Primero voy a comentar el problema de los palestinos pertenecientes a Hamas y su conflicto con Israel. Después el mío, el de haber sido un judío en España durante 17 años y el de la difícil situación de los judíos en España cuando Israel entra en guerra con Hamas.

Empiezo con el de Hamas.

Hamas es un ejército financiado por Irán como arma contra Israel cuyo objetivo es la destrucción del estado de Israel. Muchos palestinos están en contra de Hamas, es más ha habido guerras civiles entre palestinos por el tema de Hamas así que ser palestino no quiere decir ser de Hamas. Pero Hamas ganó las elecciones de Gaza y tira cohetes a Israel con el objetivo de matar civiles israelíes. Y es por eso que Israel bombardea Gaza y no bombardea Cisjordania por ejemplo donde gobierna Al Fatah y hay muchos más palestinos. También es por eso que yo mismo he participado en ONGs que ayudan a palestinos y he donado a causas palestinas porque la mayoría de los palestinos son moderados y no son como Hamas. Pero estos días el conflicto es con Hamas.

Hamas vino al poder en parte gracias a que Israel decidió darle autonomía a Gaza y retirar a los colonos de Gaza bajo el liderazgo de Ariel Sharon que cayó en coma y nunca vio los pésimos resultados de su estrategia. La esperanza de Sharon era que Gaza se ocupara de tratar de prosperar, se ocupara de los suyos viviera en paz con Israel algo curioso por cierto teniendo en cuenta que Sharon había sido un guerrero toda su vida. Así, la esperanza de muchos israelíes era que los Palestinos de Hamas quisieran más a sus hijos de lo que odian a ellos y construyeran su país. Pero la realidad es otra muy diferente. Hamas es un enemigo terrible de Israel que desea no la solución de los dos estados propuesta en Oslo que muchos apoyamos sino la desaparición de Israel.

Los israelíes quieren vivir en paz.  De eso no tengo duda aunque muchos en España si la tienen.  Los israelíes quieren vivir en paz más que nada porque su sociedad es un gran éxito, en pocos años Israel ha alcanzado un nivel de vida como el existente en Europa, todo con un paro bajísimo. Lo mejor para Israel es que nazca un estado Palestino próspero que sea un buen vecino y quiera vivir en paz. Israel es un Silicon Valley en el medio oriente, próspero, una cuna de innovación. Es conocido como el “start up nation” por la cantidad de nuevas empresas innovadoras que se crean ahí.  Mucha de la creatividad empresarial de Israel nos vendría muy bien en España para bajar el paro.

En su historia Israel ha entregado el Sinaí a cambio de paz a Egipto, ha entregado territorios a Jordania a cambio de paz, pero esta tendencia se acabó cuando entregó Gaza a cambio de paz y consiguió guerra. Se puede discutir si Israel realmente está haciendo todo lo posible para lograr la paz con los palestinos en general, yo creo que no, me parece especialmente terrible la insistencia de los israelíes de construir colonias en territorios palestinos y esta es mi crítica más fuerte al gobierno israelí.  Pero curiosamente estas colonias se construyen en Cisjordania, no en Gaza de donde Israel sacó a la fuerza a todos los judíos que había. Sin embargo los cohetes vienen de Gaza y han matado y herido a israelies. Los palestinos de Cisjordania son mucho mas razonables y los conflictos con ellos son menores.  El 25% de los habitantes del estado de Israel también son palestinos, estos nunca atacan a Israel, ni los cisjordanos lo hacen de la manera que lo hace Hamas.

Ahora un paréntesis en este artículo para  comentar mi realidad la de ser un empresario judío en España y como dejé este país que tanto quiero luego de vivir 17 años aquí y me fui a vivir a Estados Unidos.  Esto es para entender este artículo en su contexto. Para que lo apoyes o critiques sabiendo que es una visión muy personal del conflicto pero no por eso menos válida.

Viví de pequeño en Argentina, luego me fui a Estados Unidos donde viví 18 años, después a España donde viví 17 años y hace dos meses regresé a Estados Unidos. Mi vivencia, y la de los poquísimos judíos que viven en España (unos 30 mil en todo el país) es que la pasé mal por el tema de ser judío en España y una de las razones por las que me fui de España es esa.  No la más importante por cierto.  Otras razones de más peso son el desagrado y envidia con la que miran muchos españoles a los empresarios, no como creadores de empleo (como hice yo con Jazztel, Ya.com y ahora Fon que sigue creciendo en España) sino frecuentemente como ladrones. Y la tercera razón y la más importante por la que vine a Estados unidos es porque considero el gobierno español especialmente incapaz para sacar a el país adelante y ahí tengo muchas más oportunidades.  Como dije públicamente en vez de abaratar el empleo el PP abarató el despido, heredó un desastre del PSOE y lo hizo peor.  Yo soy empresario, necesito un entorno mínimo para realizar mi labor y eso lo tengo en USA. Si puedo hacer crecer Fon en España pero gracias a que la financiación la recibo de Estados Unidos y el Reino Unido.  En España el poco crédito que hay está metido en el agujero negro de la construcción y los bancos malos. Para emplear a más gente en España, y la hay buenísima, tengo que estar en Estados Unidos desde donde se financia Fon.

Fin de paréntesis.

Volviendo a Israel y Hamas, en estos momentos que Israel ha decidido bombardear Gaza para terminar con la lluvia de cohetes que cae sobre su población civil, me alegro de  no estar en España. Porque claramente es una tragedia, mueren civiles aunque Israel no esté tratando de matar civiles y Hamas si. Es más, si Hamas dijera “aquí hay niños” y los niños palestinos estuvieran en zonas delimitadas durante el conflicto Israel nunca bombardearía esos refugios ni mataría niños.  Pero no puede por el tema de los escudos humanos, un concepto que a muchos españoles, por amar a la vida y no conocer a un enemigo como Hamas, les resulta imposible de entender.  Pero mucha prensa española opina lo contrario.  Creen que Israel quiere exterminar a los palestinos.  Y los 800 cohetes que cayeron hasta ahora en Israel son en general ignorados por la prensa española así como las víctimas israelíes, que parecen insignificantes porque son menos en cantidad.  Como si Israel no tuviera el derecho de defender a todos sus ciudadanos.  Los artículos que leo en Estados Unidos sobre el conflicto en cambio, son equilibrados, los de España son como éste, en el que El Pais acusa a Israel de crímenes de guerra.

España es un país que quiero mucho, quizás más que a mi Argentina natal y a Estados Unidos, un país en el que salvo por estos temas desagradables como los prejuicios entre españoles, el tribalismo español (catalanes, vascos, madrileños, andaluces, nacionalismos varios entre ellos) he vivido muy bien y forjado fuertes amistades. Un país en muchas cosas maravilloso, su historia, su geografía, y nadie y digo nadie, es mejor amigo que un español. Pero ser judío en España cuando Israel pelea con Hamas es como ser del Barça en medio de los Ultra Sur. Mejor irse.

Ahora para que me entiendas algo más, te pregunto lo siguiente. Si los marroquíes empezaran a tirar cohetes que cayeran en Ceuta argumentando que estos territorios eran árabes y tienen que volver a ser árabes y obligando a la población española a meterse en bunkers como el millón de israelíes que ha dormido en refugios estos días, ¿qué haría España? Pues está claro lo que haría, pondría una valla como lo hizo ya hace años y cuando la gente trata de cruzarla, usaría violencia, como hizo en 2005  donde 5 murieron y 100 resultaron heridos al tratar de entrar a España. Pero si Israel hace lo mismo, bueno, ¡no quiero ni pensar la reacción de la prensa española!

Te hago otra pregunta más sencilla. Tú, lector que criticas a Israel ¿me puedes decir con la mano en el corazón que crees que si Hamas no atacara a Israel, Israel igual bombardearía Gaza? ¿Y si es así por qué?   Compara la historia que tantos critican de Israel, las “masacres” por ejemplo las campañas militares en las participó la misma España, las de Irak y Afganistán en la que murieron cientos de miles de civiles inocentes. El ejército israelí que hasta el momento lleva 100 víctimas civiles en Gaza y es probable que la tregua aguante.  Si vamos a hablar de masacres podemos empezar por otros sitios. Líbano por ejemplo en cuya guerra civil murió el 7% de la población, la guerra entre Irak e Iran, las guerras de Afganistán e Irak, ahí si que han muerto cientos de miles sino millones de árabes.  Si Israel quisiera exterminar palestinos lo podría hacer, pero no lo hace porque quiere la paz y respeta el derecho de los palestinos a tener su país.  Mientras tanto, ahora mismo, en la frontera norte de Israel tenemos a  Siria, a Bashar Al Assad masacrando a decenas de miles de personas.  ¿Dónde están las manifestaciones españolas sobre el tema? ¿Estás enterado del horror que es eso?

Te digo, viví en España, quiero a España, pero si un judío hace algo malo, y matar a un civil aunque no sea tu objetivo, es siempre terrible, el español medio está mucho más listo a denunciarlo que si los españoles, europeos en general, los árabes o los mismos norteamericanos lo hacen.  Si Israel tiene un muro resulta que los judíos somos apartheid, pero si España tiene un muro en Ceuta en el que se matan a los que tratan de cruzar, es razonable.  Y a los miles de africanos que murieron tratando de llegar a España en búsqueda de trabajo, ¿por qué les dejamos morir y no los rescatamos en barcos de la marina? Si se que rescatamos y ayudamos a bastantes a algunos, y hay gente maravillosa en España dedicada a ellos, pero igual miles han muerto tratando de venir a nuestro país.  Ahora eso sí, si Israel trata de parar un barco con gente armada que va a Gaza, España explota, literalmente explota en furia, y los judíos mejor nos escondamos. Cuando ocurrió el episodio del barco turco la reacción en España fue totalmente sobre dimensionada a la realidad del acontecimiento.

