“Más civilizado”. Ya empiezan las críticas. ¿Qué es ser civilizado? ¿Cómo puedo llamar a los uruguayos más civilizados que los argentinos y los brasileros? Pero lo digo, son el país más civilizado de la región, una república que estaría más cerca de entrar en la Unión Europea que sus vecinos.

Civilizado significa para mi muchas cosas que poco tienen que ver con el éxito económico que Uruguay, según las mediciones internacionales, lamentablemente no tiene. Uruguay es un país con una distribución del ingreso más equitativa que Brasil o Argentina, con un sistema de salud y educación estatal que parece llegar a la gran mayoría, un mercado inmobiliario que da más posibilidades de vivienda a todos y un gobierno socialista, pero no engañoso al estilo Chavez. El resultado es claro: bajísima criminalidad comparado con Argentina y Brasil y una sensación mayor del tipo de bienestar que hace que la mayoría de los ciudadanos estén mejor.

Volviendo al tema de la criminalidad, para mi el deseo de agredir violentamente a otro para llevarse sus pertenencias viene de cuatro fuentes: una educación “menefreguista” (yo, yo, yo) o poco cívica, falta de oportunidades, mala policía y sistema judicial y de la existencia de una enorme inequidad. Uruguay es un país con una criminalidad muchísimo más baja que la de Argentina o Brasil y de todas las estadísticas la que parece explicar más esta diferencia es la del coeficiente Gini (índice de injusticia social). En Argentina la gente más rica es 17 veces más rica que la más pobre y en Brasil 23 veces, mientras que en Uruguay es 10 veces más rica. Además, en general, el uruguayo medio parece más educado que el argentino o brasilero medio a nivel de trato cotidiano con sus conciudadanos, y esto el turista lo agradece.

Y con respecto a la disputa por la papelera entre Uruguay y Argentina, siendo argentino digo lo siguiente: con toda la porquería que venimos tirando al Río de la Plata desde el Riachuelo y tantas otras fuentes por más de 100 años, ¿cómo se pudo levantar la Argentina contra Uruguay de esta manera? Para mi la protesta es la mezcla de líderes populistas que prefieren enarbolar la bandera en juridicciones donde no están sus votantes ni intereses económicos.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

Sin Comentarios

danieloso en enero 3, 2008  · 

Hola Martin, comparto tu opinión con respecto a Uruguay, no obstante considero que el origen del “bienestar” es bastante simple. Se llama CULTURA.

El Tango, el Mate, Gardel y no se cuantas cosas más que incluso los argentinos consideran “su cultura” son realmente cultura de Uruguay.

Considero que la cultura es quien rige la economía porque la cultura de cada individuo es quien define la oferta y la demanda no solo del mercado, si no también de la política y de los servicios públicos. Un pueblo sin cultura no es un pueblo, es un ganado.

Saludos y suerte en este 2008!!!

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Gaston Bercun en enero 3, 2008  · 

Martín,
Estoy de acuerdo contigo en casi todo. Simplemente no estoy de acuerdo en que el hecho que por haber otras industrias contaminantes en otras partes de Argentina, contaminando otros ríos, tengamos que seguir dejando que ese proceso se agrave. Esto independientemente de si lo que dicen del nivel de contaminación de Botnia es cierto o no, lo que desconozco y por eso no opino. Es simplemente un comentario a la construcción lógica con lo que no estoy de acuerdo.
Saludos y te deseo un excelente 2008
Gastón Bercún
http://www.bercun.com/blog

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Patricia Campbell en enero 3, 2008  · 

Si señor, los Uruguayos son encantadores, amables, simpáticos, queridos afuera de su país. No tienen fama de chorizos ni de fanfarrones, bajo índice de analfabetismo, lo que seguramente influye a la hora de ser “civilizado”. Viva Uruguay!

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Francisco en enero 3, 2008  · 

La sinceridad es siempre una virtud. Olé Martín!

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pedro en enero 3, 2008  · 

como vas a justificar la contaminacion de botnia con lo que pasa en el riachuelo, el vecino de gualeguaychu no tiene porque salir a levantar banderas por los argentinos que viven cerca del riachuelo, ni hacerse cargo de esa contaminacion

esta lucha es del pueblo de gualeguaychu, hay que entender eso, a los politicos y la clase media porteña poco le importa (es mas le causa rechazo como toda lucha social, y mas si le impiden viajar a punta)

me gustaria saber que hariamos cada uno de nosotros si se levanta una mega fabrica a pocos kms de casa, que larga olor a podrido, y que esta sospechada de causar enfermedades en la poblacion en otros paises

hay que ser mas solidario, y pensar en los mas debiles

este conflicto no hay que mirarlo como argentina contra uruguay, es simplemente un pequeño pueblo que lucha contra una empresa multimillonaria a la que nada le importa a la hora de ganar dinero
no hay que irse a lo macro, pensemos en lo micro, como estariamos cada uno de nosotros si nuestros hijos huelen a colifor podrido todas las mañanas

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Daniel en enero 4, 2008  · 

Siendo porteño (en Argentina solo a los de buenos aires nos dicen asi), estoy en total acuerdo. No te olvides que nuestra “presidenta”, hablo hace tiempo de “construccion del relato” y esas cosas. Es decir, todo se manipula y “construye”.Por eso se nos corta la luz y en los medios no se dice nada, o inventan un estupido rescate en la selva para tener cosas que mirar en la TV, o construyen frentes de ataque. Uruguay nos contamina, Chile nos roba tierras, Bolivia no nos vende gas, y Venezuela en nuestra tia que nos defiende de padres golpeadores. Y todo porque por detras (de escena ,ojo) han urdido su plan siniestro de despojos. Pero en fin, como dijo Hernan Casciari: “Un Argentino que no se queja es una especie de Uruguayo”, y en ese punto se redondea tu post. Chau y Felicidades !

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ana en enero 4, 2008  · 

Tienes razón los uruguayos son cultos ,educados y hablan un buen castellano.Además debo admitir que me gusta para mi hijo una niña uruguaya ,me llamó la atención su opinión sobre la dignidad de la mujer.Nada evolucionada en ese aspecto como las de antes.
El problema de BOTNIA es aparte.Es entre entrerrianos y los de la banda oriental.Por otra parte hay una cláusula en el acuerdo del rio Uruguay que establece la necesidad del acuerdo cuando de ecologìa se trata
Bosnia es enclave colonial,un uruguayo indignado me explicò ampliamente como es la obtensiòn de pasta base y el personal requerido paulatinamente reemplazado por europeos
Si el chetísimo-zurdo del presi quiere hacer el acuerdo directo con USA QUE LO HAGA LUEGO NO SE QUEJE.
También si opta por los brasileños que anule una de las independencias uruguayas ,al fin y al cabo podrìan volver a ser la CISPLATINA.
De cualquier manera los uruguayos entre los entrerrianos y los porteños se quedan con los primeros.
Acerca del tráfico de merca,seguramente ningùn uruguayo me hubiera censurado la opinión en el otro artículo tuyo.Están desesperados con los pibes”emprendedores”NO POBRES que cruzan el charco e introducen la marihuana,cocaina y otras yerbas.Dicen que son menores de edad emancipados por los papis.

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alex en enero 4, 2008  · 

Soy fan absoluta de Uruguay desde que tengo uso de razón (años 70). Las vacaciones entre La Paloma, José Ignacio y Punta del Este son aún hoy impagables. En mi opinión, los uruguayos son la sociedad más educada, trabajadora y discreta de Latinoamérica.

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McMexicano en enero 4, 2008  · 

Muy interesante, no me o hubiese imaginado…

Bien por los Uruguayos y me compadezco de ti, estimado Martín, de han de estar sonando y fuerte los oídos pues “atreverte” a hacer a un lado a los Argentinos y tu siendo de allí, es un pecado que pocos te perdonarán, jejejeje…

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Hernan en enero 4, 2008  · 

Comparto lo que decís del pueblo uruguayo, ahora respecto a las papeleras lo que eso le va a ser al pueblo de Gualeguaychu no tiene nombre, Es un rio con soberania compartida que basa parte de su economia en el turismo. Realmente me acabas de desilusionar Martin. Pero hay que entender que sos uno mas de esos que veranean en Punta y poco les importa ese pequeña ciudad argentina.
No te reprocho nada en realidad porque de hecho te empiezo a ver como un porteño que emigró mas que como un argentino (lo cierto es que creo que para considerarse argentino hay que vivir y conocer algo mas que no sea Bs As en Argentina).
Te felicito por tus logros y exitos (de hecho te admiro mucho) pero a veces es mejor no opinar de mas sobretodo cuando son realidades que no las estas viviendo como le pasa a los habitantes de esa ciudad.

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Jorge Ubeda en enero 4, 2008  · 

De acuerdo contigo, aunque para medir el bienestar de Uruguay también hay que tener en cuenta la emigración. No sé cómo estará en este momento, pero tradicionalmente la resolución del excedente de población que Uruguay no pudiera absorber, ha quedado en la emigración a Argentina y otros sitios (incluyendo aquí, a España). Por lo demás, comparto tu parecer sobre el conflicto por las papeleras, donde se ha cometido la irresponsabilidad de dejar en manos de particulares la respuesta argentina, acarreando un hondo resentimiento que sufriremos por años

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Germán en enero 4, 2008  · 

Como uruguayo, comparto muchos de los comentarios anteriores. Considero que la tolerancia y el respeto a las instituciones, son valores que contribuyen al bienestar social. Sin embargo, aún existe pobreza en Uruguay, y mientras existan niños sin oportunidades de una mejor existencia que sus progenitores en su tierra, nos quedará mucho camino por recorrer. Argentina es un gran país, espero que pronto vuelva a ocupar el rol protagónico al que está condenada en el escenario latinoamericano, del que se ha alejado por el populismo y la miopía de sus gobernantes.

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Amado Martin Benitez en enero 4, 2008  · 

La sinceridad es una virtud muy importante en la vida. La sinceridad si es una crítica constructiva siempre es buena 😉

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Artus en enero 4, 2008  · 

“El origen del bienestar es la cultura” -> esto me recuerda a alguna frase de la SGAE xD, Pero decididamente no entiendo para nada esa afirmacion, quiere decir que la globalizacion y la perdida de identidad nacional es perdida de cultura, ergo, perdida de bienestar que es recuperada con la adquisicion de patrones externos? no tiene sentido desde mi punto de vista.

Pero si hubieras dicho algo asi como lo que ha insinuado Martin, en lo referente a la equidad, educacion, justicia, etc.. estarias mas encaminado, no?

Creo que estamos pasando a la web 2.0 y nos jactamos de una comunicacion bidireccional y tal, pero la gente habla verdaderas tonterias… comunicacion libre, siempre, pero muchachos vamos a pensar un poco en lo que decimos que podemos caer en la desgracia de decir tonterias y en confundir al personal, dos cosas que no podemos permitirnos.

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Roxana en enero 4, 2008  · 

Tenes razón, los argentinos “en general” son unos soberbios que mantienen a unos burros codiciosos a cargo del país. Y lamentablemente soy argentina.
Pero como dije, seguramente hay excepciones (contadas excepciones).
Me alegra que un país limitrofe nos enseñe el camino para ser mejores.
Viva Uruguay!!!

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Leonardo F. Bauchwitz en enero 4, 2008  · 

La existencia de focos de contaminación en otros lugares de Argentina, no justifica para nada, el que se creen nuevos focos.
Es obvio que existen motivaciones políticas (¿y económicas? u otras …) por parte de los políticos de ambas orillas, pero es preciso recordar, que la voz de alarma inicial, no la levantaron estos, sino el mismo pueblo de Entre Ríos (Gualeguaychú), antes de que hubiera siquiera un solo ladrillo.

El ejemplo del Riachuelo (y tantos otros), es una muestra cabal que indica la necesidad imperativa de actuar antes de que se produzca daños potenciales, ya que a posteriori, sucesivas dirigencias políticas han sido incapaces de manejar los problemas actuales, urgentes y existentes. Si en nuestro país, con nuestras leyes, es difícil (¿imposible?) sanear el riachuelo, ¿cuánto más difícil será actuar en caso de que los responsables de contaminar, están fuera de nuestra país?

