2010 26
Criminalidad en España, Argentina, Latinoamérica
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Este mes escribí el artículo más comentado en mi blog. Ya van 250 comentarios. En el cuento por qué no voy a Buenos Aires. Es decir por qué YO no voy a Buenos Aires. En ese artículo no aconsejo a los demás no ir a Buenos Aires sino que comento desgracias que me ocurrieron a mi en Buenos Aires que en general tienen que ver con corrupción, criminalidad, ilegalidad y abuso de poder. Además comento que en mi vida afuera de Argentina, en Nueva York y Madrid no me ocurrieron desgracias de envergadura similar. Pero ese soy yo, como digo en mi artículo una persona no es una estadística. Pero ayer uno de mis mejores amigos que vive en Buenos Aires me contó que en la misma semana el y su esposa fueron robados en incidentes diferentes, uno violento y otro un carterista. Al mismo tiempo tengo muchos lectores que comentan que han ido toda su vida tranquilos y seguros por Buenos Aires y no les pasó nada y a este punto estoy confundido. Para tratar de ser algo más objetivos dentro de mi blog decidí hacer unas encuestas sobre criminalidad en España, Argentina y Latinoamérica. Aquí van. Para responder criminalidad en este artículo no solo quiere decir robos, asaltos, sino también extorsiones y/o abuso de poder. Actos que son crímenes en los que el lector fue víctima.
En España
En Argentina
En Latinoamérica pero no en Argentina
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Sin Comentarios
Malgusto en enero 26, 2010 ·
No, yo no quiero imponer ni mucho menos, solo era un apunte. Si tu quieres decir que eres japones pues oye, quien soy yo para negarte que te llames como quieras? Pero siendo literales un sudamericano no es latino, otra cosa es que esa palabra desde hace tiempo se “haya puesto de moda” y ya se diga tambien a los de alli pues ya esta.
Pero oye, que a mi me da igual, eh? 🙂
nacho en enero 26, 2010 ·
Martin, Mexico siempre ha sido asi, con X…..y se pronuncia, como sabes como una J, como en el castellano del siglo XV-XVI. Hay mas palabras, como Texas. Xerez. Quixote (aunque ésta ya solo se ve en portadas clasicas), Oaxaca…
El caso de latinoamericano es distinto, si quereis ese termino, de acuerdo, pero habeis transformado su significado original -cosa que no me parece mal- un latino es alguien se Suiza, España,Belgica,Italia,Francia,Portugal y Rumania o descendiente directo de esa cultura.
Víctor Nogales en enero 26, 2010 ·
El idioma oficial de la UE es el francés,y la mayoría usa el inglés.Lo importante es darse cuenta del porqué unas cosas (una expresión,un idioma entero,un producto,etc) se usan mucho más, en detrimento,como es lógico, de otras.Y ahí vemos,en la causa,si tiene sentido o no el triunfo.Es decir: si es legítimo o no.Así ,no es lo mismo optar por New York que preferir Catalunya,pues en este último ejemplo esa terminología nace precisamente del deseo totalitario de los nacionalistas catalanes de imponer lo lingüístico,excluyendo (pues ya no existe opción) lo que había venido siendo el término/s natural y predominante:Cataluña.
En cualquier caso,me quedo con ejemplos menos polémicos….¿por qué la gente compra Apple? miren ,miren..:
http://www.elmundo.es/america/2010/01/26/economia/1264472026.html
Víctor Nogales en enero 26, 2010 ·
Respecto del término latinoamericano,iberoamericano y sudamericano lo mejor es que le pregunte a mi buen amigo argentino-español Diego Pablo Fernández Arroyo que dedicó una parte de su tesis a aclararlo.Ya no recuerdo los matices..V.´
Diego es éste
nacho en enero 26, 2010 ·
el frances no es el idiomas oficial de la UE, y de haber un solo idioma oficial (hay varios, entre ellos el español, o 25 mas, segun el organo) sería el ingles, sin duda alguna.
el frances solo esta como comparsa pues no para de perder peso, influencia y hablantes por todo el mundo….veremos en 10-20 años donde está
Víctor Nogales en enero 26, 2010 ·
nacho,me refiero ,al idioma empleado dentro las instituciones comunitarias.Se convino que sería el francés,oficialmente,pero de hecho prefieren el inglés.
Fernando Spiluttini en enero 26, 2010 ·
Oigan, el termino “latino” representa que habla una lengua derivada del Latin, tanto el frances, español, catalán, italiano, etc. etc. etc. Son idiomas que provienen del Latin. Así que no veo porque la discusión de si es una cosa u otra.
Somos Latinos de América => Latinoamericanos…
Los españoles, también son Latinos, y también los franceses y los italianos.
Podemos centrarnos en la discusión de fondo, Please !!! que me interesa.
🙂
nacho en enero 26, 2010 ·
jejeje es cierto, esto se desvia mucho…
Ignacio Sbampato en enero 26, 2010 ·
Hola,
es indiscutible que si comparamos los números en frío, Argentina como un todo es más insegura que España, pero hay que tener en cuenta que:
a) el nivel de inseguridad en Argentina es muy distinto entre la Ciudad de Buenos Aires, el Gran Buenos Aires, el resto del Conurbano bonaerense, las capitales provinciales y el resto de las ciudades;
b) también el acceso a Internet es muy distinto entre la Ciudad de Buenos Aires, las capitales y las ciudades pequeñas, a diferencia de en España que existen muchas ciudades de 30000 o menos habitantes con acceso de banda ancha que pueden acceder a contestar esta encuesta mientras que quienes contesten la encuesta desde Argentina corresponderán a los principales centros urbanos, ergo los más inseguros.
c) y por último, y una opinión un tanto más subjetiva, el argentino (en realidad, el argentino de los grandes centros urbanos) tiene una tendencia a la queja que el español.
Lo anterior seguramente cambiaría un tanto las proporciones al tenerse en cuenta para este tipo de encuestas.
Como finalización, me gustaría ver más una encuesta sobre ideas para mejorar la seguridad de Argentina y/o los otros lugares del mundo donde hay inseguridad, pero bueno, los argentinos tenemos tendencia a quejarnos 🙂
Saludos.
dgiol en enero 26, 2010 ·
Hola Martin,
Si bien me pareció interesante tu nota sobre el tema, esta encuesta creo que es solo relevante como muestra de lo que le ha pasado a tus lectores con lo cual no seria una verdaderamente representativa desde un punto de vista científico.
Como mis casos no están en las opciones en tu encuesta los escribo aquí.
Yo vivi en Mendoza, Argentina la mayor parte de mi vida. Si bien considero que la criminalidad allí aumento en los últimos 10 años, nunca fui victima de un asalto. Pero en los 7 años que llevo viviendo en Europa fui asaltado una vez en Ginebra (donde he vivido por 6 años ), una vez en Londres y fui victima de pickpocket en Madrid (donde estuve por solo 4 días y me dejaron sin dinero, cámara de fotos, y tarjeta de crédito).
Los de Ginebra y Londres fueron un poco violentos aunque no estaban armados, en Madrid me sacaron el bolso sin que me diera cuenta. Pero como en tu caso, esta es MI realidad y considero que no es representativo en cuanto a la criminalidad en esas ciudades. Pero así y todo te aseguro que después de esos atracos siempre que camino solo por cualquier ciudad de noche lo hago con mucho cuidado y tomando precauciones, sin importar cual fuere.
Seria interesante ver las estadísticas reales de criminalidad en distintas ciudades pero personalmente no creo que Argentina varíe “tanto” de Madrid o Londres, por ej. (aunque si de Ginebra).
Saludos!