Cuando Hamas tira cohetes a la población civil israelí su objetivo es matar civiles inocentes. Cuando Israel bombardea hace todo lo posible, como se vio en el ataque en el que murió el jefe militar de Hamas, para matar combatientes de Hamas. Y esto vino luego de una lluvia de cohetes de Hamas a Israel.  Para Israel matar un niño palestino, un civil palestino, es un fracaso, es un horror. Para los palestinos de Hamas matar a un civil israelí lamentablemente es una fiesta como se ve en este video.

Mira este otro video de como un comentarista de televisión de Hamas relata el atentado en un autobus público de Tel Aviv y dice “roguemos a Allah dentro de poco tiempo veremos bolsas llevando a muertos” Dice que las mezquitas de Gaza están celebrando. En fin dice horrores y los dice por televión.

Y para muchos españoles lamentablemente, insultar a un judío, que por cierto muchos como yo, poco tenemos que ver con Israel, es algo frecuente. Es más, solo la palabra judío es un insulto en España. Trata de pararte en una universidad española para defender el derecho de Israel de defenderse de Hamas y me cuenta como te fue.  Di que eres judío y que apoyas a Israel y me cuentas como te fue. A los judíos les va bien en España mientras no levantan la cabeza cuando Israel entra en conflicto con Hamas. Por supuesto está la minoría española que ha visitado Israel y sus paises vecinos y con quien siempre me relacioné muy bien. O simplemente la gente que en España pese a ser bombardeada por una prensa parcial se tomó el tiempo de estudiar las fuentes originales. Pero no son el público general.

Termino comentando que el problema judío en España es un problema más, una tribu mas del problema tribal que tiene este país que tiene una tendencia muy fuerte al separatismo, al desmembramiento, a los odios internos. No es que el español medio es antisemita y punto, en general tiene muchos otros prejuicios que también dificultaron mi vida en España. El gobierno sabe esto y acaba de sacar una fantástica medida en la que le da la nacionalidad española a los descendientes de los judíos sefaradíes expulsados de España en 1492 (Sefarad quiere decir España en hebreo). Pero mira este artículo que divulga el tema y lee los comentarios, estos comentarios te darán una buena idea de que piensan muchos españoles sobre los judíos.   Pero este es un mal generalizado en este país.  Escuchar a mis amigos catalanes hablar mal de los madrileños, escuchar a los madrileños hacer lo mismo de ellos cuando estas dos partes de España tienen mucho más en común que tienen de diferente. El tribalismo en España es un problema serio que puede terminar con España como la conocemos. Y en estos momentos, que el país se hunde, que la unión es indispensable para salir a flote. Creo que es hora que todo los españoles, religiones, etnias, culturas, estemos unidos para salir de la crisis, respetemos más a los demás, acusemos menos, adoptemos nuestras culpas y salgamos adelante.

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Sin Comentarios

sc_56bbb88d3af4aec2892cdd7ae920f56a en noviembre 19, 2012  · 

Te entiendo perfectamente. Aquí la ultraizquierda se ha adueñado del discurso político en defensa de los palestinos y en contra de todo lo que huela a israel y el sionismo.
Yo defiendo el derecho de Israel a existir y a defenderse de los ataques e Hamas.
También defiendo a los judios, que lamentablemente expulsamos de nuestras Españas en 1492. Sinceramente, le tengo más aprecio a los judios que a los musulmanes. Sólo hace falta mirar a la historia para ver quienes han recurrido siempre a la espada para expandirse como langostas. Y al fin y al cabo, Jesus era judio, y por ello, muchos amamos al pueblo judio como a nuestros hermanos mayores.

eulezeuleriano en noviembre 19, 2012  · 

Dices: “¿Si los marroquíes empezaran a tirar cohetes que cayeran en Málaga argumentando que estos territorios eran árabes y tienen que volver a ser árabes y obligando a la población española a meterse en bunkers como el millón de israelies que durmió en refugios estos dias, qué haría España? Y si este argumento te parece tirado de los pelos te recuerdo los 220 españoles asesinados y los mil heridos en Atocha por gente que pensaba así. Que querían que España vuelva a ser musulmana”

Deduzco que eres una persona inteligente y culta. Me resulta entonces increíble que comentas el error de usar el ejemplo de España para este caso. ¿Qué hizo España cuando se mataron a 220 personas en Atocha? ¿Atacar a algún país? No (ya estábamos ya en Afganistán) ¿Matar a todos los musulmanes que vivían aquí? No. Expulsamos (electoralmente) al partido en el Gobierno porque mintió descaradamente sobre la autoría de los atentados, ya que quería evitar que se le echase la culpa por la invasión ilegal de Irak. En este país hay experiencia con el terrorismo, sabemos que algunos lo usan para conseguir poder y que la mejor forma de combatirlo es no siendo como ellos. Si eres como ellos, no eres mejor que ellos. Véase con lo que ocurrió con los GAL, de nuevo en España.

Admitamos que Hamas es un grupo terrorista y que “es un enemigo terrible para Israel” (hay que ser ignorante y manipulador para decir eso cuando Israel es una potencia nuclear y tiene uno de los mejores ejércitos y servicios secretos del mundo). ¿La solución es bombardear a una población ya de por sí empobrecida? ¿No sería más inteligente convencer a esa gente de que no voten a Hamas mejorando su calidad de vida? Israel tiene la capacidad de hacer esto ¿Por qué no lo hace? Porque a algunos no les interesa, prefieren manipular a la población y mantenerse en el poder como “salvadores de la patria”.

El problema no es el de un conflicto bélico real, es que cierta parte de la sociedad y los poderes en Israel utilizan ese conflicto para manipular a la población y mantenerse en el poder. Y, de nuevo, de esa manipulación nacionalista en España también sabemos mucho, que lo hemos visto durante décadas y décadas, asociado a los nacionalismos “excluyentes” y luego a ETA. Y ahora otra vez con los nacionalismos.

Por favor, miraos un poco esta radicalidad con este tema, porque no es vuestra, es de vuestros gobernantes. Lo necesitáis bastante porque os estáis equivocando de lleno defendiendo este tipo de ataques y asesinatos, especialmente teniendo en cuenta vuestra historia.

Martin Varsavsky en noviembre 19, 2012  · 

Gaza no es Israel. Gaza es un país con su administración pública, su ejército, su gobierno, el de Hamas. No e como que España tiene a ETA. Tampoco es como los terroristas de Atocha, solo dije que ellos reclamaban una España musulmana y de ahi venía la analogía. Israel le dió independencia a Gaza y terminó con un enemigo que constantemente bombardea. Hay un millón de israelies durmiendo en refugios anti misiles. Creo que todo esto no está claro para la opinión pública española.

eulezeuleriano en noviembre 19, 2012  · 

“Gaza no es Israel. Gaza es un país con su administración pública, su ejército, su gobierno, el de Hamas.”

¿Y? ¿Eso es un argumento? Gaza está prácticamente en el mismo territorio de Israel, de ahí sus problemas. Tendrá su administración, pero esta está totalmente subyugada a la economía y a los controles militares de Israel. Eso no es independencia. En cualquier caso, suponiendo que sean independientes, da lo mismo. Si Israel tiene un problema con Gaza, tiene que resolverlo, pero no radicalizando a las poblaciones respectivas, sino buscando que los habitantes de Gaza se vayan a su terreno, desarrollando su país. Esto es muy complicado porque ya son muchos años de odios y de muerte, pero en algún momento alguien tendrá que pararlo, como pasa en todos los conflictos. Israel tiene el poder económico y propagandístico para hacerlo ¿por qué no lo hace? Son dos más dos.

“Hay un millón de israelies durmiendo en refugios anti misiles.”

¿Cuántos israelíes han muerto por el ataque de cohetes caseros (que no misiles) desde Gaza? Tres. ¿Es necesario que un millón de personas se vayan a dormir a refugios anti-misiles como si Irán estuviese atacando con bombas nucleares en lugar de ser un grupo terrorista con cohetes caseros? NO ¿Es peor que un millón de personas duerman fuera de sus casas que el asesinato de 800 personas (20 niños) seguramente inocentes? NO ¿Por qué se ordena todo esto? Para aumentar el miedo en la población y para justificar las medidas del Gobierno como salvador de los israelíes de cara a las próximas elecciones ¿No te das cuenta?

Martin Varsavsky en noviembre 19, 2012  · 

Gaza tiene una frontera con Egipto. No está rodeada por Israel. No han muerto 800 personas por ahora y espero que no sea el caso, creo que la cifra real a este momento es menos de 100. En Siria han muerto decenas de miles pero a algunos como tu en España si un judío no está en el conflicto poco importa. Y lo que dices que mejor que los israelies duerman en refugios para salvar a unos señores que le tiran cohetes, pues no va. Pero igual por favor no me envies mas comentarios porque no puedo tener mi blog llenos de comentarios de una sola persona, dejemos a los demás opinar. Y te agradezco por comentar igual.

sergiozimerman en noviembre 19, 2012  · 

Mas allá de publicar noticias con la cantidad de personas que han sido heridas o han muerto desde que se desato el conflicto entre Israel y el Hamas, quiero compartir este mensaje sincero de Brigitte Gabriel.