Salu2
Leonardo

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emiliano velasco en enero 4, 2008  · 

Hola Martín

Yo creo que lo expuesto no esta mal, viví en los 3 países y puedo opinar que es muy objetiva tu opinión, pero en ningún caso expones que en Brazil hay 184 millones y en Argentina casi 42 millones, cuando Uruguay tiene 3 millones. También viví en Chile, y la densidad de población es menor, casi 16 millones y su modelo es el mejor de América del Sur.

Son variaciones pero impacta la cantidad de personas que hay en un territorio.

un saludo

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Pablo Handler en enero 4, 2008  · 

Soy un veterano (70+) uruguayo que vive hace mucho tempo en España y por supuesto estoy muy de acuerdo contigo.

Una puntualización con respecto a las papeleras: es muy posible que el conflicto esté afectado por el ‘ecoterrorismo’ (vos me entendés) pero me da la impresión que Uruguay no se comportó adecuadamente con el Tratado del Rio Uruguay, donde se tendrían que habler aclarado ciertas cosas. Por otro lado es INADMISIBLE que las autoridades argentinas permitan el bloqueo de una frontera!!!!

Una pregunta ‘del millón’: ¿cómo pudo ser que las historia políticas de Argentina y Uruguay hayan sido tan distintas, teniendo tanto en común?

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pablo en enero 4, 2008  · 

Una corrección técnica: el coeficiente o índice de Gini no es una medida de injusticia sino de inequidad. No es lo mismo: la equidad puede medirse objetivamente (y por lo tanto es susceptible de ser un concepto técnico de la ciencia económica) mientras que la justicia es necesariamente valorativa: nada impide considerar que cierto grado de inequidad es más justo (de hecho, a mi modo de ver la justicia tiene que ver más con las oportunidades que con el nivel de riqueza que tiene cada uno). Además el indice de Gini no tiene en cuenta aspectos esenciales de la justicia tal y como la entendemos, como el respeto de los derechos humanos, el poder judicial independiente, etc.
Así, creo que Martín estará de acuerdo conmigo en que es más justo un sistema en el que un “emprendedor” puede hacerse rico (y distanciarse de una distribucíón ‘equitativa’) que aquel en el que independientemente de tu esfuerzo tengas exactamente lo mismo. De hecho, en una sociedad comunista pura (en la que todos los individuos tuvieran exactamente lo mismo, con independencia de su formación y esfuerzo), el indice de Gini sería muy inferior al de cualquier democracia avanzada.
Otra cosa es que con el mismo esfuerzo dos individuos no puedan obtener los mismo (por no tener acceso a la misma educación, sanidad, privilegios en la administración…), que eso sí sería injusto (a mi modo de ver, hace tiempo que soy algo relativista).

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gustavo en enero 4, 2008  · 

“con toda la porquería que venimos tirando al Río de la Plata desde el Riachuelo y tantas otras fuentes por más de 100 años, ¿cómo se pudo levantar la Argentina contra Uruguay de esta manera?”

Tu razonamiento es el facilismo en su mejor expresión. Muerto el perro se acabo la rabia, lo tuyo es mas populista que chavez

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sandra en enero 4, 2008  · 

Es bueno leer un país sudamericano con buen éxito. También quisiera proponer a Martín, ya que él es argentino, un tema conflictivo sobre otro país latino, Argentina, para escribir: “¿Son prepotentes los argentinos? -Ojo, no va por Martín, es quizá una sensación generalizada que me gustaría verificar, o rechazar de ser incierta. Al menos, en muchos españoles existe esa percepción- ¿Quizá ésa sea la causa de la no evolución del país?”
En fin, que enhorabuena a Uruguay por sus mejoras sociales, ojalá todos los países latinos, incluída Argentina, pudieran estar a nivel casi europeo.

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El Bambi en enero 4, 2008  · 

Los uruguayos son decididamente mucho más educados que los argentinos, o por lo menos, que los porteños. Y soy porteño, pero no me identifico con la mala educación, o mejor dicho, la arrogancia y la viveza criolla, de tantos porteños.

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Gustavo en enero 4, 2008  · 

Martín, casi siempre concuerdo con vos y me parecen muy interesantes todos tus comentarios, pero en este caso no concordamos.

No me parece que un error gravísimo como el estado del Riachuelo justifique que Uruguay pueda hacer lo mismo o que impida a cualquier Argentino decir nada. Obviamente como todo tiene factores políticos de fondo, pero es un reclamo válido y te aseguro que para la gente de Gualeguaychú, que con su defensa pacífica y contínua demuestra ser muy civilizada, no tiene otra intención que la de salvaguardar la salud de su pueblo.

Quizás la crítica al resto de Argentina debería ser que además de defender su postura respecto de Botnia, debería actuar de la misma manera con las papeleras que se hallan en Argentina y con tantas otras empresas contaminantes.

En cuanto a lo de civilizados, respeto tu visión porque hoy en día es quizás la visión que se lleva un turista de Bs. As., pero Argentina es mucho más que Bs.As. y de hecho Bs. As. es un crisol de razas y nacionalidades, donde te puedo asegurar viven y ayudan a formar esa imagen muchos Uruguayos.

En cuanto a lo del índice de Gini …. muchos Uruguayos exitosos lo fueron y son en Argentina, y el índice respecto de sus compatriotas es muy superior al indicado.

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Gustavo en enero 4, 2008  · 

“Para mi la protesta es la mezcla de líderes populistas que prefieren enarbolar la bandera en juridicciones donde no están sus votantes ni intereses económicos.”

Similitud con tu empresa FON.
Te encargas de enarbolar las banderas y gestos de las revoluciones, como estandarte a un movimiento social y no a lo que es, una empresa privada, metiéndote en jurisdicciones (que no te corresponde o roza con la ilegalidad por contrato) e intereses económicos, nutris tu negocio a expensas de terceros, los isp. No por nada terminas haciendo “alianzas” con BT

Mejor empezar por casa y después criticar a los otros, comprate un espejo.

Justificaras mi comentario como un envidioso o algo asi, ahorrate tiempo, que nada de eso es mi caso. Por mi llenate de mas plata y que FON sea todo un exito mundial y en lo posible galactico. Suerte !!!

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Jorge en enero 4, 2008  · 

Martín, muy bueno tu análisis que refleja claramente el sentido común. Permitime agregar algo más: Don Julio María Sanguinetti, Jorge Battle, Arturo Lacalle… comparados con presidentes argentinos que evitaré nombrar, también son una muestra del tipo de pueblo que es Uruguay.

Como periodista tengo amistades en el diario EL PAIS de Uruguay, y te sorprende ver que el nivel de formación, cultura y conocimiento de un redactor allí es 100 veces la media argentina. Comparte una mesa con un editor de ese diario, y es un placer escucharlo hablar.

Y lo que dices me permite hacer la comparación con Chile, un país que avanza como potencia económica, pero que sigue manteniendo una diferencia notable en su sociedad. Casi como Argentina, cuanto más crece el PIB, la brecha entre ricos y pobres se agranda en vez de reducirse. Y esto no es socialismo, pues me considero un liberal total, y el liberalismo no carece de alma como creen algunos. Precisamente el liberalismo es menos intervencionista, pero no significa que sus políticas no contemplen a los sectores más desprotegidos.

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Ramiro en enero 4, 2008  · 

Martín,

Este lector silencioso solo quiere agradecer tu claridad de concepto, muchas veces coincido con vos en tus puntos de vista y otras tantas no pero no puedo negar que si siempre invitas a la reflexión.

Gracias y un buen 2008.

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Juan Salvarredy en enero 4, 2008  · 

Las Papeleras ,como dice Pedro arriba, es un tema del pueblo de Gualeguaychu que lucha por mantener “su río” limpio, nadie quiere que le tiren basura en la puerta de la casa, ni mucha ni poca.
La Diferencia con otros conflictos de contaminación en Argentina es que los medios se hacen eco, y de alguna manera lo nacionalizan, respondiendo a intereses político económicos. En Argentina existen cientos de focos de contaminación y de intenciones de contaminar, Riachuelo, Bolsón, etc., que no aparecen en los Multimedios, por las mismas razones que Botnia si.

http://nominas.blogspot.com/
http://www.noalamina.org/

Ahora, volviendo a la papelera, si mas halla de todo te quedan dudas de lo que significa tener una cerca, y tenes un rato libre, agarra el auto y te vas a Sauce Uruguay, de Jose Ignacio no serán mas de 100km, y vas a descubrir por que no la quieren enfrente de ellos.

Saludos

Juan.

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Willie Welford en enero 4, 2008  · 

Martín. Hace mucho sigo tus blogs. Por eso sé qu te gusta la investigación y el análisis. Yo he vivido un par de años en Uruguay -en la Ruta 104- muy muy cerca de donde estás ahora. Te recomieno el siguiente experimento:
Deja tu nueva casa de Madrid, la de los Hamptons y los viajes en el yate y vive un par de años en tu casa de J.Ignacio; y luego reescribe este comentario en tu blog.
Conozco muchos Uruguayos y muchos son buena gente, sencilla.
No tengo absolutamente nada en contra de Uruguay o sus habitantes, al contrario: me encantan ambos.

Pero con lo de “una república que estaría más cerca de entrar en la Unión Europea que sus vecinos” te has pasado 7 pueblos! Verdaderamente creo que debes experimentar vivir en Uruguay, y asistir a su medicina pública, y disfrutar de sus servicios públicos y privados.
Quise instalar generadores eòlicos en mi chacra, para ahorrar un poco y hacer algo más “ecológico”.
No sólo no hay subvenciones ni ayudas públicas, sino que UTE (la compañía electrica de Uruguay) me cobraba un “cánon” por tener esos generadores. Me multaban!
También he vivido muchos años en Galicia, y la diferencia con Uruguay se puede medir en años luz.
Insisto en que los Uruguayos son por lo general encantadores; mi comentario no es nada personal sino sólo el reflejo de mis experiencias.

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Federico Almada en enero 4, 2008  · 

Puedo aceptar lo otro Martín, y creo que es más que nada por lo que comentaron aquí… cultura, no por tenerla (todos la tenemos, a fin de cuentas) sino porque realmente se siente que hay una.

En cuanto a Botnia, discrepo… no es bueno compararlo con lo del riachuelo… ya que en ese caso nadie salió a quejarse… por ende, nadie batalló por su propio bien, mientras que en lo de las pasteras el problema está en que se ha violado un -acuerdo internacional- y peor aún, dentro de Uruguay hay gente que tampoco quiere las pasteras… y los medios las callan… por ende, hay presión del Gobierno… (si quieren volver a un gobierno que hable por ellos…)

Saludos

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Tielve en enero 4, 2008  · 

Estuve en Uruguay hace unos meses.La gente fue encantadora solo dos detalles.No nos cobro un plato de pescado el dueño de un restaurante porque noto que no nos habia gustado.Nos puso un ojo de bufet esplendido y nos explico que estaba muy agradecido a los españolesa.su hija recien casada tenia un cancer terminal y en montevideo y Buenos Aires no encontro solucion.Habia ido a España aqui la seguridad social le salvo la vida y se habian quedado a vivir aqui.Y !Gratis Gratis ! repetia sin cesar.
En un Hotel importante de Montevideo se retrasaron en servirnos el postre al llegar un grupo nuevo hasta que aburridos nos fuimos.Se dieron cuenta y nos subieron a la habitacion frutas variadas una botella de Champan y no nos cobraron la cenas.!CHAPO!.
Los paseos inteminables del rio de la Plata que rodean Montevideo me parecieron encantadores y Punta del Este incluso S.Ignacio donde fui recordandote Martin me parecio un sitio ideall para esconderse de las batallas del mundo.
Por ultimo su moneda esta tan baja con respeto al Euro que supongo que muchos estaran ya invirtiendo en ese pacifico y agradibilisimo pais.

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Nicolás en enero 4, 2008  · 

Martín,

Esta vez no estoy de acuerdo con tu comentario para nada, y hasta me sorprende lo que dijiste al final.

Sobre todo, porque cualquier argentino sabe que la basura del país somos nosotros los porteños. El interior es otro país totalmente distinto. Al porteño no le importa la basura, no le importa el consumismo extremo, tener la ciudad más sucia, estafar, etcétera. En el interior del país no hay tanta delincuencia, la gente es mucho más pura y más amable… como en Uruguay.