Diego
Germán González Garrido en enero 26, 2010 ·
Martín, las estadísticas hablan solas. Te mando este interesante gráfico sobre el índice de desarrollo humano. Es usado para distinguir si un país es desarrollado, en desarrollo, o subdesarrollado, y también para medir el impacto de las políticas económicas sobre la calidad de vida:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%8Dndice_de_Desarrollo_Humano
España está en lugar 15
Argentina en el 49 con tendencia a seguir bajando
Mauro Stefano Giustozzi en enero 26, 2010 ·
WAU, que encuesta 😉
Pero que diferencia! Tenes razón tus post anteriores!!
Si estoy siendo sarcástico.
Deja de humillar a Bs. As y a la Argentina.
“Lo único que no cambia son los cambios”.
Facebook User en enero 26, 2010 ·
No entiendo porque a los latinoamericanos nos cuesta tanto trabajo aceptar nuestra realidad!!! Es triste, nos ofende, duele, pero es REALl!!!! Para muestra nada mas tenemos que ver lo que pasa a diario en las grandes ciudades de Mexico, Venezuela, Argentina, Brasil, etc. etc. No podemos defender lo indefendible!!! Soy mexicano, vivi en San Diego, Miami y ahora estoy de regreso en Mexico. A una pregunta precisa que me hizo un amigo acerca de lo que mas amo y lo que mas me duele de Mexico mi respuesta fue: “Amo el sabor de Mexico (su gente, tradicion, cultura, historia, comida, etc) y lo que mas me duele es su IMPUNIDAD”. Creo que lo mismo aplica al resto de America Latina. Apoyo al 100% a Martin en sus comentarios y en su dolor por ese maravilloso pais que es Argentina y esa espectacular ciudad que es Buenos Aires!!!!
Agustín Louro en enero 26, 2010 ·
Estoy de acuerdo con Martín en que solo es una opinión personal sobre su visión de Bs.As, yo tuve experiencias buenas y malas en la Argentina, nacido en galicia y emigrado con 9 años a Bs As, regresé despues de 43 años a España y así como tenia morriña por la tierra que me vio nacer, hoy la tengo por la Argentina a la que espero regresar, sin duda la encuesta sobre criminalidad sea superior en latinoamerica que en España pero no por eso Bs.As deja de ser una ciudad segura, vivo en Granada y hace dos días a una amiga unos punguistas le robaron la billetera de la cartera, a mi ex cuñado paseando por una ciudad española en plan turista de un tirón le robaron la camara de fotos y para no cansarlos comentaré un mito que escuche tanto en España como en la Argentina ( España)” A los gitanos del Almanjayar les dieron pisos y con el suelo de madera hicieron barbacoa” (Argentina) “A los villeron les dieron casas y con el parquet hicieron asado”
Adrian en enero 26, 2010 ·
#1 #2 Los latinoamericanos tambien somos latinos. En general, el termino “latino”, hace referencia a los paises que comparten idiomas derivados del latin, como es el caso del español, portugues o italiano. Tambien existen la cultura latina, que es la derivada de los paises que hablan los idiomas anteriores. Argentina es un pais donde el 98% de la poblacion es descendiente de europeos. El 80% es descendiente directo de europeos (por parte de padre o abuelos). Asi que tanto España, como Italia o Argentina son paises latinos.
Refiriendome al tema principal. Martin, si queres ser objetivo en un tema como la criminalidad, no podes hacer una encuesta entre unas cientos de personas para saber la realidad de un pais. Para eso ya existen indices con margenes de errores muy limitados, como es el caso del indice por homicidios por cada 100,000 habitantes.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
Como podes observar en el anterior grafico, en Argentina la criminalidad no hizo mas que bajar en los ultimos 10 años. No mucho, pero bajo. Se noto un leve aumento durante la crisis de 2002, pero hastas 2006 bajo a 5.27 homicidios por cada 100,000 habitantes. No se tienen datos de los ultimos 2 años.
Es obvio que se observa una gran diferencia entre los 1.2 homicios por cada 100,000 habitantes de España, con los 5.27 de Argentina.
Pero ahora veamos Estados Unidos: 5.4 homicidios por cada 100,000 habitantes. Unas decimas por encima de Argentina. Asi que Argentina es mas insegura que España, pero no más segura que Estados Unidos.
Igualmente, estas cifras estan muy bien teniendo en cuenta el contexto latinoamericano, dandose casos como los de Venezuela (52 homicidios por cada 100,000 habitantes), Honduras (58), o Colombia (con 36). La verdad es que Argentina no esta mal parada en latinoamerica, teniendo en cuenta que la media de homicidios en el subcontienente esta en 25, muy por encima de Chile, con (1.6), tratandose del pais latinoamericano mas seguro y teniendo niveles comparables con paises de europa occidental.
Un saludo, y espero que esta informacion te haya servido!
Adrian
Adrian en enero 26, 2010 ·
Un poco mas de informacion sobre el termino “latino”.
El término latino puede referirse a:
1. Latino – a la cultura latina en Europa o América;
9. Latino – algo relativo a los pueblos latinos tanto de Europa Latina o América Latina;
10. Unión Latina, una organización internacional conformada por 35 estados de idioma oficial o nacional romance;
Edy Huberman en enero 26, 2010 ·
Permitanme terciar en el tema de latino o ibero: por latinoamericanos se hace referencia a aquellos que provienen de países americanos que estuvieron bajo dominio español/portugués, con lo cual queda aceptado que, aunque nuestro apellido cuente con 2 vocales y 18 consonantes, los nacidos en estas latitudes seamos latinoamericanos.
En cuanto al tema de la inseguridad, yo la viví en carne propia y en varias ocasiones: mi madre tenía farmacia y fuimos víctimas de asaltos (violentos y no tanto), vaciamiento, robos en la calle. Al día de hoy, mi madre con 70 años decidió irse del país.
Como corolario, mi mujer y mis hijos fueron víctimas de un asalto en la calle donde se amenzó con matarlos. Tienen 4 y 6 años y, al verme,me dijeron con orgullo que se habían comportado como les enseñé: callados y tranquilos, sin gritar y portándose bien. No soy tan delirante como para decir que “todos en todo lugar” están inseguros pero tampoco puedo ser tan burdamente necio como para negar que esta situación existe. Poco futuro tendremos como país si consideramos como “traición a la patria” mencionar nuestras propias falencias.
Disculpen la extensión.
Andrea Casas Freire en enero 26, 2010 ·
Martin:
Me gusta mucho que hagas esta encuesta, pero como todo, no abarca todos los ambitos, logicamente.
En Buenos Aires yo vivia a 25 km de la capital, mas precisamente en Hurlingham. Un lugar muy guapo y muy seguro durante muchos años, hasta que en diciembre de 2001, definitivamente se convirtio en tierra de nadie. Hace 2 años, delante de uno de sus hijos mataron a sangre fria a una persona muy importante en mi vida. Gabriel tambien vivia en Hurlingham con su esposa y sus dos hijos. Me entere en el Clarin. Ahi creo que cai en la cuenta de muchas cosas que uno no quiere ver hasta que te las refriegan por la cara.
Hace 7 años vivo en un pueblo a 30 km de Oviedo. En estos ultimos 7 años no tuve ni gracias a dios nadie a mi alrededor ha tenido un caso de violencia tan atroz como los que suceden a diario en Argentina.
Por eso, quizas la encuenta tambien deberia tener un apartado que diga: vivia en las afueras en Buenos Aires y en España tambien.
Para terminar, yo creo que el problema de la delincuencia creciente en España se debe fundamentalmente (y sin animo de ofender a nadie) de la gente que ha venido de Europa del Este.