Brigitte Gabriel es una periodista, escritora y activista Libanesa. Después de la tragedia del
11 de Septiembre, fundo la organización ACT (American Congress for Truth), una organización sin fines de lucro dedicada a educar a los Americanos acerca de la amenaza que significa el Islam radical a la paz mundial y seguridad nacional. Hace varios años dio un discurso en la Universidad de Duke, donde refleja su punto de vista con respecto al Islam. Aquí esta el discurso:

“Estoy orgullosa y honrada de pararme aquí hoy como una Libanesa hablando por Israel, la única democracia en el Medio Oriente. Como alguien que fue criada en un país Arabe, quiero darles un vistazo dentro del corazón del mundo Árabe. Fui criada en Líbano, donde me enseñaron que los judíos son diabólicos, Israel es el diablo y que solo tendremos paz en el Medio Oriente cuando matemos a todos los judíos y los conduzcamos dentro del mar.

Cuando los Musulmanes y Palestinos declararon “Yihad” a los Cristianos en el 1975, empezaron a masacrar a los Cristianos ciudad tras ciudad. Termine viviendo en un refugio contra bombas bajo tierra desde los 10 hasta los 17 años de edad, sin electricidad, comiendo pasto para sobrevivir y gateando entre balas “sniper” hacia un manantial para obtener agua.

Fue Israel quien vino a ayudar a los Cristianos en Libano. Mi madre fue herida por un ataque Musulman y fue llevada a un hospital Israeli para recibir cuidado. Cuando entramos a la sala de emergencias, quede paralizada ante lo que vi. Habían cientos de personas heridas, Musulmanes, Palestinos, Libaneses, Cristianos, y soldados Israelíes reposando en el piso. Los doctores trataban a cada uno de ellos de acuerdo a su lesión. Trataron a mi mama antes que al soldado Israeli que reposaba a su lado. No se vieron religión, no vieron afiliación política; vieron a personas necesitadas y ayudaron.
Por primera vez en mi vida, presencie una cualidad humana que se que mi cultura no habría mostrado a su enemigo. Fui participe de los valores de los Israelíes, quienes fueron capaces de amar a su enemigo en su momento mas difícil. Pase 22 días en ese hospital; esos días cambiaron mi vida y la forma en la que creo en la información, la forma en la que escucho la radio o la televisión. Me di cuenta que había comprado una mentira fabricada por mi gobierno acerca de los Judíos y de Israel, la cual estaba lejos de la realidad. Supe a ciencia cierta que si fuera yo un Judío en un hospital Arabe, habría sido linchada y arrojada al suelo mientras gritos de alegría de “Allahu Akbar” (Dios es grande) harían eco a través del hospital y sus alrededores.
Me hice amiga de los familiares de los soldados Israelíes heridos, una en especial, Rina, cuyo único hijo había sido herido frente a sus ojos. Un día, estaba de visita con ella en el hospital y la banda musical del Ejercito Israelí vino a tocar canciones nacionales para levantar el ánimo de los soldados heridos. A medida que rodearon la cama de su hijo, tocando una canción sobre Jerusalem, Rina y yo nos pusimos a llorar. Me sentí fuera de lugar y comenze a caminar fuera de la habitación, y esta madre tomo mi mano y me atrajo hacia la habitación de nuevo sin siquiera verme. Me sostuvo, llorando, y dijo, “No es tu culpa.” Simplemente nos quedamos ahí, llorando, agarrándonos de la mano.
Que contraste entre ella – una madre viendo a su deformado y único hijo, de tan solo 19 años, siendo aun capaz de amarme a mi, el enemigo – y una mama Musulmana que manda a su hijo a hacerse estallar en mil pedazos para simplemente matar algunos Judíos o Cristianos.
La diferencia entre el mundo Arabe y el Israeli esta en sus valores y en su carácter. Es la barbarie contra la civilización. Es la democracia contra la dictadura. Es la bondad contra el mal.
Alguna vez, hubo en lo mas profundo del infierno un lugar especial para cualquier persona que intencionalmente asesinara a un niño.
Ahora, el asesinato intencional de niños israelíes se legitima como la “lucha armada” Palestina. Sin embargo, una vez que dicho comportamiento se legitima contra Israel, se legitima en todas partes del mundo, limitado por nada mas que la creencia subjetiva de personas que se envuelven en dinamita y clavos con el fin de matar a niños en nombre de Dios.
Debido a que los Palestinos han sido alentados a creer que asesinar a civiles israelíes inocentes es una táctica legitima para avanzar en su causa, el mundo entero sufre ahora una plaga de terrorismo, desde Nairobi a Nueva York, desde Moscú hasta Madrid, desde Bali a Beslan.
Ellos culpan los ataques suicidas como la “desesperación de la ocupación”. Dejenme decirles la verdad. El primer atentado terrorista importante cometido por Arabes contra el Estado Judio ocurrió diez semanas antes de que Israel aun se independizara. La mañana del Domingo 22 de febrero del 1948, a la espera de la independencia de Israel, un camión triple bomba fue detonado por Arabes terroristas en la calle Ben Yehuda, en lo que entonces era el barrio Judio de Jerusalem. Cincuenta y cuatro personas murieron y cientos resultaron heridos. Por lo tanto, es obvio que el terrorismo árabe no es causado por la “desesperación” o por la “ocupación”, sino por solo la IDEA de un estado judío. Tantas veces en la historia de los últimos cien años, ciudadanos han pasado sin hace nada, permitiendo que la maldad prevalezca.

Es momento de que todos se levanten, apoyen y defiendan al Estado de Israel, el cual esta en el frente de la guerra contra el terrorismo.

Gracias. “

lisarequena en noviembre 19, 2012  · 

Si España es un país con prejuicios hacia los judíos es porque tiene un pensamiento enfermo. Ya es hora de cambiarlo. Con publicidad, series de TV… de una forma muy sutil de forma que nadie se de cuenta pero que todo el mudo empiece a pensar de otra forma. Para que las cosas cambien la gente debe de cambiar la forma de pensar. La interpretación que los musulmanes hacen del Coran ahora es una catástrofe, su pensamiento esta enfermo y abría que cambiarlo,lo peor es que los israelitas por la proximidad de tanto fanatismo se están contagiando y su pensamiento tambíen esta enfermando. Es vital que el pensamiento de un pueblo este de acorde con el siglo en el que vive, con los medios actuales de comunicaciones y la cantidad de expertos en la mente humana, no se como no se dedica más tiempo y dinero en cambiar y embellecer el pensamiento del hombre

albertog. en noviembre 19, 2012  · 

Pues el titular de El País en primera página del pasado viernes, con letras destacadas era: “Isarel prepara la invasión de Gaza para frenar a Hamás”. En letra mas pequeña: “Los cohetes palestinos alcanzan Jerusalén”. No se dice, desde luego, que el ataque no causó víctimas. En el texto sí, pero no en el titular, lo único que miran muchos lectores.

Soy judio y español, y en diversos puntos debo discrepar como quién está en el bando bueno y quién en el malo. Antes de continuar me gustaría efectuar un toque de atención al último post de lisarequena ya que me parece excesivamente agresivo. Llamar a los musulmanes enfermos es aún peor que catalogar así a los judíos porque además se hace el comentario, extensivo a los creyentes de una religión tan válida como cercana del cristianismo o judaismo. Personas que usan la religión con fines violentos como hasta muy pocos años en España con la Santa Inquisisión, no son los representantes de esa religión. Al igual pasa con los musulmanes, que una ínfima minoría puede hacer tanto ruido como el otro 99% que como decimos aquí “ni pincha ni corta” nada más que con su fe personal.

Sobre el poder mediático, nos tiene embaucados hoy dia a TODOS, seamos americanos (ayer regresé de allí y puedo escribir un anecdotario), europeos, israelitas, anti-semitas, palestinos, científicos, votantes de izquierda, derecha u oblícuos… Fanáticos hay en todos los campos, en todos… desde el profesor sesgado, desde el que pega a su esposa, como hasta el que organiza conflictos bélicos habiendo alternativas positivas y no las utiliza.

Ya sabemos quien es Israel y lo que defiende, pretende independientemente de su legitimidad internacional y personal de cada uno. Pero para no extenderme más incluyo un par de enlaces que me parecen interesantes porque aquí los Santos no existen.

http://chomsky.info/articles/20121104.htm

http://www.argenpress.info/2012/11/la-noticia-mas-censurada-n-18.html

Saludos,
Alberto González

franciscolodam en noviembre 19, 2012  · 

Hola Martín,

En primer lugar, gracias por compartir tu opinión sobre este tema que es muy difícil de valorar con la información que proviene únicamente de los medios de masas. No me voy a posicionar, aunque sí que te voy a criticar un fragmento de este artículo:

“Para los palestinos matar a un civil israelí es una fiesta.”

Creo que esta generalización sobra. Si no quieres que se generalice sobre los judíos (a mí no me gusta generalizar sobre ningún grupo de personas), tampoco deberías hacerlo tú con los palestinos.

Un saludo.