Lo que comentaste al final fue sólo una opinión política, pero no comentaste si estás de acuerdo o no sobre la instalación de la planta.

De tanto tiempo que vengo siguiendo tu blog, es la primera vez que estoy en desacuerdo fuertemente con un post 🙂

Un abrazo,

NiCo =)

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Abel en enero 4, 2008  · 

Martín,

Me parece que un mal no es justificable con otro mal (incluso aunque éste último sea peor).

Por otro lado, Uruguay incumplió el Tratado del Río Uruguay (http://www.cedha.org.ar/en/initiatives/paper_pulp_mills/tratado-del-rio-uruguay.rtf) firmado por ambos países y en donde en su artículo 7º dice que si alguno de los firmantes hiciera alguna modificación que afecte la navegabilidad, calidad de las aguas, etc, debe someterlo al juicio de las partes. Cosa que Uruguay no hizo en el caso de Botnia.

No soy tan ingenuo para no darme cuenta que hay un trasfondo político muy fuerte. Pero igualmente, creo que está muy bien defender el medioambiente y presionar (dentro de límites razonables y de sentido común) para que se cumplan las leyes y tratados. Por supuesto que me gustaría, que todos los argentinos actuáramos así siempre y con todas las cosas.

Respecto de la gente en Uruguay, al igual que vos, creo que es gente magnífica y tienen un país hermoso. Y sí, en muchos casos es muy probable que sean los más civilizados de Sudamerica.

Saludos

Abel

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David en enero 4, 2008  · 

Daniel (del comentario 6)
¿Por qué dices “(…)Chile nos roba tierras(…)”?
A qué te refieres??

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Ron en enero 4, 2008  · 

La crítica sobre la Argentina desde la perspectiva de “civilizacion uruguaya” es un tanto injusta, trillada y estereotipada.
Me hace pensar a la de:
Canada vs EE.UU.
Austria vs. Alemania
seguramente se da entre Rusia y algunos de sus paises vecinos.
Y no se si se da entre Portugal y España.
Y Gardel NO nacio en Tacuarembo.

Y a Nicolas post 30:
Un provinciano es un porteño que no pudo ser.
Si oís a un provinciano decir “Dios esta en todas partes pero atiende en Buenos Aires”, raja porque te va a garcar.

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ana en enero 4, 2008  · 

Es curioso que ponderes tanto a los uruguayos,cuando son todo lo contrario a lo que tu pregonas.

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Maria del Mar en enero 4, 2008  · 

Hola Martin! Una vez mas estoy de acuerdo con tu comentario, las veces que he visitado Uruguay siempre han sido muy gratas, la gente muy amable.
Ahora bien, el tema de las papeleras. Yo pienso que lo que esta generando tanto escozor es la no respuesta por parte del gobierno uruguayo al “patoterismo” de los asambleistas. Desafortunadamente, los argentinos vivimos en un pais acostumbrado a gobernantes bananeros, mediocres y corruptos que ceden ante actitudes patoteriles. Ahora bien, como decis Uruguay es un pais mas civilazado, entonces su gobierno no cede ante esa presion. Ademas, lejos de verlos preocupados por la ecologia a estos “asambleistas”, los veo muy ocupados en la politica y el reconocimiento publico y acarrean a gente aburrida del pueblo de Gualeguaychu que han encontrado algo mas divertido en que ocupar su tiempo: cortar pasos fronterizos. Hoy empieza el carnaval en Gualeguaychu y me gustaria saber fehacientemente cuanto afecta Botnia al turismo local.
Quiero agregar, tambien, que la UBA recientemente hizo estudios ambientales donde quedo comprobado que las emanaciones de la pastera no provocan enfermedades.

Me da pena que el pueblo uruguayo tenga sufrir las consecuencias de la soberbia argentina y no me vengan con que es “porteña” porque aca estamos hablando de gente del interior.

Arriba Uruguay!!!! A todos los uruguayos: no todos los argentinos somos patoteros!!

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Geo en enero 4, 2008  · 

Buenas Martin, como español, y sin vivir haber estado en ningún pais latinoamericano, siempre había pensado que el más civilizado era Chile, por la seguridad, transparencia, competividad, etc…Me alegro que a Uruguay también le vaya bien. Pero… ¿es realmente Uruguay mejor que Chile?

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Martin Varsavsky en enero 4, 2008  · 

Gustavo,

Por ahora Fon pierde plata. Espero que algún día la gane, pero esta comparación me parece muy tirada de los pelos. La pregunta es, ¿te gusta compartir un poco de wifi con los que están cerca de tu casa y luego conectarte a wifi gratis en las foneras de otros?

Natalia en enero 4, 2008  · 

Uruguay es un hermoso país que me ha albergado en muchas vacaciones y me trae gratos recuerdos de mi infancia. Lo único malo eran los Argentinos que ensuciaban las playas tirando la basura por cualquier lado. Creo que ahi empezó mi crítica a los defectos que tenemos los Argentinos.
Saludos a todos y buen año.

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Lucio en enero 4, 2008  · 

Lamentablemente coincido en casi todo excepto en lo de la Justicia.
El 2 de Febrero del 2002 Asesinaron a Salomon Saccal en Punta del este
y la justicia uruguaya ha hecho todo lo posible para complicar el esclarecimiento.
Personalmente pienso que son todos unos coimeros.

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Hernan en enero 4, 2008  · 

Martin:
Pocas veces comento sobre tu Blog, soy de Córdoba Argentina, y no he tenido el placer de conocer Uruguay, pero si una familia uruguaya y son como vos lo decis, en eso estoy de acuerdo. Pero ahora el comentario sobra Botnia… Nunca pense que saldria algo asi de un hombre “pensante” como vos… es decir… porque el agujero de ozono ya esta grande sigamos contaminando? vos que hablabas de las energias no contaminante? Entonces si USA (el pais que mas se opone a dejar de usar el Petroleo como fuente de energia) dice “y ya esta recalentado el planeta, ya vinimos contaminando mas de 100 años, sigamos, total…” ¿no es correcta mi comparacion?
Me parece perfecto el corte de frontera, Si ellos violan un tratado porque vamos a seguir respetandolos nosotros? es mas… quizas extremista mi comentario, habria que “Volar” esa planta si no hubiera gente dentro…

Sandra:
Ese comentario de “”es bueno leer un sudamericano con buen exito” no fue algo XENOFOBO? RACISTA? o DISCRIMINADOR? Conozco “sudamericanos” con Exito, aca en Argentina, y supongo que Martin no debe ser el unico allá, y habria que ver a que definis “exito” y que tan “exitosa” sos vos…
Respecto a la propuesta del “debate” sobre ¿Son Prepotentes los argentinos? yo soy argentino, y te puedo decir que si hay muchos prepotentes, pero ¿sabes que?, trabajo en atendiendo telefonicamente a una empresa de internet de españa (la de los colores naranja y negro) y tambien hay Españoles Prepotentes, mal educados al igual que aca… y no por eso digo “Los Españoles son Prepotentes”

Solo eso… Saludos y Feliz 2008 para todos…

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Nicolás Mango en enero 4, 2008  · 

Y a Nicolas post 30:
Un provinciano es un porteño que no pudo ser.
Si oís a un provinciano decir “Dios esta en todas partes pero atiende en Buenos Aires”, raja porque te va a garcar. -> estuviste muy bien, me robaste una sonrisa, jajaja 🙂

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Fernando en enero 4, 2008  · 

Martín la verdad no me queda claro tu concepto de “CIVILIZACION”, este, tu texto, puede estar bien o mal, esta por demás resumido…. Como dijo Galeano (Uruguayo), “no confundir calidad de vida con cantidad de cosas” y creo que lo tuyo mezcla esto y tal vez un poco mas, Civilización y Cultura.

No se, es para discutir, esta muy resumido.

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Marcelo en enero 4, 2008  · 

“este conflicto no hay que mirarlo como argentina contra uruguay, es simplemente un pequeño pueblo que lucha contra una empresa multimillonaria a la que nada le importa a la hora de ganar dinero” Pablo, lo decis en serio? Entonces porque los problemas y las tenciones con los uruguayos? porque y más bien con que derecho cortan puentes impidiendo y poniendo en compromiso el comercio y el libre derecho de circulación del pueblo uruguayo? Primero informate bien y dejate de tanto sentimiento politico y humanista. El problema es la papelera? que cierren primeros todas las que tienen y despues que vengan a reclamar con las manos limpias. No seas iluso por favor. Esto me trae a la mente una frase quealguna vez me parecio graciosa y ahora creo que es muy cierta “Salven a los argentinos. Firman: las ballenas” con todo el respeto 😉

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Jorge Ubeda en enero 4, 2008  · 

Martín
Te has metido con una vaca sagrada…Como ya sabes, seguramente, en Argentina, si tocas un asunto que haya sido santificado por las mayorías (en este caso no sé muy bien cuáles) corres el riesgo de ser antipatria, gorila, fascista, proyanqui, burgués, y cualquier otra denominación ofensiva que pueda estar de moda. Además, la pulcra y urbana discusión de pronto se desbarrancará, y saldrán a relucir las barras bravas. Esto es justamente lo que pasó con el asunto de Botnia. ¿Es cierto que Uruguay actuó unilateralmente? Es posible, y eso lo dirá la mediación a que se sometió el problema. ¿Qué hubiera pasado si se hubiera actuado bilateralmente? Probablemente lo mismo, con alguna garantía adicional para el medio ambiente. Lo malo de todo esto es que nuestro gobierno nacional miró para otro lado , actuando con la máxima irresponsabilidad (bueno, la máxima no, porque seguramente no le haría honor a otras medidas internacionales), dejando la iniciativa de la discusión a particulares, y mirando para otro lado cuando se cometieron toda clase de desmanes y agravios, que herirán las relaciones entre Argentina y Uruguay por decenas de años.
¿Puedo yo discutir yo con los entrerianos sus sentimientos y perjuicios locales? Posiblemente será difícil hacerlo, pero era el gobierno nacional quien debía tomar las riendas del asunto. En cambio , hemos visto cómo airados manifestantes cortaron el tránsito entre dos países hasta el hartazgo, con perjuicios económicos y sociales que les importaron tres cominos, forcejeos hasta en el puerto de Buenos Aires, y despropósitos de la magnitud de meterse en el país vecino, y provocarlos en su propio territorio. Nadie les ha dicho a los entrerianos que las cosas así no se hacen, que las relaciones internacionales no se tratan como un partido de fútbol, y han dejado que prevalezca la prepotencia y el agravio en el trato con los vecinos de siempre.
De todas formas ¿qué hay de nuevo? hace demasiados años que en Argentina lo irracional es racional.

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Gustavo en enero 4, 2008  · 

mi pensamiento (muy justificable), es tan tirado (no deja de ser mentiras) de los pelos, como tu pensamiento, sobre.
“Para mi la protesta es la mezcla de líderes populistas que prefieren enarbolar la bandera en juridicciones donde no están sus votantes ni intereses económicos.”
Protestar por una causa tan noble, como lo es el tema de las pasteras, una industria que ensucia, rompe tratados internacionales y divide dos ciudades de distinto paises, por su actividad económica, no me parece una actitud populista ,por mas quien levante la voz sea un político miserable.
Con respecto a tu pregunta:”¿te gusta compartir un poco de wifi con los que están cerca de tu casa y luego conectarte a wifi gratis en las foneras de otros?.”
Si, actualmente la estoy compartiendo gratuitamente (eso de ganar unas pocas monedas, a cambio de que otros ganen billettes de los grandes no me va), no les cobro nada, yo garpo a mi isp y tiro al aire por medio de wifi, con clave que comparto con los vecinos. No hay intermediarios. Si me gustaria (un ideal), que en lugares publicos y “masivos”, internet fuera el gobierno encargado de tirar al aire por medio de una wifi. Internet hoy en dia representa lo que hace tiempo eran las bibliotecas publicas.
Seria interesante y si se te canta, que expliques (confirmar que si estoy equivocado) con fundamentos justificables que ser cliente de FON, no implica usar servicios de terceros (isp) en condiciones poco legales. Exitos de todo tipo (siempre esta bueno que un argentino trinufe en el exterior…. y en casa tambien) con FON y gracias por dejarme debatir cuando no compartimos opiniones.

