiembre 29, 2008  · 

@ XL:

XL a mi también me preocupa la fuga de cerebros pero el tema de venir con contrato no es igual al de la fuga de cerebros ya que en España la mayoría de los cupos por contratos son para trabajos no calificados. Es como que los inmigrantes menos calificados entran más fácil. Desde que estoy aquí le he conseguido con más facilidad papeles a empleados domésticos que a altos ejecutivos. Otro tema, los ejecutivos en paises poco desarrollado tienden a ganar curiosamente más que en España porque el coeficiente Gini es mucho más alto en estos paises. España tiene que tener una política inteligente. Aumentar la inmigración en un 25% en estos momentos y sin criterio más que quien era tu abuelo no me parece inteligente.

Miguel A en septiembre 29, 2008  · 

Coincido contigo en que el haber tenido un abuelo/a exiliado no es un logro suficiente para conseguir la nacionalidad. Creo que hay mucha más gente que lo merece y tendrá que quedarse fuera por dejar paso a un nieto de un exiliado que puede que nisiquiera se haya planteado nunca pedir la nacionalidad española.

Ojo, no digo que a los nietos no se les de la nacionalidad si no que haya unos requisitos un poco mas exigentes que un simple parentesco.

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Ben en septiembre 29, 2008  · 

Martín,

Me temo que el único criterio empleado en la adopción de esta medida es el posibilitar a J.L. Rodriguez Zapatero el poder pronunciar una declaración altisonante y políticamente correcta en el mitin de turno.

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Yyrkoon en septiembre 29, 2008  · 

El problema de la inmigración en España no es el criterio de selección a mi entender, es la capacidad de absorción. Obviamente si cualquier persona posee un puesto de trabajo que no puede desarrollar más que un extranjero deberían dejarle venir. El problema es que la mayoría de los inmigrantes a día de hoy son gente sin preparación y, joder, de eso ya nos sobra a nosotros, aún así, como somos como somos, seguro que hay muchos puestos para cubrir con este tipo de perfil, se abre la veda en enero, se absorve la cantidad de inmigración a la que se pueda dar empleo digno y con visos de duración, así se evita que suba la delincuencia (que no sube por los inmigrantes sino por el paro), cuando se ha llegado al máximo de absorción se instalan nidos de ametralladora en la costa y se deja entrar a unos cuantos más para que los manejen.

Yyr dixit.

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Ernesto en septiembre 29, 2008  · 

Bien dices Martin sobre lo de los ejecutivos en los paises poco desarrollados, ahi unos 2000 dolares (por fijar un minimo) da para mucho mas en cuanto a calidad de vida que lo que ese dinero podria darte en España, ni que decir en otros paises de Europa.

Por eso se dio el caso que cuando Telefonica del Peru tenia mas españoles, estos vivian a cuerpo de rey en casas grandes, con empleada, barrio exclusivo y demas. Por lo mismo actuales mandos medios peruanos (pero de nivel tecnico alto) de dicha empresa pueden permitirse una mejor calidad de vida que sus homologos en España.

Tan curiosa es la cosa, que hace un tiempo una amiga vio los requisitos para calificar al programa de High Skilled en UK, ella tenia carrera universitaria ademas de una maestria en Escocia, pero todo eso no valia pues uno de los requisitos era tener cierto tiempo ganando un minimo de 1,500 dolares, pero…. como ella decia: “si yo ganara 1500 dolares en Peru, acaso necesitaria aplicar en UK??”

El problema que se comenta en cuanto a la fuga de cerebros, no va tanto al tema de los ejecutivos, sino a los profesionales de nivel de entrada, como aun no han llegado al nivel alto es que a veces hay que irse fuera a fin de ganarse la vida, en ese sentido veo que se replica el problema de que no es facil pasar del nivel medio de los escalafones, pues siempre se opta por fichajes de gente que ya este en los niveles medio-superior en otras empresas, en lugar de procurar encontrar el potencial en los mandos medios de la propia organizacion.

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PuntoHuesca en septiembre 29, 2008  · 

Martín la Ley de Extranjería contempla q para conseguir regularizar su situación en España un Inmigrante deberia reunir alguno de los siguientes requisitos:

1. Residencia temporal. El extranjero que quiera residir temporalmente en España sin tener trabajo deberá solicitar un visado para entrar en el país y acreditar medios de vida suficientes. La residencia temporal se aplica para un periodo superior a 90 días e inferior a cinco años.

2. El contingente. La situación nacional de empleo marcará las necesidades de contratación de extranjeros, que vendrán con un contrato de trabajo bajo el brazo desde su país de origen. También se establecen visados de búsqueda de trabajo por un periodo de seis meses.

3. Reagrupación familiar. El extranjero q haya residido legalmente en España durante un año y haya logrado una autorización de residencia para, al menos, otro año más, podrá reagrupar con él en España a su cónyuge, hijos menores de 18 años, y ascendientes q estén a su cargo, y solicitar para ellos la residencia temporal.

4. Residencia temporal en supuestos excepcionales. Se podrá conceder, sin necesidad de visado en vigor y siempre que no haya antecedentes penales, en los siguientes casos:

-Arraigo laboral: podrán solicitarlo los extranjeros que demuestren que llevan dos años en España y q han trabajado al menos durante un año.

-Tres años de residencia continuada en España y un contrato de trabajo, firmado por el trabajador y el empresario, de al menos un año de duración. Además, el extranjero tendrá q acreditar vínculos directos(ascendiente, conyuge, descendiente y colateral) con otro extranjero residente o presentar un informe de su ayuntamiento q incluya cualquier tipo de datos que pueda acreditar su arraigo social.

-Ser hijo de padre o madre originariamente españoles.

Y la más radical y mucha veces efectiva. Sumarse a las organizaciones de inmigrantes. Muchos han podido hacerlo gracias a la presión política desarrollada en procesos de movilizaciones, encierros y huelgas de hambre.

PuntoHuesca

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Pilares en septiembre 29, 2008  · 

No nos engañemos es un asunto de reclutar votos de personas agradecidas.

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XL en septiembre 29, 2008  · 

MARTÍN

Si hablas de meritocracia hablas de traer buenos trabajadores, por lo tanto no pueden ser “nocualificados”

En este momento España está expoliando de médicos sud-america, al igual que enfermeros, y aquí están haciendo guardias y visitas los médicos, y cuidando a ancianos las enfermeras.

Cuantos informáticos sud-americanos hay???
Por supuesto hay muchos camareros, albañiles…. pero es que la mayoría de ellos tienen experiencia y formación para más, así que les robamos sus licenciados para que nos preparen el café… A mí no me parece justo.

Si esa es la política de España, quizás lo que endría que hacer sería llegara acuerdos con determinados países y colaborar con fondos para la educación… Así al menos el expolio no será tan gratuito.

Y yo no tengo tan claro que los altos ejecutivos ganen más que en España, dudo que ningún presidente de banco latinoamericano gane más que un banquero español. Lo que pasa con el Gini, no es que los ejecutivos ganen más que nosotros, si no que las clases bajas ganan mucho menos, y de allí la diferéncia.

Coincido en que es una mala medida dada el momento, y a otros empresarios les beneficiará, pero a mí precisamente no (bienes de lujo necesitan de clase media)
Además va a romper el presupuesto del estado aún más a base de desempleo y pensiones. Y va a generar un incremento de problemas sociales por un incremento del porcentaje de la población en la pobreza… Pero así los socialistas se garantizan más votantes de izquierdas… Por que si fuese por su gestión…

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ElPel@s en septiembre 29, 2008  · 

Martin tronco… con estas medidas de tu colega ZP nunca tendras ocasion de ver al Gallardon o al Rato como presidentes.

No hay duda que este tipo de decisiones populistas aseguran el voto para el que las toma y su permanencia en el poder.

Yo te aseguro que el ZP aspira a quedarse en La Moncloa mas tiempo que Franco en El Pardo.

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Yo mismo en septiembre 29, 2008  · 

Pues a mi me parece que el nieto de un español que se tuvo que ir de su pais tiene mas derecho que cualquier otro inmigrante sin ningún tipo de parentesco, independientemente de sus meritos, estudios, capacidades, de si es rubio, moreno, alto o bajo. Enchufismo sería que un empresario se pudiese traer a cualquiera porque el lo diga. Uno entraría por el enchufe de su abuelo y otro por el enchufe de su amigo empresario.

De acuerdo en que quizas ahora no sea la mejor epoca para hacer esto.

El pel@os: No creo que sea una medida populista (ya estas viendo las discusiones que genera), me parece una manera de resarcir a unas personas que se tuvieron que ir gracias a tu amado Franco, ya que esas personas han perdido su vida fuera de su pais que menos que al menos puedan ver que su familia tiene los derechos que ellos tuvieron que perder. Y puestos a comparar a politicos con Franco mira en las listas de PP a ver cuantas coincidencias encuentras.

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Galleguayo en septiembre 29, 2008  · 

¿Y quién te dijo a vos, que todos los nietos de españoles quieren venir a España, teniendo la posibilidad de irse a otra parte de Europa?
Algunos quizás si, ¿pero todos?

Y si el abuelo se jugó la vida para que este país fuera libre, pero por distintas circunstancias tuvo que irse… cuál es la razón para que sus hijos o nietos, no puedan venir a vivir a España.

Estas mezclando cosas que no tienen nada que ver; el derecho a la ciudadanía, a ser reconocido como español, no tiene nada que ver, con la posibilidad de venir a vivir en España. Estás equivocado.

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Martin Varsavsky en septiembre 29, 2008  · 

@ Yo mismo:

Me parece muy curioso el tema de como crees que las empresas traen a gente. ¿Realmente crees que las empresas españolas en su conjunto van a elegir a un enchufado en otro país y no a la mejor persona que puedan encontrar para el trabajo? Y el otro tema que también me confunde es el de que pienses que una persona por haber tenido un abuelo que piense de tal o cual manera va a pensar de la misma manera. En Argentina por ejemplo era famoso el caso de hijos de militares que se hacían guerrilleros. Al mismo tiempo Felipe Gonzalez me contó que el mismo pensaba que lo que le hizo perder el poder al PSOE en el 95 fue su propio éxito, es decir que al sacar al español medio de la pobreza, lo hicieron más conservador con más que perder y menos que ganar. Más PP.

Visto como inmigrante a mi me parecen arcaicas las luchas PP=Franco PSOE= a la república. Quizás tienen algo que ver con el tema de que el votante español medio está cada día más viejo. Pero te aseguro que a los inmigrantes las discusiones de los años 30 nos parecen directamente obsoletas. Así como el tema de los nacionalismos. Los inmigrantes queremos trabajar y construir un futuro mejor. Queremos diversidad, pluralismo, libertad de ser como querramos ser.

Pedro en septiembre 29, 2008  · 

No entiendo nada.
No dijiste que cuando llegaste a NYC también te enchufaron. Y te ayudaron a instalarte… Pues entonces para qué rabiar cuando enchufan a los otros.

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Hernan en septiembre 29, 2008  · 

Lo que no tiene sentido que paises de Union Europea tengan politicas de inmigración diferentes (con independencia de cual sea).

Siendo nieto de españoles al venir a España no tuve ningun beneficio, tuve que conseguirme el contrato de trabajo, pasar el periodo minimo requerido de residencia legal y recien ahi pude solicitar (y luego de algunos años) obtener la nacionalidad española (y Europea). En cambio si tu abuelo, bisabuelo, tatara… abuelo fue italiano obtienes la nacionalidad Italiana (y por ende) la Europea con solicitarla en tu pais de origen.

Si obtener la nacionalidad de un pais de la UE te da los mismo derechos en el resto de los paises no tiene sentido que las condiciones de obtencion sean diferentes en cada uno.

Es mas creo que si los sectores mas liberal creen que en el ambito laboral la flexibilización es buena, entonces en el migratorio debería ser así y tu podrias trabajar y vivir con tu familia en cualquier pais del mundo donde consigas trabajo y si lo pierdes ya vera cada uno donde le conviene mas irse a vivir.

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Luis en septiembre 29, 2008  · 

Y es que en España hacer las cosas bien no da votos…

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Pilares en septiembre 29, 2008  · 

Martin parece mentira que no te des cuenta de que tu eres lo contrario de un emigrante normal de los que llegan a España.
Por otra parte si los nietos de exiliados vienen de sudamerica ya sabes lo que votan alli la mayoria y que tipo de gobernantes tienen. Asi que esos nuevos votantes pueden haber perdido la referencia de la guerra civil pero seguro que en su mayoria apoyaran aqui lo mismo que alli..

