Solía pensar que Israel era diferente a sus vecinos, pero estoy empezando a cambiar de opinión. “Mis creencias son mejores que las tuyas” no resulta ser la mejor fórmula para alcanzar la paz en la región. Como judío secular que soy me sentiría muy incómodo si viviese en Israel con un gobierno, cuyo Ministro del Interior –  Eli Yishai – hace comentarios como que las Fuerzas de Defensa de Israel (IDF) fallaron en la Segunda guerra del Líbano porque las tropas no rezaron.

Eli Yishai via Wikipedia

Eli Yishai via Wikipedia

Se entiende por tanto que Europa, mayoritariamente secular, se sienta cada vez más alejada de Israel  mientras que por el contrario USA, mayoritariamente religiosa, se sienta más identificada con ellos. A Israel le gusta afirmar que Europa es antisemita, pero aunque esto tenga algo de verdad, especialmente en España (busca en google: es difícil ser judio en España), lo que es cierto es que los políticos europeos no hablan generalmente de Dios y mucho menos como si a Dios le gustasen los judios y no los musulmanes. Personalmente creo que existe un problabilidad muy pequeña de que Dios exista pero incluso si existiese, existe una probabilidad aún menor de que perteneciese a cualquier religión. Creo que la existencia de Dios es en si misma una entidad bastante improbable pero si existiese, ¿cual sería el vínculo entre Dios y cualquier Religión en particular? Para mi la utilización de Dios dentro de la Religión es una justificación que algunos utilizan para hacer el bien pero que en su mayor parte muchos utilizan como símbolo de su propia tribu en contra de otra. En muchos casos, Dios dentro de una religión se utiliza para justificar el asesinato y eso hace +la Religión ajena a mí.

Atrás quedaron los días en los que Israel estaba liderada por agnósticos o ateos como Golda Meir que cuando una vez le preguntaron si creía en Dios ella respondió: creo en el pueblo judío y el pueblo judío cree en Dios. Ahora Israel está liderada por quienes creen que Dios está de su lado y eso es bastante peligroso.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

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diegogonzalez en enero 20, 2012  · 

Totalmente de acuerdo.

enriquepu en enero 20, 2012  · 

Si a alguien le parece que es difícil ser judío en España, que pruebe a tener entre 30-45 años, heteroxesual, soltero y con recursos o al menos que parezca que los tiene. Luego hablamos.

josehevia en enero 20, 2012  · 

Hola Martin

Cómo estimas la probabilidad de que Dios exista o no?

La probabilidad se basa en el conocimiento de un hecho repetitivo a través de múltiples datos.

Sabemos que el Universo observable tiene al menos 9.000.000.000.000.000.000.000 estrellas, cada una con sus planetas. Nosotros no llegamos ni siquiera a conocer lo que hay en nuestro sistema solar. Vete a un lugar donde no haya luces a 10km de diámetro y mira al cielo(esos sitios están cada vez más en peligro de extinción).

Por lo tanto sabemos aproximadamente mucho menos(ni siquiera hemos llegado a Marte) del 0.00000000000000000001% de lo que existe en el universo observable, que podrían existir varios Universos, o incluso que el Universo sea infinito(no parece existir ningún “vacío” en ninguna parte del Universo), o existir otras dimensiones.

Hemos inventado teorías para poder sentirnos seguros en nuestra enorme ignorancia, pero esas teorías hay que probarlas, probar aceleración de la gravedad es fácil, probar el empuje sobre un cuerpo que flota también, probar la existencia de las supercuerdas o incluso el Big Bang es un brindis al sol, es pretender que sabemos lo que ignoramos(Sócrates ya dijo hace 2500 años que los sabios creían tener todas las respuestas pero él se dio cuenta “de que no sabía nada”).

¿De que datos dispones para decir que Dios existe?

Máxime cuanto tu mismo reconoces que no conoces los atributos de Dios(nadie los conoce), que no tendría por qué ser ni el cristiano, ni el budista, ni el musulmán, podría ser hasta cruel y despiadado, podría ser un bromista y engañarnos e incluso haciéndonos pensar que existimos sin existir(ser todo una simulación tipo Matrix), o haciendo que nuestros pensamientos no sean lo libres que pensamos que son y nuestras percepciones no sean reales.