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Ju4nch0 en enero 4, 2008  · 

Estoy de acuerdo con Emiliano (comentario 17), Uruguay es un país mucho más péqueño que Argentina o Brasil, por lo tanto es más facil de administrar. Aunque esto no justifique el alto nivel de criminalidad de estos paises.

Ahh.. y no soy argentino ni uruguayo soy colombiano.

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Rodrigo Petracca en enero 4, 2008  · 

“El éxito de Uruguay es ser el país más civilizado del Mercosur.”
“En Uruguay hay una sensación mayor del tipo de bienestar que hace que la mayoría de los ciudadanos estén mejor”
“Uruguay es una maravilla”
“Argentina es una porqueria”
Todo esto es cierto. Por eso Uruguay esta lleno de argentinos, viviendo. En cambio, en Argentina casi no hay uruguayos. Yo vivo en BsAs y no conozco uruguayos. Algun porteno conoce a algun uruguayo que viva en BsAs ?

Con respecto al problema de las papeleras y tu poco feliz argumentacion, suscribo el mensaje de pedro #5

Estimado Pablo Handler #18
Le cambio la ponderacion y sus frases mantienen significado:
Uruguay realizo una INADMISIBLE violacion del Tratado del Rio Uruguay. Por otro lado las autoridades argentinas no se comportaron adecuadamente permitiendo el bloqueo de una frontera, donde se tendrían que habler aclarado ciertas cosas.

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pauldes en enero 4, 2008  · 

Si mirás los indices de analfabetismo verás que los de Uruguay son los mas bajos de America latina ( 97% de alfabetizados ) y eso se arastra desde hace varias generaciones,lo que comienza con lo que se llama el Uruguay “batllista” y su herencia socio-cultural de comienzos del siglo XX.Este “milagro” en America Latina por tanto viene de lejos.La ausencia de población tipicamente indigena (salvo contadas , contadisimas excepciones ) es otro factor a considerar en la “europeicidad ” de Uruguay es que la mayoria de su población es de origen europeo (italiano-español).La SUIZA de America como se le conoció en otras épocas fue más que un tópico.
Lamentablemente ..FUE (tiempo pasado)
Actualmente con casi 500.000 uruguayos expulsados (sic,expulsados) de su pais por razones politicas (Dictadura de los años 70-80) o economicas (crisis succesivas ) es el pais de Latinoamerica que tiene , porcentualmente , el mayor numero de habitantes fuera de su territorio ( poco más de 3.000.000 de personas habitan su territorio) .En los indices de “transparencia” mundiales el Uruguay destaca asimismo entre los primeros puestos de America Latina,detrás de Chile pero muy,muy por encima de Argentina y ni que hablar de …Venezuela.De las papeleras está claro que los finlandeses son unos estupidos (… ?)porque,por ejemplo: tienen en su propio pais papeleras a pocos kilometros de ciudades y no cortan la frontera con Rusia…
porque:según el informe PISA tienen el mejor sistema educativo de Europa y dudo que los asambleistas de Gualeguaychu sepan hablar inglés..
porque:cada 15 segundos se vende un telefono NOKIA (empresa finlandesa) en el mundo y dudo que en Gualeguaychú haya empresas del rubro que sea que puedan exportar nada que no sean piquetes patoteros y además de coimeros que cobran por cruzar el Puente.
Hago propio el comentario de un lector “Salvemos a los argentinos,firmado,las ballenas…”

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cheguevara en enero 4, 2008  · 

Al fin y al cabo Uruguay no es más que una “provincia” argentina…

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José en enero 4, 2008  · 

De acuerdo al completo: los argentinos son muy prepotentes, muy soberbios, y muy creídos.

Conozco a un montón de argentinos y son todos así, de hecho conozco a docenas de mexicanos, uruguayos, paraguayos, venezolanos, panameños, etc, y con casi ninguno hubo nunca enfrentamientos dialécticos a causa de su soberbia.
Siempre que pasó algo fue…un/a argentino…

La Argentina no avanza, ni avanzará, hasta que cambien de forma de ser y mentalidad hacia el resto del mundo. Más humildad, señores.

Por eso Uruguay, y su gente y su gobierno, está sabiendo avanzar y colocarse a buenos niveles.

Y eso no es racismo, ni xenofobia, es realidad.

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Germán en enero 5, 2008  · 

Ju4nch0 : no estoy de acuerdo con el comentario “un país pequeño es más facil de administrar”. Los países pequeños son mucho más vulnerables a los acontecimientos del exterior y sus gobiernos se manejan con escaso grado de libertad. Y Uruguay es un buen ejemplo de ello: a principios de la década, el principal sector exportador sufrió por el ingreso de la fiebre aftosa desde Argentina, luego se produjo una corrida financiera que llevó a la quiebra a varios bancos cuando los medios porteños empezaron a difundir que allí se replicaría “corralito” . Estos dos hechos contribuyeron a que el pequeño país viviera la peor crisis económica de su historia, de la que ha logrado salir de modo ejemplar. Lamentablemente, vuelve a sufrir por medidas adoptadas desde un país vecino, que afectan a otro importante sector de su economía, el turismo, pero que ha tenido el efecto positivo de disminuir los vínculos con el inestable socio mayor.

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Pedro Stamati en enero 5, 2008  · 

Comparto gran parte de lo que planteás. Con respecto a esto que escribís no estoy de acuerdo: “Y con respecto a la disputa por la papelera entre Uruguay y Argentina, siendo argentino digo lo siguiente: con toda la porquería que venimos tirando al Río de la Plata desde el Riachuelo y tantas otras fuentes por más de 100 años, ¿cómo se pudo levantar la Argentina contra Uruguay de esta manera? Para mi la protesta es la mezcla de líderes populistas que prefieren enarbolar la bandera en juridicciones donde no están sus votantes ni intereses económicos.”

Porque en Argentina se contaminó, se contamina y se contaminará; esto no justifica que Uruguay pueda contaminar. Sino nunca se podrían solucionar los problemas. Por fin hay algo que pareciera que se hace bien en Argentina…

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Galleguayo en enero 5, 2008  · 

Geo #37, la respuesta es sí.

Pero Chile es más rico, bueno… algunos pocos chilenos son más ricos.
Pues Chile tiene industrias y una política económica muy agresiva, tanto que se “olvida” que su riqueza es finita y que afecta al frágil entorno ecológico que tiene. Qué será de Chile cuando se acaben sus reservas mineras o la flota japonesa liquide todos los recursos del Pacífico sur.

Uruguay en cambio, sus tres millones y poco de habitantes, podrían vivir todos en Montevideo, y quedarían a disposición todos los recursos naturales de un territorio (más o menos la tercera parte de España), 100% pradera, con clima templado y algo húmedo, con una hidrografía envidiable (protegida por las leyes), sin terremotos, dónde no cae nieve, no hay huracanes y las 4 estaciones están bien delimitadas.

Pero lo que realmente hace diferente al Uruguay, son los uruguayos, una rara mezcla de criollo y europeo, con carácter tranqui, como su territorio, cuya elevación máxima no supera los 700 metros. Y con una formación escolar vareliana de origen francés, que nos enorgullece y nos identifica en el mundo, ya que la escuela, es quien dio origen a nuestra identidad, nuestra nacionalidad, pues éramos un pueblo que “descendía”… de los barcos.

El único problema es que Uruguay tiene de vecinos a dos súper gigantes del Mundo, y de ellos dependemos, no en vano historicamente fuimos alternando como provincia brasilera y argentina, hasta que a un “Lord” inglés se le ocurrió declarar este suelo como independiente para sanjar una disputa de límites entre ellos, es así, nos guste o no, ese fue el motivo por el que fuimos un País libre e independiente.

Y si a estos vecinos le va mal, a nosotros nos va mal, “por narices”.
Siempre estuvimos más cerca de Argentina, son nuestros hermanos, los argentinos lo saben, pero nos han asfixiado, y a nuestra crisis, la más grande de la historia (año 2002), ahora le sumamos un bloqueo absoluto, que no nos dejó otra opción, que darles la espalda y abrirnos a los otros, a los medio-hermanos del norte, que aún nos consideran como su Provincia Cisplatina, y hoy Brasil, es propietario del 75% de la industria uruguaya, y todo nuestro turismo se está acondicionando para falar en portugues, de aquí en más (cosa que Martín podrá observar).

Uruguay va a salir adelante, eso lo sabe cualquiera, es solo cuestión de tiempo, tenemos que esperar que los actuales políticos se olviden de los 70 y se dediquen en serio a construir el presente y que los “empresarios” uruguayos, aprendan a no vivir del Estado o dejen paso a las nuevas generaciones.

No falta mucho, todo esto está sucediendo…

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Saul en enero 5, 2008  · 

Creo que Uruguay esta culturalmente un tanto mas avanzado que los demás en el MERCOSUR, y concuerdo (a medias) con aquellos que dicen que es un país considerablemente mas pequeño por ende mas fácil de administrar y desarrollar, aunque si uno observa el caso Paraguayo esta teoría de “país pequeño=fácil administración=mayor desarrollo” tambalea al punto de caerse. Paraguay con 6 millones de habitantes y con un territorio ocupado en solo el 50% (o menos) tiene terrible déficit en desarrollo de la educación, salud, economía, seguridad, etc. Quizás para determinar el porque un país esta mas avanzado que otro tendremos que analizar su historia reciente, 35 o 40 años atrás, muchas de nuestros problemas radican en cuan terribles fueron sus dictaduras.
Tocando el tema del la papelera, Argentina tiene una planta de celulosa, Benfide S.A., que contamina un arroyo que desemboca directamente el río Paraná, frontera natural entre Argentina y Paraguay, por un lado protestan por la contaminación del río Uruguay y, por otro, contamina el río Paraná. Ustedes saquen sus conclusiones.

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carolos hidalgo en enero 5, 2008  · 

soy argentino. soy del interior. viajo por latinoamerica desde hace 20 años.conozco desde tijuana a usuahia.
y mi opinion es;
1- no creo que los argentinos seamos los peores, tampoco los mejores. prepotentes? o hemos sido educados sabiendo mas de nuestros derechos que de nuestras obligaciones? es culpa nuestra que el resto de los paises hayan sido educados para la sumicion cinica? es prepotente quien no tiene ningun empeacho de decir, equivicado o no, lo que piensa?
2- he ido varias veces a uruguay, si la gente es educada, pero tengo la duda de si no se esta confundiendo educacion con sumision, ser gentil con ser servil, la misma sensacion tengo cada vez que voy a chile.
es mas ‘equitativa” una sociedad que no tiene mucho que repartir y que produce poco y en todo caso como hay poco que repartir aparenta ser mas ‘equitativa” lo poco que se reparte y ya que estamos Chile es mas equitativo con la concentracion de riqueza que hay en manos de cuatro, si cuatro, familias desde que los liberto san martin a la fecha y con una poblacion no necesariamente menos pobre ya que en muchos casos en el pais trasandino esta privatizado hasta el jardin de infantes?
4- argentina y brasil son paises ocn amplias poblaciones con niveles de pobreza extrema y riqueza extrema es verdad, con un desprecio por la institucionalidad, con una cultura ciudadana muy precaria pero por que sera que esos paises firman protocolos por ejemplo, de lavado de dinero y uruguay no y hoy es mas facil abrir un cuenta en uruguay que en las islas cayman, eso no es civilizacion tambien? por que sera uqe uruguay es la suiza europea, me refiero al refugio, como lo es su homologo europeo, del dinero negro de los vecions, acaso es o no es civilizacion?
eso no es calidad institucional?
5- si nuestras instituciones educativas son tan deprorables por que los uruguayos vienen a estudiar gratis a nuestras universidades para luego volver a cruzar el rio?

ni que hablar de que si somos tan malvados por que los gallegos, de galicia, que hemos salvado cuando en la iberica tierra no habia ni para comer se han quedado aqui y no regresaron nunca mas.

no entiendo por que si los argentinos somos tan malos, bestias, impresentables, corruptos, arrogantes, malvados, y mal educados para que preocuparse por esta gente barbara que no significa nada, por que no enfocarse en las nuevas civilizaciones prosperas en si misma y dejar a los barbaros argentinos en el mejor de los olividos. para que fijarse en gente tan baja y perversa. para que incistir con ese pais insignificante y casi siempre fuera de la humanidad, con los males que solo tienen los argentinos por que el resto de la humanidad es bien educada, bien pensante, sincera, gentil, limpia, de buenos modales, don de gente sin corrupcion (inmobioliaria o de la otra).
incisto pa’que incistir con lso argentinos, por que no nos dejan en paz?
si al fin de cuentas no somos nada importantes.

