Joschka Fischer
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Recientemente me reuní con Joschka Fischer, líder de “Los Verdes” y ex vice canciller y ministro de relaciones exteriores de Alemania. La reunión tuvo como motivo contarle sobre una idea que ya he publicado en este blog: la creación de un nuevo partido europeo.

A Fischer no le pareció una buena idea. Sus críticas eran razonables.

La idea del partido Europeo es la creación de un partido político que trata específicamente con el tema de integración humana en el continente europeo. Lo fui a ver a Fischer porque el es uno de los fundadores del partido Verde y el partido verde es el partido que trata el tema de cómo llevarnos bien con el medio ambiente y el Europeo trataría con el tema de como llevarnos bien entre nosotros, los seres humanos que vivimos en Europa. La idea del partido europeo es para la gente que cree que el modelo para el futuro no es tanto el nacionalismo como el concepto de una europa multicultural. El partido Europeo es el partido que respeta los deseos de las minorías, de los inmigrantes, el partido para los que cuando vemos un nacionalismo fuerte y una Europa débil nos preocupamos. Pero a Fischer le pareció que este concepto no era lo suficientemente potente como para crear un partido político. La verdad que al final me convenció y abandoné el proyecto pero igual lo blogueo para saber qué opinan los lectores de este blog sobre el tema.

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Sin Comentarios

Cristobal en noviembre 10, 2008  · 

Yo votaria un partido europeo.

Angeliito en noviembre 10, 2008  · 

Creo que un gran problema de la política es la fragmentación del poder como está por ejemplo sucediendo en Itala. Para mí está claro que las ideas que dices son buenas, pero cuando hay muchos partidos “micro” poder lo que por lo menos yo he visto es que nunca se llega a un acuerdo, nunca se termina gobernando pensando en el bien común, y eso alfinal desemboca en una crisis política y a no realizar nada.

Estas ideas deben estar dentro de la constitución europea porque son básicas, pero no el crear un partido nuevo que fragmente aun más el gobierno.

swaption en noviembre 10, 2008  · 

Martin,
hay que llegar al minuto 5:40 para oír lo que dice Joschka, y la verdad poco argumentada su crítica.
El tema es que la UE son 27 países.
En algunos de ellos el sentimiento europeísta es muy fuerte como es España y no hace falta el artido europeísta; en otros el sentimiento es cero, como Reino Unido y estan más por el interés, en estos nunca conseguiría masa crítica.
Cómo lo ves? Parece una buena idea pero si lo que quieres es extender la idea de la integración otra fundación sería quizás el mejor método.

Lluís Gómez en noviembre 10, 2008  · 

Creo que es casi necesario en la situación actual Europea un partido alejado de nacionalismos y de extremismos que se centre en progresar en lo social y lo científico-técnico (incluyendo los problemas medioambientales).

Pese a esto, considero que esto tiende a utópico y que sería realmente difícil captar votantes. Creo que de entrada sólo lo apoyaría lo equivalente a los “early adopters” en el mundo de la tecnología.

En cualquier caso debería ser un partido de centro y ecologista para englobar la máxima cantidad de personas (en mi humilde opinión).

Saludos!

matellan en noviembre 10, 2008  · 

Martin, cuando dices que un partido nacionalista catalan tiene mucho peso en quien gana, eso si es verdad, demasiado. Pero cuando lo comparas con el hipotetico caso de un partido de inmigrantes, en número, no tienes en cuenta como funcionan las elecciones en España. Desde el apartado tecnico. Se hace por provincias, y cada provincia tiene un numero de diputados, dependiendo de la población. Así, en Cataluña, estando muy poblada tiene más peso que las castillas.
Como nacionalistas catalantes solo hay en Cataluña, e inmigrantes en toda España, el resultado no seria satisfactorio. Estariamos ante un caso similar al de Izquierda Unida, que tiene menos peso que los nacionalistas, teniendo muchos miles de votos más.

Martin Varsavsky en noviembre 10, 2008  · 

@ matellan:

Si tienes razón no tendría que haber usado ese ejemplo.