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Jed en septiembre 29, 2008  · 

Martin,
yo no soy español ya que mi abuelo tuvo que salir del pais por la guerra civil. Hasta que no murio Franco, no volvio a poner los pies en España, y para entonces (40 años de exilio) ya tenia toda la vida hecha en otro pais.

Supongo que en este gesto del Gobierno, tambien hay una parte de justicia hacia la gente que tuvo que exiliarse no por querer mejorar su situacion economica, sino para no ser fusilados.

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Javier Lecanda en septiembre 29, 2008  · 

Aunque entiendo que no sea el mejor momento para aceptar más inmigrantes debido al paro y la situación económica, esta ley lleva años de proceso para ser aceptada y que entre en vigor, por lo que era imposible prever la situación actual.
No obstante, no creo que se deban mezclar cosas diferentes… Una cosa es un enchufe y otra cosa es que te reconozcan tus raíces. El obtener una nacionalidad no te da un trabajo ni beneficios por registrarte en el paro ni mucho menos.
En mi caso, soy mexicano de abuelo español y madre española aunque no de origen, y aunque ahora vivo y trabajo en España no ha sido nada fácil. No solo porque las empresas no te quieran contratar, sino porque el nivel de burocracia en este país es peor aún que en México, lo que dificulta mucho obtener el permiso de trabajo. El tener la nacionalidad no te da curriculum para aplicar a trabajos, simplemente te quita la burocracia.
Además, quién dice que todo el que aplique para la nacionalidad quiere venirse a España? en mi caso, muchos familiares aplicaran para la nacionalidad simplemente por si acaso, y para tener mayor facilidad al viajar a USA o Europa, pero no tienen intenciones algunas de vivir en España.

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Fernando en septiembre 29, 2008  · 

Creo que lo que se intenta es retomar unas leyes un poco “paradas” desde hace tiempo, lo que se piensa es en el futuro, en España hay un indice vegetativo muy alto, con el paso de los años habrá muchos mas viejos que jóvenes.
Por otro lado, las familias aquí tienen menos de 2 hijos, en promedio.
Todo esto significa que a futuro se necesitará una masa de gente trabajadora muy alta, ya que sino no dará abasto la economía para el mantenimiento de las personas.

Resumiendo, creo que se piensa mas en el futuro, que en el presente, se quiere gente joven, con ganas de progresar, trabajar y tener familia. Si, no puede ser el momento adecuado, pero esta medida no creo que sea parte del plan financiero actual, sino pensando a futuro.

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Victor en septiembre 29, 2008  · 

En parte tenés razón, si hablamos de la economía. Pero si hablamos de “el abuelo” y “el refugiado” sumado a ciertos y diferentes orígenes . . .tus hijos deben estar agradecidos hoy en día, por que gracias a este tipo de políticas hoy estás, están y estarán vivos. Mi comentario no es agresivo, ni quiero insultar a nadie, pido disculpas si ofendo a alguien, consideren este comentario, como una opinión más. En todos los países industrializados, la gente no quiere trabajar, la gran mayoría prefiere la oficina, antes que trabajar de mozo, barredor, etc. Por ello, tiene que venir gente de otros países de menores recursos socioecómicos a realizar trabajos que los dichosos, en este caso “Españoles” no quieren hacer. En Argentina, sucede lo mismo.
Estaría excelente limitar entradas de inmigrantes, digo, al menos en estos casos: Excluir a traficantes de cualquier
vicio, violadores, ex-presidiarios (de esos que nunca más cambiarán), etc.

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Javier Guillén en septiembre 29, 2008  · 

Se trata de otra medida más de las que toma Zapatero, él no piensa si es mejor para España o para mejorar la economía o la competitividad de las empresas, simplemente son medidas de cara a la galería, para asegurarse votos en las elecciones. Sólo se toman medidas de cara a la galería, quiere ser el más ‘guay’ y unicamente parece que piensa en arreglar cosas muy del pasado. Sin tener en cuenta que los puntos de vista que tenemos ahora culturalmente, no son los mismos que podían existir hace 100 años. Se escuda en el pasado para que él y los suyos sobrevivan en el futuro. Sin pensar en lo que es mejor para el conjunto de la sociedad actual.

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ana en septiembre 29, 2008  · 

Pilares;en cuanto a desconocimiento de lo que se vota ,me parece que tú incluso piensas que tanto los norteamericanos ,como los españoles y los llamados por ustedes”sudakas” TODOS VOTAN CUALQUIER COSA” con moñito de que quieren cambio ,de que es mujer la candidata o de que el candidato tiene unos ojos interesantes(com zp).
Italia también expresamente invitó a sus expatriados ,eso al comienzo de nuestras crisis ,ahora los tanos no nos quieren NI PARA SERVIR CAFE.
De acuerdo al derecho europeo ,por lo menos cuando yo era pequeña ,los emigrantes tenían el DERECHO A LA SANGRE”IUS SANGUINIS” o sea que eran españoles o italianos si sus padres eran de esa nacionalidad.Norteamèrica y Sudamérica tenìan el derecho del “IUS SOLIS”DERECHO DEL SUELO O DEL LUGAR por recibir inmigración.
Martín ,me extraña siendo de un país que vive en el pasado como Argentina ,y que incluso tú conservas esa cualidad ,te quejes porque los españoles quieran beneficiar a los expatriados de la guerra civil.No se como serán los descendientes PERO POR LO MENOS ESA ERA UNA GENERACION QUE DE POLITICA ENTENDIA ALGO.

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Hernan en septiembre 29, 2008  · 

Personalmente creo que en el mundo todos deberiamos:

– Tener solo como nacionalidad el pais donde hemos nacido.

– Ser ciudadanos y votar en el pais donde estemos trabajando, viviendo y pagando impuestos en cada momento de nuestra vida.

– y pagar el plan de pensiones en el pais que queremos vivir nuestros ultimos años…

Si muy simplista… pero cada pais (y sus empresas) intentarían hacer lo mejor para atraer a la gente en función de lo que quieren ser como pais y nacion.

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MMF en septiembre 29, 2008  · 

El gobierno socialista no supo hacerlo bien en los años de bonanza económica, ahora, con la crisis económica que estamos padeciendo no van a hacerlo mejor.
Lo importante para ellos es mantenerse en el poder; lo más fácil es comprar el voto a 1´5 millones de personas que quedaran muy agradecidas por esta genial idea de nuestro presidente.
El mensaje de ZP es claro: la crisis económica la resolverán otros, ellos a lo IMPORTANTE: GANAR las próximas ELECCIONES..

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Yo mismo en septiembre 29, 2008  · 

Martin,

Lo que digo en mi comentario es que en mi opinión los nietos de estas personas tienen mas derecho que cualquier otro inmigrante, no entro si es una buena o mala medida para el pais, y si es o no el mejor criterio economico para hacer estas cosas, simplemente que deben tener prioridad frente a otros, nos convenga o no como pais.

Entiendo que el nieto de esta persona pensará lo que quiera y tendrá las opiniones que quiera, y vendrá o no en función de lo que quiera.

Respecto a que harian los empresarios si fuesen ellos los que deciden quien entra y quien no, pues en España se haría de todo, unos con buen criterio se traerian a quien consideran mejor para sus intereses (experiencia, preparación, etc.), otros aprovecharian y se traerian al cuñado de su amigo, y otros harian negocio y se traerían a todo aquel que pueda pagar lo necesario.

Entiendo que a las personas que se han criado fuera de este pais o son muy jovenes no les interese el tema de la republica o Franco. Como español de 32 años me interesa y mucho este tema.

Y totalmente de acuerdo en que venga todo aquel que cumpla lo que has dicho: “Los inmigrantes queremos trabajar y construir un futuro mejor. Queremos diversidad, pluralismo, libertad de ser como querramos ser.”

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Martin Varsavsky en septiembre 29, 2008  · 

Pedro,

Si llamas enchufe a que te den una green card como refugiado de una dictadura militar que había asesinado a David Varsavsky y nos habían venido a buscar a mi padre y a mi, creo que confundes la tiranía del 77 con la democracia argentina de ahora.

Además, aclaro que ser gobernante es combinar temas éticos con temas prácticos. España no está lista para recibir un millón y medio de personas sin trabajo. España no es capaz de darle un trabajo digno a millones de mileuristas. Es este el momento de recordar la guerra civil?

ana en septiembre 29, 2008  · 

No entiendo nada Varsavsky ,resulta que ahora eres refugiado polìtico de una dictadura que comenzó a aplicar”como si fuésemos tubo de ensayo”el sistema de globalizaciòn que te dió prosperidad.
A tal punto que un “servidor de esa dictadura” ESTATIZO LA DEUDA PRIVADA O SEA QUE NOS HIZO PONER EL LOMO A LOS ARGENTINOS POR LOS FRAUDES DE LA FINANCIERA.CREO QUE BUSH AHORA HACE LO MISMO.
A CONSECUENCIA DE ESA DEUDA ESTATIZADA TU MISMO NOS CALIFICASTE DE ESTAFADORES POR NO PAGARLA.

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Grac en septiembre 29, 2008  · 

Creo que tienes razon. Si esa gente y sus descendientes han esperado 68 años para volver, ahora que estamos inmersos en una crisis bestial no es el momento de invitarlos ni de hospedarlos.

Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo contigo Martin Varsavsky.

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Javier Guillén en septiembre 29, 2008  · 

Por otra parte, hay algo que no entiendo. Si los descendientes ya nacieron en otro país y tienen esa nacionalidad, por qué tienen que darles la española también? es como ser prepotentes ( los españoles) de suponer que nuestra nacionalidad es más importante que la de ellos. Además, los descendientes no habrían nacido de no ser por el exilio, ya que la mayoría se casaron con personas que de no ser por el exilio no se habrían conocido. No lo entiendo.

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Javier Guillén en septiembre 29, 2008  · 

Aclaración de mi comentario #32, no quiero decir que deban estar agradecidos de ser exiliados, me refiero que sus descendientes si se hubieran quedado en España serían otros, sus familias serían otras, etc.. no se si me explico.

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alegret en septiembre 29, 2008  · 

Al margen de sus ideas -de las cuales en este caso absolutamente discrepo sobre la “meritocracia” y demás cuestiones discriminatorias y clasistas a la luz de la Declaración Universal de Derechos Humanos- desliza Vd. una serie de errores, espero entender no intencionados o inyectos en una peligrosa demagogia, que como Abogado en Derecho de Extranjería, creo es preciso explicar.

1.- La adquisición de la nacionalidad española de hijos o nietos de españoles como consecuencia de la Disposición Adicional Séptima de la Ley 52/2007, trae como causa fundamental la PÉRDIDA obligatoria de la nacionalidad española que sufrieron los exiliados de la guerra civil con la redacción de los artículos pertinentes del Código Civil en 1944.

2.- Aludir con ligereza a la cantidad de un millón y medio de solicitudes -si bien es verdad que este dato lo ha recogido de “El País-, diario con el que Vd. parece mantener una relación cuando menos esquizofrenica-, es desconocer absolutamente la realidad. Y mucho más confundir la adquisición de la nacionalidad con el deseo real de residir en España. Esa identificación es la que considero -como Letrado de algunas asociaciones de residentes de españoles en el extranjero- como demagógica e incendiaria. Parece mentira viniendo de Vd,. Sr Varsavsky, tan versado, inteligente y con tanto mundo. (aunque quizá sea esto último precisamente lo que le confunde de plano en esta cuestión)

3.- Considerar que todas esas solicitudes van a ser admitidas es una manipulación grosera de la verdad. Le aseguro que la Instrucción que prepara la Dirección General de Registros y Notariado al respecto es absolutamente restricitiva, especialmente en la interpretación del concepto de “exilio”, que es, por encima de todo, la almendra de la cuestión

4.- Si además nos encontramos con el añadido de que habrá que acreditar el nacimiento en España del ascendiente español, la dificultad se eleva casi hasta lo insuperable. Para su conocimiento, le diré que muchos de los nacimientos no están inscritos en el Registro Civil -este no empezó a ser operativo hasta 1.889 y no en todos los municipios- y sí lo estan va a ser muy difícil encontrar los asientos correspondientes.