A proposito y como comentario final, estoy bastante harta de que los argentinos siempre digan cosas como por ejemplo Vos que vivis en Europa… Vos que ahora estas en Europa… A ver si se enteran, esto es ESPAÑA y pertenece a Europa. Y cobro en euros porque tambien gasto en euros, no en rupias…
Ojala puedas darle un vistazo a mi blog y leer el articulo que escribi sobre vos. andreacasasfreire.blogspot.com
Michael Duffy en enero 26, 2010 ·
Martín,
Te recomiendo que leas el libro “Cuando me muera quiero que me toquen cumbia” (http://www.cuspide.com/isbn/9875451177).
Saludos!
Bolud El Kotur en enero 26, 2010 ·
Durante el tiempo que viví en Argentina me asaltaron dos veces. En 15 años de vivir en Montevideo me asaltaron una vez. La primera vez que estuve en España, a los minutos de aterrizar, me estafó el taxista que me llevo de Barajas hasta el hotel. Unos años despues estube un par de meses trabajando en Malaga y me asalto un yonkie franco-parlante, me resistí, pedí ayuda ( habia mucha gente en la calle, era sabado a la noche y era zona de marcha ) pero nadie movió un dedo. Finalmente logre escapar por mis propios medios.
PD: La mitad de los post hasta este momento son sobre temas idiomaticos, que trauma !!
Eze077 en enero 26, 2010 ·
1.-La verdad he comentado el post anterior sobre la argentina y era obvio que iba a traer cola. Martín convencido de su pensamiento y cual quijote que lucha contra los molinos de viento reafirma nuevamente con hechos su pensar o su sentir, realmente el punto está claro pero estas cosas solo pueden ser compartidad en un circulo muy cerrado, son muy fuertes.
2.-Me cae muy mal la gente que comenta para bardear al autor o defender a la Argentina cuando ante un llamamiento a la guerra por ejemplo no asistirían.
3.-Estamos hundidos en el fango (sútil) aquí en Argentina, puedes cambiarle de nombre y ponerle Perú, Venezuela, incluso Uruguay, Chile ó Brasil también. Lo triste no es el fango, porque la naturaleza es sabía y seca el mismo con el sol, tampoco es triste ( Y A VER SI TODOS ME ENTIENDEN) que haya algunos MERCENARIOS (no latinoamericanos, no sudamericanos, no iberoamericanos, ni americanos a secas, simplemente cipayos) que no les bastaba con tener la regadera apuntando todo el día a la misma mier….perdón fango, ni tampoco es triste que hayan puesto unas terribles y cojonudas cañerias que ahora bombean permanentemente agua para que sigamos enterrados,
lo triste es como ver a miles y miles de hermanos callados, sumisos ante al avasallamiento, reprimiendo su alegría y esperando que pasen los años sin pena ni gloria, para alguna vez, solo alguna vez, golpear débilmente una cacerola o levantar la voz contra aquel que dice las cosas como son.
¿Cuando vamos a abrir los ojos hermanos? ……triste, pero real.
.
F. D. Jarach en enero 26, 2010 ·
Martin,
No contemplaste casos como el tuyo que vivis en España pero surfriste actos criminales en Sudamerica o viceversa como me paso a mi que viviendo en Argentina y estando de visita en España rompieron el vidrio del auto en el estacionamiento de la Vaguada y se llevaron el equipo de audio y algunas otras cosas mas…
Ramiro Ferrer Lavalle en enero 26, 2010 ·
¿Cuál será el motivo por el que cuando alguien insinua que un latinoamericano puede tener algo que ver con España, algún español sale a reivindicar las diferencias? Casi toda la discusión que ha seguido a este post es sobre si un descendiente de europeos puede o no usar la partícula “latino” para definirse a sí mismo…
Ger Krahmer Schulz en enero 26, 2010 ·
No tengo el nombre de nadie que viva en Buenos Aires en mente que nunca haya sufrido un asalto, robo, hurto o lo que fuere.
Por lo que muestra la estadística hay bastante gente que no sufrió problemas! Igual, esto es solamente una pequeña porción de la población, me imagino que son gente con suerte.
Por cierto, al español que comentó en primer lugar quiero aclararle:
Yo fui víctima de robos, hasta con arma de fuego, pero nunca tuve mayores problemas, jamás me hirieron/secuestraron o lo que fuere, parecieran ser prácticamente una ‘transacción’ los asaltos. Allá el que diga ‘al que no se resiste no lo hieren’, claro, siempre están los contraejemplos como los que salen bajo la influencia de la droga a delinquir.
Pero recordemos también que España está en una peor situación. Nosotros saldremos en el noticiero como una ciudad peligrosa, pero ustedes siempre que salen en el noticiero es por explosiones en trenes, barrios policiales, casas, autos o lo que fuere.
Así que, ¿en qué quedamos? Creo que Buenos Aires tiene menor cantidad de bajas si tomamos en cuenta que ustedes sufren de terrorismo, la peor forma de delincuencia.
Andrea Casas Freire en enero 26, 2010 ·
Bueno, no hablemos de terrorismo… En Buenos Aires hubo dos atentados con bomba que dejaron en apenas año y medio mas de 120 muertos… Atentados que se produjeron en la mas absoluta impunidad, donde hubo horror mas que terror… Asi que no me vengan con que un pais es inseguro porque se ponen bombas, un pais es inseguro porque hacen falta muchos rudolph giuliannis que pongan mano dura y acaben con la delincuencia. Sea en el lugar que sea.
Facebook User en enero 26, 2010 ·
Andrea, cada vez que leo tus comentarios percibo que se te suicidan las boludeces de la boca, por favor afloja un poquito! =)
Marcia Aldaz en enero 26, 2010 ·
una sola vez tuve un problema en corrientes y callao, me robaron del bolso un grabador digital carísimo que habia comprado para las clases de canto y que estaba pagado en cuotas, “algo” me hizo darme cuenta que era la pareja que iba caminando adelante mío con un nenito en el medio. Sin pensar me abalancé sobre ella y le arrebaté la bolsa, gritándole que sabía que me había robado. En realidad no sentía miedo sino indignación, (ahora que lo pienso si siento miedo). El hombre salió corriendo con el nene y cruzó a la vereda de enfrente, la mujer se quedó paralizada mientras yo le abría la bolsa a ella que estaba llena de otros objetos robados, entre ellos mi grabador. Fué tal la furia que me dió que le dí un castigo (no voy a contar cual porque no soy una persona violenta) . Cuando quise acordar estaba rodeada de gente y la policía que me pregunto si la quería denunciar. La mujer lívida y aterrada no podía hablar pero era indocumentada de nacionalidad peruana. En un instante se me representó todo el itinerario judicial y decidí que no la iba a denunciar. Este fue mi primer episodio. En el segundo, luego de salir de actuar en una obra y festejar con mis hijos, naturalmente iba distraída caminando abrazada con mi hija, y me hurtaron los lentes de lectura. Esta vez ni me dí cuenta. Pero confieso que si me daba cuenta no se como hubiera sido mi reacción. En fin esas fueron mis exeriencias, pero ya las había olvidado!!!
Fernando Caffaro en enero 26, 2010 ·
El término América Latina o Latinoamérica se refiere a las regiones de América donde se hablan lenguas latinas, es decir las derivadas del latín (español, francés y portugués).
http://es.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rica_Latina
A informarnos un poco, que no viene mal 😀
Fernando Caffaro en enero 26, 2010 ·
El término Iberoamérica no debe confundirse con los conceptos de Hispanoamérica y Latinoamérica. “Hispanoamérica” es más restrictivo, ya que sólo se refiere a los países de lengua española. “Latinoamérica” es más amplio, ya que no sólo engloba a los países de lengua española y portuguesa como Iberoamérica, sino que además contempla a los territorios colonizados por Francia.