Martin Varsavsky en noviembre 10, 2008  · 

@ swaption:

La crítica de Joschka es más que nada práctica. Le parece que fué casi imposible crear el partido verde y que sería muy difícil crear un partido europeo. Que lo mejor sería crear una plataforma sobre temas específicos como la aprobación de la constitución europea y luchar país por país que es lo mismo que hicieron los que están en contra. O que si existen partidos anti inmigrantes que se hagan plataformas a favor de la tolerancia como hay en Francia.

ReflectantesCoche en noviembre 10, 2008  · 

“La reunión tuvo como motivo contarle sobre una idea que ya he publicado en este blog: la creación de un nuevo partido europeo.”

Me parece muy interesante tu “post”. Estoy esperando leer el desarrollo en profundidad de tu idea…

Seguro q contigo en el poder no faltarían puesto de trabajo…La riqueza estaría creo mal repartida, porque habría unos cuántos privilegiados y otros muchos q quizá no lo serían tanto. Puesto q creo q tu juicio sobre la gente es proporcional a los resultados q obtiene en la vida…Y hay veces q la gente a pesar de intentarlo no lo consigue, pero al menos puesto de trabajo no faltarían.

PuntoHuesca

Alberto en noviembre 10, 2008  · 

aquí tienes una aportación que sobre este particular hice hace unos 7 años
me gustaría conocer tu opinión al respecto:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/impuesto/europeo/elpepiopi/20010629elpepiopi_6/Tes

Don Mendo en noviembre 10, 2008  · 

Yo estoy totalmente a favor de un Partido Europeo, si la sede del partido es en Burgos, mi ciudad. Y si el idioma de trabajo es el español.

Jon en noviembre 10, 2008  · 

Me gusta la idea, yo la apoyaría.
Creo que es necesario un partido así.

César en noviembre 10, 2008  · 

En primer lugar creo que lo has planteado mal en un comienzo mezclando la creación de un Partido Europeo y un Partido de los Inmigrantes, pues si ya resulta difícil hacer coincidir los intereses de los habitantes de los diferentes países europeos, además metemos el ingrediente de la inmigración extra-europea (con sus propios intereses, necesidades y problemáticas muy particulares), me parece como un pequeño disparate de partido. Sin embargo, si nos centramos en los beneficios que un Partido Paneuropeo, con una misma voz en todos los estados, podría traer en cuanto a comenzar a crear unos intereses comunes, una "experiencia política común" (es decir, que un señor de Berlín y yo, que vivo en Canarias podamos hablar de política, con la misma familiaridad con la que yo lo hablo de ésta con un señor de Madrid, pues él y yo "sufrimos" una política del día a día común. Actualmente lo que la Unión Europea denomina "política común", aún afectándole directamente a los ciudadanos, la ven lejana y separada de la realidad diaria.), pues este tipo de partido si creo que tendría un sentido. En cualquier caso también lo veo de muy difícil implantación. Sólo pensar en como se miran el ombligo los votantes nacionalistas, y como están adoctrinando en las escuelas de sus respectivos reinos de taifas a las siguientes generaciones de votantes (yo "flipo" con los libros de geografía e historia de los niños, pues parece que su mundo se acaba en el pueblo de enfrente), se me hace muy difícil pensar que en España, para empezar, exista un número importante de votantes con unas miras algo más elevadas, que crea que una verdadera unión de los ciudadanos de Europa sea el camino, y que se olviden de esa línea que separa en los mapas a los diferentes estados, e imágino que en los demás paises europeos tendrán sus particulares problemáticas políticas, a las cuales no les interese este tipo de política integradora.

Juan en noviembre 11, 2008  · 

Veo muy dificil lo que planteas. Para crear un partido politico hace falta masa critica de gente que este dispuesto a “comprar” tu producto de antemano. No es un tema baladí te lo aseguro, ya que he participado en la creación de un partido nuevo con el hemos concurrido a las elecciones, sin dinero pero con un programa electoral basico aunque fundamental en los planteamientos. ¿ No te parece que lo que planteas debiera ser asumido por un partido politico ya creado, antes que crear uno “ad hoc” para estas cuestiones ??