Sí sería posible acceder por medio de los Archivos Parroquiales de las diferentes Diócesis a traves de las hojas de bautismo en el caso de que fueran bautizados, pero tal posibilidad depende o va a depender de la disposición y grado de colaboración de las Autoridades Eclesiásticas. Considérese también que buena parte de los archivos eclesiásticos fueron destruidos con ocasión de la guerra civil de 1.936-1939.

Así que, por favor, le ruego no genere alarmismo gratuito sobre esta cuestión, de capital importancia para mucha gente y más por motivos morales simbólicos, honoríficos y de reconocimiento que prácticos o de carácter económico o de rentabilidad, objetivos en los que Vd. parece basarse únicamente en su perspectiva vital y profesional.

Reciba un cordial saludo.

JOSÉ MANUEL ANTÓN DE LA CALLE
ANTÓN DE LA CALLE ABOGADOS S.L.
OVIEDO
Web: http://www.trabajodeextranjerosenespana.com

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Martin Varsavsky en septiembre 29, 2008  · 

@ alegret:

Vaya tono, Jose Manuel, para un abogado. Basta googlear “inmigración varsavsky” para ver la cantidad de artículos a favor de los inmigrantes y la inmigración que han aparecido en este blog. Pero esta medida que poco tiene que ver con la realidad actual de España me parece simplemente mala política en un momento en el cual el paro aumenta rápidamente. Si yo tuviera algo que ver con la política de inmigración no recibiría un millón y medio o medio millón o dos millones o los que sean de inmigrantes sin trabajo (y si la cifra la saqué de El País). Pero a ud le parece una buena medida. Vale, no estamos de acuerdo, nada más.

Jorge en septiembre 29, 2008  · 

En otros comentarios ya queda escrita la idea de restituir aquello que muchos perdieron en la Guerra Civil española: un vinculo con su antiguo país. Es muy comprensible que se emplee la trasmisión de ese vinculo de generación a generación como un mecanismo generacional para enlazar culturalmente y legalmente a comunidades de personas. Tiene el mismo efecto que la medida religiosa del bautismo, la primera comunión y la confirmación. El tiempo de hacerlo es muy comprensible de hacerlo ahora pues se ha abierto en España un proceso de recolectar la memoria de los españoles que estaban en enterrados en las cunetas y de aquellos que pudieron irse. Zapatero, además de asesores económicos, tiene asesores “históricos-sociales”.

Dicho esto, ahora viene lo sabroso (estrategia geopolitica): con este medida politica acaba de crear una bolsa de 1,5 millones de votantes potenciales en la circunscripción de “ultramar” para las futuras elecciones generales de nuestro país, ha sacado a la luz una plataforma de proyección cultural y humana de Lo Español más allá de la península ibérica que siempre estuvo ahí pero no se reconocio y premio nunca (por estar la Dictadura), se premia a tres generaciones en lugar de una (la más antigua), es una medida politica que afecta a lo emocional-histórico de las familias, creo que es una buena medida de expandir y consolidar un acervo legal-cultural de una democracia consolidada y desarrollada por el mundo sin tener que llevar la democracia a golpe de tanques y metralletas, y por último origina que por conseguir la nacionalidad española se refuerza el vínculo de esos 1,5 millones de personas con Europa; al ser la ciudadanía española vía de entrada para el espacio Europeo. Todo sea dicho, he leído que el primero en establecer las bases de esta medida politica fue Aznar, allá por 1996; aunque de un modo más restringido que la actual.

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andres en septiembre 29, 2008  · 

Martin,

Se trata de una (otra) cortina de humo. El gobierno actual ha decidido no actuar, esperar a que la crisis se solucione sola.

Mientras escampa mandarán payasos a la pista, mujeres desnudas y propuestas kafkianas.

Todo para mover el foco del debate de la realidad hacia cualquier estupidez, y les funcionar, para muestra este post…

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alex en septiembre 29, 2008  · 

Martín, ENCHUFE es lo que sucede en España entre EMPRESARIOS, POLÍTICOS, y un largo etc….pero que el NIETO de un EXILIADO tenga derecho a la nacionalidad no tiene nada que ver con el enchufismo al que te refieres. Puede que no sea el mejor momento, ni la decisión adecuada para esta etapa, no lo sé; pero lo que sí sé es que el enchufe, que viene a ser conseguir algo valioso por influencias y contactos, no tiene nada que ver con la obtención de la nacionalidad por descendencia.

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Martin Varsavsky en septiembre 29, 2008  · 

@ alex:

Enchufe para mi quiere decir entrar por cualquier cosa que no es mérito propio. Tener un abuelo exiliado no es mérito propio. Que te contrate una empresa, una administración es salvo algunas excepciones, mérito propio.

Tristan en septiembre 29, 2008  · 

Creo que estás enfocando mal la cuestión. El gobierno no trata de atraer a un millón y medio de nuevos ciudadanos. Lo que quiere es asegurarse un millón y medio de nuevos votos casi a perpetuidad.
Les importa un carajo la economía española o deshacer una injusticia histórica, lo que quieren es perpetuarse en el poder. A ser posible para siempre.
saludos, Tristan

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XL en septiembre 29, 2008  · 

MARTIN

Entonces que te parece la política migratoria de Israel??? O que te parece la creación del estado de Israel???

Por que ha fin de cuentas el único merito es ser del pueblo judio…

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ana en septiembre 29, 2008  · 

MOUNSTRUOSO EL PROBLEMA ,ACA DEJABAN QUE LOS POBRES SUDAKAS NOS FUERAMOS AL POZO SIN PROBLEMA MUNDIAL ALGUNO.QUE CUNDIERA LA IGNORANCAI Y SE VOLTEARA LOS GOBIRNOS COMO SI FUESEN LOS REALMENTE CULPABLES .
AHORA ,PODRIAN TENER LOS YANKEES LA DELICADEZA CON EL MUNDO DE ENSEÑARLE A SU PUEBLO IGNORANTE QUE NO PUEDEN ESTAR EN CAMPAÑAS ELECTORALES CON SEMEJANTE CATASTROFE.

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alegret en septiembre 29, 2008  · 

Siento Sr. Varsavsky haber utilizado un tono “duro” en mi comentario. No ha sido mi intención ofenderle de ningún modo, más aún cuando le considero objeto de mi consideración personal y asiduo lector de su blog.

Simplemente, creo que hay que tener mucho cuidado a veces con lo que se dice, con independencia, por supuesto, del absoluto respeto por la libertad de expresión de cada uno.

Atentamente

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Manuel en septiembre 29, 2008  · 

Pues me alegro mucho. Yo lo extendería aún un poco más, con ancestros “españoles” hasta 400 o 500 años quizá estaría mejor.

España por extensión y demás tiene capacidad para albergar bastante más del doble de la población actual. Miraros las densidades de población de nuestros vecinos europeos. A la hora de la verdad, tienen más peso de decisión en europa por mera población que por extensión y “potencia” económica, sino ya veréis cuando Turquía ingrese (no se a que esperan).

Mas gente joven, más dinámica, más mercado interior, en resumen… mas gente ¿Y que ? que no hay despachos calentitos y cómodos para todos ?. Pues todos (españolitos serranos incluídos) a hacer la campaña de la fresa, a recoger melones, más médicos, abogados, mas pisos, etc etc. Eso sí, olvidaros de pisos a 0,5MM de euros y coches de media-baja a 25.000, precios situados así porque la “cuota” mensual era barata y asequible con dinero barato. La banca tendrá que hacerse competitiva, al igual que los fabricantes y venderores de bienes y servicios.

En resumen, una España de 100MM es posible y en buenas condiciones, tengamos la crisis que tengamos. Yo soy del baby boom, cuando hasta para hacer la mili te botaban por exceso de cupo, universidades llenas, trabajos excasos, lo mismo que ahora si planificáramos duplicar la población (el baby boom la triplicó), etc etc. Y a la larga el crecimiento demográfico ha resultado ser un motor de prosperidad y progreso. Para los agoreros nunca es el momento.

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alex en septiembre 29, 2008  · 

Martín,tus hijos obtuvieron su nacionalidad española por ser descendientes tuyos, no por mérito. Yo, aunque nací en Argentina, la obtuve por ser hija de mi padre (español) y mi padre por ser hijo de mi abuelo. La nacionalidad por descendencia, de padres a hijos y ahora de abuelos a nietos, es por eso por descender (o por ascendiente, como prefieras) y no tiene nada con lo que tu llamas enchufe.
¿Tu obtuviste tu nacionalidad española por mérito?¿O por razón de residencia?
Y si hilamos aún más fino ¿quién tiene una “razón” más profunda, quien desciende de un español OBLIGADO por las circunstancias del momento a marcharse o quien llega, como tú o como yo, a España como podría llegar a cualquier otro país y la obtiene por motivo de residencia?¿Hay mérito en residir?
Que no sea el momento, puede, pero aquí el enchufe no tiene nada que ver.

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Nicolás en septiembre 29, 2008  · 

Martín,

Con este discurso que diste me doy cuenta que pensás como empresario y NO socialmente como hacías generalmente.

Es justo que el gobierno permita que ingresen familiares de españoles porque cuando tuvieron que emigrar por las enormes crisis, los demás países les abrieron las puertas. Es justo que hagan lo mismo ellos.

Además, sólo un verdadero descendiente de españoles sentirá pasión por su nuevo país e intentará construir lo mejor… como hicieron mis bisabuelos españoles e italianos en Argentina.

Siento que pienses esto, realmente. Me descepciona.

Un abrazo.

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Nicolás en septiembre 29, 2008  · 

Agrego, además, de que me parece estúpido que yo no pueda tener la nacionalidad ya que soy descendiente directo 100% de españoles, italianos y franceses.

Pero soy BISnieto de ellos. Y mientras estuve viviendo en Europa me sentía más europeo que muchos de ellos.

Esto de los papeles es una basura realmente.

Además.. ¿cómo calificarían méritos? ¿por estudios? me parecería una estupidez. Cualquiera termina una carrera. Y no cualquiera ayuda a progresar un país y pone lo mejor de sí como hicieron mis antepasados y los de tantos inmigrantes con Argentina y otros países.

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Pilares en septiembre 29, 2008  · 

Ana he observado que como tu muchos argentinos emplean costantemente la palabra despectiva sudaca que en España no veras ni escucharas mas que excepcionalmente en alguna persona que si lo hace quedara autodescalificado como persona sin educacion.Ya sabemos que a los argentinos en su mayoria les gustan los apodos y seguis empeñados en llamarnos a todos “gallegos” cuando no “gallegos brutos””gallegos cuadrados””gaitas” etc.Pero en España la idionsicrasia es muy distinta. A los argentinos se les llama por la inmensa mayoria de los españoles simplemente argentinos y no les llamamos “brutos” ni hacemos chistes de argentinos.Por favor menos victimismo fuera de lugar sin fundamento alguno.

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Pilares en septiembre 29, 2008  · 

Ah y siguiendo con la palabra “sudaca”.Parece que a los argentinos les ha encantado ver que algun tipo desagradable y mal educado se le ha ocurrido inventar esa palabra despectiva.Ya tenemos un apodo parecen decirse y ademas despectivo es estupendo.Se os ha hecho la boca almibar.Hay que ver como se emplea masivamente en internet por sudamericanos y como aqui solo aparece por algun marginal.Y sino hubiera por los argentinos no habria tenido difusion y estaria olvidada.

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Jorge en septiembre 29, 2008  · 

Martín,
¿es muy dificil que un grupo de aquí alcancen el nivel de desempeño en marketing global que su compañeros profesionales norteamericanos?. FON es el reto que necesitan los profesionales de aquí para ganar aprendizaje y experiencia que sus homologos norteamericanos. ¿Tan duro esta resultando o quizás sea que falta capacidad de respuesta/ritmo en el marketing global?. ¿Es quizás la red de contactos de los profesionales norteamericanos el punto diferencial?. Podrías comentar en otro post las peculiaridades de este asunto, si lo crees oportuno.

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ana en septiembre 29, 2008  · 

Pilares:yo no tengo sangre gallega,si española en un tercio ,PERO A LOS GALLEGOS DE GALICIA a aquellos seres trabajadores a quienes ESPAÑA LES HABIA NEGADO SU DERECHO A EDUCARSE LOS RE AMO!!!! SON RE CARIÑOSOS!!!!ELLOS SI SON AGRADECIDOS!!! Y BUENOS AIRES ESTA ORGULLOSA DE SER UNA DE SUS PROVINCIAS.PERSONALMENTE EL CANAL DE GALICIA ME PARECE ESTUPENDO.