Quien sabe si ni siquiera somos espectáculo no ya de Dios, sino de alienígenas. Si se considera factible la generación espontánea de la vida simplemente por casualidad y el paso del tiempo y la selección natural una vez se tiene reproducción sexual(hay mucho necesario antes que eso), entonces es mucho más probable que la vida y el desarrollo de vida inteligente se haya producido en cualquiera de los millones de millones de millones de sistemas solares antes que aquí. En 100 años manipularemos ADN y crearemos vida, por qué no admitir que la vida puede ser creación externa, sobretodo cuando hablamos de cifras como 340.000.000 años(Se pueden hacer muchas cosas en ese tiempo).

josehevia en enero 20, 2012  · 

PS: Por vacío del Universo me refiero a vacío de estrellas o cúmulos de galaxias.

Por otra parte no sabemos ni siquiera que es lo que hace posible la gravedad entre los cuerpos, que partícula o qué “algo” dentro del propio “vacío” que llena el universo hace que las galaxias giren o se atraigan los planetas.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en enero 21, 2012  · 

Martin te veo muy militante contra la religion.Es cierto que algunas paralizan el progreso economico y sobre todo si se confunden el gobierno con ellas creando una teocracia.Pero la realidad es que los hombres tenemos una ansia de eternidad
y una disconformidad con las angustias ,la enfermedad y la muerte que buscamos una compensacion que es la que pretenden llenar las religiones.Porque aunque algunas personas como es tu caso tienen una vida bastante colmada la mayor parte no reciben en este mundo muchas satisfaciones.
Esto es tan general que los que han intentado imponer el ateismo por la fuerza como los sovieticos o los nazis han visto reverdecer este fenomeno nada mas que fracasaron en sus gobiernos.
Tambien se aprecia que el cristianismo de raiz como es sabido judia no ha frenado el progreso puesto que los paises que tienen esta religion estan a la cabeza del mismo.La razon es que las 2 son religiones individualistas pero cuyo sosten es ayudar los demas en este mundo para ganar otra existencia mejor pero respetando la dignidad del individuo y su libertad.Y sobre todo el cristianismo ha mantenido el principio de respeto a la dignidad d ela persona,cualquiera que sea su condicion y eso choco con los sistemas que pretenden no tener frenos al que gobierna.
La Constitucion americana esta imbuida de estas ideas cristianas y los sistemas totalitarios aborrecen el cristianismo
porque el Poder no quiere que nadie le ponga frenos.
Es esencial mal que les pese algunos incluso para los que no tienen fe que el mundo occidental siga bajo la egida grecoromano judeocristiana que ha dado la civilizacion mas
importante con diferencia y que mas respeta la dignidad personal que ha existido nunca.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en enero 21, 2012  · 

Martin no me resisto a que veas este asunto desde un punto de vista muy alejado a tu formación económico empresarial,peo qu conviene que conozcas sobre todo siendo tu de origen judío.
Sabrás que desde el siglo XvI la filosofía del derecho católica siguiendo
A Sto. Tomas y San Agustín Iusnaturalista consideraron que Dios había
Marcado en nuestra mente lo que era bueno y malo.y que por lo tanto las leyes que infringieran esta ley natural no deberían ser obedecidas por inicuas.El filosofo kant lo dejo reflejado en una famosa frase siglos después.dos coas me han admirado “Sobre mi las estrellas y dentro de mi
El conocimiento de lo que es bueno y malo”.
Pues bien en el siglo xx un filosofo del Derecho entre otros por cierto judío
Austriaco.Kelsen. Hizo una critica del iusnaturaliskmo muy inteligente .EN resumen la conclusión era que la ley positiva no debía sujetarse a la ley natural y que cualquier ley estatal era valida sin preocupaciones Morales.
Los nazis tomaron buena nota y las leyes de NUrember. que dieron lugar al holocausto fueron aceptadas por los juristas de la época como plenamente validas.
kelsen tuvo que huir a usa y en sus últimos días reconsidero su teoría
que tanto mal había hecho.Y derivo. a los llamados Derechos humanos que ha recogido la ONU aunque siguen sin ser aceptados por grupos de países como los musulmanes,etc.
Como ves hay cosas en este mundo para que sea habitable ademas de la
Economía. Y entre ellos esta. El Cristianismo. que ha sustentado la ideología que ha permitido en la confrontación ideológica vencer a los dos mayores horrores totalitarios del siglo xx el nazismo y el comunismo.Por eso siento que cuando trates estos asuntos no tengas en cuenta estas cosas sobre todo siendo judío.Un pueblo que tanto ha sufrido
cuando se ha prescindido del cristianismo. en este siglo pasado.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en enero 21, 2012  · 