Un saludo.

JC

Capablancka, J.T. en noviembre 11, 2008  · 

Tiene razón Fischer: armonizar la convivencia entre los ciudadanos de Europa es un concepto excesivamente etéreo para un partido político: nunca engancharía al electorado. La imagen de Europa cotiza muy a la baja últimamente.

La única manera de crear un partido de implantación rápida internacional lo sería abogar por uno que defendiese la legalización de las drogas: ahí sí que hay una masa de votantes bárbara. Lo que pasa que no veo a Martin como la persona más adecuada para impulsar el proyecto. Ni a Fischer, patrocinándolo…

:_))

http://www.capablancafueelmejor.com

KC en noviembre 11, 2008  · 

Yo creo que tendría más éxito que lo que dice Fischer, aunque quizás no tanto como crees tú. Como toda organización política, dependería de sus planteamientos. Tú quieres un partido justo y equitativo para con todos, por eso creo que no deberías hablar de un “partido de inmigrantes”. Cualquiera puede ser susceptible de pensar que estás excluyendo a los oriundos y, en política, el individuo suele ser muy susceptible. También creo que es importante lo de una Europa multicultural, en el sentido de que las identidades históricas-nacionales deberían ser intocables, ya sea a nivel de provincia, comunidad autónoma, o país. Yo, y creo que much@s, no queremos una Europa uniforme, sino una Europa justa en sus desigualdades. El día que X e Y entiendan que los dos son Z, se habrá avanzado. Lo que dudo es si para ello es necesario más política o más educación. Lo que es seguro es que se necesita más empatía. Y más políticos educados.

El tema ecológico es FUNDAMENTAL, por mucho que algun@s se emperren en que no. Y no lo digo por esta generación, ni la siguiente, ni la otra, sino la que hace cinco, que digo yo que también querrán vivir sin tener que usar mascarillas, ¿no?

Mietras tanto, dale un saludo a Tomás Moro de mi parte. En ocasiones, yo también suelo verlo. 😉

Saludos.

Vidal en noviembre 11, 2008  · 

Yo me lo plantearía al revés: ¿Porque un Español en las elecciones europeas no puede votar al partido de los verdes alemán si defiende mejor sus intereses?
No deja de ser un tanto absurdo que siendo todos europeos nos veamos obligados a solamente poder elegir la oferta de partidos españoles.
Ya sé que habría que buscar una forma de representar la población por países quizá tener 2 cámaras, una global y otra territorial.
Creo que pudiendo votar a cualquier partido se crearían mayorías europeas sumando pequeños grupos de votos en cada país que defenderían mejor los intereses de la unión frente a las trabas de partidos nacionales.

Felipe en noviembre 11, 2008  · 

Pretender que exista un partido que represente a todos los inmigrantes o a todos los europeistas es como pretender que un partido represente a todas las mujeres. Los inmigrantes, las mujeres o los europeistas son como tú: antes que nada personas y despues cada uno de su madre y de su padre. Los partidos representan ideologias y hay europeistas, mujeres e inmigrantes de todas las ideologias. Realmente este tipo de partidos que pretenden encasillar a las personas por cuestiones circunstanciales ya existen: se llaman partidos nacionalistas. Según su lógica el haber nacido en cataluña te hace necesariamente votante potencial suyo mientras que el no ser de allí hace que no puedas compartir ninguna de sus ideas, por lo que solo se presentan esa circunscripción. Estoy muy d acuerdo con el señor Fischer.

ignacio en noviembre 11, 2008  · 

No me parece mala la idea de reconducir la iniciativa hacia la creacion de una plataforma, foro o think tank, dirigido a influenciar a los partidos políticos que deberían tener a Europa ya metida en su ADN (en España, tanto PSOE como PP tendrían que estar mucho más presentes en Europa, siendo España quizás el caso más claro de un país que se ha beneficiado de pertenecer a este bloque). Quizás lo que hace falta no es un nuevo partido, con tdas las complicaciones que conlleva, pero si meterle presión a los partidos que existen y que deberían estar más metidos en el tema, con argumentos, críticas, movilización ciudadana, artículos, libros, documentales, etc.