Facebook User en enero 27, 2010 ·
En España nunca ha habido muchos crímenes graves por las calles, pero sí delitos pequeños cometidos con violencia, que son muy molestos. Ahora eso ha descendido muchísimo. En la época en que tanto daño hicieron las drogas, había más violencia, eso ha cambiado.
Personalmente, viviendo en Madrid toda mi vida (eso sí, en el Sur) he sufrido dos atracos, uno con cuchillo y otro con pistola, pero nunca sentí ni de lejos que mi vida estuviese en peligro, me pidieron la pasta, se la di y listo. También dos intentos fallidos de agresión sexual. Y sin embargo, Madrid no me parece una ciudad insegura, simplemente creo que he tenido mala suerte.
Carteristas hay en todas las grandes ciudades, excepto quizá en las de Japón, sólo hay que tener un poco de cuidado. A mí un carterista no me da miedo, la verdad.
Realmente no quiero pensar que Buenos Aires sea tan peligrosa, hace tiempo que quiero conocer la Argentina y el miedo no es buen compañero de viaje. Hay zonas de México DF que sí tienen fama de ser realmente peligrosas.
Pero claro, es cada uno con su experiencia.
Matias Perel en enero 27, 2010 ·
Martin, seria bueno que hagas una encuesta para los que vivimos fuera de America Latina (vivo en Boca Raton); pero viajamos con frecuencia a Espanha. Mexico, Argentina y Brazil para ver cual es nyestra percepcion y comparala con las otras… Solo una idea.
Facebook User en enero 27, 2010 ·
Que en Latinoamérica hay más criminalidad que en Europa es innegable, pero también hay experiencias y experiencias. La de Martín es una mala experiencia y tiene todo el derecho a no querer visitar Buenos Aires muy seguido.
Pero a los que no conocen Argentina les cuento la mía, para que no abandonen sus planes de turismo: 😉
– Viví 27 años en Buenos Aires y nunca sufrí un intento de robo.
– Los últimos 6 años de mi vida los dediqué a viajar por 45 países (incluyendo casi toda Latinoamérica). Durante ese tiempo sufrí UN SOLO intento de robo, y fue en Barcelona, España. Un carterista intentó quitarme el bolso mientras estaba sentado en una plaza. No lo logró, pero a los pocos metros le arrebató la cámara de fotos a un turista. Nunca presencié algo así en Buenos Aires.
Pero repito, son sólo experiencias. No puedo negar que en Argentina hay más criminalidad y que es más agresiva. Pero en vez de competir y acusarnos los unos a los otros, de tratar de definir quién es latino y quién no, o quién es mejor que el otro, pensemos una solución para el problema, para que todos estemos mejor. Martín ya propuso una en un post reciente, que parece bastante utópica pero respetable. Me gustaría saber qué es lo que hace cada uno de los que escribieron estos comentarios para que la situación sea mejor. Tanto los que viven de un lado como del otro del charco. Porque es muy fácil hablar desde el lado de la comodidad y de la seguridad y hacer ojos ciegos a la explotación que hacen muchas empresas europeas en países subdesarrollados, y también es muy fácil criticar a los políticos corruptos de Argentina sin intentar un cambio en nuestra propia conducta y en el ejemplo que damos a nuestros hijos (me incluyo).
Cuál es el granito de arena que ponen cada día para producir un cambio?
Gustavo Cieslar
Facebook User en enero 27, 2010 ·
..y hablo de pequeños granitos de arena, no de 11 millones de dólares donados para mejorar la educación de un país.
Juan Manuel en enero 27, 2010 ·
Martín, es la primera vez que escribo en tu blog porque viviendo en Buenos Aires siento que estoy habitando un país diferente al que mencionan muchos de los comentaristas del artículo del que nace esta encuesta. Tengo 38 años y voy a enumerar mis experiencias delictivas con detalle para quienes conozcan las zonas a las que me refiero.
Mi primer experiencia fué en la localidad de Avellaneda, a donde viví hasta los 32 años ( Provincia de Buenos Aires, a pasitos de la ex Capital Federal ), alla por 1986 sobre la calle Alsina a la altura de cancha de Independiente se fué, a las 3 de la tarde, mi primer raqueta de tenis (Donnay Borg Pro) a manos de un ladrón, previa golpiza (a mí, no al ladrón), luego en Mar del Plata verano de 1991 caminando la Av. Costanera a las 10 de la noche altura del Torreón con un amigo, se fueron zapatillas y billetera, además de haber sido tirado por el semi-acantilado (vuelta a pié y descalzo al hotel de los Bancarios pasando la loma e Alfonsina). Nuevamente en Mar del Plata, año 1995 esta vez invierno, tres o cuatro personas armadas se acercan a robarnos a mi y 2 amigos, el chiste de la cosa es que lo único que se llevaron fué un postre Balcarce que llevábamos a la casa de un familiar.
Año 1999, taxi desde micorcentro a Avellaneda, se suben 2 tipos, nuevamente paliza y a pasear en busca de dinero, casi una hora arriba del taxi. Año 2001 Avellaneda (Mitre al 2100 para los que conocen) se llevan mi auto de la puerta del edificio. Año 2005 me mudo al seguro barrio de Alto Palermo, Bulnes y Santa Fé, día de semana, 9 de la noche, un joven armado se lleva billetera y el celular. Año 2009, como regalo de navidad me roban dos ruedas del auto en el barrio de Belgrano ( Cramer y Monroe ) mientras cenábamos con amigos.
A ver, es probable que haya tenido mucha mala suerte, es probable que tenga que comer una tira de ajos para sacarme la mala onda, pero me parece que la estadística me tocó toda a mi…
Quizás sea el único que vea a los pibes corriendo cruzando alocadamente la av. 9 de Julio después de robarse algo a la altura de la Av. Córdoba o quizás sea el único que escucha en el subte cuando el conductor alerta sobre ser cuidadoso con sus objetos personales (lease, agarren las billeteras que hay ladrones), quizás sea el único que observa lo que roban en la puerta de Alto Palermo…
Leyendo algunos comentarios siento que vivo en Disney, cuando para mi, sin caer en la estupidez tremendista, me parece que Buenos Aires dista de ser una ciudad segura como la pintan, seguro hay peores, por suerte me tocó vivir en esta, la amo, pero seamos realistas, antes de entrar a tu casa siempre mirás sobre el hombro.
nacho en enero 27, 2010 ·
no creo que sea un granito de arena negar la realidad. argentina lleva decadas empeorando cantidad de indices y estadisticas…..
niunpelodetonta en enero 27, 2010 ·
Las grandes ciudades tienen problemas de grandes ciudades. Tengo que ser todo lo honesta posible y decir que cuando salgo del pueblo, soy muy cuidadosa con moviles, camaras, portatiles, etc. No lo dejo a la vista de todos y siempre echo ojo al bolso. Es decir, no tiento a los ladris.
Yo creo que cuando Martin planteo sus razones de no ir a Buenos Aires, no fue su intencion en absoluto el decir que Buenos Aires es el horror hecho ciudad, ni que es la ciudad mas peligrosa del mundo, ni la mas insegura del mundo… Simplemente, dió sus motivos y muchos nos vimos identificados con ellos.
Todas las ciudades tienen mas o menos problemas con la seguridad, o mejor dicho con la falta de ella. El problema radica en los que hacen la vista gorda, en los que ya se han acostubrado a vivir asi y en las leyes que pareciera amparan mas a los ladrones que a sus victimas.