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Fernanda en septiembre 29, 2008  · 

Pero Martín…dar la nacionalidad a estas personas no significa que todas vengan a vivir en España; además los nietos de españoles tienen derecho y podrían solicitar la nacionalidad de todas las maneras. También creo que los hijos y nietos de españoles deberían ser los primeros de la lista en tener los mismos derechos que los españoles de nacimiento, ya que otros la consiguen solamente por vivir en España, o en las legalizaciones masivas o por matrimonio, porque ellos tienen lazos de sangre, tienen una historia de família directamente ligada a la cultura española y creo que son ellos que pueden tener verdadero aprecio, amor y admiración por España, no otros que solo están por conveniencia, para ganar dinero.

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eLobato en septiembre 29, 2008  · 

Realmente es una medida a mi juicio como una simple cortina de humo como muchos decís arriba que suele tomar zapatero, para ganar votos de la gente que siempre ha estado preocupada por la memoria histórica (por temas personales, conozco varias familias donde el tema es cuanto menos, pólemico).

De todas maneras, pese a que sea un pésimo momento para conceder estas nacionalidades, segun el nivel de desarrollo actual de los paises de America Latina donde mas cantidad de españoles fueron, de ese millon y medio de nietos con nacionalidad española dudo seriamente que vengan en masa ahora a España, que ademas no esta en posicion de acoger por mil razones que ya fueron comentadas en anteriores posts.

Abro una pregunta. Cuando estara España en condiciones aceptables para la inmigracion? Despues de la crisis? Mucho despues?

Un saludo de un lector desde hacía meses, pero que no senti nunca necesidad de comentar =) Me uno a la tropa

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Fernanda en septiembre 29, 2008  · 

agrego: creo que es el texto más desafortunado que has escrito, creo que estás un poco liado, no sabes muy bien quien es…

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ana en septiembre 29, 2008  · 

La palabra sudaca creo que viene”funciòn biològica de por medio”de la actitud de los sudamericanos(sobre todo mis compatriotas)que resultaban mentirocillos con alguna consecuencia negativa para el que creìa en sus promess.
No me resulta ofensivo el término despectivo porque a muchos un poco mentirocillos.conozco desde hace tiempo.
Ahora lo que si me resulta ofensivo es la referencia al sur ,digo yo que tiene que ver la latitud con la mitomanía.
En fin ,en serio ,se ha ido mucha gente muy valiosa para esos lados.Francamente a mi me da tristeza y enseño a mis hijos a soportar los contratiempos y esperar hacerse un futuro en su propia patria.
Mi abuela paterna ,una italiana muy capaz ,se vino a la Argentina buscando un futuro y aunque Dios la llenò de hijos que le dieron satisfacciones NUNCA FUE FELIZ.

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Asociación de Descendientes del Exilio español en septiembre 29, 2008  · 

La noticia aparecida en El País, con un titular alarmista, confunde las cifras. La Ley conocida como de Memoria establece el derecho a la nacionalidad de origen de los hijos de españoles nacidos en el extranjero y de los nietos de los refugiados españoles de la guerra 1936 1939 y la Dictadura. No estamos hablando de inmigrantes extranjeros sino de hijos de españoles de origen que debido a diversas razones nacieron de padre naturalizado en otro país por razones de emigración económica o debido a la guerra. La mayor parte de ellos se acogieron a la nacionalidad por opción gracias a los cambios del Código Civil en 2002 y ahora podrán solicitar la nacionalidad de origen. Estamos hablando de hijos de españoles que normalmente hubieran nacido en España pero las causas de pobreza o de persecución política impidieron su nacimiento en España. Creo que ninguno de los argumentos, independientemente del número, que se están dando en algunas opiniones son válidos. Los perdió España y ahora los recupera, si es que quieren retornar. En cuanto a los nietos del exilio provocado por la Guerra, el artículo de El País desconoce la realidad. A Argentina no llegaron más de 1000 refugiados puesto que el régimen del Gral. Perón simpatizaba con Franco y los que llegaron a Cuba se pueden contar con los dedos. Los nietos de los refugiados republicanos, cuyos padres y madres no abandonaron su patria voluntariamente sino para salvar su vida, están sobre todo en Francia y en México y según nuestras investigaciones no serán más de 70000 los que soliciten la nacionalidad, y por cierto, la mayor parte de ellos son universitarios o titulados superiores. No vendrán a España porque están integrados en su país, y si volvieran, sería también una riqueza. Se educaron en un ambiente español y en valores democráticos. Los más numerosos residen en Francia que es un país de la Unión Europea y pueden circular y trabajar libremente si lo desean en España. El artículo de El País ignora la historia y tiene un tufillo eurocentrista, transmitiendo la idea de que este es un país maravilloso al que desea venir todo el mundo y se olvida del sentimiento de identidad español de la emigración económica y política que nunca debió marcharse y cuya ausencia empobreció a nuestro país..

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Silvia MV en septiembre 29, 2008  · 

No me lo puedo creer, estoy tan de acuerdo.

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luis en septiembre 30, 2008  · 

Martín, cada dia estas mas fascista!

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Gustavo Puy en septiembre 30, 2008  · 

Coincido en la idea de que no es el momento de España para recibir más inmigrantes. De hecho, viviendo en argentina, con los quilombos que hay ahora en la economía local, aún si España tuviera las puertas abiertas para cualquiera que deseara habitar el suelo español, dudo que me iría allí. Pero sí recibiría como un buen gesto y una muestra de devolución, si España tuviera una actitud como la que tiene Italia para con los argentinos, Italia reconoce como ciudadanos hasta los bisnietos de italianos, ya que Argentina siempre tuvo una política de puertas abiertas a la inmigración y gente de toda Europa y en especial de Italia y España han elegido estas tierras durante por lo menos 50 años para refugiarse de las guerras y la pobreza. Por lo que en un 99%, la gente que vino aquí, como mis abuelos, estaban lejos de ser grandes inversores, creadores de oportunidades o profesionales. Tenían una sola razón, ganas de trabajar, salir de la pobreza y crecer, eso los enriqueció e hizo de este país un país grande en aquellos años. Si aquí hubiéramos usado meritocracia o hubiéramos pensado que esta gente venía enchufada, nunca hubiéramos llegado a ser la 7ma. potencia mundial.
La manera en la que años después este país se fue a la merde es otra historia 😉
De todas maneras, es cierto que quizás no es el momento adecuado para esta medida.

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Andres en septiembre 30, 2008  · 

Varsavsky, imagina que al menos la mitad de los nietos que lleguen a España compren una Fonera.
1,000,000 Foneras Actuales + 750,000 = 1,750,000 Foneras.
Dime tu seria buen o mal Momento?.

Me parecias un tipo inteligente, personaje con causa.
Pero eres un Tipo Frio, que solo le importa la gente cuando se le inchan los bolsillos.

En Realidad seran 1,749,999 Foneras,
Mi Fonera esta guardada desde Hoy, se convirtio ya en Basura Tecnologica.

Andres V.

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Alejandro Canepa en septiembre 30, 2008  · 

Varsavsky, si Hitler viviera te hubiera nombrado ministro de migraciones de su Tercer Reich.

Todos tenemos el derecho de ser considerados iguales ante la ley. No podes hacer leyes de inmigración que diga que unos pueden entrar a un país y otros no. Todos somos iguales ante la ley.

“Creo que España tiene que tener un criterio de selección con los inmigrantes” esto es los más nazi que escuche en mi vida.

Si bien esta ley me beneficia ampliamente a mi persona y me siento alagado por ellos, lo que escribiste el lo mas nazi que escuche en mi vida. Con todo respeto te digo que hace rato que venís meando fuera del tarro.

En este caso mis preguntas serían las siguientes……

Quien tomará el examen de ingreso a un país? Quien será el que diga esta persona es mejor que esta otra?

Quien le pondrá en el pasaporte el sello donde diga que tal o cual persona es incapaz o que es capaz?

Quien dirá que esta persona tiene derecho a vivir o a morir? Como harás una selección de quienes pueden entrar a un país? Que tipo de examen tomarás?

Que tipo de país de superioridad racial querés formar? Que destino le darás a los gitanos, a los homosexuales y a los judíos?

La vida no es una empresa, un estado no es Manpower o Adecco.

Los estados fueron creados casualmente para equilibrar las cosas entre los capaces y los incapaces. Porque no todos somos los mejores, hay millones de personas que son incapaces pero tiene derecho también a vivir.

No todo esta en función de la empresa. Que una persona no le de la cabeza para ser un brillante ejecutivo business, no te da derecho a negarle el derecho de entrar en un país.

Varsavsky, en la vida no todo es dinero, tu tiene una visión muy empresarial de las cosas, para vos las personas sirven solo si son útiles para las empresas.

Tu visión de las personas que se merecen vivir e ingresar a Europa es la de un MBA Business manager exitoso y los demás deben ir al paredón.

Hay personas a las que tu consideras incapaces pero con sus incapacidades puede realizar tareas de cosecha de frutos y hortalizas, no hace falta ser un MBA para cosechas los frutos de la tierra, entonces porque negarle su derecho a trabajar?

Un estado no es una empresa, una empresa puede hacer selección de personal, una empresa puede discriminar a las personas por capaces o por incapaces, pero un estado no lo puede hacer.

Una empresa puede elegir y seleccionar y quedarse con los mejores, un estado no puede dejar pasar a los mejores y dejar a los peores afuera de ese país. En el preámbulo de la constitución Argentina dice:

Para todos los hombres del mundo de buena voluntad que quieran habitar en el suelo argentino.

Que es eso de meritocracia? Que merito tengo que hacer para que tu me digas que puedo entrar o no a un país? Que merito tengo que hacer gran señor, para merecer tu clemencia?

Yo sé que sería una de las personas que por merito entraría a tu reino, porque soy el mejor de entre los mejores, pero me costaría mucho decirle a una persona que no se merece entrar al reino de los mejores.

Si una persona sabe cantar o bailar, en la aduana habrá un Bailando por un sueño?

Heil Varsavsky.

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Alejandro Canepa en septiembre 30, 2008  · 

Quien será el jurado de todo esto la Tota Santillán?

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Mariano en septiembre 30, 2008  · 

España está en el horno con patatas fritas!. Bajando un poco lo que dice Martín es “España está en horno, y la temperatura está aumentando….considero que no es momento de aumentar la cantidad de habitantes cuando hay alarmantes indicadores de desempleo, contraccion de la economia española y un futuro inestable de la economia global”. Tendrían que haber sido un poco mas cautos. Además vale la pena sumar a esto el malestar de la población española respecto a los inmigrantes en los ultimos tiempos.
Lamento decirles que la fiesta de crecimiento basado en vaya a saber qué, terminó. Se vienen epocas de “Blood, Sweat and Tears”.

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Capablancka, J.T. en septiembre 30, 2008  · 

No sé de qué te extrañas, Martin: tus amigos, los socialistas españoles, harán cualquier cosa (y digo cualquier cosa) para perpetuarse en el poder.

Y si para ello es necesario reventar el país con millones de inmigrantes en paro, pero que a la hora de votar votarán PSOE, pues se revienta. Las desgracias, desde el poder, se notan mucho menos. Y si no, que le pregunten a Pepiño: él tiene su ático (ilegal al menos por partida cuádruple) casi listo…

:(((

Es más, yo pienso que a los socialistas no les importan las crisis porque, en realidad, son la salsa en que mejor se mueven. Y es que es en plena crisis cuando más fácilmente pueden echar las culpas de todo al liberalismo, a Bush y al Pp, y por tanto, recurrir con más frecuencia a su cliché preferido: el Pp defiende a los ricos y a los empresarios, y nosotros luchamos por los pobres y los más desfavorecidos. Por lo que, cuanto más pobres, más votos a recolectar entre su desesperación.