omarbv en noviembre 11, 2008  · 

Yo si creo que sea necesario una alternativa así. Cada vez que hay elecciones, se promueve más y más la idea del bipartidismo en la mayoría de paises europeos. Eso para nosotros no es nada bueno, pero el problema es que no existen alternativas que se tomen demasiado en serio.
Un Partido Europeo, que defienda los intereses comunes, que sea un nexo de unión entre los paises hermanos, y que a su vez, tenga inquietudes ecologistas, de derechos humanos, de libertad, de integridad y sobretodo multiculturalidad.
Quizás al principio pueda tener poco o nada de peso, pero con el tiempo, la población se abrirá mucho más la mente.
De hecho, sería la juventud, el sustento del posible partido. Paises como Francia, España, Alemania… serían espacios clave.

Yo lo veo muy bien. Me subo en el carro de la idea!!

AJCS en noviembre 11, 2008  · 

Martin tu idea/proyecto: “La idea del partido Europeo es la creación de un partido político que trata específicamente con el tema de integración humana en el continente europeo” me parese que posee una sinsibilidad acorde a los tiempos que se vienen. Martin si tu idea de promover la integración humana no tiene recepcion como parartido político NO avandones e intentá con las estrellas del espectáculo y celebridades como lo suele hacer la Naciones Unidas. Conseguí consenso social y luego puede apareser la demanda politica/institucional.
Te envío mi cariño y respeto a vos y a tu señora Nina.

jmmata en noviembre 11, 2008  · 

Eres un nacionalista excluyente, deberías proponer un partido mundial 🙂

Manuel Delgado en noviembre 11, 2008  · 

El bipartidismo y la ausencia de verdadero compromiso europeo son las dos mayores lacras de nuestro sistema político actual.

Desde hace unos meses, estoy involucrado en un nuevo proyecto político, de marcado carácter centrista y europeísta, heredero de los valores de moderación y respeto por el ciudadano del CDS. Se trata del Centro Democrático Liberal, CDL (www.cdl-centro.es).

Para entrar en contacto con otros afiliados del CDL y tener oportunidad de conocer más sobre nuestro ideario, os recomiendo uniros a nuestro grupo en Facebook.

edu en noviembre 11, 2008  · 

En mi opinion creo que estas equivocado con el nacionalismo y muchos nacionalismos y nacionalistas tambien estan equivocados.
El nacionalismo se puede ver como una especie de federalismo, muchisimo mas democratico que la actual forma Española de representacion. EEUU es mucho mas democratica que españa en la forma de elegir representantes en el senado y en el congreso de los diputados. Como todo tiene cosas mas justas y otras mas injustas.
Lo logico en un pais democratico es que los ciudadanos puedan elegir a sus representantes, como hace EEUU. En españa elegimos un partido y el partido elige sus representantes, no los ciudadanos. No se para que tenemos tantos diputados (y respecto a senadores ya es para llorar) si despues se vota lo que la directiva del partido dice. El dia que me di cuenta que el congreso de los diputados, no representa a los ciudadanos españoles fue con la entrada de españa en irak. Todo psoe encontra y todo el PP a favor. Si fuese el congreso de los diputados la representacion del pueblo español esa division seria imposible.
El nacionalismo esta dividido sobre todo el vasco, no se parecen en nada unos con otros. Quiero decir PNV, EA, EH, Aralar, ezker batua no se parecen ni en la forma de nacionalismo, unos son independentistas, otros nacionalistas europeos, otros federalistas. Si hablas con gente del interior de cada partido te aseguro que las cosas no estan tan claras en la forma que ven entre ellos euskadi.
Los partidos politicos nacionales se apoyan en la lucha contra el nacionalismo para poder centralizar todavia mas el poder. Si realmente quieren “luchar” contra ese nacionalismo los ciudadanos deberian votar a sus representantes, para poder descentralizar el poder, por medio de un federalismo europeo.
El unico problema del nacionalismo esta tanto en el “nazionalismo” español (imposicion de una mayoria a una gran minoria como el pueblo catalan y el vasco) como el “nazionalismo” vasco y catalan (imposicion de la minoria a la mayoria). Estos dos tipos nazionalismos, que son lo mismo, buscan la centralizacion del poder en su ambito regional tanto español como vasco o catalan. La unica forma de combatir esto, es por medio de una españa mas democratica descentralizando el poder, por medio de un federalismo a la europea.