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Francisco en enero 5, 2008  · 

El argumento no es “porque yo contamino, entones todos pueden hacerlo”, sino “porque yo contamino, con que autoridad te digo que vos no lo hagas”.

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El Pelas en enero 5, 2008  · 

Gustavo, tronco modera tus comentarios. Eso es critica destructiva y a mi colega Martin eso le molesta. Aqui venimos a dar ideas de negocios y a aprender de otros emprendedores, no a criticar los negocios que otros hacen, ¿OK?

Martin se esta gastando las pelas para que todo el mundo tenga wifi y pueda acceder a internet gratis o por pocas pelas, asi que lo minimo que podias hacer era ser mas agradecido tronco.

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Martin Revert en enero 5, 2008  · 

#34 Yo soy un “provinciano” argentino que fue porteño. Abandoné la idea en solo 4 años, no porque no pudiera quedarme sino por franca elección cultural. Tengo nostalgia de algunas cosas de Buenos Aires, pero casi todas son arquitectónicas o de superficialidad consumista. El resto, te lo regalo, con gente, caca de perro en las veredas y cultura (¿cultura?) incluída.
Si tuviera que elegir 1000 veces más, 1000 veces más sería “provinciano” en Argentina.

Con respecto a Uruguay, me cansa sinceramente ver cómo en la discusión sobre las pasteras seguimos estando todos equivocados. Ambos países contaminan a su manera y debieran, por el bien común de todos, suspender todas las actividades que contaminan nuestros (sí, de ambos países) ríos. Se pueden generar fuentes de trabajo de otra forma, de ambos lados del río.
Somos hermanos y todo este conflicto no hace otra cosa que ponernos en el desafío de testear de quién es más bueno para justificar el propio método de contaminación, originando el problema de que somos muy parecidos como cultura. A mi no me gusta mearle el pasto a mi vecino de calle ni le corto la salida del garage porque no me gustan sus pedos. ¿Porqué 2 naciones necesitan entrar en estos conflictos?. La respuesta puede venir por donde lo analiza Martín.

Eso si, antes que un porteño que le grita en el supermercado a una pobre cajera, que no junta la caca de su perro en la vereda, que está buscando ser siempre el más vivo de toda situación (inclusive en la cola para un trámite), desde mi querida provincia me quedo contemplando con orgullo y respeto la humildad y la serenidad de los uruguayos.

Saludos federales. 😎

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Martin Varsavsky en enero 5, 2008  · 

Gustavo,

Entra a http://www.btfon.com por favor y con esto termino el debate. No voy a publicar ni más críticas tuyas ni respuestas mias.

Cristian en enero 5, 2008  · 

Yo me pregunto como puede ser que Martin solo haya respondido cuando hablaron de “FON” …

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Jan en enero 5, 2008  · 

Caramba. Vaya respuesta para Gustavo, y eso que estás de vacaciones. Lo que él dice suena bastante bien para quienes no entendemos de que va el tal de Fon porque en Argentina no lo tenemos. Y para variar todos tienen algo de razón. El Riachuelo siempre contaminó. Otras pasteras contaminan. Pero, se supone que la idea es aprovechar el saber acumulado y obrar en consecuencia. Porque, digo, si ya se sabe que se va a contaminar lo ideal es no construir esas mega plantas, el tema es que se hace igual violando acuerdos, tratados, leyes y eso está mal. En definitiva, no aprendemos nada de nada. Al final, mientras unos se expanden otros caen del mapa. Y unos, de tanto expandirse quedaran habitando unos desiertos bárbaros con vistas a ninguna parte.

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Tito en enero 5, 2008  · 

Gustavo, el blog de Varsavsky sólo admite fans, aduladores y pelotas.

Te aconsejo que si no estás en uno de esos grupos, busques otro sitio donde expresar tus opiniones.

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ana en enero 5, 2008  · 

Jan:correcto y equilibrado tu comentario,más aún en este caso que tanto el país al cuál pertenece BOTNIA o sea el país Suami(ya que el nombre de Finlandia es puesto por los suecos que le dieron hasta el idioma) y nuestros siempre queridos habitantes de la Banda Oriental del Uruguay se proclaman defensores de lo natural.Tú sabes que nosotros de eso no nos enorgullecìamos.
Fíjate que Suami(finlandia)es el país decano en ecologìa de Europa.
Uruguay es tan partidario de lo natural,su slogan lo es,que Punta del Este no tiene las clásicas costaneras que hacen tan linda a las ciudades balnearias.Uno tiene que sortear chilcales de todas clases para poder llegar a la orilla del mar y las dunas practicamente en la Brava ocultan el paisaje.A mi me da un poco de fastidio porque dado que E Rios tiene la misma configuraciòn en sus campos uno està de chilcas saturada.
Ahora ,venganza chiquita!!!!!!!!l Los Suami(finlandeses)no le van a poder decir nada a los rusos que le imponen el oleoducto debajo del Báltico(el North Strem),te imaginas que lindo le va a quedar el mar con dos o tres averías de semejante mounstruo de cañería.
A los Uruguayos no les deseo más que prosperidad ,salud y alegrìa.
Y a vos Martín me olvidé de desearte :que NO SE NUBLE TANTO!

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ana en enero 5, 2008  · 

A Martín ,no importa que no publiques,los acontecimientos mundiales le van a enseñar que es democracia.Alguien democràtico contesta,se pone a la par del otro que quizás está equivocado para sacarle de la cabeza eso y ver si de alguna manera se entienden.Pués lo que hace o dice es de buena fe.
A mi me lo mandó a Matias que me contestara ,por mis comentarios incoherentes e inocentes.Creo incluso que me entendiò mal y así le refiero al propio Matias,seré una especie de” idish mamele” por lo cargosa pero nunca mal intencionada.
Hay una parte de “los hechos de los apostoles” en el Testamento nuevo o cristiano.Es el incidente de Pablo en el camino a Damasco.¡Oh tú que das coces contra el aguijón!.+Quiere simplemente decir Oh tú que no sabes reconocer el amor!!!
Aunque te ofendan o injurien siempre en el fondo te están apreciando.
Matìas me has emocionado tanto cuando supe que te llevabas mal con tu queridìsima y ausente “idish mamele”.

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martin en enero 5, 2008  · 

Uruguay violó el Tratado del Rio Uruguay y el Estatuto del Rio Uruguay. Las pasteras son ILEGALES y le provocan un daño turistico a mucha gente que estaba protegida por esas leyes que se violaron Punto. A mi no me parece bien justificar la ilegalidad con todo tipo de excusas tipo la del riachuelo o que dan trabajo o esas cosas, la ilegalidad deberia ser condenable.

Si no cuando tu vecino entre a tus casa y te robe todo, el va a justificarlo con un fin noble como mejorar su nivel de vida. ¿Y estaras de acuerdo entonces?

Muchos creen que EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS y mucho mas si los medios son el camino de la ILEGALIDAD, pero creo que esta manera de pensar de la que te haces eco nos hizo mucho mal. Y por eso creo que EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS y las leyes hay que respetarlas aunque uno prefiera cagar al projimo para su propio bien o con cualquier excusa.

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Nicolás en enero 5, 2008  · 

Había una vez.. un grupo de señores manteniendo una graciosa conversación con unas copas de por medio…

-“Estaría bueno poner otra papelera…¿Dónde la podemos ubicar? Aquí por supuesto que no, salvo que sea de las más seguras y menos contaminantes. No nos dejarían y nos pondrían grandes multas. No nos conviene.”
-“Pongámosla en ese país que se llama “Las Pampas”, donde están todos a caballo y saquean en navidad. Está en el culo del mundo, nadie se va a dar cuenta”
-“Pero es ilegal, Argentina y Uruguay tienen un convenio firmado que no se puede hacer esto”
-“¿Argentina? ¿El del pibe ese que juega al fútbol e hizo el gol con la mano? ¿Qué es Uruguay? ¿Es un país eso?” (risas al estilo Simpsons)

… Y al día siguiente, sobornaron un par de giles y se hizo la fábrica 🙂

Fin 🙂

PD: Tómenlo con humor amigos 🙂

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ana en enero 6, 2008  · 

Checheguevara no se en que sentido lo dices ,pero eso es así segun la historia real.
Uruguay tiene dos fecha de independencia ,la de ARROYO DE LA CHINA(actual Concepción del Uruguay-provincia de E.Rios)en donde Artigas proclama la independencia de los pueblos del protectorado(Banda Oriental,E.Rios,Corrientes y Santa Fe)de España.En paralela y en disidencia al congreso de la ciudad de Tucumán.
La otra independencia es del Imperio del Brasil.
Uruguay no labrò acta de independencia de Argentina.Artigas murió expatriado porque los señores de Buenos Aires tenían envidia al puerto de Montevideo(que era puerto natural)y por ello entregaron la Banda Oriental.
Artigas es y será un procer de lo que “ya se llamaba Argentina”.Quizás uno de los más esclarecidos y modernos.

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Rodolfo Llanos en enero 6, 2008  · 

Hay piñas (boxeo) entre Gustavo y Martin?….jajajajaja
Abrazo
Rodolfo Llanos
http://www.soloingles.com

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la gladys en enero 6, 2008  · 

“Gustavo, el blog de Varsavsky sólo admite fans, aduladores y pelotas”

perdón, que quiere decir con “pelotas”?

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Mariano en enero 6, 2008  · 

estoy totalmente de acuerdo con vos martin.
Con lo de las papeleras lo mismo, el riachiuelo es un desastre y ahora llkoramos por una de las plantas mas avanzadas del mundo… para mi es todo un tema de “tarifas”… cuando fueron a la provincia de entre rios a ver si la instalaban ahi (frente a donde esta ahora) su Gobernador les pidio una tarifa (soborno, coima) demasiado alto… y se fueron a uruguay… y ahora quieren hacerles la vida imposible… esa es mi teoria y de mucha gente en argentina… de echo es imposible que haya tanta gente manifestandose diariamente por este tema… de algo tiene que vivir esa gente… alguien los mantiene, no???

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no puedo en enero 6, 2008  · 

Martín, descubrí tu blog el año pasado cuando estabas de vacaciones en uruguay y me encantaron tus paseos en biclcleta, y ese pueblo donde esta el restaurant de mallman, todo parecia detenido en tiempo… podrias pasear nuevamente con nosotros via web uno de estos dias, y seguir mostrando cosas lindas de uruguay
saludos

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Mariela en enero 6, 2008  · 

Disiento de su opinión con respecto al sistema educativo en el Uruguay. Siendo de una ciudad fronteriza con tal país, tengo la posibilidad de observar la cantidad de universitarios que vienen a cursar sus carreras ya que no lo pueden realizar en su país por problemas de costo de alojamiento si deben trasladarse o por no poder pagar la universidad privada. Esas carreras son pagadas por los impuestos de todos los que viven en Argentina.

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Tía Doc.- en enero 6, 2008  · 

Pienso que este es un tema muy delicado, no es para tomárselo a la ligera…
El mundo de las estadísticas, es otro tema gordo. Hay que tener claro en qué parámetros se basan para hablar de tales resultados. Es cierto que Uruguay, es el país con mayor índice de alfabetismo, de latinoamérica. Pero eso no es sinónimo de cultura.

Creo que lo mejor es ‘no’ generalizar. No es cierto que todos los argentinos son soberbios, y tampoco es cierto que todos los uruguayos, son humildes y honrados…

Y por lo de las papeleras…, me quedo con el comentario de Francisco (54). Argentina, para abrir la boca, primero tendría mirar lo que está haciendo, y lo que viene haciendo hace mucho tiempo.

Estos brotes de ecología desaforada, me parece más falsos!