Y tambien, puede ser que mis palabras se suiciden en mi boca, pero lo que no soy y espero no serlo nunca es lo suficientemente ordinaria para criticar a alguien amparada en el anonimato por el mero hecho de pensar diferente.
Javier en enero 27, 2010 ·
Enferman un poco los comentarios del estilo: “vivi 300 años en Buenos Aires y no paso nada” para con eso terminar conjeturando que no hay delincuencia y que Buenos Aires es segura.
Usando la misma (estupida) logica puedo decir: “vivi 40 años en Buenos Aires y nunca sufri un atentado. Si alguien dice que hubo atentados se lo esta inventando” o “vivi 40 años en Buenos Aires y nunca sufri un incendio. Si alguien dice que hubo un incendio en Buenos Aires, miente”
Por Dios, basta de tonterias !!!
Yo naci en Recoleta, vivi los ultimos años en Pacheco de Melo y Pueyrredon y nunca sufri un robo. Sin embargo, secuestraron a un vecino en el semaforo del Paseo Alcorta para robarle el coche y los dejaron despues de dos horas en una villa de Ituzaingo. Robaron a mi vieja en Temperley. Robaron a mi viejo en el 41 a la altura de Las Heras Y Coronel Dias. Le robaron a mi suegro la rueda de auxilio de su Peugeot 207 en el estacionamiento del Hospital Zubizarreta.
Y puedo seguir asi por un rato largo.
Por que esa tonteria de sentirse herido porque alguien cuenta la realidad ?
La gente en Argentina ha perdido toda nocion de lo que es vivir bien. Uno va a Buenos Aires y ve a la gente sin una joya encima, sin una miserable cadenita de oro. Llevar un reloj Cartier, como usa mi mujer aqui en Barcelona, es impensable en Argentina.
Por que la misma gente que toma todas esas precauciones sale a defender esa situación como si fuera “lo normal” ??? Estan locos o es puro patrioterismo barato ?
Yo tengo mas de 40 y pase gran parte de mi infancia en Temperley. La puerta de casa estaba siempre abierta (me refiero a no estar cerrada con llave), los chicos jugabamos en la calle y todo el mundo se conocia. Los sabados y domingos a la tarde era tipico ver a los vecinos charlando en la puerta de la casa, compartiendo unos mates mientras escuchaban el partido del Celeste por la radio, lavaban el coche o cortaban el pasto. Y eso pasaba en todas las ciudaddes del Gran Buenos Aires. Lo peor que te podia pasar es que algun villero te afanara la ropa que estaba colgada en la soga del patio por la noche y eso podia llegar a ocurrir una vez en decadas.
Vayan a cualquier ciudad del Gran Buenos Aires ahora y diganme si ven gente en la calle con la puerta de la casa abierta. Por Dios !!! La gente vive encerrada y todo el que ande por la calle es “sospechoso” de andar choreando. Para sacar el coche del garage tienen que andar mirando primero que no se vea a ningun merodeador y para volver a casa tienen que avisar antes y dar un par de vueltas a la manzana para evitar el tipico robo al entrar el coche en el garage.
No se puede ser tan caradura de decir que no hay delincuencia !!! Si tienen TODA SU VIDA CONDICIONADA POR LA SEGURIDAD !!!
La unica forma de solucionar un problema es afrontarlo.
Javier en enero 27, 2010 ·
#1 Malgusto
Antes de quejarte por el uso de Latinoamericano, tendrías que preguntarte otras cosas:
1 – Por qué en España dicen “sudamericano” cuando se refieren a un dominicano, mexicano o salvadoreño ? Y esto es lo normal entre la gente y la prensa española.
Se usó mucho cuando se hablaba de Latin Kings, Ñetas y Maras como “bandas de sudamericanos” aun cuando esas bandas son de centro y norteamerica.
2 – Por qué en España se refieren a los habitantes de USA como “americanos” cuando el gentilicio es “estadounidense”. Yo soy argentino y por ende “americano” igual que un canadiense, un chileno o un panameño.
Como corolario: que manía que tienen los españoles de andar corrigiendo el habla de los demás cuando ellos no aciertan a poner un artículo como corresponde (laísmos, leísmos, loísmos, etc) y se inventan pronunciaciones insólitas para toda palabra no española.
Silvia Muñoz Villarejo en enero 27, 2010 ·
Tiempo sin leer, y seguimos España Vs etc
Fernando Dem en enero 27, 2010 ·
Martín, cada vez publicas menos posts! A mi lo que más me gustan son sobre tecnologías y negocios, sobre todos los videos ;).
Fernando Solano en enero 28, 2010 ·
Me encanta leer argentinos ABSOLUTAMENTE RESENTIDOS porque en este país llamado España,no hay la criminalidad que hay en su país.
Me he cansado de leer comentarios del tipo:
“será muy segura España ,pero en 40 años en Argentina jamás me robaron y en España sí”.
Les duele tanto que un argentino como Varsavsky diga las verdades del barquero,que se “inventan”un robo en España para decir que allá no son tan malos.
Señores,cuando caminéis por Buenos Aires(he estado y no he pasado más miedo en mi vida) a las 3 de la mañana sin ningún peligro ni miedo,nos lo contáis.
En Madrid,en cambio es muuuuuuuuy raro que te pase algo caminando a cualquier hora de la madrugada por la ciudad(por mucho que digais que os robaron por estos lares)
Comprendo que duela asumir que España es un país del primer mundo,y Argentina ya no es lo que era.
Que se le va a hacer.
Marcos de la Rosa en enero 28, 2010 ·
Me parece muy bueno el post, muy acertado e interesante el comentario de Juan Manuel #33, y estoy de acuerdo con Fernando Solano #40:
En Madrid hay crimen (yo además voté que he sido víctima de VARIOS robos importantes -sin ninguna violencia personal, sin estar yo-, y uno medianamente violento cercano -a una chica argentina paradójicamente-). En Argentina no he estado aún, pero de los argentinos con los que hablo casi a diario por aquí me hago una idea suficiente, y sin duda el grado de peligrosidad debe ser MAYOR. Para mí, y para esta variable en concreto, estas informaciones son estadística válida y suficiente. Intentar negarlo es obstinación.
Efectivamente, una de las cosas más interesantes Varsavsky es que pone claramente sus impresiones y, por tanto, las oportunidades de mejora que observa en las sociedades (o políticas o en lo que vea), y son informaciones muy útiles. Muy útiles… para quien busca conocer, o por dónde mejorar, claro. Para quien busca no escuchar ningún matiz, para así vivir en una despreocupada burbuja de desconocimiento, le cae una detrás de otra. Pero para éstos, mejor leer el diario deportivo local, no aquí. Hay que ser consecuente con uno mismo al menos, ¿no?
Marcos de la Rosa en enero 28, 2010 ·
PD:
Cuando digo que “mejor algunos lean el diaro deportivo local”, me refiero a “algunos” de ambos lados del charco. Tanto en posts relativos a oportunidades de mejora de Argentina, como de España. En ambos pasa lo mismo.
Fernando Quiroga en enero 28, 2010 ·
Me parece bárbaro que hayas decidido hacer tu propia encuesta porque advierto en tu post cierto prejuicio cuando decís que te “confunde” escuchar que alguien nunca fue víctima de la inseguridad en Buenos Aires.
Estoy viendo los resultados de la encuesta y por el momento el mayor porcentaje es de personas que nunca han sido víctimas de un crimen en ciudades grandes de la Argentina. Te sorprende el resultado?