Perdonen mi mensaje anterior que se me escapo antes de
corregirlo y ordenarlo.No obstante creo que se entendera.

Mi tesis es que la religion Judeo cristiana no se puede rechazar
sin mas y considerar superior y mas civilizado el agnosticismo ateo. Pues aunque los fanatismos son siempre negativos ha hecho mucho mas a favor por la humanidad que el agnosticismo ateo como se ha visto con los horrores del siglo XX.donde se ha impuesto oficialmente en sistemas totalitarios como el Comunismo y el Nazismo..
Y si ha habido en otras epocas guerras de religion inaceptables en las que han intervenido los Cristianos.Y abusos de estos en los que se traiciona el Sermon de la Montaña .Este tiene un meollo que aunque traicionado aveces ha permitido ir hacia la mejora de la Sociedad y la implantacion de los DS Humanos actuales cosa que no ha ocurrido en las demas civilizaciones que en muchos casos ni siquiera aceptan suscribir los Ds humanos de la ONU que emanan de esta religion judeo cristiana.Ds humanos entre los que esta el respeto a la libertad de pensamiento de los individuos bien sean Cristianos de otra religion u ateos.etc

ivritbemadrid en enero 23, 2012  · 

Shalom Martín y gracias por elevar este post que abarca numerosas vértices de la realidad israelí (en mi opinión demasiadas para un solo post).
Con tu permiso, dividiré mi aporte en tres posts: Hombre y religión, canallas que utilizan el dolor ajeno y la problemática israelí.
Un saludo a ti y otro a Nina de mi parte. Rubén

ivritbemadrid en enero 23, 2012  · 

Acerca de la relación del hombre y la religión, creo que ésta puede llegar a ser un motor que impulse al pueblo y su sociedad a mejorar, a respetar y a avanzar. No siempre es así y son demasiados los casos en que deja de considerarse un medio para convertirse en un objetivo (ahí es cuando el fanatismo y sus peligros afloran).

ivritbemadrid en enero 23, 2012  · 

Hay personas canallas que utilizan el dolor ajeno para sacar ventajas y beneficios. Recuerdo un jefe que a pocos días de comenzar a trabajar me llama la atención sobre un despiste diciéndome algo así como: “Te despistas como Israel se despistó en la Guerra del Día del Perdón”, y aunque no sabía que un concuñado mío había caído en esa guerra en el Sinaí, no deja de ser un comentario canalla. Esta gente vil justifica el dolor que causan sus declaraciones con la prioridad que dan a su propio protagonismo.

ivritbemadrid en enero 23, 2012  · 

La problemática de la sociedad israelí es bastante problemática…
Conviven bien, regular y mal numerosas contradicciones que no es mi intención detallar aquí.
Durante mis clases de hebreo (clasesdehebreopuntocom) intento transmitir los tesoros y las riquezas lingüisticas (y en consecuencia de comportamiento) que tales contradicciones generan. El resultado es muy interesante y muchos de mis alumnos de hebreo visitan o vuelven a visitar Israel con otra visión en mente.
En general el ritmo de vida en Israel es acelerado, la exposición a las noticias es muy alta y lo que es ahora la comidilla deja de su lugar a una nueva comidilla en pocos minutos.
Sin quitar el peso del canallismo (ver mi comentario anterior) a las declaraciones del Ministro del Interior de Israel, Eli Yishai, opino que la sociedad israelí ha desarrollado habilidades para filtrar este tipo de mensajes y poder diferenciar entre lo sustancial y lo irrelevante.
Una frase en hebreo dice algo así como: “fulano dijo tal cosa”, respondiendo el otro “dijo, dijo, y qué si dijo”.

josehevia en enero 25, 2012  · 

Tu dices que la religión y la política no deben mezclarse pero si entendemos religión como “un sistema de creencias que no se pueden probar por la razón”, entonces muchas de las ideologías son en sí mismas religiones.