Si la pastera se hubiese montado en el lado argentino, no hubiesen abierto la boca (probablemente). Y Uruguay…, como vive en la esfera de lo “provisorio”…, mirando el río se tomaría un mate.

Soy argentina – uruguaya (por las dudas ajajaj).

Un saludo a todos y feliz año.

Tía Doc.-

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alex en enero 6, 2008  · 

lagladys: “ser pelota” en España sería como “chupamedias” (aduladores) en Argentina.

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Natalia en enero 6, 2008  · 

A Carolo Hidalgo:
Vos crees que en el exterior nos dan mucha bola?? Lamento informarte que no somos tan importantes. Tampoco he visto las Universidades Argentinas Uruguayos estudiando de la forma que vos decis. Y si, es muy dificil limpiarse de la mala imagen que tienen el turista Argentino en el exterior.
Pasando desde la contaminacion sonora (critandose unos a otros), la basura tirada en cualquier parte y, por ultimo, los que quieren reproducir las mismas “vivezas” de aca en el exterior.

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Pablo Handler en enero 7, 2008  · 

Como uruguayo, me siento complacido por los elogios al paisito. Pero… las cosas nos son tan buenas, por algo hay tantos compatriotas emigrados, entre los que me incluyo.

También debo decir que los argentinos no solo son gente como Perón, los milicos o Kichner. Para mí son, Borges, Piazzola, Les Luthiers… Además, siempre he tenido fuera del Río de la Plata las mejores relaciones con casi cualquier argentino, incluyendo a mi mujer 😉

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Luis en enero 7, 2008  · 

Martin, es el mismo discurso que siempre hacen lo que van a Punta del Este o Jose Ignacio, como están en un mundo aislados, porque los tratan bien (como a todo turista) y no hay problema de seguridad creen que están en la isla de la fantasía. Es la misma óptica de todos los argentinos que creen que conociendo Punta de Este conocen a todo el Uruguay.
Te creía un poco más inteligente, mejor que escribir este artículo, hace como el año pasado que filmabas algunos lugares que creo que es más interesante.

Saludos, Luis

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la gladys en enero 7, 2008  · 

Gracias Alex por tu respuesta, todos los días se aprende algo nuevo 🙂

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ANA en enero 7, 2008  · 

lagladys ser pelotas es una cosa muy fea,fea ,fea .fea-Propia de un artículo que por querer provocar ríspidas discusiones llega a provocar que una persona (con virtudes y defectos como todos nosotros)se enoje y califique a los blogueros en forma descomedida.
Voto Martín porque en cada una de tus casas de veraneo se huela el olor denigrante que sale de una elaboraciòn de celulosa.Fíjate que de pequeña,mi madre,que era artista plástica , hacìa obras de artesanìa con papel maserado y tenìa un fuentón(en el fondo de mi casa) donde remojaba el papel con cloro y casi las mismas mezclas que usa esta industria.A mis amigas nunca las llevaba al fondo de mi casa ,me daba verguenza.
Acaban de pasar por televisión un documental donde refieren una característica del río que da nombre a la República de la Banda Oriental.
Como el Río de la Plata es estuario al soplar la sudestada el Río Uruguay por su escasa pendiente vuelve sus aguas por presión del Rio de la Plata
Esta zona es la de ensanche del río,es preciosa ,allí ese río límpido y bastante ancho se convertirá en laguna residual de los desechos de la pastera y re-contaminarà el río.Pasaron la opinión de ingenieros hidráulicos de Chile ,donde “piqueteros chilenos” o sea todo el pueblo de Valdivia en defensa de sus cisnes lograron se levantara la pastera(par con la de Botnia)de su propio territorio.
Pasaron una filmaciòn de un cisne muriendo en el sur de Chile por la contaminaciòn de pastera.Un film bellísimo

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Nicolas H. Kosciuk en enero 7, 2008  · 

con toda la porquería que venimos tirando al Río de la Plata desde el Riachuelo y tantas otras fuentes por más de 100 años, ¿cómo se pudo levantar la Argentina contra Uruguay de esta manera?

No se si porque los porteños seamos sucios debemos esperar a que el resto del país sea como nosotros. Pero si, se armo mucho revuelo a nivel nacional, es como si no hubiera desastres ambientales en otras partes del país.

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Silvana en enero 7, 2008  · 

Eduardo Galeano sobre las papeleras:

Tierras que producían de todo para el mercado local, ahora se consagran a un solo producto para la demanda extranjera. Me desarrollo hacia fuera, y del adentro me olvido.

El monocultivo es una prisión, siempre lo fue.

la diversidad productiva puede defender de los súbitos derrumbamientos de precios que son costumbre, mortífera costumbre, del mercado mundial.

La celulosa también se ha puesto de moda, en varios países.

Uruguay, sin ir más lejos, está queriendo convertirse en un centro mundial de producción de celulosa para abastecer de materia prima barata a lejanas fábricas de papel.

Se trata de monocultivos de exportación, en la más pura tradición colonial: inmensas plantaciones artificiales que dicen ser bosques y se convierten en celulosa en un proceso industrial que arroja desechos químicos a los ríos y hace irrespirable el aire.

Comprendo que puedan haber sectores de la población, como ahora ocurre con algunos sectores en Fray Bentos, que estén contentos con la idea que van a trabajar. Porque este es un país desmantelado, donde el trabajo es lamentablemente un privilegio de pocos. Entonces la defensa ecologista del medio, de la tierra, del agua y también de la salud humana parece una cosa de marcianos.

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Silvana en enero 7, 2008  · 

Eduardo Galeano sobre las papeleras ¿Realmente generan trabajo?

Se celebra la desgracia como si fuera una buena noticia. Más vale morir de contaminación que morir de hambre: muchos desocupados creen que no hay más remedio que elegir entre dos calamidades, y los vendedores de ilusiones desembarcan ofreciendo miles y miles de empleos. Pero una cosa es la publicidad, y otra la realidad.

Se han difundido datos elocuentes: la celulosa genera un empleo cada 185 hectáreas y la agricultura familiar crea cinco empleos por cada 10 hectáreas. La celulosa y el monocultivo destruyen la agricultura familiar.

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Gustavo en enero 7, 2008  · 

“porque el cielo azul que todos vemos,no es cielo, ni es azul. Lástima grande que no sea verdad tanta belleza……….” lastima que me mandas a un link, para descifrar una duda relacionada con FON y no contestes otras preguntas (con buenas intenciones) relacionadas al post de un simple tonto como yo. Me voy al link, donde no responde a mi pregunta, por que BT tiene una alinza con FON y es un isp (o algo asi) que le da pista libre a FON. En fin,publiques o no este comentario, te doy ganador “de, este debate”. Lastima grande.Gustavo.
tango del dia: http://www.todotango.com/spanish/biblioteca/letras/letra.asp?idletra=205#

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ANA en enero 7, 2008  · 

Aunque me lo censures,no me importan los votos,o ni siquiera me lo publiques.Lo que quiero es que lo leas.
Como me fuí de vacaciones en diciembre y los primeros dìas de enero,ahora me estoy muriendo de calor en Bs As y como sigo de vacaciones leo todos los blog habidos y por haber.
Doy con el blog de un tal ANDRESINO,bastante nazi el hombre a los sionistas no los puede ni ver.
Ahora explicame Martín porque este sujeto en realidad coincide tanto contigo,que por tu sangre jamás podrìas tener las ideas de él.
Resulta que este hombre dice que la lucha de las pasteras es inducida por los Ee Uu para apoyar la política de las dos superpotencias(Argentina y Brasil)sobre los paises pequeños en el MERCOSUR.

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Matigro en enero 7, 2008  · 

Hola gente, ¡esto se puso candente! la discusión va por varios lados: uuguayos, pasteras y ¿¡FON!?
Creo que los que no son entrerrianos, y sin ofender, puede entender lo que significa para nosotros Uruguay y su gente. Como dice #63, hemos atravesado mucho de nuestra historia como paisanos amigos y coterraneos. Nunca escuché de un entrerriano decirle ‘uruguayo’ a alguien, sino que es de Paisandú, Tacuarembó, etc. como si fueran lugares de nuestra propia provincia.
Por eso es que nos pone mal el tema de las pasteras, por eso el pueblo entrerriano (no sólo Gualeguaychú) les molestó lo de Botnia.
Lo de nuestros políticos y canales televisivos es comprensible, están alejados de la problemática ‘del interior’ (cosa que me revienta que digan!) ya que viven en BsAs y lo bastardean, opinan sin saber y sin respetar la cultura que tenemos Entre Rios-Uruguay.
Hasta ahora nadie tocó el tema de los Bonos de Carbono (un gran negocio para las fábricas contaminantes del 1er Mundo) y me parece que por ahí viene la cuestión de Botnia.
Admiro a Vazquez por ‘hacerse cargo’ con fuerza y actitud el elefente blanco que le dejó Batle. Sabemos, que en Argentina se hubiera tomado una acción patoteril y populista de nuestro presidente y hubiera obligado a cerrar y desmantelar esa empresa sólo para obtener mejor imagen pública (sin averiguar si contamina o no).
#1 Danieloso: El mate es del litoral, donde estaban los Guaraníes: sur de Paraguay donde tienen el tereré (mate con agua fría), sur de Brasil (El cimarrón), Argentina (Misiones, Corrientes, Santa Fe y Buenos Aires) y Uruguay (donde se dice que tiene un músculo mas, entre el biceps y el homoplato, llamado Termo, je)
Salute

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ANA en enero 7, 2008  · 

Martigro:ILLEX PARAGUAYENSIS:nombre científico de la yerba…pero la del mate,originaria de la selva de este paraguayo,estado do Paraná(Brasil)y la actual provincia argentina de Misiones.Llamada ,decía mi madre,hasta los años treinta:selva paraguaya.
En mi casa habìa unos cuadernos escolares,de imprenta de la provincia de E Rios,.. que tenían en las tapas ilustraciones de la selva paraguaya y en las contratapas nociones de todas las plantas y árboles que constituìan el ecosistema y la referencia a todas las etnias guaranìes.Se habían impreso con una donaciòn a la provincia de la marcade yerba mate NOBLEZA GAUCHA.Esos cuadernos se repartían en las escuelas públicas con su lápiz,goma,lápices
de colores,reglas,valijitas etc etc.Cuando los chicos,que debìan cuidar sus útiles y delantal blanco con esmero ,terminaban sus cuadernos o gastaban sus lápices la provincia se los reponìa ,junto con el delantal.
Se dan cuenta el chiquito de primer grado ya sabìa el nombre cientìfico de la yerba mate y los habitantes flora y fauna de la selva paraguayensis.Yo lo aprendì en ese entonses con el que mamá habìa guardado.
Cuando mis padres fueron en viaje de bodas a Misiones(Cataratas del Iguazú) dicen que en el medio de esa selva el omnibus se parò para dejar pasar una onÇa (en portugués) o yaguareté(guaraní)o gato montès gigante(en castellano).
Perdonen,me salí del tema pero son recuerdos bonitos que querìa compartir.

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Rodolfo en enero 8, 2008  · 

martin, creo que despues de leer todos los post con respecto a este tema, me parece que aveces puede resultar facil escribir sobre un tema, pero siempre para opinar sobre algo hay que tener toda la información posible, y me parece que tus comentarios fueron hechos con un analisis muy superficial de la situación.

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ANA en enero 8, 2008  · 

Algo que quiero compartir con Uds,para que vean el grado de cultura que tenemos los sudacas.
En mi casa paterna iba a hacer la limpieza una señora que curiosamente ,cuando nadie la veìa, ponìa en la radio de casa la emisora de la Universidad del Litoral con música clásica y con su cepillo en mano escuchaba música de Mozart Bethoven etc etc.
Cuando yo tuve que rendir memorizando la Marcha Fúnebre de Bethoven esta mujer valoraba mis aporreos a la par de mi padre(que era hombre universitario).Le gustaba esa música¿se dan cuenta el grado de refinamiento de una mujer de segundo grado primario?
No me llamó la atención cuando me enterè,luego de mucho tiempo que su hija menor era poetisa reconocida.
Pero hoy estoy superagrandada la hija menor de esta señora acaba de ganar un premio nacional.
Esto me reivindica la vida!!!!!! Como decía mi padre:siempre el arte seguirà reinando.