Martin Varsavsky en noviembre 19, 2012  · 

Quise decir para los miembros de Hamas no todos los palestinos. Gracias por aclararme mi error.

ibaividal echeverria en noviembre 19, 2012  · 

“Tu lector que detestas a Israel ¿me puedes decir con la mano en el corazón que crees que si Hamas no atacara a Israel, Israel igual bombardearía Gaza?”
NO, sin ninguna duda, y sabes porque? porque Israel ya tiene lo que quiere, Israel está muy cómodo siendo amiguete de EEUU, que PRETENDEN PINTAR LA FRANJA DE GAZA COMO UNA AMENAZA, cuando tienen uno de los mejores ejércitos del mundo. Pareces alguien inteligente, y muchos como tú luego justificais el bloqueo a gaza, para que? para que se mueran de hambre? Para que no pueden entrar libros medicinas y cemento?
Y la cuestión esencial, no es normal que todas aquellas personas que fueron echadas de sus casas, desplazadas, todos aquellos niños que ven como les bombardean la casa sin entender la situación, no es normal que sientan odio?
No conozco nadie en contra del estado de Israel, pero a costa de que? a costa de hechar a cientos de miles de personas de su casa? no, y menos por una arrogante superioridad militar y politico-económica

andreszavala en noviembre 19, 2012  · 

Me agrada mucho leer una opinión como la tuya, muchos estamos acostumbrados a escuchar insultos y descalificaciones a los judíos y a Israel, es terrible escuchar que muchas personas niegan el derecho de Israel a defenderse del terrorismo de Hamas patrocinado por el gobierno de Irán, no se que tenga la izquierda contra Israel, pero es enfermizo y doloroso escuchar esos alegatos, incluso en mi país, México se califica de asesinos a los israelíes desde la cúpula intelectual, gente como Alfredo Jalife-Rame y otros pseudo intelectuales que acusan a Israel de todos los males del mundo, cuando ellos como individuos no han hecho nada por su propio país. Apoyo totalmente el punto de vista que das en este post. Es difícil tener que navegar contra corriente, pero eso es lo que realmente nos hace fuertes.

alvaroantolinez en noviembre 19, 2012  · 

No hay ninguna solución a corto plazo al problema entre Israel y los Palestinos, lo que esta claro es que se llevan 60 de conflicto casi continuo y la cosa no va a ningún lado. Sharon acertó dando la independencia a Gaza aunque a corto plazo sea problemático. Hay una serie de puntos importantes:

- El derecho a la defensa de Israel, creo que todos estamos de acuerdo a que no hay que dejar que te bombardeen, pero si haces pagar a toda la población de Gaza por los cohetes que lanzan sus gobernantes, lo normal es que suba el apoyo popular a estos (esto mismo pasa en Israel, la gente que esta en contra de las políticas del gobierno cierra filas cuando hay un conflicto con el actual). En general destruir Gaza física, psicológica y económicamente es apagar un fuego con gasolina, y va a crear mas radicales de los que va a eliminar.

-En efecto Cisjordania no esta lanzando misiles, pero como has dicho, no se hace ningún favor a las negociaciones creando nuevas colonias que tienen el objetivo de desplazar mas a la población palestina.

- Parece que los radicales de ambos lados tienen la sartén por el mango y no hacen mas que destruir la capacidad de maniobra de la gente que quiere arreglar los problemas de una manera pacifica(también en ambos bandos) y permitir que la región pueda respirar. Por un lado esta Hamas y sus aliados Sirios e Iraníes(no creo que haga falta dar mas detalles sobre ellos…), pero no podemos olvidar que hay un sector radical y teocrático que esta creciendo dentro de Israel e incrementando su influencia, imponiendo políticas que poco tienen de razonables.(para desconsuelo del resto de los propios israelíes según tengo entendido), y que no hacen mas que echar por tierra cualquier
opción de acuerdo.
Supongo que el estado continuo de sitio durante todos estos años hacen que la gente se radicalize en sus posturas, pero esos radicalismos solo llevan a desenlaces dramáticos por definición. Israel no puede hacer nada por cambiar a sus interlocutores (o si puede), pero debería al menos poner coto a la radicalización dentro del propio Israel, o perderá la característica que lo diferencia de sus vecinos (la democracia).

- Se lleva intercambiando bombardeos entre vecinos durante 60 años y no parece que se este mas cerca del final ahora que entonces. Einstein tiene varias citas que encajan bastante bien en el caso: “Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding.” “We can’t solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.”, “Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.”.

Recomiendo la lectura de “Counterinsurgency” por David Kilcullen. En el se explica como con medidas humanitarias, económicas y sociales, en combinación con medidas policiales o en casos extremos militares (pero quirúrgicas ) se puede avanzar mucho mas en la pacificación de un territorio que por los métodos tradicionales de control y represalia. No es algo que se consiga de la noche a la mañana, pero es la única salida.

Palestinos e israelíes están condenados a entenderse. Toda la zona esta condenada a ser como Europa(que también se consumió en guerras durante siglos), con fronteras abiertas y libre comercio. Cuanto antes se consiga, mas sufrimiento se ahorrará.

Estos puntos se podrían aplicar al lado Palestino también, pero no muchos palestinos muestran el interés que tu demuestras en comprender lo que pasa y buscar soluciones. Hace unos 10 años hablando con un representante de la OLP en España (y amigo personal de Arafat), le plantee que la violencia deslegitimizaba sus peticiones y que podrían conseguir mucho mas con políticas no violentas como las de Gandhi (a nivel de reconocimiento y apoyo internacional e incluso dentro del propio Israel). No lo entendió y no creo que lo hayan planteado nunca de esta manera, aunque si hay sectores que han evolucionado hacia la negociación o han ganado fuerza.
Israel no puede esperar a que los de enfrente cambien, tiene que provocar el cambio, y la mejor manera es con políticas diseñadas para mejorar el bienestar de los Palestinos, y que exista una Palestina viable y con futuro. Tratar a el porcentaje mas radical como al representativo solo fortalecerá y validará su postura.

Con respecto a los españoles antisemitas, casi todos lo son de oídas, como bien dices la mayoría de la población española no ha tenido contacto consciente con judíos españoles o de otra nacionalidad. Todo son puntos de vista adquiridos por medios de comunicación y opiniones de terceros (esto se aplica también a los prejuicios que tienen los españoles entre ellos, los madrileños desconocen como es un catalán y los catalanes como es un madrileño, si se molestasen en conocerse mutuamente verían que no hay diferencias reales). La única manera de luchar contra la ignorancia es incrementando la información y el conocimiento. No es una solución rápida, pero es la única que funciona a largo plazo.

Tengo familia en Cataluña, Madrid y país vasco, he estado bastantes veces en Estados Unidos e Israel. Casi todos los problemas son causados por la falta de interés general de entender de verdad lo que esta pasando, solo interesa el reforzar la postura dominante en cada bando. Hace falta gente muy carismática y momentos especiales para que alguien con la capacidad con realizar cambios reales y efectivos pueda acceder a puestos donde sean realmente efectivos.

vActorpeAa en noviembre 19, 2012  · 

En España, como en muchos países de Latinoamérica, creo que existe un sentimiento antisemita de la izquierda, tal vez inculcado por el poder que la comunidad judía tiene en EEUU, y el odio de esta izquierda hacia lo yankee. Los judios forman una comunidad de unos 7 millones (en un país de más de 300) pero con una gran participación en la política. Además la mayoría de la población judía se concentra en tres estados, precisamente en las que más delegados se obtienen (California, Nueva York y Florida). De ahí el peso que tienen
.
Volviendo al caso de España, no creo que exista un odio hacía lo judío. Si bien es cierto que se han heredado “insultos” del medievo, entiendo que relacionados con el oficio de la usura de aquella época, discrepo con esa opinión de Martin (aunque no soy nadie para saber lo que sufrió en España, tanto él como sus hijos). Tontos los hay en todos sitios y desde luego que me creo su palabra de que sufrieron insultos antisemitas. Si lo pensamos, los judíos reciben palos por todos sitios: la ultraderecha neonazi por un lado, la izquierda radical por otro … pero creo que la gran mayoría de las personas en España se desmarcan de un lado y de otro.

Respecto al problema palestino, difícil solución tiene. Con lo poco que conozco del conflicto, entiendo a una parte y a otra. Es normal que Israel se defienda de los constantes ataques que recibe, y por otra parte, puedo entender el sentimiento palestino cuando las potencias occidentales metieron la pata al crear el estado de Israel sin tenerlos en cuenta.

PD: Martín, en una cosa coincido contigo. España es un país lleno de envidias. Envidias entre regiones, envidias al emprendedor que tiene éxito, al empresario que hace fortuna o incluso al que sólo que tira palante, al funcionario que tiene plaza, al … así nos va

albertog. en noviembre 19, 2012  · 

Alvaro, suscribo totalmente tu post, especialmente la 2ª mitad.

Efectivamente hay una repulsa hacia la violencia y medidas desmesuradas para conseguir condenso, llamese “defensa” o “ataques”. Y desde que unilateralmente y sobre todo por mano británica se decide ampliar el cupo de inmigrantes judios a la zona, comienzan las diferencias en forma de guerra. Veo 3 opciones: o seguir como se está a base de “pelotazos” de pólvora donde la incomodidad para vivir debe ser estresante en generaciones enteras; o que uno aniquile al otro y se acaba uno de los obstáculos; o seguir el ejemplo de EEUU con la población autóctona, “beneficiandolos” para que ni ellos ni terceros hagan mucho ruido.

Personalmente opino que la mayoria de la población en ambos lados sólo pretende vivir agusto a fín de cuentas, fanáticos y ultra rabinos aparte. No creo que a Israel le costara más que una muy pequeña parte de lo que invierte en armas, en poner a esa región con un nivel de vida supremo y competitico. A fín de cuentas vale mucho más que eso la tierra donde están. Veremos ahora si los extremistas pueden mejorar esas condiciones, y a ver quién los vota. A la población reclusa la sustituía por ultras de ambos frentes, que son los que alimentan el odio de las personas comúnes.