El socialismo consiste básicamente en eso: en engañar al pueblo con falacias tipo consigna. Y en repartir la miseria a la mayoría. Sólo es cuestión de tiempo y de dejarles hacer.

http://www.capablancafueelmejor.com

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zromp en septiembre 30, 2008  · 

No entiendo nada. En mi empresa formalicé una petición para contratar a una chica venezolana que ha estudiado la carrera en España, está casada con una hija nacida en Madrid y comenzó los trámites para la nacionalidad. Los certificados de estar al corriente con la Seguridad Social y con Hacienda se presentaron junto con un contrato de trabajo. Con la demora que llevan estos trámites la vigencia de los dos certificados caducaba a finales de julio y en agosto cerramos por vacaciones; por lo que no se han podido volver al presentar hasta principios de octubre debido al tiempo que tardan en generar dichos certificados. La sorpresa ha sido que le ha llegado la carta de expulsión del país, y lo tiene que abandonar en 90 días.
Por eso no entiendo nada, una persona cualificada con una hija que ha nacido aquí y con una oferta de trabajo va a ser expulsada mientras que van a nacionalizar a los nietos de los exiliados.

Creo que es una falta total de coherencia.

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Gustavo Puy en septiembre 30, 2008  · 

Ehh pero tampoco es para tratar de nazi al autor del blog! Seamos tolerantes con los distintos puntos de vista porque todos son respetables y tienen su parte de verdad. Y tratemos de evitar ideas basadas en pre-conceptos. Por ejemplo, la palabra meritocracia tiene una connotación que nos hace pensar inmediatamente en discriminación. Pero sin embargo no es algo malo en si mismo si está bien hecho, como en Canadá, donde cualquiera que sea profesional, maneje el idioma y tenga interés en trabajar allá, puede hacerlo siempre que acredite tener los conocimientos que dice tener. Eso no tiene nada que ver con discriminación. De hecho, allá te rechazan un curriculum vitae que tenga foto, información acerca de la religión que practicas u orientación política. La finalidad de esto es no recibir gente que tiene altas probabilidades de fracasar en un sistema como ese, por ejemplo, porque no habla inglés ni francés.

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cova en septiembre 30, 2008  · 

Martin,

Me has decepcionado un poco.Como puedes decir que las discusiones de los anos 30 no te interesan?( para empezar no son de los 30), entonces por que nos hablas de tu primo desaparecido en Argentina durante la dictadura?.
Hay que ser coherente y no mezclar cosas. A ti la historia de Espana te la trae al pairo por que te interesa la argentina que es la de tu pais, la de tu familia y la que te toco de cerca.
Dejanos a nosotros que resolvamos lo que toca entonces a nuestras familias y nuestras gentes como nos de la gana.
QUE TRISTE VISION DEL MUNDO TODO A TRAVES DE LA ECONOMIA, DIOS MIO YA ESTA BIEN.Esta medida entra dentro de un plan de proceso historico de dar a cada uno su verdad de los desaparecidos durnate la guerra del bando sin voz, de dejar a sus descendientes que vuelvan ( si quieren) y punto.Por ello nadie les va a dar un trabajo.
Tu quieres que manejemos Espana como a ti te conviene por que no puedes traer un americano, y dale ya lo hemos oido 40 veces.Ademas muy mal servicio juridico tienes para no encontrar una manera de hacer trabajar a tu americano ese del que hablas todo el rato!

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Nacho en septiembre 30, 2008  · 

Lo que quiere Zapatero es que vengan nietos de exiliados porque supone que los exiliados eran de izquierdas y se asegura 1,5 millones de votos.

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alex en septiembre 30, 2008  · 

Lo que se lee en el post, y en muchos comentarios, es que en España no hay ningún tipo de preparación cultural para afrontar la primera crisis siendo, esta vez, país de inmigrantes. Este momento dejará ver si de verdad los españoles que, en su mayoría, se han mostrado orgullosos hasta ahora de no ser xenófobos, lo demuestran en la práctica, en la realidad cotidiana. Porque es cierto que es fácil no ser xenófobo cuando hay para todos a manos llenas, pero tal vez no lo sea cuando hay que apretarse el cinturón.
España en sus crisis, económicas y políticas, ha sido siempre país de EMIGRANTES, le toca el turno de devolver parte de lo que recibió durante muchos, muchísimos años.
Martín, me gusta leer tu blog pero de verdad este post sobre meritocracia me parece un verdadero delirio y me sigue sorprendiendo que, además, salga de alguien que recibió dos nacionalidades, aparte de la suya, no por méritos sino por razón de EXILIO (EEUU) según has explicado y de RESIDENCIA (España. Y lo que te ofendió que no fuese un trámite rápido para tu hija mayor ¿recuerdas los posts sobre el tema?). Tal vez es momento de releer tu post.Siempre hay honra en la reflexión.

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Ernesto en septiembre 30, 2008  · 

Estoy de acuerdo con Jorge (#50), deberias potenciar mas la promocion interna y desarrollo de esas competencias en tu equipo, a fin de que si tienen que venir de fuera que vengan para sumar, pero que no sea porque no se ha desarrollado el potencial del equipo interno. Que se evalue mas por el merito y no por el nefasto networking (una variante mas sutil del enchufismo) debe ser el siguiente reto en las empresas.

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Conspirator en septiembre 30, 2008  · 

Es curioso leer tantos comentarios y ver que nadie ha visto realmente la verdadera intención del PSOE.
Cuando ZP realiza un movimiento de este tipo, que realmente puede ser muy polémico en estas circunstancias (como bien dice Martin), tiene que estar dirigido solamente a perpetuarse en el poder por todos los medios posibles.
Ya es sabido que el PSOE tiene varias lineas de trabajo por las que intenta hacer crecer la masa de votantes de la izquierda en España, lo está intentando dando un golpe de estado contra la democracia mediante la concesión del derecho a voto en las elecciones municipales a los inmigrantes no comunitarios (los comunitarios ya tienen ese derecho), ya que sus estudios le indican que se trata de un voto mayoritario de izquierdas (por el país de procedencia de los inmigrantes), lo cual ayudaría a darle ese millón (o más) de votos que le permitan cambiar el mapa político de los ayuntamientos de país y teñirlo de rojo, borrando el azul del PP de sus feudos más históricos.
¿Y que es lo que está haciendo ahora ZP con este acto?
Está claro que esa misma política (la de dar el voto a inmigrantes) no se podría dar en el voto a las elecciones al Congreso y Senado, ya que habría que coger la constitución y darle la vuelta por completo, por eso el PSOE ha ideado una nueva táctica, un método que disfrazado de buenismo y homenaje a los exiliados de la guerra, va a convertirse en un GOLPE DE ESTADO A LA DEMOCRACIA.
Por un lado va a dar la nacionalidad a los nietos de los “Perdedores de la guerra civil”, los cuales por recuerdo y por tradición familiar tienen grandes probabilidades de votar a la izquierda, y por otro lado es el PSOE de forma unilateral el que toma una medida que les favorece y que les genera una deuda de gratitud que ZP espera que se lo agradezcan en forma de papeletas electorales con su nombre escrito.
En realidad ZP no quiere que vengan a España, de hecho en el estado actual de la economía española solo los realmente desesperados vendrán buscando una oportunidad, pero si que podrán votar en elecciones generales, para lo cual se han tomado medidas desde hace tiempo que facilitan los trámites para que pueda realizarse con mayor facilidad (hace unos días se habló por parte del Gobierno de la posibilidad de instaurar el voto por internet para los españoles residentes en el extranjero). Nada es casual y menos en política.
Asistimos a un GOLPE DE ESTADO, por el cual la izquierda intenta perpetuarse en la Jefatura del estado y del que gracias al control de los medios de comunicación por parte del PSOE y de la incapacidad de la oposición por ejercerla, nos vemos abocados a un régimen tipo Chavez o Correa, pero de una forma mas sibilina y disfraz de ONG.

DESCANSE EN PAZ LA DEMOCRACIA

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armando en septiembre 30, 2008  · 

No estoy de acuerdo. Me parece uno de tus opiniones más desafortunadas. ¿podriamos explicarnos porque tú tienes la nacionalidad española?. En algún momento te leí que tuviste la nacionalidad USA (a la que renunciaste) ¿podías comentar porque tuviste esa nacionalidad. ¿como puedes escribir: “darle la nacionalidad a gente que por casualidad tuvieron un abuelo exiliado”. ¿A que casualidad te refieres? Lamentable. Un exiliado republicano español es aquel ciudadano que tuvo que dejarlo todo por ser fiel a unos principios de defensa de la democracia frente al fascismo e irse (menos mal …) a otro país. Sus descendientes ¿pasan a ser de otra galaxia? Son ciudadanos españoles que al reintaurarse la democracia tienen que volver a donde nunca tendrían que haber salido. Es una deuda con ellos. ¿Que son muchos?, es que mucho ha sido el drama del exilio español. ¿Que no es el mejor momento? Esa es otra cuestión, pero no desde la denegación a una justa reparación, por cierto, despues de más de 30 años. ¿Todavia no es el momento?,

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alex en septiembre 30, 2008  · 

Conspirator, el nombre con el que escribes te va como anillo al dedo! sólo ves conspiración a tu alrededor.¿Golpe de estado? por favor… qué delirio!!

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alex en septiembre 30, 2008  · 

MÉRITO tiene varias definiciones en el diccionario RAE, transcribo la que hace referencia, en mi opinión, a los EXILIADOS ESPAÑOLES: “Valor, en especial el digno de reconocimiento” ….para ellos, los obligados a partir, y para todos sus descendientes nacidos fuera del que debió ser su país natural.

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Conspirator en septiembre 30, 2008  · 

Alex, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Los datos están, hay que saberlos mirar

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alex en septiembre 30, 2008  · 

Conspirator, exactamente y puedes aplicártelo:no hay peor ciego que el que no quiere ver, ni nada más triste que vivir cada día pensando que todo es una conspiración.

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uno en septiembre 30, 2008  · 

No me creo que no encuentres un persona para el puesto que buscas aqui en España.

Quizas no tenga los contactos de esta persona en EEUU pero SEGURO que hay mas de una persona que puede hacer el trabajo. No sera que esta persona tiene contactos, algunos los llamarian enchuffes, que le permitan ir mas rapido en su tarea.

Se debe tener en cuenta los contactos, enchufes, de alguien a la hora de contratar? Es merito conocer a alguien?

Si asi, porque no el parentesco para recibir la nacionalidad? Es un criterio tan valido como otro. Ademas esto de agitar fantasmas que van a venir 1.500.000 de inmigrantes a robarles el trabajo a Españoles no es cierto.

A mi me parece una iniciativa excelente. Lo digo porque dentro de 20 años cuando me jubile, quiero que alguien pague mis gastos sanitarios y me atienda. Y esto se prepara desde hoy, con tiempo y loq ue pasa ahora mismo en la economia no es razon para posponer importantes decisiones. Siempre y cuando uno cree que el mundo va ir a major. Yo lo creo.

Pero es verdad que siempre mas facil ver la pja en el ojo….

Un saludo

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Gonzalo en septiembre 30, 2008  · 

Martin:
Creo que hay ciertos puntos que expones de los cuales concuerdo 100% y otros que me parece que estas equivocado; en relacion a los inmigrantes que estan sin trabajo y van a españa, eso no significa que vallan a ser delincuentes o que no puedan hacer trabajos, en muchos casos hay gente muy capacitada que no puede encontrar trabajo y decide emigrar. El efecto de la inmigracion, mantiene los salarios bajos, y por ende la inflacion tambien. por lo que seguramente la principal causa de esta inicitiativa en este momento es la de mantener la inflacion lo mas baja posible.
Estoy de acuerdo contigo con que la nacionalidad de un pais no debe ser obtenida de esa manera y en algunos casos la sangre se licua de tal manera que probablemente no quedan genes.
Si considero que mucha gente se siente orgullosa de tener historia o ascendencia en española pero al llegar alli se encuentra con que uno es un ciudadano de tercera y por mas que te intentes adaptar y seas la persona mas educada, siempre habra muchos que te haran sentir que no tendrias que estar ahi.
Si le preguntas al Inmigrante el tedira que preferiria mil veces estar en su pais de origen con buen empleo y reglas claras y que no canbiaria eso por europa, pero creo qeu nuestros padres y abuelos cuando dejaron españa por el hambre y la guerra civil tambien pensaban lo mismo y añoraban volver.
por la velocidad de aquellos tiempos probablemente a muchos les fue muy dificil volver. Creo que si Europa invertiera dinero en mejorar africa no tendria tantos problemas con los cayucos. pero esta es mi humilde opinion
saludos y gracias

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V.M.Nogales en septiembre 30, 2008  · 

Martin,

Brillante post.Sin duda alguna de entre los mejores.!!!