karlitos en noviembre 11, 2008  · 

Martín,

existen ya iniciativas de ese tipo, por ejemplo Newropeans (www.newropeans.eu) que pretenden presentarse a las elecciones europeas del 2009, cuya ideología es puramente europeísta… Son spin-offs de las innumberables asociaciones de estudiantes de corte europeísta que hay por ahi (por ejemplo AEGEE, en la que estuve colaborando mucho tiempo, http://www.aegee.org).

Por desgracia, nunca han tenido excesiva visibilidad…quizás por culpa de los partidos tradicionales (que, de todas maneras, están “agrupados” a nivel europeo en el PPE, PSE, ILE….). O quizás por culpa del propio desinterés de la población. Normalmente, las elecciones europeas se usan a nivel nacional para premiar o castigar al partido en el poder nacional. Y me gustaría ver la participación en España si no se hicieran coincidir con las municipales y algunas autonómicas.

Saludos,

/karlitos

zahorin en noviembre 11, 2008  · 

Es una idea interesante Martín, y poco madurada.
Quizás, como ya han dicho, fuera mejor crear una asociación pro-europea como grupo de presión o “lobby”, con iniciativas a plantear ante otros partidos y los medios de comunicación.
Lo de partido de inmigrantes podría generar más rechazo que apoyo. Y más en tiempos de crisis cuando la gente se queda sin trabajo, si va al hospital se encuentra con una larga cola de inmigrantes, si pide cita para un especialista se puede demorar 6 meses o más, etc. Mayor afluencia de familiares de inmigrantes llevaría aparejado un deterioro en los servicios actuales, a no ser que se provea de las dotaciones económicas suficientes, cosa que no se suele hacer.
Ten en cuenta que todavía nos quedan miles de casos crónicos de inmigrantes de una etnia determinada, a los que se conceden ayudas día tras día, y que vinieron hace cientos de años. Pregunta en Bienestar Social de tu Ayuntamiento o Comunidad Autónoma y te lo dirán.
Por supuesto estoy de acuerdo con tu planteamiento de fondo.
Me gusta ver como te implicas en la Sociedad y tratas de mejorarla, según tu punto de vista.

Carlos V. en noviembre 11, 2008  · 

Como comenté en tu blog en inglés, me parece una idea muy interesante la del partido Europeo. No deberías abandonarla. Todos sabemos que no será facil, pero tampoco imposible.
Al enfocarlo como un movimiento político integrador y no sólo como un partido antinacionalista o pro-inmigrante estoy seguro que muchas personas lo apoyarían, tanto europeos de nacimiento, como europeos por adopción.

Europeos somos todos los que trabajamos día tras día por mejorar esta tierra y a los que vivimos en ella. Dejar fuera de la representación política a aquellas personas que vienen de fuera simplemente porque no nacieron aquí es discriminador. Usar los beneficios de esta sociedad europea sin aportar nada a cambio es abusivo. Buscar un punto intermedio es una compleja pero necesaria tarea, que ayudaría a eliminar esa barrera social y psicológica entre nacionales e inmigrantes.

willdom en noviembre 11, 2008  · 

Yo tambien votaía un partido Europeo, ´pero creo que solo tendría sentido en las elecciones al parlamento Europeo, no se si en los temas municipales tiene algun sentido.

polac en noviembre 11, 2008  · 

Pues yo pienso que SI es necesario crear un partido europeo,mejor varios partidos europeos por coalición, es decir crear un Estados Unidos de Europa, con un parlamento único y un presidente único y una única Constitución Europea, con un pasaporte único para toda la Unión,con políticas conjuntas, con sinergias mutuas en gestión de recursos, etc.. Sin necesidad ahogar el ego de ningún nacionalismo, con estado o sin estado, pero cultivando la identidad europea constantemente. Y el tiempo obliga a esto. Empezamos con el gran paso del Euro y fallamos en los demás, la moneda única no basta, hay que ser más valiente, seguir adelante y apostar por el todo Europa.