La manipulación informativa global atroz, desinformación y falta de critrerios y/o medios conforman el -casi todo- de este tema tan desagradable para todos.

tinosolla en noviembre 19, 2012  · 

No me gustan los comentarios simplistas a problemas complejos, pero en fin … Es tremendo escuchar, aquí y ahora, que los partidarios de Arafat son los palestinos buenos, que los malos son los de Hamas …. Hamas gobierna Gaza porque ganó unas elecciones que Israel nunca aceptó, como nunca acepta las resoluciones de la ONU, una tras otra, pero los malos son los otros …
Solo, si me lo permite, dos preguntas ¿porque Israel se “defiende” con asesinatos selectivos? ¿porque bombardea, a sabiendas, el edificio donde está la prensa?

sc_56bbb88d3af4aec2892cdd7ae920f56a en noviembre 19, 2012  · 

Hasta que los musulmanes no se den cuenta que el Coran es igual de perverso que el Mein Kampf no hay solución.

albertog. en noviembre 19, 2012  · 

Debería haber un mínimo de control ante el ataque injustificado como el último post, de origen desconocido y sin firmar. No soy musulman pero merecen el mismo respeto que un cristiano o cualquier dogma de fe. Esto es un debate, no un pozo de descalificaciones de tal calado. Esa misma afirmación es atribuible a cualquier otra religión en su facción extremista, y sesgar de esta forma da lugar a malentendidos, malainterpretaciones y es parte de la manipulación al menos formado. Es de responsabilidad hablar con propiedad.

Alberto González

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 19, 2012  · 

Martin no le des vueltas han sido muchos años de lavado cerebral por los medios de la izquierda española por demonizar a Israel.Tu que leias el Pais lo habras visto.Y como la poblacion no es impermeable a la propaganda esa es la opinion predominante entre los españoles.Es curioso porque al mismo tiempo no hay ninguna simpatia a los musulmanes con los que hemos tenido guerras constantes durantes siglos y todavia hace cuatro dias nos han hecho una matanza terrorista en Madrid.

Pero el genio d ela publicidad Goebels lo definio muy bien.Una mentira repetida 1000 veces se convierte en verdad.
No te disgustes ni nos lo tomes a mal el español tiene en general muy buenos sentimientos y le han convencido de que los israelis abusan de unos pobres palestinos y logicamente eso no les parece bien.
Lo ves ahora con el asunto de Cataluña 30 años diciendo en todos los medios catalanes
y en la enseñanza “que España nos expolia”.Y esa afirmacion absurda para millones de catalanes se ha convertido en verdad.

Los hombres agrupados en masas somos muy manipulables.Y razonamientos aislados como los que tu puedas hacer aqui chocan con miles de comentarios de muchos años.Son como el fuego de un fusil contra una cadena de fuego de artilleria constante.

No obstante puede consolarte que la gente informada tiene una opinion parecida a la tuya sobre el asuento Israeli.Son las minorias capaces de pensar por si mismas con lecturas serias ajenas al agi pro y e incluso con viajes que les dan un punto de vista propio.En España tambien hay minorias informadas,Pero en un Blog logicamente tendras que recibir opiniones indignadas contra los judios de gente que no ha recibido mas que informacion en un sentido negativo hacia Israel.
Tambien puedes consolarte pensando que por ser judio en España no tendras nunca ninguna aptitud negativa.Esto me recuerda un comentario en unas memorias de un judio huido de la Alemania nazi que al atravesar los Pirineo fue internado en un campo de recepcion español duranet la segunda guerra mundial.Cuando le preguntaron qeu de donde era y dijo que judio e insistio que era judio que ya no era aleman.El oficial español le dijo que no creyera que por ser judio iba tener algun privilegio.
Al oir esto penso “que maravilla habre oido bien he travesado media Europa y ser judio
fue terrible autenticamente estaba en lso peor tratados y llego a un sitio donde me dicen que ser judio no me daba privilegios y sin poder contenerme me puse a llorar de alegria”.

leonor lilianacesar guerri en noviembre 19, 2012  · 

Muy equilibrado y muy concreto lo que decís, Martín. Justamente hoy yo le decía a mi hijo que los palestinos no cuidan a su gente, porque si la cuidaran no provocarían militarmente a una potencia militar como Israel. Mi hijo, que ahora vive en Londres pero que vivió 10 años en España, se me apareció como curiosamente anti Israel. Me preguntaba yo qué bicho le habría picado y, después de leerte, me entero que el bicho es ese sentimiento anti Israel español de que hablás. No sabía yo que así eran las cosas en España, aunque voy bastante seguido. Sí estaba enterada de algo parecido en la izquierda italiana. Ufa con los abuelos, che.

sr9cfail en noviembre 20, 2012  · 

No hay ningún argumento válido, NINGUNO, que justifique que una de las primeras potencias militares mundiales bombardee y mate a decenas de niños inocentes como está haciendo Israel.

Imágínate por un segundo Martin que a quien se está bombardeando es a tus propios hijos y deja de decir barbaridades.

albertog. en noviembre 20, 2012  · 

Tanto manipulan los medios en una dirección como en otra, sea blanco o negro, frio o caliente, palestinos o israelíes, americanos o rusos cuando les tocó… y todos los casos tienen sus lecturas personales. El error viene cuando se refugia uno totalmente en un paraguas sin ver más allá de las fronteras. Desde el lado de las ovejas, los lobos son los malos.

Ojo, sólo intento levantar criterio, no desmerezco ni beneficio a nadie. Al igual que hay personas cultas de un “color” como de otro. Por ejemplo Avran, del que pegué un enlace un poco más arriba en otro post. Es profesor emérito de lingüística en el MIT de Massachusetts, y seguramente Martin lo conozca. Pues como él podemos estar alternando frentes por el mundo, porque no es correcto aunar en pocos formados o sin criterio a los del bando contrario, y los del mio somos los inteligentes que nos preocupamos de saber e investigar.

Como bien dijo alguien más arriba, una mentira repetida mil veces se convierte en verdad. Aplicable en el motivo de este debate, tanto a la política israelí como palestina a sus gentes en muchas circunstancias. Nunca ha existido el bueno, o el malo absoluto… excepto en América cuando los ingleses eran acribillados a flechas por esos “frescos” de los indios, ¡que desvergonzados!

albertog. en noviembre 20, 2012  · 

Lo que como judío español no acabo de compartir con algunos de vosotros, es ese sentimiento anti “nosotros” del que se comenta. Tengo infinidad de conocidos y entre ellos buenos amigos que hemos tratado estos temas hasta la saciedad. El pueblo español en lo que a mí respecta, no es antisemita, anti judio, ni anti musulmán ni anti nada en especial. Es una gran alegría ver la buena convivencia de la que gozamos comparado con otros paises de Europa en este aspecto. Todas las personas que conozco gozan de un gran lado humano ante los judíos, que es el tema en cuestión, sin diferencia alguna así como a otros colectivos.

Lo que sí que existe, es una gran confusión terminológica y gramatical por parte de los españoles entre los términos judío, israelíta, sionista, y todo el etc que existe al respecto. De lo que sí se ha hecho propaganda, como en todos lados según intereses, es de la política tan cruenta de Israel en cuanto a derechos humano (más que a la forma de defensa), punto. Y con esto no se justifica a Palestina. Erróneamente se ha llamado judio a esto. Yo tengo muchos conocidos residentes en Israel, totalmente en contra de la mayoría de las actuaciones y formas de resolver cuestiones con los Palestinos, por parte de su gobierno. Aquí viene uno de los grandes errores, porque un gobierno, aunque en teoría lo sea, en la práctica no representa a un pueblo en lo que a idiosincracia respecta. Obviamente habrán muchos partidarios y otros que no, pero no se puede incluir en una bolsa a todo un colectivo, al igual que en España, por ejemplo no se pude meter en la bolsa “PP” a todos los que representan a los partidos de izquierda (estemos o no de acuerdo con ellos que es cuestión aparte). Si no hubiera respecto, no haría falta un congreso ni sillas para los “demás”, pero afortunadamente no es así.

iosufbari en noviembre 20, 2012  · 

Para empezar decir qye me considero ateo y de izquierdas. Y digo esto porquie creo que es necesario aclarar que entre la gente que se autodefine como progresista o de izquierdas hay por lo general un profundo rechazo hacia el estado de Israel y por extensión hacia los judios; a mi parecer esto es innegable. La mayoría de las personas que claman contra el conflicto de Palestina y contra lo judio suelen saber poco sobre el tema y no esgrimen argumentos demasiado elaborados. Simplemente repiten lo mil veces escuchado en los medios. Existe una gran solidaridad hacia el pueblo palestino y también hacia el problema Saharaui, aunque ese es otro tema. En cualquier caso, siempre que se dan problemas y surgen noticias sobre ataques y violencia en territorio palestino, todo el mundo levanta la voz al unísono en contra de Ios asesinos Israelies y a favor de palestina. La retorica es bastante unidireccional.