Todas las razones que expones las comparto.Mal criterio,mal momento,posibilidad de fraude,implicación con la medida a otras naciones de nuestro entorno,etc.En definitiva ,una mala política en la que bien dices está más instalada en el recuerdo de la historia que un análisis inteligente de la realidad presente.Enhorabuena,un ejemplo de inteligencia.

Dicho esto,yo quería añadir una cosa que me parece aun más absurda,si cabe.Me refiero a la actuación del juez Garzón.El emplazamiento del juez Garzón a las distintas administraciones solicitando listados de fallecidos durante la Guerra Civil y el Franquismo ha dejado perplejo a casi todo el mundo.La vía penal es intrasitable por razones varias.A la indefinición o inestabilidad de los tipos-el de “genocidio” no puede referirse, por la irretractabilidad de la ley,a hechos anteriores a 1948-, se añaden circunstancias tales como la prescripción de los delitos o la existencia de una Ley de Amnistía promulgada en 1977.Han protestado las asociaciones de Jueces,incluidos los prgresistas;y se ha opuesto la Fiscalía,dependiente jerárquicamente del Gobierno.Lo más probable es que el proceso se empantane,como otros muchos iniciados por Garzón.

Sea como fuere,disponemos materia para hacer una reflexión y formular una pregunta.La reflexión gira en torno a la Ley de Memoria Histórica.Esa ley fue un acto teatral en el sentido riguroso de la palabra.La ley carecía de consecuencias materiales,esto es,no aseguraba indemnizaciones a las víctimas ni preveía sanciones penales a los victimarios.Se trataba de una iniciativa por así llamarla periodística,más que una medida de Gobierno.Ello no quita para que sus efectos hayan sido políticamente nocivos.En el reverso de la Ley, estaba el mensaje,repetido hasta la saciedad en medios de la izquierda de que la Transición había cerrado en falso la herida provocada por la Guerra Civil y la ignonimia de la dictadura.

La consigna era manifiestamente imprudente,por cuanto deslegitimaba el proceso por el que han surgido las instituciones democráticas vigentes.Es impensable,por razones obvias,que el asunto se hubiese activado en la era González,uno de los artífices,precisamente de la Transición.Pero la generación de ahora no sólo tenía ganas a la derecha,sino también, y acaso en medida aún mayor, al propio González y compañía.Se trataba de matar al padre,marcarse un gesto ante la opinión y,construir,simbólicamente un Valle de los Caidos del revés.Esto es zapaterismo puro.También es zapaterismo puro poner las premisas de un razonamiento y no sacar las consecuencias.La Ley de Memoria Histórica se agotaba en sí misma.Por eso resulta patética y desplazada la iniciativa de Garzón.

P.D: Este juez estrella con tanto afán de protagonismo no me extraña que no haga bien su trabajo.Miren lo que leo hoy:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/30/espana/1222740721.html

P.D( II): Menos mal que mi escapada me ha sentado genial que si no…jjejjje;saludos Martin!

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KC en septiembre 30, 2008  · 

Nogales,

aparte de un posible despiste de Garzón, se trata de un problema de masificación de causas en la Audiencia Nacional. Problema que se extiende al total del organigrama jurisdiccional español. Se necesitan más medios personales y materiales, pero a much@s se la sopla. Eso sí, cuando luego agreden sus bienes o derechos personales son l@s primer@s en proclamar Justicia.

Aunque cuando uno observa que en la España de 2008 el CGPJ aún sigue abriendo el año judicial con un señor vestido de rojo que no pinta absolutamente nada en esa foto..porque todo aquel que se dedica al Derecho sabe que las cuestiones divinas no pueden ni deben interferir en cuestiones de leyes humanas, pues dan ganas de mandarlo todo a tomar viento. Se quiere modernizar la Justicia y sus regidores son momias que pasan de los 70… los surrealistas fueron los más realistas…vivan las paradojas.

Saludos.

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KC en septiembre 30, 2008  · 

#71

¿Ha dejado de tomarse la medicación?

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alex en septiembre 30, 2008  · 

Alucino con el mensaje 79. La paranoia a veces alcanza niveles insospechados!!!

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Mónica en septiembre 30, 2008  · 

Hola.Mi opinión tiene que ver con que soy descendiente de españoles y de italianos.Y les quiero decir que uno quiere volver a España o a Italia porque la sangre tira de alguna manera es así.Supongo que si tuviera sangre francesa o portuguesa me pasaría lo mismo.Esa es una razón para volver la otra tiene que ver con cambiar tu horizonte para mejorar tu situación económica eso es obvio si uno en su país de origen la está pasando de regular a mal está claro que quiere cambiar eso.Y eso seguramente les ocurrió a mis bisabuelos si no no hubieran partido de España o Italia.Es cierto que este momento no es el mejor para España pero porque no darle una oportunidad a aquellos que son descendientes más adelante para no incrementar la tasa de paro que hay hoy.Y no es enchufe es amor por tus raíces y también ganas de cambiar tu destino que no creo en la inmovilidad sino en que cada uno se hace el camino.Y eso me parece justo y que lo han intentado los hombres desde los comienzos de la historia algunos más afortunados lo haremos en avión y otros en cayucos.Hay raíces y necesidad.A veces pienso que mal tiene que estar uno para atravesar el océano en un cayuco se me eriza la piel de pensarlo.No perdamos la sensibilidad eso que también nos hace personas.Todos tenemos un lugar bajo el sol por Dios.
El cualificado y el que no.Me parece que en España seguramente se debe necesitar de ingenieros tanto como de cuidadoras de personas mayores.El gobierno de Zapatero evaluará el momento preciso para nacionalizar los nietos de españoles.No creo que en un contexto de crisis fenomenal vaya a proceder con ese tema sin pensar en si corresponde hacerlo ahora o no.Eso es todo lo que tengo para decirles.

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Fernando Sorokin en septiembre 30, 2008  · 

Si el tema es relacionar la inmigración con la familia, el “el inmigrante por parte del abuelo fallecido que fue exiliado” me parece mucho menos convincente que el de el marido o la esposa que quiere tener la nacionalidad y traer a su conyuge o hijos
Cuanta verdad cuantas familias separadas por no darle la nacionalidad a los conyuges e hijos (gente que sin ninguna duda aporto para el crecimiento de su pais) y le quieren dar la nacionalidad al bisnieto de alguien.(y no digan que la snagre tira por favor)
Leyes ridiculas mundo ridiculo

Fernando

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uno en septiembre 30, 2008  · 

@xl

Pues creo que ha cerrado el tema. No hay mas que decir.

Saludo

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roberto en septiembre 30, 2008  · 

Mi,mi,mi,….yo,yo,yo,yo… pues tu, tu, tu has tenido mejores medios por tu padre, !! sin quitarte meritos ¡¡. Al igual que tus hijos tienen más facilidades y mejores medios que la mayoría de seres humano y ni contar tienen los de origen humilde (Disculpa descartaros del grupo “Humildes”). Ahora vives en tu casa de Menorca, cuando quieres viajas a New York porque tienes otra, a París… has perdido totalmente la orientación y el criterio objetivo de la realidad. Por mucho que viajes y te rodees de gente mágnifica-superhipercualificada-y-hiperridícula-a-la-vez-superpija(la mayoría, siento decirtelo, se acercan a tí por tu dinero o “pasta” como decimos los españoles). Empatiza¡¡¡ haz un esfuerzo, ponte en la piel de alguien que no tenga recursos y le venga una oportunidad así.

Por cierto el mimimimi, yoyoyoyoy… hace tiempo que tu blog ha pasado de blog a “medio de comunicación” por la difusión que tienes. Te imaginas a Polanco o a Berlusconi, bueno este último no necesito imaginarlo, hablaran en sus medios de una forma casi obsesiva y egocentrista como tu Martin (siento el tuteo). Es tu blog y lo gestionas como quieras pero alfinal acabas siendo contraproducente este blog por la imagen que das. Lo digo por mi propia experiencia hacia tí. Yo era el típico que leía el blog casi a diario, y me ecantaban tus videos, hasta que me dí cuentas que repetias demasiadas veces Fon,Jazztel,Yacom,… como buscando un reconocimiento en la audiencia .Aun así siento admiración por su carrera pero ultimamente no por usted.

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Rafael en septiembre 30, 2008  · 

Estoy de acuerdo con la Asociación de Descendientes del Exilio español (# 56) y alegret (# 34), la cifra de 1,5 millones es desorbitada, y aunque fueran la mitad el tiempo de resolución de los expedientes dilataría todo el proceso unos años, lo que nos sitúa en la recuperación de la crisis (ya que lo miras desde el prisma del trabajo disponible). Por otra parte también estoy de acuerdo en que es una cuestión de resarcimiento moral, la mayoría no se irá de los países en que está integrado, sobre todo antes de que nos recuperemos, porque todo el mundo está de acuerdo en que volveremos a necesitar gente….

No entiendo lo del “enchufe”¿?¿? ¿Eres un enchufado porque tus padres eran gente ilustrada que te dió oportunidades? ¿lo somos nosotros por nacer en Europa y no en otros sitios peores?. Es simplemente eliminar los efectos de una reforma ilegal del Código Civil contraria a los Derechos Humanos, que afectó a unos españoles a los que se les quitó la nacionalidad por sus ideas. No se regala NADA, se devuelve lo que se robó (debería de haberse hecho antes), y no es nada dramático ni nos vamos a llenar de gente ni nada parecido.

Me extraña ese alarmismo en tí, Martín. Si se trata de ese puesto cualificado que quieres cubrir, Europa está desarrollando una especie de green card para trabajadores cualificados. Me parecería muy bien que se instaure y así poder competir con América.

Un saludo.

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A. Pons en septiembre 30, 2008  · 

Tienes razón, Martín.

Son muchos, posiblemente sin cualificar y además descendientes de gente conflictiva. Sólo pueden traernos problemas.

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ignacio en septiembre 30, 2008  · 

Me da la impresion de que la entrada del blog ha sido un poco indocumentada, muestra de ello la completa carta de alegret y la floja respuesta de mv quejándose por el tono sin hacer referencia a su contenido. Quizás es mal momento, pero un proceso que lleva gestándose años no se puede parar de improviso, también hay que revisar la realidad de esos números.

Tampoco me gustó el tono de superioridad de mv hablando de que está por encima de los “problemas de los años 30” (no duró Franco hasta el setenta y pico?), y que conste que yo tambien he sido inmigrante en España. Creo que los extremismos están más vivos que nunca por aquí (una cortesía del binomio partido popular – iglesia católica estos últimos 4 años, eso sí que parecía historia antigua, pero ya ven…).

Lo más flojo del hilo, los comentarios de las bravas bravas, tratando de reducir todo a peleas de votos entre partidos. Impresionante el nivel de polarización en el que está España, con esos argumentos de parque infantil, choca mucho más ahora que lo veo desde fuera. Gran parte de las causas de la mala calidad de la política españolla está en la falta de madurez de los votantes, que parecen suscritos a lo que diga el partido a muerte, y a partir de ahi razonamientos, los mínimos.

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inmigrante?? en septiembre 30, 2008  · 

Martín mira el comentario #90 y verás tu opinión si fueras español…

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Andres en septiembre 30, 2008  · 

#89 Ignacio, claro que si, a parte de Falta de Conocimiento en el Tema del Exilio Español de Varsavsky.

Si lees la siguiente entrada del mismisimo Vasrsavky
https://spanish.varsavskyfoundation.org/politica/por-que-europa-debe-integrar-a-sus-inmigrantes.html

Te daras cuenta del Egoismo y Racismo que en el habita.

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Jose Flores en septiembre 30, 2008  · 

ja ja ja ja,…borraste mi comentario, igual te vuelvo a escribir:
Tus millones hacen falta en RUANDA,……Hipocrita !.

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Martin Varsavsky en septiembre 30, 2008  · 

@ Jose Flores:

Jose acepto comentarios constructivos. Vete de mi blog y no vuelvas pf. Hay mucho otro blog por ahi que te va a gustar mas. Adios.

KC en septiembre 30, 2008  · 

Andrés, #91

estás de coña, ¿no? ¿Hoy es el día de puertas abiertas en el psiquiátrico o eres el mismo troll con diferentes nombres?

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Jalamo en septiembre 30, 2008  · 

Totalmente de acuerdo con el Sr. Varsavsky, si dejamos de lado tanta demagogia vertida en muchos de los comentarios.