Por supuesto que es altísimo también el porcentaje de quienes sí han sufrido la inseguridad, pero los datos sirven para, como vos decís, analizar el tema con más objetividad. Un abrazo.
bubi en enero 28, 2010 ·
No hay dudas que sos un tipo exitoso y que sabe mucho de emprender.
Creo que si leyeras un poco mas de lo que pasa en Argentina , podrias opinar mejor. En España no existe la miseria que hay aca, por eso no conviene andar alardeando con un rolex o una 4×4 , es triste pero es asi.
Los que emprendemos , terminamos cayendo ante las garras de los malos gobiernos, pero tambien de Telefonica, Edesur y edenor y muchas empresas oligopolicas y empresarios muy corruptos.
Yo tengo mi empresa y cansa tratar de romper las redes corruptas de venderle al gobierno.
Por eso con Pymes trabajamos y luchamos por tratar de tener un pais mejor, con mas trabajo y menod delincuentes, de guante blanco sobre todo.
Un abrazo y segui laburando que generás trabajo y la gente eso te agradece
Nestor Quintero en enero 29, 2010 ·
Hay manera de ver la cantidad de votos?
Expando mi votación además diciendo que siendo de Venezuela, me gusta que me/nos llamen latino(s). (primer y segundo comentario)
Javier en enero 29, 2010 ·
#40 Fernando
Bastante exagerado lo tuyo.
O sea, un extranjero llega a pasar unos dias a Buenos Aires, sale a caminar a las tres de la mañana y dice “nunca pasé tanto miedo en mi vida”. WTF ?
La pregunta mas tonta y mas obvia es: y por qué el señor extranjero pasó tanto miedo si no vive en el lugar y nunca le pasó nada allí ? Qué es lo que lo lleva a tener tanto miedo ?
El miedo es algo totalmente subjetivo y no podés usarlo para justificar tus dichos.
Yo vivo en Barcelona y paseo sin miedo. Nunca me robaron, ni vi robos y de hecho pensaba que la delincuencia no existe en la ciudad. Mi mujer comenzo a hablar con los comerciantes y se enteró que hay robos todos los dias, gente con navajas y/o armas que entra a robar productos o lo que haya en la caja e incluso descuidistas que entran a robarle el bolso a las viejas que estan comprando.
Sin embargo, eso no se comenta en los diarios, ni es noticia en la TV ni la gente lo vive comentando. Y entonces el miedo no se instaura en la gente.
Pero si veinte personas te hablan mal de un lugar, los diarios te hablan hasta del nene de 5 años que robo un caramelo como si fuera toda una seguidilla delictiva, etc. El dia que estes en ese lugar vas a tener miedo, aunque no te pase nada.
Pero ese miedo es referencia de algo ? No, ni a palos.
La primera vez que fui a Rio de Janeiro empece a hacer preguntas acerca de la seguridad. Al final un amigo carioca me dijo: “man, chega de bobeira, si andas vestido como un turista y con cuatro camaras de fotos colgando del cuello, pues seguro que te van a robar, como en cualquier parte del mundo. Pero si andas como un carioca mas, pues si te roban sera por mala suerte”.
Y la realidad es que fui, vestido con una remerita vieja, un jean cortado, zapatillas normalitas y caminé muy tranquilo, a altas horas de la noche sin problemas. Me podrían haber venido a robar ? Si. Con mas probabilidades que en Barcelona. Si. Implica eso que debo ir con un panico atroz que me arruine el viaje y me impida disfrutar del mismo ?? Naaaa, ni de casualidad.
El que no puede controlar su miedo, para que viaja ?
Viajar con cuidado ? Si.
Tomar precauciones obvias ? Si.
Ir como un paranoico asustandose de cada persona que se acerca ? No.
Nestor Quintero en enero 29, 2010 ·
#45: Sabes en que parte de la provincia de Barcelona ocurre eso?
Comparto:
Luego de vivir dos años ahi y considerarla mi ciudad adoptiva (como quiero ir a vivir ahi de nuevo!) me interesa bastante. Pero los unicos robos que vi eran a los turistas, que se les llevan algo.
De hecho en 3 oportunidades, a una ex novia, y a otras dos amigas los delincuentes les devolvieron sus bolsos cuando les descubrimos, en plan “Ah este monedero es tuyo?? perdona no se como llego a mi bolsillo!”. En ningún caso hubo armas ni violencia
En mis 21 años en Caracas, sin embargo, mi familia y yo hemos sido víctimas muchas veces. Sinceramente incontables. Pero destaco una vez una pistola apuntandome y otra, cuando era muy pequeño, un cuchillo en mi garganta. Además, a mi madre y mi hermana las secuestraron por unas 6 horas.
Y además creo que mi familia y yo tenemos apariencia humilde en la calle, en varios robos donde abrieron nuestros carros/coches se llevaron carpetas con documentos, porque no había nada mas.
Y bueno, es solo mi versión de la historia. Esas son razones por las que yo me siento mas seguro en Europa que en mi Venezuela.
Carlos Rivero Bianchi en enero 29, 2010 ·
Vivo en Argentina, y compartimos amigos en común (intuyo que uno de ellos es justamente a quien viste estos días que sufrió el hecho junto con su esposa). Quien diga que Argentina es segura, no es corrupta, la aduana es honesta y ese tipo de afirmaciones definitivamente esta parcializando la realidad y defiendo algún interés particular.
Hoy la Argentina es sin duda, en sus grandes ciudades uno de los lugares de mayor criminalidad (en todo su espectro) y lo lamento a diario porque estoy convencido que esta situación no fue producto de un “acto divino de la naturaleza” sino un decidido destino elegido por nuestros gobernantes, de todo el abanico político de las últimas décadas.
Jose en enero 29, 2010 ·
Hola Martin,
Viviendo en España toda la vida nunca me han robado, pero también es verdad que he heredado de mi padre cierta desconfianza(a él tampoco le han robado nunca en su vida) que me hizo siempre tomar precauciones.
Varias veces estando con amigas o novias o amigos por la noche se nos ha acercado demasiado alguien extraño por la espalda, bastando con dar la cara y estar dispuesto a pelear con él(se nota en el lenguaje corporal cuando te sientes víctima) para que se marchara.
Mi padre me contó la anécdota de lo que pasó en Oviedo con una banda de ladrones a mano armada, se organizaron un grupo de artes marciales para unos hacerse la víctima mientras otros les acorralalaban. Les dieron una soberana paliza y no volvieron a robar por la zona.Algo parecido hace la policía en China.
Javier Oillataguerre en enero 30, 2010 ·
Martin, un dato a tener en cuenta es, el tipo de crimen. Si bien por Europa solo ando una o dos veces por años y por viaje de negocio con lo cual no puedo tener una perspectiva muy objetiva del tema, estoy seguro que el tipo de crimen que dicen haber sufrido las personas que viven en España es muchisimo mas leve en cuanto a violencia que lo que se vive en Sudamerica. Con esto quiero decir que aun a porcentajes similares en la encuesta (aunque ya se ve que no lo son), la situación es totalmente distinta.
Es mucho mas leve que te roben los documentos o tarjeta de credito en un subte, tren o lugar donde hay mucho publico, a que se te metan en el cajero automatico, te hagan sacar dinero, te paseen en auto, te lleven a tu casa, te roben y luego te dejen en cualquier lado, y todo esto si tenes suerte, sin sufrir violencia fisica.
Saludos.