En este sentido creo que esto es resultado de muchos años de modelamiento de los palestinos como victimas y de adoctrinamiento de la sociedad en ese sentido. En cierto modo, es como si el conflicto palestino se hubiese puesto de moda, dejando de lado muchos otras tragedias internacionales (mucho peores en la mayor parte de los casos) y a la vez, idealizando al pueblo palestino y sus movimientos políticos como una especie de heroes y únicas victimas inocentes de la historia. Esta imagen, desde mi punto de vista, es maniquea, reduccionista y totalmente demagócica, aparte de un análisis muy pobre y superficial de un conflicto tristísimo que lleva tantos años alargandose (del que por cierto se culpa unica y exclusivamente a Israel). Todo esto es culpa en buena parte, de la excesiva atención que los medios de comunicación dedican a unos hechos, y la manipulación que se hace por lo general de los mismos. Son tantos los casos de manipulación periodística de conflictos extranjeros, que incluiré solamente un par de ellos para que sirva como analogía a lo que acabo de describir. Un ejemplo clarísimo fue la invasión de Georgia por parte de Rusia hace un par de años. En todos los medios se presentó como una ataque gratuito e innecesario de Rusia, y como mera maniobra para aumentar su poder en la zona. No se mencionaron sin embargo las limpiezas étnicas de rusos residentes en Georgia y las reiteradas advertencias por parte de Rusia para que Georgia pusiera fin a las mismas. Del mismo modo, durante la guerra de Kosovo y la consiguiente independencia, siempre se presentaba a los Kosovares como víctimas irremediables de la opresión serbia. Nada más lejos de la realidad, pues desde hacia mucho tiempo los serbios siempre había sido minoría en Kosovo, y la insistencia serbia en que Kosovo no se convirtierá en un pais independiente se sustentaba en que este hecho aceleraría los procesos de limpieza étnica y las múltiples escabechinas que la población kosovar llevaba tiempo llevando a cabo contra los serbios de dicha región. La verguenza llega hasta el punto de que tras conseguir la independencia y tras la retirada de las tropas serbias. el propio gobierno de Kosovo (inmplantado por la ONU) asesinó sistemáticamente a muchos serbios. Actualmente los escasos nucleos de población serbia que quedan en Kosovo están protegidos por soldados de la ONU ya que se siguen dando ataques por parte de la población kosovar.

Volviendo a Oriente Próximo, que es el tema que nos incumbe, los movimientos político militares de Palestina así como el pueblo palestino en su conjunto han sido responsables TAMBIEN de múltiples matanzas, llevadas a cabo tanto en la guerra del Líbano (matanzas de cristianos) como en las diversas Intifadas ( palabra que gusta mucho usar entre las gentes de izquierda como simbolo de revolución y de lucha por la libertad). Y quiero recalcar aquí la participación de la población civil en las matanzas, ya que incidiendo en este dato, las muertes de israelies llevadas a cabo por civiles palestinos han sido mucho mayores que a la inversa. Hay un hecho difícil de aceptar y al que muchas personas, especialmente de izquierda como yo, se quieren resistir, pero la verdad es que Hamás y los palestinos no matan masivamente a niños y civiles israelies porque NO PUEDEN. Porque no tienen capacidad de hacerlo a nivel militar. Cuando han podido lo han hecho, lo único que se lo impide es la carencia de medios. Si una población israelí cayera en manos palestinas, no dudeis de que en su mayor parte serían linchados y ejecutados. Se han dado precedentes respecto a esto, especialmente en el Líbano.

Nunca entenderé porque nunca se ha dado una mayor cobertura a estos hechos que deberían ser igual de difundidos y conocidos. Pero en la práctica, cuando le preguntas a la gente, casi nadie sabe de los mismos, incluso se sorprenden de saber que hay arabes cristianos que son perseguidos e incluso asesinados, por el hecho de serlo.Y también decir que creo sinceramente que el hecho de que sean culturas y etnias “exóticas” acrecenta su atractivo entre las personas de izquierda. Porque lo cierto es que las matanzas de cristianos por parte de musulmanes han siedo en los últimos años, mucho más numerosas y violentas que las muertes de musulmanes perpetradas por cristianos, o que las muertes de palestinos por parte de las fuerzas israelies. Los casos son muchos, enumerando por encima, las matanzas de cristianos coptos en Egipto, los asesinatos de cristianos y miembros de otras religiones no musulmanas en Irak, las dantescas matanzas de cristianos en Timor oriental, que rozaban el canibalismo y donde la mutilación y el sadismo eran extremos, las innumerables limpiezas etnicas de cristianos en Africa..la lista es interminable, y esto solo sería centrándome solamente en la violencia ejercida por musulmanes en todo el mundo. Cito mucho a los cristianos, porque tengo la sensación de que los cristianos son percibidos como victimas de segunda, como beatos cuyas muertes carecen de importancia.

Sinceramente, no termino de entender porque el unico conflicto con el que se solidariza la gente es el de Palestina. Para mi es una tendencia más de la ridícula sociedad actual, tendente al pensamiento únido y dirigida por los medios de comunicación, donde todo se convierte en una moda más a seguir. Que no digo que no haya buena intención y que los sentimientos de empatía y de dolor por las victimas sean reales, solo digo que al final a la gente se les ofrece una visión totalmente digerida y sesgada y se la tragan sin rechistar. El pensamiento es tan unidireccional y carente de autocrítica, que solo caben las simplificaciones y las generalizaciones. Palestinos, buenos. Judios, malos. Cristianos, caca. Islam, mola, etc, etc. Y así con todo.

eduardolina en noviembre 20, 2012  · 

Es mejor que lo aclare desde el principio: soy israelí y vivo en Israel, de modo tal que, creo, no puedo menos que comenzar mi comentario agradeciendo a quienes expresan comprensión, e incluso apoyo, a la posición de Israel en este conflicto. Eso sí que es nadar contra la corriente y requiere coraje.

Vuelvo al tema de Hamás. Hay quienes ven al de Hamás como el legítimo gobierno democrático palestino. Dudo que lo sea tanto, pero quienes soy para poner eso en tela de juicio, ¿no?. Hubieron elecciones allí, es cierto, pero es apropiado recordar a quien lo olvidó que el movimiento Hamás accedió al poder absoluto en la Franja de Gaza una vez que muchos de sus “milicianos” hubieron matado a muchos de los palestinos que no compartían su ideología. Hubo una matanza en la cual no faltaron las torturas, ni el tirar a gente viva incluso desde lo alto de edificios. Sí, parece que Hamás cuenta con las simpatías y el apoyo de la gran mayoría de los habitantes de Gaza, pero su toma de poder (y la permanencia en el poder) poco tienen que ver con el juego democrático. El miedo y el fanatismo tienen más influencia, y tal vez también la falta de alternativas a su poder.
La paz entre Israel y Hamás es improbable. Su ideología se basa en la destrucción física de quienes no son “musulmanes como ellos”, lo cual implica que también ven enemigos entre otros musulmanes. La desaparición de la que llaman “La Entidad Sionista” es uno de los pilares de su ideología. Para ello, les vale usar a civiles (si son mujeres y niños, mejor) como escudos humanos, lanzar cohetes desde mezquitas / escuelas / casas, almacenar misiles en esos mismos lugares (incluso con gente viviendo allí), disparar a poblaciones civiles en Israel (porque todos somos enemigo a aniquilar), y también clamar que quieren paz (para nosotros la paz de los cementerios). Como no puede ser de otra manera, esto hace posible producir y difundir la imagen de mujeres y niños muertos por Israel, algo que no nos gusta ni queremos, pero lo cual Hamas necesita.

Claro, es más lindo hablar de Paz, Amistad entre los pueblos y demás bondades, pero es peor, para nosotros como israelíes, engañarnos en cuanto al significado que tiene.
Sí, Israel es potencia militar, pero a estas horas, cundo aún no sabemos si nuestros soldados entrarán en Gaza a lo que seguro se sabe como empieza, pero dificilmente se sabe como sigue y termina (probablemente con mucha sangre derramada, lamentablemente), tal vez deberían tener en cuenta que son pocos acá quienes esperan con ganas que tal entrada se produzca. No es por miedo, no se confundan.
Sedientos de sangre pueden encontrar no pocos en el Medio Oriente. Y si Hamás pudiese, tal como se ha dicho acá arriba, acabaría sin miramientos con todo Israelí que se le ponga a tiro (si algún misil cae en una población árabe de Israel, y hay víctimas, serán consideradas “Mártires”. Ocurrió algo así en el pasado cercano).
No creo en la paz con Hamás. No por eso, por mi parte, soy un enamorado de la violencia, la guerra, o lo parecido. Pero si Mursi y cía logran que se llegue a un acuerdo que permita una cnvivencia tranquila a mediano plazo, sin necesidad de tener que seguir la lucha mejor. Pero no me ilisionó con “La Paz”…
Me gustaría que haya paz con el pueblo palestino (y su Estado) en general, y con la Franja de Gaza en particular. Reconozco cierto grado de egoísmo: me gustaría principalmente por nosotros, los israelíes. Pero muchos años viviendo aquí, y el haber vivido distintas etapas de este conflicto, me llevan a creer que “La Paz” es algo demasiado dificil de obtener hoy en día. Es probable que lo máximo a lo que podemos aspirar por ahora es llegar a alguna especie de acuerdo de no beligerancia, y eso por un tiempo. Esto es el Medio Oriente y, hoy por hoy, es más realista pensar en algún acuerdo intermedio. Puede ser una meta alcanzable, mientras que la paz, hoy por hoy, no lo es. Ojalá más adelante.
Y, que pena, ¿no?, nosotros podemos aspirar a lograr tal tipo de acuerdo solo si lo respaldamos mostrando que estamos dispuestos a defender nuestro derecho a existir en esta región. Declino en este momento a explicar enque se basa tal derecho. En el Medio Oriente este derecho se respalda teniendo unas fuerzas arnmadas que sirven para la defensa, pero también para el ataque. No soy belicista (tal vez no soy pacifista al estilo de muchos pacifistas europeos, supongo), pero, bueno, solo siendo fuertes podemos sobrevivir acá. Siendo fuertes implica implica, por cierto, hacerlo nosotros defendiéndono s nosotros mismos.
Soñar con que Hamás firme un tratado de Paz con Israel me parece absurdo pues no se corresponde con su ideología en absoluto. El terrorismo indiscriminado, dicho sea de paso, es considerado un medio legítimo por quienes tienen una ideología afín con la de Hamás (los hay más extremistas).
Hemos vivido más de un Atocha aquí (es por eso que entiendo bien de que se trató tal atentado). No esperen que aceptemos que nos tiren misiles (y no solo de “fabricación casera”, ya que Hamás ha tirado misiles de esos que muchos Estados en el mundo no tienen: me refiero, por ejemplo, a aquellos que llegaron aquí procedentes de Irán, y probablemente de arsenales en Libia, y que entraron en la supuestamente bloqueada Gaza por innumerables túneles subterraneos que unen la Franja con Egipto. Pero, ¡Vamos! Si tal entrada de armas pudo haber sido reemplazada por la entrada de muchos pero muchos alimentos, por mencionar otro ejemplo, pero no, “la resistencia palestina” prefiere armas).
Gaza pudo haber sido La Costa Azul del Medio Oriente, y turistas, por dar un ejemplo, no hubiesen faltado, porque sus muchos miles de simpatizantes, quiero creer, hubiesen venido a expresar solidaridad pasando una vacaciones en las playas locales, lo cual hubiese implicado trabajo, prosperidad, etc. para el pueblo palestino en la Franja… Peretuar el conflicto con Israel como medio de destruir a la entidad sionista se da mejor con la ideología de Hamás lograr prosperidad. Lo triste es que no están solos.
¿Poco optimista lo mío? No. Quiero la vida, y no estoy dispuesto a regalarla