En realidad, no es más que una estrategia del “iluminado de la moncloa” para expandir su doctrina ideológica, como si de una secta se tratara – de alguna forma ya lo es. Son maniobras políticas con el objetivo final de perpetuarse en el poder, siempre pensando de dónde se puede sacar votos.

…y así nos va…y así nos va a ir.

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Jalamo en septiembre 30, 2008  · 

Roberto,

¡Qué mala es la envidia!..el deporte nacional…lo que os jode que la gente progrese por meritos propios.

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Asociación de Descendientes del Exilio español en octubre 1, 2008  · 

Para refrescar la memoria de quienes están “mareando la perdiz” en el foro. ¿Somos todos demócratas en el fondo?
La Ley de Responsabilidades Políticas, aprobada por el gobierno del Dictador Franco una vez terminada la Guerra, enumera una lista de motivos por los que los españoles quedaban incursos “en responsabilidad”.
• -Pertenencia a un partido político.
• -Haber tenido algún puesto de importancia o comprometido en el Gobierno del Frente Popular, también se incluye en este apartado a los que continuaron desempeñando cargos en el citado Gobierno.
• -Pertenecer o haber pertenecido a la Masonería.
• -Haberse opuesto de manera Activa al Movimiento Nacional.
• -Haber permanecido en el extranjero desde el 18 de Julio de 1936 sin reintegrarse al territorio nacional en un plazo máximo de dos meses.
• -Haber salido de la zona roja después del Movimiento y permanecido en el extranjero más de dos meses.
• -Haber cambiado la nacionalidad española por la extranjera o haber autorizado para ello a los que estén sometidos a su potestad o guarda, siempre que tal hecho se haya producido después del 18 de Julio de 1936.

Consideramos que el texto podría ser causa probatoria suficiente del motivo de la huída y la definición de “exiliado” el cumplimiento de cualquiera de los supuestos enunciados por esa Ley, agregando naturalmente a los afiliados a sindicatos, y a los menores desplazados en 1936-1939 fuera de España que eran en su inmensa mayoría hijos de personas comprometidas con la defensa de la democracía, que se han considerado siempre parte del exilio. La última condición expresa nítidamente la voluntad franquista de perseguirlos, incluso fuera de España.

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ana en octubre 1, 2008  · 

Si tuviese que hacer una elecciòn sobre criterio ecuánime y tuviese dos candidatos:MARTIN y BUSH VOTO A BUSH SIN DUDAR.
Parece mentira pero semejante loco en este momento es el más criterioso de todos.

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ignacio en octubre 1, 2008  · 

#89 Andres:

En nigun momento hablo de racismo ni egoismo ni ataco de ninguna manera a la persona de mv. Lo que si digo es que no tenía toda la información sobre la ley a la mano, o sencillamente prefirió no mirar mas a fondo para no estropear un post provocador, como ha resultado ser este.

Quizás deberías leer y entender el comentario antes de saltar a atacar al comentarista.

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Andres en octubre 1, 2008  · 

KC #94, yo no soy Troll ni porrista…
Mis comentarios son #60 y #91

Te anexo las palabras de Varsavky…

Palabras de Varsavsky el Europeo Argentino que cree que es un mal momento resarcir la historia de Guerra Civil y Dictadura de Franco.

“¿Por qué Europa debe Integrar a sus Inmigrantes?
La mayoría de los europeos nacen en Europa, como es lógico. Yo, sin embargo, soy un europeo, que ha nacido en Argentina, pero que viví 18 años en Estados Unidos –donde obtuve la nacionalidad– antes de volver a Europa (donde nacieron mis abuelos, quienes emigraron a Argentina a la fuerza escapando del hambre y la persecución).

A los pocos años de vivir en España, me di cuenta de que si quería realmente convertirme en español debía renunciar a mi nacionalidad norteamericana, y así lo hice. Me nacionalicé español porque, a pesar de que me resultó difícil renunciar a mi pasaporte norteamericano, encontré en España, en particular, y en Europa en general, un mejor lugar donde vivir, criar a mis hijos y desarrollar mis ideas y actividades emprendedoras.”

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ana en octubre 1, 2008  · 

Hablando en serio ,hay una contradicción importante en la opinión de Martín.Será por la emergencia?
Años y años ha pregonado que España tiene falta de natalidad y ahora que zp le hace caso y nacionaliza a los descendientes de castizos para crear una raza digamos universal ,lo critica.

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alex en octubre 1, 2008  · 

¿Por qué será que este post en particular ha recibido más comentarios que casi ningún otro? En principio es fuerte que lo escriba un descendiente(por casualidad) de europeos, nacido (por casualidad) en Argentina y que obtuvo la nacionalidad española no por mérito propio, sino por residir el tiempo necesario en España. Esto, es obvio, se contradice con la fundamentación del post que incide en el Mérito como motivo de concesión de nacionalidad para nietos descendientes de exiliados españoles.
Evidentemente no fue el mérito de Martín la razón de obtención de su nacionalidad española pero, sin embargo, utiliza la vara del mérito para medir la razón de obtención de nacionalidad para otros.
Según Martín descender de un exiliado es sólo una casualidad. Pero resulta que la casualidad podemos aplicarla en el caso de Martín: es la casualidad la que lo hizo ser primo de un perseguido por la dictadura argentina razón por la cual, según sus palabras, obtuvo la nacionalidad estadounidense. Entonces Martín ¿todo depende?….La casualidad vale para tí en el caso de EEUU (Martín primo de David) pero no vale para otros en España (nietos de exiliados españoles).
Y¿es casualidad o mérito ser descendiente tuyo?¿Cómo obtuvieron tus hijos la nacionalidad española?¿Por mérito?¿O por ser hijos, por casualidad, de un nacionalizado español?
Mi conclusión es que cuanto más contradictorios en su fundamentación son los post de Martín más comentarios recibe y, al incrementarse las entradas al blog, aumenta el valor del producto (en el buen sentido) Varsavsky.
En definitiva una campaña de marketing impecable… para sacarse el sombrero.

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ana en octubre 1, 2008  · 

Mira alex los únicos que podrìamos estar envidiosos serìamos los nietos de tanos ,pués estos no nos nacionalizan ni obligados .
Fíjate que la raza de Martín hace aliá con hijos nietos biznietos etc etc.

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Carolina en octubre 2, 2008  · 

Que comentario tan absurdo… oponer al derecho a la ciudadanía de los exiliados españoles una supuesta “meritocracia” que solo existe en la imaginacion de un inmigrante economico que se radicó en una España economicamente mejorada gracias al esfuerzo ajeno!
En muchos países existe el jus sangini mas allá de los intereses economicos de una minoria de privilegiados. En tu caso Martin, como inmigrante reciente ni siquiera hiciste el esfuerzo para mejorar a ese pais en el que te redicaste cuando ya habia salido de la pobreza. Deberías aprender a ubicarte.

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Roberto en octubre 2, 2008  · 

Jalamo,

¿Deporte nacional la envidia? Si, puede ser… pero, ha juzgar por tus comentarios, habría que añadir algo más y quedaría así:

“Los deportes nacionales son: la envidia y la adulación al dinero”.

Ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos. Un saludo Jalamo.

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OSAMA BIN LADEN en octubre 2, 2008  · 

Por ALA ,donde la barata ,comprar ciudadano y pasaporte “tuto a veinte”.

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ana en octubre 2, 2008  · 

cova.no confundas a Martín con el pensamiento de toda la argentina.

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ole en octubre 3, 2008  · 

Totalmente de acuerdo contigo Martín, me sorprende ver como la gente te critica en cuanto tienen la oportunidad, como si les hiciera falta hacerlo para sentirse bien, quizás eres la única persona con más de un millón de euros en el banco que conocen y han de aprovechar.

Y sobre el tema de los inmigrantes.. no me lo puedo creer que sea cierto. ¿Dónde vamos a meter a 1’5 millones de personas? Casas hay… pero trabajo para ellos?? Si viene tanta gente nueva al menos que sea para ocupar los puestos vacantes, es decir, gente titulada.

Gente para recoger naranjas y uva ya tenemos de sobra.

Enhorabuena por el blog.

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max en octubre 3, 2008  · 

Creo que tienes una visión economicista y tal vez distorsionada por la falta de conocimiento histórico del derecho a la nacionalidad.

Otorgar la nacionalidad a los nietos de exiliados tras la Guerra Civil y la represión franquista no es una cuestión de inmigración, sino una cuestión de derechos.

Por ejemplo, auqne en ese caso el número sea mucho menor, ¿crees que los hijos y nietos de los argentinos exiliados tras la Junta tiene derecho a tener la nacionalidad que por su familia le correspondería?

Es una forma de reconocer las terribles injusticias.

Y desde luego a nadie se le ocurre pensar que 1,5 millones de nuevos españoles, por el hecho de serlo, van a venir a vivir a España.

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SilviaPorras en octubre 6, 2008  · 

¿Seré yo?
Cuentan en mi familia que habia por ahi un bisabuelo, o tatarabuelo, etc que fue militar en Espana, y por razones fuera de toda comprension -dejo al lector la interpretacion- cruzo el oceano y termino en un pueblito vestido de aves como el Tinamu, loro y el colibri. Pernocto por un tiempo ahi, hasta que el destino le puso en el dilema de salvar la vida de un joven envestido por un toro. Cuentan las viejas, que el, ni corto, ni perezoso salto y enfrento al toro con toda la maestria de un torero. Ole toro… despues desaparecio, algunos dicen que se fue a vivir a Guatemala.

Yo nunca entendi esta historia, porque se contaba a susurros, asi que nunca supe si fue parte de la mitologia familiar. Pero lo que si se, es que algunas veces se me sale lo de Ole Toro, y termino metida en lios. En ese momento solo elevo mis ojos al cielo, y le doy Gracias por el regalito de su DNA torero. Asi que no se si: ¿Seré yo parte de ese grupo de familiares que nacieron exiliados en otros continentes?

Sea lo que sea, me siento muy orgullosa de compartir su caracter… y que viva Canada!

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Guillermo García Suárez en octubre 7, 2008  · 

Estimado Martín.

Mi nombre es Guillermo García Suárez y soy coordinador de la Agrupación Hijos y Nietos de Españoles, (HyNE).

HyNE se creó en Buenos Aires, Argentina y hoy tiene representación en Uruguay, Perú, Brasil, Venezuela, Estadios Unidos y próximamente en el Salvador.

Hemos comenzado en 2005 un trabajo de concientización en cuanto a la problemática que tenemos los descendientes (nietos) ante la imposibilidad de obtener la nacionalidad de nuestros abuelos, padres y hermanos menores en algunos casos.

Esto nos llevó a realizar campañas de ciberactivismo y trabajo en red, que nos permitió difundir y explicar nuestra problemática. También, cada vez que llegaba algún representante de algún partido político español a Argentina, allí estábamos para conversar, a veces siendo bien recibidos y otras no tanto… Pero siempre desde el respeto que nos merecemos y que se merecen las autoridades con las que intentábamos reunirnos.

Así puedo decir que nos reunimos con el Presidente Zapatero en dos oportunidades, con La vicepresidenta De La Vega durante 15 minutos a solas en la embajada de España en Argentina http://www.mpr.es/html/iberoamerica2007/galeria.html el ex Ministro Jesús Caldera http://www.youtube.com/watch?v=ODlo1RRoOHc Consuelo Rumí, Pedro Zerolo, Manuel Marín, Trinidad Jiménez, Pepe Blanco, Emilio Pérez Touriño, Miguel Angel Moratinos, Ana Pastor, Núñez Feijoo, Fraga Iribarne, y hasta Mariano Rajoy, entre otros políticos menos conocidos.

Desde hace más de 30 años el Código Civil en materia de nacionalidad discrimina en forma negativa a los nietos de españoles emigrantes. Con esto digo, que fueron varias las Legislaturas que no resolvieron este tema.

En el año 2002, el Partido Popular llevó una modificación al Código Civil en materia de nacionalidad totalmente en solitario, desoyendo a los partidos de la oposición que veían de buena manera el reconocimiento a los hijos de españoles de origen nacidos en el extranjero y quedamos fuera de la Ley. Pero ¿qué es un español de origen?