Facebook User en enero 30, 2010 ·
Tu opinion
Martin, sale esto en todos los medios del mundo, solo te reproduzco lo que publica “Clarin”
Vos como la ves la economia española? Es tan grave como esto pinta? El dato de 20 % de desempleo suena muy alto, pero hay que recordar que en ciudades como Detroit, se habla de un 40 % de desempleo, y que en USA, el promedio es del 11 % a nivel nacional.
http://www.clarin.com/diario/2010/01/30/elmundo/i-02130024.htm
Gonzalo Rodriguez en enero 30, 2010 ·
PARA HABLAR DE CRIMINALIDAD, DEBERIAMOS HABLAR TAMBIEN DE QUE ACA EXISTEN GRUPOS DE MEDIOS QUE EXAGERAN CUALQUIER HECHO. HABLO DE TN, DE CRONICA, DE C5N, ETC. Y LO HACEN CON UNA CLARA INTENCIONALIDAD DE CONFRONTAR AL GOBIERNO POR LOS NEGOCIOS PERDIDOS. SI LA FAMOSA LEY DE MEDIOS AUDIOVISUALES NO HUBIESE SIDO APROBADA, MAGICAMENTE CAERIA EL INDICE DE DELINCUENCIA, LOS CRIMENES YA NO SERIAN VIOLENTOS, YA NO HABRIA CAMARA PARA TANTOS PEDIDOS DE METER BALA.
ANTES SI ROBABAN UN ALMACEN NO NOS ENTERABAMOS INSTANTANEAMENTE Y EN CADENA NACIONAL. Y SI ROBABAN ALGO HABIA UN PERIODISTA QE RELATABA EL HECHO. HOY PARA ABARATAR COSTOS, PONEN A UN TAXISTA CON UNA CAMARA Y UN MICROFONO AL VECINO QUE SOLIA COMPRAR PAN EN EL NEGOCIO ASALTADO PARA QUE COMENTEN Y OBVIAMENTE OPINAN SIEMPRE LO MISMO: “HAY QUE METER BALA, HAY QUE CERRAR LAS VILLAS, QUE VUELVA EL SERVICIO MILITAR”. HAY UNA GRAN SENSACION DE INSEGURIDAD. MIS ABUELOS QUE VIVEN EN UN PUEBLO PERDIDO DEL INTERIOR DE NO MAS DE 10000 HABITANTES, HAN PUESTO REJAS EN LA CASA Y CUANDO VAN AL BANCO TOMAN RECAUDOS COMO SI LOS FUERAN A ASALTAR… PORQUE ESTAN TODO EL DIA MIRANDO TN QUE LOS MARTILLA Y ASUSTA CON LO MISMO, NO DIGO QUE NO HAYA ROBOS, QUE LOS HAY, PERO SE DEBEN A QUE ES UNA CIUDAD ENORME DE CASI 20 MILLONES DE HABITANTES EN SU AREA DE INFLUENCIA. Y DE ESOS 20 MILLONES HAY MUCHOS EXCLUIDOS, CAIDOS DEL SISTEMA. SI ES POR INSEGURIDAD, YO ME SIENTO MAS SEGURO EN BS AS, QUE EN ALGUNA CIUDAD GRANDE DE EE.UU. DONDE PUEDO SER VICTIMA DE UN ATENTADO.
ESTADISTICAS SERIAS SOBRE CRIMINALIDAD DEBE HABER EN INTERNET. HABRIA QUE BUSCARLAS…
Y POR ULTIMO: PRECAUCIONES HAY QUE TOMAR, PERO IMAGINO QUE COMO EN TODA CIUDAD GRANDE: NO LAS CONOZCO PERO EN CIUDADES COMO NUEVA YORK, LOS ANGELES, SAN PABLO, MEXICO DF. MADRID O BARCELONA NO CALIFICAN COMO GRANDES CIUDADES CREO
Andrea Casas Freire en enero 30, 2010 ·
al comentario 51: viviste alguna vez en alguna ciudad que no sea Buenos Aires…??? Estuviste de vacaciones en algun lugar que no sea Buenos Aires????? Hablo de grandes ciudades…. Digo, porque aunk las comparaciones sean odiosas, no me podes decir que te sientes mas seguro en buenos aires por miedo a los atentandos. Repito que Buenos Aires sucedieron dos atentados: marzo del 92 y julio del 93.
Con respecto a los medios, yo desde internet leo Infobae, y tambien habla de robos, asesinatos, asesinatos de indole mafiosa, ajustes de cuentas, mafias…. eso tambien tiene la culpa el grupo Clarin???? No será que el grupo Clarin es ANTI “K”???? Hombre, quizas me equivoque, pero los piqueteros mas de una vez impidieron la libre expresion al bloquear las entradas a Clarin, por dar un ejemplo. Asik no entren en caer en la tonteria de que la culpa la tienen los medios de comunicacion ni al que camina vestido como un turista.
Uno se siente inseguro en Buenos Aires cuando ve la diferencia y tiene la suerte de vivir en n sitio seguro, sea Tanzania, Afganistan, Argentina, España o el Congo Belga, vale?
Gordopilo en enero 31, 2010 ·
Totalmente de acuerdo con Fernando Caffaro (#28). La distinción entre ‘Hispanoamérica’, ‘Iberoamérica’ y ‘Latinoamérica’ es importante. Especialmente porque el incluir o no a Brasil puede cambiar mucho el significado de lo que se quiere decir. Por ejemplo, si uno ve un libro de ‘Literatura Latinoamericana’, espera encontrar menciones a escritores brasileños (p.ej. Jorge Amado).
Lo malo es que muchos jóvenes periodistas actuales no escriben con precisión. Y cuando uno lee en la prensa que un escritor X ha vendido X ejemplares de su última novela en América Latina, se queda sin saber si se refiere a los países de habla hispana, o si ha sido traducido también al portugués y al francés y publicado en Brasil, Haití, Antillas francesas… Y claro, eso último cambiaría radicalmente la cosa, porque Brasil tiene 191 millones de habitantes, y eso no es moco de pavo. Y lo mismo pasa con las empresas de medios de comunicación. No es lo mismo tener emisoras de radio y televisión sólo en Hispanoamérica, que en Iberomérica o Latinoamérica, porque todos esos millones de receptores brasileños lo cambian todo.
Gordopilo en enero 31, 2010 ·
Por lo que dije anteriormente, dado que el artículo trata de criminalidad en ‘Latinoamérica’ (sic), no deberíamos olvidarnos pues, de ella, en ciudades como Río de Janeiro, São Paulo, o Puerto Príncipe.
Facebook User en enero 31, 2010 ·
Soy español y hace un par de años estuve visitando Buenos Aires por placer/trabajo.
Caminé por las calles del centro a altas horas de la noche sin tener mayor sensación de inseguridad que en Madrid, por ejemplo, y sin sufrir ningún intento de robo o similar. Estuve en la ciudad durante un mes.
Sin embargo, las historias que escuché a los porteños me dieron a entender que la realidad de la criminalidad en Buenos Aires era bastante complicada. La mayoría de las personas habían sido asaltadas en algún momento, con la particularidad -muy importante, a mi modo de ver- de que en la mayoría de los casos los robos se producían con armas de fuego. En España si te quieren robar lo más normal es que recurran a la habilidad del carterista, al descuido de un bolso o al procedimiento del “tirón”. Verse apuntado por una pistola creo que genera muchísimo más miedo que los métodos anteriores. Luego están las estadísticas del número de délitos que creo que tienen poca comparación entre Latinoamérica y España; esto es un hecho.
Algo que sí me llamo la atención en Buenos Aires -y que creo que sí que marca una diferencia abismal entre España y Argentina en este caso- tiene que ver con algo que le ocurrió a un amigo porteño cuando estuve allí.