dbau en noviembre 20, 2012  · 

Quien mata personas inocente, que se llame Hamas o Israel, no tiene justificación. Pero, Martin, deberías estudiar la historia de Israel desde principio de 1900. Entonces entenderás la paz de Israel. Han muerto 20 niños. Decir (entre líneas) que es culpa de Hamas, da pena.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 20, 2012  · 

Martin he releido tu articulo y en otro post ya dije lo que pensaba sobre este asunto.No obstante queria comentar otras afirmaciones que haces en tu articulo.Dices que te has marchado a vivir de nuevo a USA principalmente por 3 razones.
1)Porque siendo judio en España te sentias como estaria un seguidor del Barsa en el medio de la Peña Ultra Sur del R.madrid.
2)Porque en España se aborrece al triunfador economico y alos emprendedores se les considera ladrones.
3)Porque crees que este gobierno es inepto y no sacara a España de la Crisis economica.
Yo no obstante creo que no han sido decisorias estas tres razones para tu marcha.

Sobre el primer punto me parece una exageracion evidente .La mayoria de los españoles
no piensan en este asunto mas que en el coflicto chino -tibetano.Es decir nada.Y las minorias informadas en las que seguro que te mueves mas no son precisamente entusiastas de los musulmanes.

Sobre el pensamiento mayoritario de la poca imagen positiva que tienen aqui los empresarios creo que es cierta.Pero te digo algo parecido en el ambiente en que te mueves no existe ese prejuicio.Aunque no esperes que el hombre comun adore al
que le ha sobrepasado en riqueza,eso es logico en todo el mundo.Pero no creo que en España por ser rico hallas tenido ningun problema.

En cuanto a la tercera razon la de que creas que este gobierno no nos sacara d ela Crisis ya me parece que acerca a la realidad de tu marcha.
Tu has manifestado una ambivalencia sobre nuestros politicos .Hubo una epoca que creias que eran demasiado criticados y ponias de relieve que llevaban 70 años haciendo crecer este pais sin parar y eso era envidiable.

Por primera vez vi una critica acerva tras una entrevista con Rajoy al que descalificaste como inepto y te agrado Zp.Yo creo que el segundo si ha demotrado su ineptitud.Y Rajoy no parece ningun genio pero es un hombre serio y puedes estar seguro que aunque yo le tenga muchos reparos a sus falta de valor para eliminar gastos en el sector publico a trompicones va enederezar la situacion y si no lo sustituira otro que acabe la labor de sanear nuestra economia a medio plazo..

Y ahora llega mi opinion de porque te has ido realmente cosa que se deduce de haber leido este Blog desde ahace años.Tu viniste a un pais que iniciaba un periplo de exitos
economicos con unas perspectivas de negocio elevadisimas y que adiferencia de los
paises emergentes tenia un medio de calidad de vida envidiable sin comparacion mas que en muy pocos paises.Durante un tiempo tu crees que este pais no esta en condiciones de ser base para ningun negocio y el ambiente es deprimente a diferencia del euforico que habia cuando llegaste y logicamente ya no te atrae vivir en este medio.

Me parece logico tu no eres español y no puedes sentirlo entrañablemente para lo bueno y lo malo como nosotros y razonable es que emprendas una nueva singladura
en un ambiente mas positivo y favorable para tus intereses y preocupaciones como es USA donde ya tiene hijos ademas estudiando.

Quiza cuando nos repongamos y no lo dudes que lo haremos aunque tu nos has desahuciado con Rajoy y sin Rajoy nos visites mas pero veo dificil que tengas raices profundas en España.Porque este es un viejo pais lleno de Castillos y Catedrales de historia,de Fiestas y costumbres ancestrales de Arte e historia y nunca he visto que en 17 años te apasionaran estas cosas.Ha sido para ti solo como un paisaje .Lo tuyo es la modernidad los nuevos negocios,la tecnologia punta ,etc y eso de donde abunda es en USA.Por eso ahi estaras en tu elemento.Por mi parte te deseo lo mejor en tu nueva residencia.

albertog. en noviembre 20, 2012  · 

El querido maestro Pepe Mújica puede ir mucho más allá de todo: http://www.youtube.com/watch?v=Pa9lz7SV_7Q&feature=youtube_gdata_player

aliciasamudio en noviembre 20, 2012  · 

Hola, perdón por meterme en este tema tan delicado, ya que reconozco que no puedo hablar en profundidad del mismo. Sólo voy a dar una opinión de una persona común, con conocimientos muy generales del tema, quizás igual que la mayoría de las personas que no son judías o que no siguen muy de cerca todos los acontecimientos de esa región, salvo lo que aparece en los noticieros.

A mi modesto entender, creo que la razón principal por la que quizás al estado de Israel le cuesta tanto encontrar la paz con sus vecinos palestinos es porque a diferencia de la conquista de muchos territorios y países por medio de guerras entre unos y otros, en el caso de Israel, si bien era allí donde habitaban hace más de 3000 años y fueron injustamente echados a la fuerza por los romanos al principio y luego nunca más pudieron volver, la recuperación nuevamente de esa tierra fue por una órden de la ONU, amparada por los países que ganaron la segunda guerra mundial, que decidieron dar la órden de que palestina se dividiera al medio quedando una parte para los árabes y la otra para los judíos. Si bien ya luego de la primera guerra mundial, la Sociedad de Naciones había creado el Mandato Británico de Palestina para darle un hogar nacional al pueblo judío, no fue hasta 1948 en que Israel se declaró como estado independiente. Y ya enseguida fue seguido de la guerra árabe-isreaelí y no paró más salvo con alguna tregua de vez en cuando.

Hablar de un estado independiente a partir de 1948, es para momentos históricos como si hubiera sido ayer. A raíz de esto, es que creo que los árabes y sobre todo los palestinos siempre van a estar tratando de recuperar sus tierras, porque no fue que las perdieron en una guerra como ha sucedido con la formación de los diferentes territorios de cada país a lo largo de la historia, donde unos pierden y otros ganan en función de su poderío bélico, sino que fue por un decreto de la Onu, y a nadie le gusta que un organismo internacional representado por países poderosos que son los que verdaderamente mandan en él, le quieten a uno su tierra. Palestina era y sigue siendo una región muy pobre con cero oportunidad de defenderse o contra atacar ese decisión y la única manera de mostrar su enojo fue a través del terrorismo, en su mayoría con hombres bomba. Recién ahora están cada vez encontrando más aliados que les dan armas más poderosas. A m i entender es esa la primera causa del enojo, la forma en que le dividieron la tierra por decreto.

Yo no voy a entrar acá a defender ni a uno ni al otro, sólo decir que entiendo por un lado a los judíos al derecho de tener y querer defender el derecho de su tierra prometida y al estado de Israel que es un país independiente y reconocido internacionalmente, y también entiendo a los palestinos a querer recuperar las tierras que también tenían desde hace miles de años y se las sacaron por decreto. En una parte tu decís que esta guerra de ahora es impulsada por Siria para distraer las atrocidades de su país, puede ser, pero creo que para que esta estrategia funcione también tiene que haber odio de los palestinos a los judíos para que surja efecto, sino no podrían arengar una guerra no sentida.

Ojalá que prime la sabiduría de los gobernantes y su gente de uno y otro lado y por una vez por toda puedan ambos pueblos entenderse, respetarse y convivir en paz.

pedroestrada en noviembre 20, 2012  · 

La realidad del conflicto es otra. La Franja de Gaza tiene mas de 1.5 millones de habitantes en condiciones de refugiados, de los cuales el 35% son niños de 0~9 años de edad. Por su parte, Hamás que controla la Franja, cuenta con alrededor de 15.000 soldados. El año 2006 Hamás ganó el 65% del Parlamento Palestino, en elecciones que incluían a los “progresistas” habitantes de Cisjordania. La declaración como “entidad hostil” a la Franja de Gaza por parte de Israel, ha supuesto el corte del suministro de electricidad, combustible, mercancías y agua, al punto que la franja de Gaza hoy, a los efectos prácticos es una cárcel, con su poblacion en custodia permanente. En Gaza, la población depende hasta un 80% de la ayuda externa. Desde 2004, Israel practica asesinatos selectivos de los líderes de Hamás.