Por ejemplo, según la iglesia católica si matas un embrión humano estás matando a un ser humano, de ahí en adelante todo es lo mismo(un feto de 1 mes, 2 meses, 3 o 7 meses).

Según muchos socialistas si matas un feto no estás matando un ser humano(da igual que el feto tenga 7 metes y si saliera del cuerpo de la madre sobreviviría, como mi hermano que fue sietemesino, habiendo casos de 6 y hasta de 5), y por lo tanto apoyan el aborto.

La realidad será la que sea, ¿es ético matar a una persona?¿es persona? No lo sabemos, pero tenemos que tomar decisiones y tanta decisión es no permitir abortos como permitirlos en base a nuestras creencias(que habrá consecuencias o que no las habrá).

Los romanos tenían la costumbre de matar niños ya nacidos simplemente si tenían algún defecto o eran feos, y los chinos comunistas han estado matando niñas antes y después de nacer por millones fruto de su sistema de creencias “no religioso”, que en sí mismo es una religión.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en enero 25, 2012  · 

Efectivamente Joshevia la religion y la politica se influyen mutuamente en todas las sociedades.Una cosa es la separacion de Poderes y otra la influencia de las ideas religiosas o antireligiosas en la Politica.
El emperador Romano era a la vez pontifice pagano.Desde el desarrollo de las ideas politicas en Occidente la Separacion de Poderes incluido el religioso
ha sido un indice de desarrollo Social y Politico sobre lasTeocracias.

Las Sociedades Ocidentales estan llenas de controles,compartimentos y contrapesos
que garanticen al maximo las libertades
individuales incluido las de Pensamiento fruto de la aportacion de muchos filosofos politicos geniales desde los Catolicos de la Universidad de Salamanca del siglo XVI con ideas claves como “Es licito matar al tirano”a los ideologos del Parlamento Ingles y de la revolucion francesa.

Resumiendo no a las Teocracias ni a las Dictaduras si a las Democracias avanzadas.como la Israeli o las Ocidentales, pero otra cosa es que los gobiernos de estas no tengan ideas dominantes.Entre ellas las cristianas
que empujan a los gobiernos a respetar
la vida del “nasciturus” o la dignidad de los
enfermos,dementes,minusvalidos,etc que
si no hubiera este pensamiento cristiano
lleva a lo eficaz sin cortapisas ideologicas y derivaria a los atropellos de
las ideologias de los Estados ateos comunistas y nazis militantes de limpiezas etnicas que hemos conocido en el siglo XX.De los que quedan restos actualmente con la justificacion del aborto.

Martin no hay gobiernos asepticos de ideologias.El hombre siempre necesita tener creencias.Incluso cuando piensa que el no cree en nada como dice Keynes “esta
manejandose mentalmente con las ideas de algun pensador que le influye aunque halla muerto hace mucho tiempo sin que se de cuenta”.y es logico que los dirigentes
Israelis esten influidos por su tradicion religiosa,como los arabes por la suya.Otra cosa es que sean Democracias o Teocracias.Es decir que haya libertad politica o no.Israel es una Democracia del siglo XXI y eso es su gran ventaja sobre muchos de sus enemigos que cuyas Sociedades no han evolucionado desde la Edad Media.Asi que no veo razon para
que no sigas simpatizando con Israel.Yo pienso asi aunque no sea judio. .

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en enero 25, 2012  · 

Adenda.-Releyendo el post de josehevia sobre el asesinato de niños en Roma,recuerdo que leyendo a los historiadores romanos se aprecia por un lado avances tecnicos extraordinarios como las gigantescas cloacas de Roma y a la vez que aveces estas quedaban opturadas con la masiva cantidad de cadaveres de fetos por la cantidad abortos que se daban y que se tiraban a las alcantarillas.Cosa perefectamente aceptada en aquella Sociedad pagana donde la eficacia no tenia limites ideologicos hasta la aparicion del cristianismo.Ahora parece que se retrocede aquellas epocas. .

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