Estábamos cenando un día y mi amigo recibió la llamada de la policia informándole de que en su casa se había producido un intento de robo (la casa tenía sistema de alarma) sin éxito ya que los ladrones no pudieron entrar. Mi amigo (dado que el robo había fracasado y que estábamos en una reunión especial) rehusó personarse en su domicilio en aquel momento y así se lo hizo saber a la policia. Dos días después, su casa era de nuevo asaltada, esta vez con éxito. Mi amigo relacionó directamente el robo con la actitud un tanto “despreocupada” con el primer incidente que había mostrado con la policía.
Al comentar el hecho, mi pregunta fue si en Buenos Aires los ciudadanos se podían fiar de la policía. La respuesta fue “No”, y ese sí que creo que es un hecho diferencial fundamental. Si no puedes confiar en que la policía está ahí para ayudarte, la sensación de indefensión crece exponencialmente.
Al menos en España uno tiene la seguridad de que la policia está del lado del ciudadano.
AlexanderGustav en febrero 1, 2010 ·
Estimado Martin:
Antes que nada conoci tu blog por el revuelo que produjo tu opinion sobre el estado de la Argentina y su paulatino desmejoramiento. Mas alla de todas las opiniones que he leido, creo que el tuyo es un punto de vista sincero y por mas que a muchos no les caiga simpatico, es la realidad.
Adiero completamente a tu post sobre el Club de Madrid y un nuevo formato de gobierno para mi pais como posible alternativa ya que con el paso del tiempo se ha demostrado innumerables veces la falta de capacidad para aprovechar el potencial que tenemos. Mas alla de este punto y sabiendo que se me puede llegar a tildar de vendepatria por estar de acuerdo con ser gobernado por un extranjero, estoy de acuerdo con tu opinion. Por otro lado, te comento a modo de suma que tambien sufri la inseguridad en un viaje de negocios a la querida Buenos Aires, en el cual solamente por estar vestido con un traje y haber tomado un taxi, en pleno Puerto Madero, frente al edificio de IBM, el taxista detiene la marcha y una segunda persona abre la puerta e intenta sustraerme el maletin, a lo que el taxista aprovecha para arrebatarme la billetera, por lo que se produce un intenso intercambio de golpes entre nosotros 3, pudiendo neutralizar a los 2 y recuperar mis pertenencias solo con algunas escoriaciones. A todo esto no hubo intervencion de personal policial alguno, pudiendo salirme de esta situacion solo gracias a que poseo entrenamiento para hacer frente a este tipo de situaciones, lo cual me parece extremo, ya que de no ser asi, podria haber terminado en una desgracia.
Podria contarte infinidades de situaciones irregulares que conozco directa o indirectamente tanto en Argentina como en los paises vecinos ya que los he visitado innumerables veces.
Mas alla de esto creo que es valida tu postura de no volver a Buenos Aires hasta que las cosas cambien, ya que es la misma que adopte hace un tiempo, y a no ser que sea imperiosamente necesario trato de realizar mis gestiones por otras vias (telefono, videoconferencia, etc).
Te mando un abrazo.
Alexander
Andrea Casas Freire en febrero 1, 2010 ·
Al comentario 60 de AlexanderGustav: no considero que todos los que estemos de acuerdo con la opinion de Martin seamos “VENDEPATRIAS”, porque hay mucha pero mucha gente que aún viviendo en Buenos Aires comparte la misma opinión. Yo creo que lo peor que pueden hacer es negar una evidente realidad.
A consecuencia de haber escrito en mi blog una entrada acerca de Martín, hay personas que aún encubiertamente me tratan de traidora por haberme ido del pais sin saber las causas por las que me vine a España…
Lo bueno es que podamos opinar y no sabernos solos en ciertos pensamientos y sentimientos.De todas formas yo agradezco todos los comentarios y me ratifico en que apoyo el comentario de Martín al 100%.
Cluster FamilyOffice en febrero 3, 2010 ·
¿Dónde está el botón de “Soy cliente de un gran Banco y fui víctima más de una vez “? No lo consigo encontrar.
Respecto a la criminalidad en España respecto a Argentina y Latinoamérica, estamos en camino de igualar el deterioro y la peligrosidad social, como dijimos en “Do Not Disturbios”
Grandísimo blog, Martin, enhorabuena.
Salud y $.
Eva Row en febrero 6, 2010 ·
Martín: bueno, espero que leas este comentario. He descubierto un fraude en por lo menos algunos lectores argentinos y algunos lectores latinoamericanos, a diferencia de los españoles, que no muestran haber mentido en la encuesta sobre criminalidad.
Hay una lógica en las estadísticas que no se puede romper: no puede haber una curva de inflexión entre el máximo y el mínimo, siempre el medio debe estar entre los dos, pero aquí solamente entre los españoles eso sucede. Es decir: la progresión debe ser así:
a < b b > c,
no puede ser:
a c. ni a > b < c
Si hay un grupo que fue criminalizado una sola vez, es imposible que sea mayor el que lo fue más de una. Eso significa que han mentido algunos de los que lo fueron una vez, o algunos de los que no lo fueron nunca.
Su intención ha sido exagerar la criminalidad de su país, porque piensan que así contribuyen políticamente a desestabilizar su gobierno, aportando al desprestigio, ya que estarían en contra de políticas de excesiva protección a los derechos humanos con las que no se llevan muy bien. Típico de la derecha reaccionaria en el mundo. El único motivo que hay para mentir, es el más político, la única fuente de la que se puede obtener algún rédito.
En este blog quedaron "escrachados" como se dice en mi patria Argentina, en idioma lunfardo porteño que ya ha trascendido al país entero. El "escrache" es destapar la cara de alguien, ponerlo en exposición. Espero que hayáis entendido, los que mintieron.
Yo que vos Martín, lo haría de nuevo, solicitando no mentir porque las estadísticas son una ciencia y si se les miente fatalmente se nota, ya que todo tiene alguna lógica.
Eva Row en febrero 6, 2010 ·
por un problema de los símbolos de html no quedó claro lo expuesto mediante álgebra, así que lo digo en palabras:
La progresión debe ser
A menor que B menor que C,
o en su defecto,
A mayor que B mayor que C.
Nunca puede ser
A menor que B mayor que C,
ni
A mayor que B menor que C.
gracias
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Malgusto en enero 26, 2010 ·
España seguro que no se puede comparar con paises sudamericanos, claro que tenemos delincuencia pero mucha menos y bastante menos peligrosa.
Otra cosa es que desde el boom inmigratorio de hace unos años se ha sumado a nuestra propia mierda la delincuencia (mucho mas bestia y salvaje) de otros paises que han visto en nuestro pais el paraiso por culpa de las leyes tan blandas que hay. La delincuencia extranjera y el nº de presos es altisimo sobre todo si tenemos en cuenta que los extranjeros se supone que son el 10 % de la poblacion.
Por cierto Martin, no se porque de esa mania de decirle latinos a los sudamericanos, los latinos son los descendientes de los romanos, es decir, España, Francia, Belgas, italianos, rumanos, etc… Todo es culpa de la MTV y ese tipo de mierdas que pusieron de moda esa palabra.
Un saludo.
Martin Varsavsky en enero 26, 2010 ·
¿Tu dices Mexico o Mejico? Yo digo Mexico porque a los mexicanos les gusta llamarse mexicanos y no mejicanos. Y digo latinoamericanos porque a los latinoamericanos nos gusta llamarnos latinoamericanos y no iberoamericanos como nos quieren llamar en España. También digo Catalunya porque a los de Catalunya les gusta escribir así el lugar donde viven. Y digo New York y no Nueva York. En fin, se que mi estilo cae mal a muchos en España pero es el de respetar a la gente en su idioma, a su manera, sin querer imponer el mio.