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JA en enero 8, 2008  · 

A ver si un día nos cuentas Tu visión de Costa Rica.

Me parece un país muy interesante para visitar, más que Uruguay.

Salutes.

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Haim Ac en enero 8, 2008  · 

#81
Creo que Tereré es el mate cebado con leche (en vez de agua).

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Andres Bullrich en enero 8, 2008  · 

Hola Martin viste el empresario Argentino Daniel Hadad tambien esta comenzando a utilizar el twitter, medio timido pero poco a poco esta publicando mas seguido . te lo paso por si no lo viste http://www.twitter.com/danielhadad

saludos

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Abel en enero 8, 2008  · 

En realidad el mate cebado con leche se llama “mate de leche”.

El tereré es más bien el mate cebado con algún líqudo frío. Normalmente limonada, jugo de naranja o incluso alguna gaseosa (Seven Up o Sprite).

Al menos ésto es así, según usos y constumbres, en Argentina.

Saludos a todos

Abel

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ANA en enero 9, 2008  · 

Aunque prometì nunca contestarte nada ,esta zoncera no puede llevar a polémica.
Cuando yo era soltera viajaba mucho a Asunción.
Lo hacía en el Ciudad de Rosario,que era barco que llevaba pasajeros,se le decìa BARCO DE LA CARRERA.
Siembre que el barco hacìa las maniobras de amarre en el puerto de Asunciòn me encantaba mirar a los trabajadores tomar mate con una jarra de agua con cubitos de hielo.
El mate de leche es de la zona nuestra(E.Rios)también La Pampa lo introdujeron los rusos alemanes o alemanes del Volga
A mi el mate me gusta tanto que a veces algún tereré tomo cuando no tengo tiempo de poner la pava al fuego y se me terminó el agua del termo.

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Gato Callejero en enero 9, 2008  · 

que guay que guay que guay me voy a uruguay! será un viaje maravilloso. saludos a todos!

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Jorge en enero 9, 2008  · 

ARGENTINA – Superficie: 8.000.000 km2 aprox. – Costas: 7.000 km – Habitantes: 40.000.000 – URUGUAY 179.000 km2 – 3,2 millones de habitantes… está todo dicho.

Se entiende que haya menos criminalidad porque hay menos habitantes y es más fácil controlar.

Que Uruguay sea el país más “civilizado” tal vez te puedas referir a sus habitantes, porque Tabaré Vázquez violó el Tratado del Río Uruguay, Estatuto del mismo, Convenio de Estocolmo, etc., al instalar unilateralmente pasteras altamente contaminantes.

También Tabaré prohibió a los uruguayos manifestarse en contra de las pasteras y retacea la información, cuando no la cambia mediante sus periodistas “colaboracionistas”

Los invito a ver todo sobre esto en mi blog http://jorgelanz.blogspot.com.

Sobre el particular, habría que informar que Uruguay debido a la instalación de Botnia, en breve Ence y su “batería” de pasteras por venir, dejó de ser “Uruguay Natural” que pregonaba.
Tabaré se encargó de eso y más, hoy se deshizo de ministros “molestos para su política” que enfila para el personalismo y está afirmando el plan de monocultivos de eucaliptus “el árbol egoísta” (seca las napas) que es el peor árbol.
Ello es base del plan celulósico que existe para América del Sur.

Nosotros argentinos nos oponemos y ya conseguimos relocalizar a Ence, lástima que Colonia del Sacramento quedará arruinada.

Uruguay gana más con nosotros que con las pasteras, recordar que hicimos las rutas 135, 136, represa de Salto Grande y sus 3 puentes internacionales, como pequeña muestra de integración.

Uruguay ya dejó de exportar 350.000 Tn de leña porque Botnia consume todo lo que encuentra, como dejará de exportar miel, lácteos, etc. de la zona de influencia que en Europa exigen 500 km. de distancia.

Hay mil cosas para agregar, pero los invito nuevamente a ver documentos y videos sobre la contaminación que está produciendo Botnia en mi blog http:/jorgelanz.blogspot.com

Necesitamos de toda la ayuda posible, gracias.

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ANA en enero 9, 2008  · 

Todos Uds habrán oído hablar que la soja empobrece la tierra ,también pasaba con el lino.La razón de ello es que son aceiteras o sea oleaginosas.
El eucaliptus ,originario del continente oceánico(de Australia)es una planta exótica que creo que la trajo Sarmiento.
El eucaliptus es una oleaginosa o aceitera con tronco o sea que tiene una absorción gigante de nutrientes y agua del suelo.Generalmente álamos y eucliptus secan bañados.Si se fijan en la tierra que rodea al eucaliptus ,ésta queda blanca y no tiene vegetación.

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Jorge en enero 9, 2008  · 

No dejen de ver este video que habla claramente de lo dañino del eucaliptus y que comenté en http://jorgelanz.blogspot.com/2007/11/monocultivo-peligroso-de-eucaliptus-el.html

“La Invasión Verde” – http://www.wrm.org.uy/publicaciones/Invasion_Verde.html

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Saul en enero 10, 2008  · 

Aclarando el tema de Tereré. El Tereré no es otra cosa que el mate frió, tomado con AGUA fría, es un sacrilegio (por lo menos en Paraguay) poner otra cosa en el termo, jarra, o el recipiente que gustes, algo mas que no sea agua y hielo, a los sumo se le agregan algunos “yuyos” machacados que le dan un toque refrescante al agua y eso ayuda al Tereré a ser la bebida mas codiciada en el caluroso territorio paraguayo y sus alrededores. Otra cosa que diferencia el Tereré al Mate es que el Tereré se toma en lo que denominamos “guampa”, que es un cuerno vacuno recortado, limpiado y pulido. Al mate con leche, yo lo conozco como “mate dulce”, incluso se lo prepara con coco molido, muy sabroso por cierto.

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ANA en enero 10, 2008  · 

Saul:no, mate con leche es así como se dice:mate más leche.
En mi casa mi padre ,que por la política visitaba mucho las aldeas ruso alemanas(alemanes del volga),impuso el mate dulce.Bastante malo para el hígado.Mi familia paterna tomaba mate dulce.
Papá contaba que los rusos alemanes se ponían un terrón de azúcar en la boca y tomaban el mate
Son creo todos mates modificados por rusos alemanes,polacos etc etc.

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Otro Gustavo en enero 21, 2008  · 

Como uruguayo residente en España no tengo más que palabras de agradecimiento para Martín. Sin embargo, me gustaría que todos los elogios fueran ciertos. Estamos mejor que otros países como Bolivia, Ecuador, Perú o Paraguay, incluso en mejores condiciones que en determinadas provincias argentinas o estados brasileños, pero lejos estamos de tener el nivel europeo.

Han habido mejoras pero resta mucho por hacer. La solidaridad y amabilidad de los uruguayos no te la voy a negar pero es impropio caer en la generalización. Hay uruguayos tan malos o peores que muchos argentinos y viceversa. Yo creo que esas cosas no van por nacionalidad, sino por genética. Ahora, como “charrúa u oriental”, aquí en España el 90% de los españoles no sabe distinguir entre un uruguayo y un argentino, te diría que algunos ni siquiera saben distinguirnos de un colombiano o boliviano, porque para algunos cuantos europeos todos somos sudamericanos. De hecho, sólo basta con ver las noticias en Antena 3 y darse cuenta de que cuando existe un robo o un crimen, el ladrón u homicida era “un sudamericano”, es decir, ni les importa a efectos de prensa si realmente era de Ecuador o de Brasil. Ahora, en el tema del fútbol, nos conocen un poco más.

Y algo he de reconocer, muchos/as se mueren por el acento “argentino”, que a efectos de vivir en España es el que los españoles nos han dado también a los uruguayos. y es ahí cuando caigo en la cuenta de que no existe papelera ni diferencia que nos separe, porque no lo hacen los de afuera, menos deberíamos hacerlo nosotros como rioplatenses. Y, como gesto, más de una vez nos han elogiado aquí en Europa, al menos en mi caso, por el nivel de expresión y la variedad de vocabulario que tenemos los sudamericanos.

Tengo muchos amigos argentinos, españoles, y de diversos países, y todo va en cuestión de respetarse unos a otros y hacer de nuestras diferencias la riqueza cultural, y buscar lo que nos une como naciones en vez de lo que nos separa. La Unión Europea no se hizo en un día: países europeos con rivalidades y diferentes lenguas consiguieron unirse y entenderse, crearon una moneda única y salieron beneficiados en su inmensa mayoría. Yo opino que el día que dejemos de lado toda esa hipocresía saldremos adelante y seremos más que lo que somos, seremos un bloque más sólido y, sobre todo, solidario con nuestros vecinos.

Sin más que decir, se despide un uruguayo, estudiante en una universidad española, nieto de argentino y buscándose la vida que no supo darle su país. ¡Fuerzas al pueblo rioplatense!

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Manuel Cicarello en enero 24, 2008  · 

Martín como te gusta Uruguay!! Me alegro mucho realmente. Como uruguayo me siento orgulloso que hagas comentarios tan elogiosos de nuestro país. Hace poco tiempo soy lector de tu blog y me sorprendió que apreciaras tanto a Uruguay. El 14 de enero pasé por José Ignacio en mi regreso de Punta del Diablo (ROCHA) y debo reconocer que sigue siendo encantador como siempre … Sin embargo te quiero recomendar que visites Punta del Diablo (aunque quizás ya lo conozcas). Para los que no lo saben, se puede hacer un muy pintoresco viaje en auto desde José Ignacio hasta Punta del Diablo, que incluye un cruce en barco (o lancha como le quieran llamar) en la Laguna Garzón.
Espero poder conocerte personalmente en el Foro de Innovación de las Américas.

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porteno en febrero 2, 2008  · 

soy argentino de pura cepa pero tengo que reconocer que si existe un lugar ideal para vivir ese lugar es Uruguay, por su gente linda, sus paisajes, sus comidas, aguas, clima, etc

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Otro Gustavo en febrero 5, 2008  · 

Gracias por tus comentarios, porteño. Da gusto sentirse uruguayo, y rioplatense, aún en la distancia, con personas como vos. Saludos a todos.

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Sentido Común en febrero 13, 2008  · 

Para quejarse de las pasteras, es menester como paso previo dejar de utilizar el clásico papel, en todas sus formas.

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Federico en febrero 20, 2008  · 

Viva Uruguay y su gente!!! Los felicito! Soy argentino pero elijo Uruguay para vivir. Comparto 100% lo que decís, Martín. Gracias por la valentía, pocos se animan a decir la verdad. Y qué lindo, cuánta gente que está de acuerdo. Me voy de Argentina pero seguiré luchando desde mi humilde lugar para que todos entendamos que de esta manera no vamos a ninguna parte. Pido más respeto, más alegría, más educación, más unión, más paz. Desde ese lugar discutamos lo que sea.

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Pablo Handler en marzo 4, 2008  · 

Importante novedad de hoy respecto al conflicto de las pasteras y la posible violación del Tratado del Rio Uruguay, ver http://www.ladiaria.com.uy/files/ladiaria_20080304web.pdf
Donde queda muy claro que no hubo tal violación.

¡Vivan los uruguayos y argentinos!

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Virginia en marzo 27, 2008  · 

Ví el artículo nuevo sobre las papeleras, y lo que puedo decir es que es una locura haber llegado a esta situación entre los dos países. Me alegró un montó lleer la opinión de Martín, y de tantos argentinos que veo que no estan en contra de uruguay en todo esto, ya que lo que trasciende es el corte de puentes, el boicot que genera al turismo, etc…
Aunque uruguaya hace tiempo que vivo en españa y desde tan lejos esta situacion da mucha tristeza, aca los argentinos y uruguayos somos casi iguales y uno se olvida de las diferenias que notabamos alli, y no se puede creer que exista este conflicto tan crudo. ¿no era martin fierro el que decia que si los hermanos no se unen los devoran los de afuera? pues lo que antes parecia tonto, y no nos sentiamos hermanos, desde fuera sí se nota, y es que nos guste o no “hablamos el mismo idioma” y no me refiero al leguaje oral sino en todos los sentidos.
En cuanto a lo que decían del nivel cultural y parecerse a países europeos, si bien los avances en europa obviamente como primer mundo son muchísimos, los beneficios sociales, etc, (o sea lo que tiene que ver con lo economico), en lo cultural aquí en españa no se puede comparar. El nivel es tremendamente bajo y la mayoría de los que vienen del rio de la plata tienen conocimientos generales y una educacion bastante superior a lo que es la media.
Tampoco tenemos que olvidarnos de lo que tiene que ver con la solidaridad y humanidad, que son valores fundamentales en una cultura y en eso sin duda tanto argentinos como uruguayos les damos mil vueltas.