hecThor en noviembre 11, 2008  · 

Me parece una propuesta tan interesante como difícil de lograr. Las ideas que porpones son prácticamente las del programa social de Los Verdes alemanes, aunque desde España parezca que Los Verdes se dedican sólo al medio ambiente. Sin embargo, como bien sabrá Fischer, ha sido imposible hasta la fecha lograr un programa y una acción unitaria dentro de Los Verdes europeos para las elecciones europeas, por lo que lograr apoyos desde una idea incluso más etérea que el medioambiente a nivel europeo parece muy dificil.
Ahora bien, existen ventajas evidentes como:
-los europeos residentes pueden votar aquí en las europeas, por lo que sería un buen “caladero”
– partiendo de cero, se evitarían los reinos de taifas y los politiqueos de listas, como sucede en Los Verdes en España, con varias listas en cada provincia.

@matellan
sobre el tema de la representación, en las elecciones europeas hay circunscripción única, por tanto un partido representado a escala nacional no tiene el problema que se da en las nacionales (de hecho, los nacionalistas tienen que presentarse en bloque para poder obtener representación).

Manuel Suárez Roxo en noviembre 11, 2008  · 

Yo me apunto a un partido en España que defienda estos principios:
1- Separación absoluta de poder ejecutivo y legislativo.
2- Aumento del gasto (tres veces el actual) en universidades.
3- Tipo máximo de Impuesto de Sociedades para Pymes: 10 %.
4- Supresión de la financiación pública de sindicatos (se financiarían con cuotas de afiliados y explotación de su patrimonio inmobiliario).
5- Liberalización total del suelo (salvo espacios protegidos por razones medioamientales).
6- Listas abiertas para todas las votaciones.
7- Abolición de las subvenciones de todo tipo.
8- Venta de todas las televisiones públicas (nacionales y autonómicas).
9- Eliminación total del Impuesto de Patrimonio y el de Sucesiones.
10- Garantizar la educación pública, gratuita y trilingue (castellano, lengua autonómica donde exista e inglés).

hecThor en noviembre 11, 2008  · 

@Manuel Suñarez Roxo:
como ejemplo de programa ultraliberal vale, pero no he visto ni una sola mención a Europa o a libertades de los ciudadanos (lo de la educación es, como máximo, un problema en España, no en Europa) que es de lo que yo creía que trataba el post de Martín…

toni lupo en noviembre 11, 2008  · 

Yo creo que la gente quiere que cambien las viejas formas (¿lo vimos en US la semana pasada?)
Que cambien las viejas formas de hacer politica… esto de la derecha,… la izquierda, … a l gresca… ya no se lo creen ni ellos. Se esta demostrando poco eficaz y a la larga caerá. … Yo creo que todo lo que supera enfrentamientos tiene futuro: rosa diez – que no digo que sea buena o mala – pero con cuatro duros se saco un escaño.
Y creo que tambien hay mucha gente , minoria aun, que quiere superar los nacionalismos (el español y el catalan y el que sea…) construidos hace 200 años.
Asi que a mi la idea de entrada me suena bien. Como siempre lo importante es la implantación (ja, ja )
PS Y no olvidemos que hay 40% de gente que no va a votar. Digo yo que es porque hay gente que no cree en esto.

Manuel Suárez Roxo en noviembre 11, 2008  · 

@hecThor:

Si a lo que yo argumento llamas ultraliberal, soy ultraliberal. Si alguien piensa que esas propuestas son de marcianos, soy marciano.
Las etiquetas aburren. En política (y sobre todo en la política en España) se necesitan reformas. De lo contrario, los grandes problemas seguirán existiendo.
Hay que acotar lo que se puede hacer y lo que no. De lo contrario en breve tendremos algún político populista que termine de arruinar lo que ya hemos creado con el esfuerzo de generaciones. No quiero que mi país caiga en manos de populistas, pero creo que caminamos hacia eso a pasos agigantados.
Con lo políticamente correcto (paz, amor, libertad,…) no se llega a ninguna parte. Reformas, no palabras bonitas es lo que necesitamos.