La nacionalidad española se transmite de padres a hijos, es decir, se utiliza el concepto de Ius Sanguinis, podemos estar de acuerdo o no con esa forma de transmisión de la nacionalidad, pero es la que priva en España. No se es español por nacer en España, sino por ser hijo de un español o de una española a partir del año 1978 con entrada de la Constitución. Es decir, para que alguien sea español de origen, al momento de nacer el padre o la madre (después de 1978) tienen que ostentar la nacionalidad española y NO importa si nace en España o en otro país del mundo.

El tema es que dentro del Código Civil, ya que España carece de una Ley de Nacionalidad, existen algunos artículos, más precisamente del 17 al 26 que establecen el tema nacionalidad, su transmisión, pérdida, etc.

Todo esto comienza con un artículo totalmente discriminatorio como es al Art. 20.1.b

Hay que entender que la Constitución española establece que todos los españoles son iguales ante la ley. Pero en materia de transmisión de nacionalidad NO es así. Esta discriminación se estable en el artículo antes mencionado.

Artículo 20

1. Tienen derecho a optar por la nacionalidad española:

a) Las personas que estén o hayan estado sujetas a la patria potestad de un español.
b) Aquellas cuyo padre o madre hubiera sido originariamente español y nacido en España.

Cuando se establece “cuyo padre o madre hubiera sido originariamente español y nacido en España” se establece una discriminación por lugar de nacimiento, esto es porque como dije anteriormente, se nace español por tener un padre español y no importa si este nacimiento se sucede en la República de Mozambique.
Pues entonces y para ilustrar, un ciudadano español emigraba a la República de Argentina en 1910 (abuelo), tenía un hijo y este nacía español de origen (hijo). Se mantenía así hasta su mayoría de edad y luego por disposiciones del C.C. de 1954 perdía esta condición (español) sin saberlo, teniendo que recuperar su condición de español. Este español de origen, nacido en el extranjero, si recuperaba su condición de español cuando sus hijos (nietos del abuelo emigrante) eran menores de edad, podía trasmitirles a estos hijos, la nacionalidad, pero si estos hijos eran mayores de edad NO.

El art. 20.1b discrimina a los españoles de origen, estableciendo automáticamente dos categorías de españoles de origen, los nacidos en España y los nacidos en el extranjero. Esto desde un punto de vista constitucional es inadmisible, aunque en la práctica se aplique.

Lo que hace el Gobierno del PSOE, es por dos años, porque después vuelve todo a como estaba, por estos dos años, desde el 27 de diciembre de 2008 al 27 de diciembre de 2010, que el artículo 20.1.b no tenga efecto, permitiendo a los hijos de españoles de origen o nietos del español emigrante, optar a la nacionalidad española de origen. En pocas palabras, una especie de Ley transitoria. Esto se aplica con la Disposición adicional séptima. Adquisición de la nacionalidad española en el punto 1

Jefatura del Estado (BOE n. 310 de 27/12/2007)
LEY 52/2007, de 26 de diciembre, por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la guerra civil y la dictadura.

Rango: Ley
Páginas: 53410 – 53416
Referencia: 2007/22296

http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2007/22296&txtlen=1000

Disposición adicional séptima. Adquisición de la nacionalidad española.

1. Las personas cuyo padre o madre hubiese sido originariamente español podrán optar a la nacionalidad española de origen si formalizan su declaración en el plazo de dos años desde la entrada en vigor de la presente Disposición adicional. Dicho plazo podrá ser prorrogado por acuerdo de Consejo de Ministros hasta el límite de un año.
2. Este derecho también se reconocerá a los nietos de quienes perdieron o tuvieron que renunciar a la nacionalidad española como consecuencia del exilio.

Disposición final segunda. Entrada en vigor.

La presente Ley entrará en vigor al día siguiente de su publicación en el Boletín Oficial del Estado, con excepción de la Disposición Adicional Séptima que lo hará al año de su publicación.
Por tanto,

Mando a todos los españoles, particulares y autoridades, que guarden y hagan guardar esta ley.

Madrid, 26 de diciembre de 2007.
JUAN CARLOS R.

El Presidente del Gobierno,
JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO

Pero, como dije anteriormente, las mujeres no transmiten salvo algunos casos particulares, la nacionalidad hasta entrada la Constitución de 1978. Está claro que se ha discriminado a la mujer. Por lo tanto la mujer que emigraba, por ejemplo a la Argentina en 1910 (abuela), si se casaba, perdía su nacionalidad española, adoptando la del marido… Sus hijos NO nacían españoles como sucedía con el varón, es decir, los hijos de una asturiana, gallega, andaluza, no nacían españoles de origen y es increíble porque podemos dudar de si el padre es el padre… Pero nadie puede dudar que la madre es la madre, o no?. Por lo tanto los nietos de aquella abuela menos.

Esto fue lo que también explicamos al Gobierno y a partir de esto, comienzan los problemas. Porque cuando el PP modifica el C.C. en el 2002, posibilita que los hijos de la mujer española obtengan la nacionalidad sin tener que residir en España y les otorgan la nacionalidad por OPCION y NO de ORIGEN, como la lógica indica. Esto hoy es un perjuicio para los nietos por abuela, porque sus padres, los hijos de la emigrante, no son españoles de origen y por lo tanto no se puede aplicar el punto 1.

Por eso, se pensó que con el punto 2, se resolvía este tema y también la situación de aquellos abuelos varones que decidían optar a la nacionalidad del país que le daban acogida. Es decir el abuelo emigraba a la Argentina, tomaba la nacionalidad argentina para entrar a trabajar a una empresa estatal y perdía su nacionalidad española porque no había convenios de doble nacionalidad. Estos abuelos, varones fundamentalmente al nacer sus hijos, ya NO nacían españoles para España porque los padres NO ostentaban la nacionalidad al momento de nacer sus hijos y por lo tanto sus nietos no tiene padre españoles de origen y se corta la cadena, por decirlo de alguna manera.

En este momento el mayor beneficio es para los nietos de abuelo varón que siempre mantuvo la nacionalidad o por lo menos de perderla, fue posterior al nacimiento de los hijos, digo, primero tuvo hijos, y después perdió la nacionalidad.

Este es el mayor problemas de los que están representados por La Asociación de Descendientes del Exilio, cuya presidenta es la querida Ludivina García Arias, con la que compartí mensajes cuando ella era diputada en las Cortes Generales por el PSOE y a la que pude conocer personalmente el 10 de diciembre de 2007, cuando tanto ella como yo fuimos invitados a asistir al Senado para presenciar la aprobación de la Ley de Memoria Histórica y después ir a tomar unas copas frente a aquel bar del Senado que nos vio festejando y por que no, llorando por el logro obtenido.

Lamento que La Asociación de Descendientes del Exilio haya presentado oposición al concepto de la palabra “exilio” esto es copiado de su página Web:

Pero, con lo que no estamos en absoluto de acuerdo, es con la interpretación jurídica del concepto de exiliado que pretende el Gobierno incluir en el Artículo 3 del reglamento de desarrollo de la Ley citada, en el sentido de que “se entenderá por exilio la separación o desvinculación de una persona del territorio nacional por razones ideológicas, sociales, económicas o de índole similar”. Vemos que se trata también de la emigración económica.

Si fuera egoísta, podría decir que esta Ley está pensada para hijos de españoles de origen y no para nietos, aunque yo lo sea. MI abuelo, emigró, nació, vivió y murió siendo español y jamás necesito adoptar la nacionalidad argentina para vivir en este país. Por eso mi padre recuperó la nacionalidad y por eso yo seré español a partir de diciembre de 2008, ya que tengo fecha para optar el 30 de diciembre. Con ese mismo criterio egoísta, diría que si un español renunció a su nacionalidad, “no estaría en absoluto de acuerdo con que se le otorgue la nacionalidad ese colectivo de nietos de españoles cuyos abuelos renunciaron a la nacionalidad española, por el motivo que fuese”.

DESDE YA QUE NO ES MI POSTURA, NO SOY EGOISTA, considero que finalmente somos TODOS nietos, simplemente lo dije para que se viera que también hay opiniones sobre si los exiliados políticos pudieron mantener su nacionalidad española., antes de adoptar la mejicana, por ejemplo.

Estimado Martín, hace años empezamos un emprendimiento y el resultado es positivo. Pero sabemos que como cenicienta llegando a las 0 horas, todo volverá a lo que es, digo, el carruaje se transformará en calvazas, los caballos en ratones y cenicienta a sus cenizas, porque en dos años vuelve todo a lo que es hoy, la discriminación de la que antes mencioné.

Pero como le dije hace 10 días a la Secretaria de Estado, Consuelo Rumí, prefiero ser cenicienta, a nada.

El espíritu de la medida que el Gobierno del PSOE postuló, fue una ampliación de la nacionalidad para TODOS los nietos de españoles y españolas emigrantes, pero no indefinidamente, sino por dos años. Además nuestro cálculo, estima que potencialmente adquirirán la nacionalidad un número No mayor a los 500.000 descendientes en todo el mundo. Nadie está obligado a tomar la nacionalidad española, no todos pueden recuperar las partidas de nacimiento de sus abuelos, No habrá corridas a España, NO todos quieren dejar sus países de residencia.

Desde HyNE basamos nuestra lucha en tres valores: TRADICON, CULTURA e IDENTIDAD.

Les invito a ingresar a http://www.hyne.com.ar y a todos aquellos que quieran colaborar con Hijos y Nietos serán bienvenidos, o escribir a nacionalidad@hyne.com.ar

Estimado Martín, a tú disposición, un saludo muy cordial y espero haber sido útil para explicar sobre nuestra problemática.

Guillermo García Suárez
Coordinador HyNE

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Santiago Noriega en octubre 14, 2008  · 

Soy nieto de españoles, mis cuatro abuelos tuvieron que salir de españa cada uno por diversos motivos los cuales, he de ser honesto, no conozco en su totalidad. Lo que puedo afirmar categóricamente es que a mi, desde pequeño, me han enseñado a amar y honrar a España igual que me han enseñado a amar a México. El día de hoy porto con el mismo orgullo una bandera española en mi auto que una mexicana. Cuando juega la selección española y la selección mexicana prefiero ver a la española, sueño con el día en que pueda conocer la casa de Viveiro donde nació mi abuelo o visitar a los primos en Santander. Creo que el día que conozca Santiago de Compostela lloraré profundamente.

No me digas que es lo mismo un inmigrante asiático que yo o que tenemos los mismos derechos porque el día que yo, si Dios me lo permite, pueda recibir la nacionalidad española y vivir allá, lo haré por mucho más que por motivos económicos, lo haré por amor, por nostaligia, por esperanza y por ilusión, tal vez, algunos de los motivos por que mis cuatro abuelos tuvieron que dejar su patria.

El día de hoy tengo 32 años, tengo una carrera profesional sumamene exitosa en mi país, dudo mucho que pueda ganar allá lo mismo que gano aquí, pero hay algo en el fondo de mi alma que me dice día a día que mi lugar es alla. Sueño con ilusión en poder decir soy español desde que me enteré de esta nueva ley.

Mis hermanos no planean ir a España a vivir, ni mis primos ni mis tios. con eso te puedo decir que de mi familia en México (25 personas) soy el único que tiene en mente el sueño de morir en España.

Creo que hablas sin conocimiento de causa.

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Estebanbustorios en noviembre 5, 2008  · 

Soy nieto de español nacido en España, soy hijo de español de origen por lo tanto gracias a la ley de memoria histórica sancionada por el PSOE con la oposición del PP, voy a obtener la nacionalidad española a partir del 27 de dic 2008. Seguramente mi abuelo no vino a Argentina a pasear, ni a hacer turismo. Acosado por el hambre no tuvo otro remedio que emigrar para poder subsistir junto con su familia, me parece que muchos de ustedes pasan por alto el hecho de que España hoy está bien gracias a los millones de pesetas que durante muchos años, españoles emigrantes enviaron a España desde diferentes partes del mundo, gran parte de mi familia está en Galicia, nunca los vi y no se si los veré, esto se llama desarraigo, porque mi padre ha logrado transmitirme lo que es Galicia, y la llevo en mi corazon a pesar de que creo que nunca la voy a conocer. En Argentina soy docente, no me va mal, no me quejo, simplemente pretendo que se me reivindique como español, no tengo una visión material ni economica como la que muchos de ustedes plantean. No necesito el dinero de la Madre Patria, pero como descendiente quiero que se me reconozca mi identidad. Este pensamiento que comparto es el de muchos nietos, que vivimos una experiencia que muchos de los que están alla no conocen

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