Y estoy muy de acuerdo con Federico, y desde este lugar podemos discutir lo que sea.

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Gerardo Silveira en junio 23, 2008  · 

Buenas tardes, lamento profundamente que se discuta hoy en día a principios del siglo XXI si un país latinoamericano es más civilizado que otro tomando “civilizado” como más culto o educado , hace dos años viajé a Perú y en un tren desde Ollantaytambo a Machupichu una profesora de literatura de nacionalidad española me preguntó si Uruguay era más civilizado que Perú, esa duda en ella me sorprendió , sí es más civilizado pero solo porque el 93 % de los uruguayos vivimos en ciudades y los peruanos están más dispersos en el medio rural, puesto que civilización viene del término latino “civitas” (ciudades) lo cual nada tiene que ver con la educación o acceso a vivienda o salud, la profersora me hizo darme cuenta lo que significa para los europeos viajar a América Latina, ¿que clase de imagen tiene el mundo de nosotros? , por que no podemos sacarnos la etiqueta de tercermundistas, será porque nuestros políticos no son lo suficientemente idóneos para lo cuál fueron contratados por la sociedad ? o ¿no sabemos elegir?,no es por falta de recursos eso está clarísimo, Petróleo, Gas natural, Metales de todo tipo, Minerales del que se les ocurra, la reserva de agua dulce más grande del mundo, etc, etc, el conflicto de BOTNIA es una claro ejemplo de lo mal gobernados que nos encontramos, Tabaré Vázquez asumió el gobierno con todo lo que ello significa, incluso respetar los acuerdos antes hechos en el gobierno anterior, a pesar de ir contra su ideología y en detrimento de las buenas relaciones diplomáticas con Argentina, ¿porque éste conflicto no se ha solucionado aún? y ¿por que no se han levantado los cortes de un puente internacional? , el MERCOSUR como tal no funciona, es una farsa buscar “limar las asimetrías”, nadie va a pretender comparar la producción de Brasil con la de Paraguay, ó la de Uruguay con la de Argentina, por el simple hecho de tener Paraguay 5 millones de habitantes, Uruguay 3 millones, Brasil 190 millones y Argentina 39 millones de habitantes, ni hablar de las extensiones territoriales , Uruguay es 15 veces más pequeño que Argentina y 45 veces que Brasil,pero si hay otros aspectos en los cuales podemos ser semejantes y estos son en la calidad de vida y el desarrollo humano, lo cual solo se logra cooperando unos con otros, usando esos empleados que pusimos en el gobierno y exigirles soluciones y transparencia, mayor distribución de los recursos, porque no nos engañemos no vivimos en zonas desérticas, ni en páramos helados, ni siquiera tenemos tantos desastres naturales como otras partes del planeta, acá tirás una semilla y crece ,es de locos que estemos tan mal económicamente, y esto repercute en lo educados y saludables que seamos, debemos los pueblos unirnos para lograr salir adelante y si en algo los uruguayos podemos aportar a este cometido estaremos encantados en hacerlo, a ningún país le conviene tener un país pobre, corrompido (no corrupto), contaminado ,como vecino, porque en realidad las fronteras son como las matemáticas, existen nada mas que en nuestras mentes, pero como el mundo actual está dividido así hay que adaptarse y no olvidarse que es solo uno y somos nosotros los responsables de hacer de él uno mucho mejor, argentinos, brasileños, paraguayos, y uruguayos, todos tenemos las mismas capacidades y aptitudes y el mismo derecho a realizarnos como mejor nos parezca , “Los hermanos sean unidos. Porque ésa es la ley primera. Tengan unión verdadera en cualquier tiempo que sea. Porque si entre ellos se pelean. Los devoran los de ajuera” José Hernández (Martín Fierro).
Gracias por la oportunidad de expresarme libremente, Saludos.
Gerardo Silveira, desde Uruguay.

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´Martín en agosto 20, 2008  · 

Uruguay no es un país más civilizado que el nuestro disculpame
“tocayo” pero no es así. Primero, porque no se puede comparar una pequeñez como Uruguay con un país tan grande y complejo como Argentina que años tras años recibe inmigrantes limítrofes ( en su gran mayoría) e inmigrantes de otros países .Eso equivaldría decir que una provincia argentina es más civilizada que otra………………..hmmmm………
Para mi Uruguay es decadente y sufre de una diáspora terrible, la gente no tiene nada que hacer, solo mirar Tv. argentina.
Muchos de los gobernantes “uruguayos” no tienen nada que envidiarle a algún gobernador “feudal”argentino, prueba de ello es el Facho de Batlle.
Por qué emigran para Argentina sino??? de que les sirve sus colegios públicos etc “sino hay nada que hacer allí???
Ah!!! …y de Botnia???? que me decís??? que se instaló ahí porque los gobernantes uruguayos son honestos??? jajajajaja….Sabés que pienso??? que se instalaron en Uruguay porque los políticos de allí pidieron menos COIMAS que los políticos argentinos…….jajajajajaja….pedir menos COIMA no los hace más civilizados, sino más HIPÓCRITAS, como los políticos chilenos que se hacen los hornados con la gente pero son unos ladrones de siete suela, un gobierno de la monoría rica abroquelada en el poder…..que hace sus negocios…jejejeje…en el fondo NOSOTROS SOMOS MENOS HIPOCRITAS PORQUE LOS ECHAMOS A PATADAS DEL PODER CUANDO SE PASAN DE LA RAYA.
Martincito:
Argentina si voltea gobiernos no es porque sea más incivilizada, al contrario, ES MAS CIVILIZADA Y TIENE MÁS CONCIENCIA DE COMO VIENE LA MANO CON EL PODER POLITICO O ECONÓMICO
NO COMO AQUELLOS QUE SE CALLAN Y NO SE ANIMAN.

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moreno en septiembre 13, 2008  · 

Es una lástima que se haga referencia de un país como Uruguay de esta manera, y me refiero al comentario anterior y a otros que pude leer más arriba.
Pero este tipo de inquietudes se dan en todos los ámbitos, y es muy interesante de ver como hablan las partes y que opinan los uruguayos de los argentinos y viceversa, les dejo este enlace si les interesa ver como los uruguayos también opinan sobre comentarios poco fraternales de los argentinos, y me parece que los primeros no son tan duros como los que consideran sus hermanos del plata: http://www.viajeros.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=23712&postdays=0&postorder=asc&start=0

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Eduardo en octubre 3, 2008  · 

El Problema de Argentina frente a las papeleras, o mejor dicho, lo que nosotros no podemos entender, es por que “ARGENTINA” busca solucionar los problemas “ajenos” y siempre de la peor forma al beneficiario?? asi como Brasil (lider del MERCOSUR) ni levanta un pelo para solucionar el PROBLEMA????

ESE ES EL PROBLEMA: Uruguay y Paraguay en el MERCOSUR, desde que nacio, no han ganado ABSOLUTAMENTE NADA. Los beneficiados fueron los dos GRANDES. En Argentina se instalaron mas de mil empresas y en BRASIL el doble de Argentina. Siendo que en Uruguay apenas 1 (BOTNIA). Frente a esto Uruguay no desechara dicha oportunidad despues de 23 años de MERCOSUR, siendo un pais completamente desindustrializado con grandes problemas de desempleo.

Concluyo: El problema es cultural; Ambos paises lideres del mercosur demuestran gran desigualdad en su estructura general (politica, juridica, social) y esto de las papeleras no es diferente. ARGENTINA QUERIA QUE BOTNIA “POLUYERA” EL RIO DESDE LA ORILLA ARGENTINA.

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julio en noviembre 18, 2008  · 

Argentinito ya quisieras vos que uruguay fuera una provincia argentina te voy a contar algo que me paso hoy resulta que llamo a una empresa y me atiende un chico y le pregunto de donde es por el asento que tiene y me dice que es uruguayo y le digo de que parte y se rie en realidad es argentino lo que pasa que le da verguensa ser argentino a ustedes no los quiere nadie y te lo puedo decir porque vivo en españa y todo el mundo los conocen bien por agrandados y nada mas dan asco y yo vivi ahi y los conosco bien arriba uruguay

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Carlos en marzo 6, 2009  · 

1. Estamos comparando naranjas con manzanas… Un pais agricola de 3 millones (que falta de industrias (y obviamente contaminancion) importa hasta lo mas basico) con otro 15 veces mas grande… Con ese mismo concepto se puede admitir que la capital federal (ciudad de Buenos Aires) es mucho mas civilizada que Uruguay (teniendo la misma poblacion, 3 millones) y muchisimo mas cerca de calificar para entrar a la UE (PBI per capita 15000 USD). Ademas para entrar a la UE no se puede ser paraiso fiscal (una de las tantas razones por las que Suiza no quiere ni puede entrar).
2. El titulo dice: “El exito de Uruguay…”, me pregunto que exito? Tener el 25% de su poblacion en el exterior? Mas alla de variaciones chicas, Uruguay esta igual o peor que cualquier otro pais latinoamericano…

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Gerardo en marzo 8, 2009  · 

Comentan comparando países de dimensiones diferentes, algunos dicen “no hay que comparar” pero utilizan cifras de PBI, población en el exterior cuando 1.350.000 ciudadanos salieron de su país en solo un año (2002) mientras que del otro esa cifra es el total en el exterior desde siempre, es erróneo hablar en términos cuantitativos, pero hablemos en términos cualitativos, ¿que país posee el total de derechos de sus ciudadanos cubiertos?, ninguno absolutamente. Todos fallan en uno u otro sentido, pero mejorar conlleva un tarea que debemos asumir todos, si no se ponen personas adecuadas frente a las instituciones ¿de quién es la responsabilidad? nuestra por supuesto, he escuchado decir ” cada pueblo tiene los gobernantes que se merecen” no permitamos esto, es una barbaridad!, vivimos en lugares geográficos privilegiados y mal, no se puede creer! encima nuestra poca solidaridad entre los pueblos y entre nosotros mismos, tenemos sociedades divididas, tenemos y esto no es normal, la culpa infundada de cobrar impuestos a los que mas tienen que son la minoría, para beneficiar a la gran mayoría, insólito vamos contra nosotros mismos! , y tantas otras cosas innecesarias y perjudicantes como un paso mas allá de la división, la agresión, la intolerencia, así estamos, viviendo a medias en lugares que nos dan todo, ¿gobernados por quiénes nos merecemos? no estoy de acuerdo, Uruguay sí es un país civilizado tanto como cualquier otro, lindo para vivir como cualquier otro, quién quiera descalificar a cualquier país de latinoamerica no entiende que no somos un país, somos individuos que vivimos con un montón de individuos mas, igualmente necesitados, discriminados así como sobredimensionados, afamados de todo un poco y dentro de cada uno está el salir adelante, respetando que el que está al lado también quizás quiera lo mismo, nuestros niveles de coeficiente intelectual promedio es igual al de cualquier otra región de planeta, por lo tanto se supone que tenemos capacidad, esto lo digo en tono jocoso, lo dicho es mas que obvio, lo puedo ver incluso dentro de los comentarios publicados en este artículo, mas allá que pueda o no estar de acuerdo con algunas apreciaciones, no quita que sean de gran calidad en el uso del idioma español, solo falta enfocar todo ese potencial en el bien común y teniendo el suficiente cuidado de no perjudicar al que está al lado en el proceso del crecimiento personal, otro igual a vos.
Por último y el verdadero motivo que me atañe, quería felicitar a Martín por este artículo, ojalá se multiplique esa forma de ver la realidad viendo lo mejor en ella.
¡Saludos a todos que tengan una buena vida!
Gerardo.

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