Marc Arza en noviembre 11, 2008  · 

Martín,

No es cierto que los nacionalistas esten sobrerepresentados en el parlamento español. Su proporcion de votos por diputados es muy similar a la del PSOE y el PP. Otra cosa es que los resultados los dejen en una buena situación para hacer de bisagra política al estilo del Partido Liberal alemán. Pero eso no es malo, al fin y al cabo, sin el primer pacto CiU/PSOE hoy España no estaria en el Euro.

Hasta pronto,
Marc Arza
http://www.catalunyafastforward.blogspot.com

Marc Arza en noviembre 11, 2008  · 

Me gusta la idea de un partido europeo, però debería hacerse a partir de una federación de partidos nacionales (tambien los nacionales de Catalunya) que aceptasen un programa común de integración europea y de compromiso cívico.

Marc Arza
http://www.catalunyafastforward.blogspot.com

hecThor en noviembre 11, 2008  · 

@Manuel Suñarez Roxo:
ojo, que yo no digo que esté bien ni mal ser liberal (ultimamente decir que alguien es liberal, o socialdemócrata o comunista parece una ofensa, pero si ese es su planteamiento político no debería tomarse como tal…).

MI intención era que se centrara el debate sobre la idea de Martín: la creación y la viabilidad de un partido europeísta, a nivel europeo, superando las barreras nacionales y que abogue por una ciudadanía europea de todos los habitantes del contiente, no sólo de los que hayan nacido aquí o hayan podido nacionalizarse.

Si cada uno decimos el programa político de su partido ideal, saldría un partido por lector del blog, supongo…

Capablancka, J.T. en noviembre 12, 2008  · 

La marca Europa no vende hoy en día: un partido panaeuropeo está condenado al fracaso. No lo votarían, posiblemente, ni sus candidatos. Las únicas ideas capaces de enganchar al votante en un proyecto de tal magnitud serían: o bien la de limitar los privilegios y prebendas de los políticos o la de ampliar las libertades y derechos de los ciudadanos. Pero nadie con garantías de sacar adelante un proyecto de tal magnitud estaría dispuesto a tanto. Entre otras cosas, porque al defender estos ideales sería tachado de “outsider anti-sistema” por el poder establecido y considerado como “objetivo a acordonar sanitariamente” lo antes posible: ni siquiera tendría acceso a la financiación necesaria para impulsar la iniciativa.

En cuanto a las teorías nazionalistas (expuestas más arriba), lo cierto es que andan bastante erradas. En España ni hay nacionalismo español, ni centralismo estatal, ni nada que se le parezca: Franco murió en 1975 para aquellos que todavía no se hayan enterado. Por supuesto, ni los partidos nacionales luchan contra los nacionalistas porque les conceden todo lo que piden. Además, todo el nacionalismo que se da en España es separatista. Lo que pasa que algunos siguen empecinados en engañarse a sí mismos o en taparse los ojos para no ver la realidad. Una cosa es el sentir mayoritario de la población y otra muy distina, los objetivos de los partidos políticos. Que dicho sea de paso, pocas veces coinciden.

Para acabar, sólo añadir que España es el país más descentralizado del mundo. Y que fruto de esta descentralización, algunos territorios españoles se han convertido en regímenes paradictatoriales donde los caciques locales actúan según sus propios métodos y maneras, muchas veces fuera de la cobertura ofrecida por las disposiciones legales.

Y no soy yo el único que piensa así. Incluso “The Economist” avala mis palabras: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/11/barcelona/1226423178.html Y es que la fama de nuestros excesos ya alcanza mucho más allá de nuestras fronteras…

http://www.capablancafueelmejor.com

Capablancka, J.T. en noviembre 12, 2008  · 

#34.-

¿Partidos nacionales en Cataluña? Pues están el Pp, Ciutadans y Rosa Díez (que si no está, lo estará pronto). Y ya no hay más, el resto son nacionalistas.

edu en noviembre 12, 2008  · 

Capablanca:

Si no lo quieres entender no lo entiendas. Existe una diferencia de criterio entre estado, nacion, estado federal … y otras posibles variantes dentro de ellas. Nacionalista español es el PP, PSOE que entienden que su nacion es españa y nacionalista catalan y vasco entiende que su nacion es cataluña y euskadi. Tener una conciencia nacionalista española, vasca o catalana no es opuesto ni sinonimo del europeismo.
Respecto a los problemas de la lengua, si algunos medios dedicasen la mitad del esfuerzo que realizan metiendose con el catalan en cataluña a los problemas del ingles que tenemos en toda españa, quizas me creeria algo de la vision europea en los pàrtidos politicos y medios de comunicacion. El problema de la europeizacion no esta ni en el Catalan ni en el euskaera sino en el ingles.
Ahora se pide mucha I+D+I, cuando españa ha estado recibiendo fondos europeos (Feder) desde hace unos años tanto en los gobiernos de zapatero como en los gobiernos de aznar. ¿donde ha ido a parar ese dinero?¿a la construccion? como va a ser la salvacion para un pais que, ha recibido ingentes cantidades de dinero en I+D y nadie pregunta que coño ha sido de ese dinero. ¿Que empresas, que ayuntamientos, que comunidades autonomicas han recibido los fondos feder en que cantidades, en que sectores?y encima seguimos sin saber ingles…la sensacion de aldeanismo en españa es general, tanto en nacinalismo catalan y vasco como nacionalismo español…Menos mal que varsavsky nos enseña algo desde su blog de como funciona el mundo.

Capablancka, J.T. en noviembre 12, 2008  · 

Edu, perdona, pero desconoces el significado del término “nacionalista”. Lo siento, pero es así.

Y los medios no se meten con el catalán sino que es el propio catalán el que se mete en la vida de muchos españoles, en contra de su voluntad. Los medios sólo denuncian la realidad.

http://www.capablancafueelmejor.com

Mercedes Benz en noviembre 12, 2008  · 

Que propuesta tan ridícula… pobre Fischer tener que escuchar semejante desvarío de un inmigrante como Varsavsky que desconoce totalmente las especifidades y necesidades nacionales que sueña con borrar del mapa!

Er Camisetas en noviembre 14, 2008  · 

Unos amigos de la universidad crearon uno hace unos años y por lo que veo siguen adelante. http://www.eurolp.org/programa.pdf .

Si quieres información te puedo poner en contacto con ellos.

Un saludo.

Pepe en noviembre 15, 2008  · 

Como se ha dicho más arriba, ya existe un partido político europeo y se llama Newropeans (www.newropeans.eu). No es un partido europeísta, es un partido por la Democracia en Europa y está abierto a todos aquellos que quieran participar en él activamente. Está por encima de la derecha y de la izquierda y en contra de los extremismos. Quiere ser un partido que fuerce a los partidos nacionales a crear un espacio político europeo. Está compuesto por ciudadanos activos en política y entre sus miembros están los que participaron en la creación de AEGEE y del proyecto ERASMUS. Tanto Martin como los que queráis estáis invitados a liderar la campaña de Newropeans que tendrá lugar el próximo mes de Junio. Sobre la democracia en Europa hay demasiadas palabras y pocos hechos. ¡Es hora de actuar!

Martin Varsavsky en noviembre 15, 2008  · 

@ Pepe:

No me funciona el URL. Quien lo creó?

Martín Alejandro Carmona Selva en noviembre 23, 2008  · 

Martín, es curioso, pero ayer, hablábamos esto con un amigo -Italo-Argentino, también, que vive aquí y al que conoces de Cañuelas- 🙂

Sabes algo, ambos pensábamos que, side una vez nos pusiéramos las pilas y REALMENTE funcionáramos como un bloque unido, seríamos -sin lugar a duda- la primera potencia mundial.

¡Ojalá haya muchos que te piesen así! ¡No duds en contar conmigo si realmente te dedicas al tema. -Parece mentira que seamos los “inmigrantes” los que propongamos esto, ¿no?-

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