Desde el magnicidio de Yitzhak Rabin en 1995, Israel ha contribuido a convertir el medio oriente, en una incubadora de odio, lo que a larga le juega en contra de sus propios intereses. Lamentablemente, Rabin fue asesinado por un fanático extremista, con un nivel de fanatismo y odio, comparable a los fanáticos extremistas de Hamás. Por lo demás, su discurso me suena al victimario, haciendo victimismo.

“Military cemeteries in every corner of the world are silent testimony to the failure of national leaders to sanctify human life.” – Yitzhak Rabin

Martin Varsavsky en noviembre 20, 2012  · 

Gaza tienen frontera con Egipto, si hubiera un mínimo de solidaridad por ese lado podría entrar absolutamente todo a Gaza. El tema es que los egipcios tampoco quieren ayudar. Y que muchas masacres de palestinos, como las de Líbano o Jordania, septiembre negro ocurrieron en paises árabes. Yo estuve en los campos de refugiados palestinos en Palestina y estuve en los de Beirut. Estuviste en ellos? Es increible el maltrato que reciben los palestinos en Líbano. Son tercera generación palestinos y no les dejan trabajar, los usan de arma contra Israel, es como si los refugiados de Franco en Argentina, que fueron cientos de miles, Argentina los hubiera encerrado en un barrio, metido tanques afuera y nunca les hubiera dado permiso de trabajo. Estoy cansado, muy cansado de comentaristas como tu que no fueron a Libano, no fueron a Siria, no fueron a Egipto, no fueron a Palestina, no fueron a Israel, y no vieron con sus propios ojos. La otra queja es que los palestinos son pobres, que dependen de ayuda. Pero los egipcios, el egipcio promedio, que tal le va? Por qué los comentaristas españoles asumen que los palestinos si solo Israel les diera electricidad se harían ricos y exitosos como los israelies. Que les iría como a los israelies. Pero a los únicos palestinos que les va bien, los que no se quieren ir a un estados Palestino ni aunque declaren independencia son los 2 milllones de palestinos en Israel, porque viven en una democracia que funciona y prefieren estar en Israel porque ahi les va mejor. Pero yo se que mi artículo es una causa perdida. Que aunque muchos en el mundo son pro Hamas, el apoyo que tiene Hamas en España es insólito y desproporcionado, inentendible para mi.

iosufbari en noviembre 20, 2012  · 

ALiciasamudio, solo apuntar que una buena parte de los territorios que los palestinos claman como suyos y arrebatados a la fuerza por Israel, fueron anexionados durante sucesivas guerras NO INICIADAS por Israel, incluyendo dentro de dichos territorios Gaza. En muchos de los casos, se devolvieron muchos de estos territorios, después de haber tenido que capitular los paises atacantes. Sin embargo, estoy casi seguro de que si en una hipotética guerra Israel fuese conquistado por los paises árabes circundantes, la población civil sería expulsada o mayoritariamente masacrada.

jorgegonzAlez en noviembre 20, 2012  · 

Martin:

Una pregunta «atentar» contra periodistas también es defensa propia, ¿no?
Perdona, otra, ¿cortar el agua y suministros por tierra, mar y aire también, verdad?

No tengo nada en contra de los judíos en general, sobre todo si son inteligentes (he vivido con judíos más de un año), lo que sí tengo en contra es la prepotencia de algunos judíos, en especial de Israel, el terrorismo de estado de Israel, y la ocupación de territorios que no les pertenecen.

pedroestrada en noviembre 20, 2012  · 

Me preocupa especialmente que no podamos disentir, sin que por ello me convierta en anti-semita o simpatizante de Hamás. Para que quede claro; Hamás es una organización terrorista sin ambages. Israel en cambio es un país democrático y moderno, que sin embargo, de un tiempo a esta parte se ha convertido, muy a su pesar, en parte del problema y no de la solución, en el conflicto Palestino-Israelí.

Entiendo, sin haber estado nunca en el lugar de los hechos, lo cual no me inhibe de tener una opinión al respecto, equivocada o no, que se trata de una situación extrema, donde Israel casi siempre se ve obligada a escoger entre un mal escenario y otro peor (no-win situation), pero al final, siempre me queda la sensación que Israel, de alguna manera, termina por ser la coartada perfecta que Hamás necesita para seguir sembrando de odio la Franja de Gaza. Precisamente por eso, es que se extraña a hombres como Yitzhak Rabin, especialmente porque esta espiral de odio y violencia, largamente se podía haber evitado. En mi modesta opinión, Israel necesita más hombres como Rabin y menos como Sharon.

Por último, te invito a leer un artículo de Joan Manuel Serrat (Catalán y Español), que de alguna manera expresa el sentimiento de muchos, tal vez tambien el tuyo, respecto de Hamás. http://goo.gl/cRcwY

anasalva en noviembre 21, 2012  · 

Hola Martin. No estoy de acuerdo con alguna cosas que has comentado sobre Hamás. Esta organización es una respuesta ante la ocupación, los palestinos de la franja de Gaza han sido históricamente mucho más castigados que en Cisjordania. La victoria de Hamás ha sido un voto de castigo a Al Fatah (un gobierno corrupto), la falta de alternativas y la necesidad de un cambio para salir adelante. ¿Ha sido acertado? Yo creo que no, pero esta situación es la que les hizo ganar las elecciones bajo el nombre “Cambio y reforma”. Antes de la victoria de Hamás, Israel atacó Gaza repetidas ocasiones, durante años. ¡Huvo dos Intifadas! Es cierto que desde la victoria de Hamás Israel ha bombardeado Gaza, pero antes también actuaba violentamente en esta franja, sus actuaciones no son sólo la consecuencia de la victoria de Hamás. Ambos Estados, Israel y Palestina, tienen derecho a existir, pero no en estas condiciones. En Cisjordania, que es una tierra que he conocido, continúan colonizando el terrotorio palestino. El caso de Hebrón y otras ciudades es intolerable.

anasalva en noviembre 21, 2012  · 

He escrito un proyecto de fin de máster sobre Hamás y lo he subido a Internet en formato ebook, te adjunto el enlace por si le quieres echar un ojo: http://www.anasalva.com/politica/mi-ebook-sobre-hamas/

jose mariagarcia en noviembre 21, 2012  · 

Estimado Martin: Tu argumentación me parece simple: todo se reduce, en última instancia, a que como Irán está detrás de Hamas (cierto), pues entonces todo lo que se deriva de ahí ya está prácticamente justificado desde el punto de vista de Israel. Es decir, con tu reflexión lo que haces es simple y llanamente ocultar un mal “absolutamente rechazable” (un estado sionista que castiga al pueblo palestino en su conjunto; que además tiene “derecho divino” a tener bombas atómicas para “defenderse” (¿pueblo elegido también?); que sigue ocupando territorios históricamente palestinos a pesar de las resoluciones ¡de Naciones Unidas!; que organiza sistemáticamente planes de “bloqueo económico” a Gaza; etc.. con otro mal también absolutamente rechazable (la conexión Iran-Hamas). A eso se llama maniqueismo… y yo, al menos, no voy a elegir entre halcones con distintas alas pero el mismo pico… ¿O no hay gente como Hamas en el sionismo y el Gobierno de Netanyahu? Un saludo.

nicolasgarcia en noviembre 21, 2012  · 

Hola Martin
Siempre es interesante ver tu punto de vista,
me gustaria compartir contigo dos visiones del tema, a ver que opinas, una es de un uruguayo que hace mas de 30 años que vive en Israel. Lo comparto contigo pues creo importante conocer tu opinión, intercambiando ideas quizas entender un conflicto que en principio nos es tan “lejano”
saludos.
Nico
http://zhitlovsky.org.uy/zhitloblog/?p=1315

http://www.monde-diplomatique.es/?url=mostrar%2FpagLibre%2F%3Fnodo%3Dc99d5f57-7cf4-4f91-83ab-2b1ea7d07e91

nicolasgarcia en noviembre 21, 2012  · 

http://informe21.com/arte-y-espectaculos/carta-joan-manuel-serrat-los-palestinos-gaza
me falto este, son comentarios de Serrat.

abrazo

jt en noviembre 21, 2012  · 

Martin, te equivocas profundamente o más bien quisiera pensar que te equivocas….aunque realmente no se si existen datos empiricos al respecto.
Pero yo diria que la mayoria de los españoles ve el problema de una forma mas o menos equanime, no obstante son los medios de comunicacion quienes distorsionan el conflicto de forma partidista hacia el mas debil….que es lo que mejor se vende.
No puedes culpar a un español de hacer un comentario estupido ante un tema que ignora completamente y cuyo conocimiento lo tiene fundamentalmente de lo que ha visto en las noticias de antena 3 o en El Pais. Espero que
los medios tradicionales cada vez sean mas marginales e internet y, espero, una prensa mas independiente tenga una mayor difusion en la sociedad. Esto hara una sociedad un poco mas informada, menos ignorante y mas libre y por suerte espero que los prejuicios que mencionas (y otros mucho mas que no has citado pero exiten en la sociedad) vayan desapareciendo paulatinamente.

Martin Varsavsky en noviembre 21, 2012  · 

Estoy de acuerdo de que el español medio quizás es más moderado que los “medios” españoles que no están nada en el medio :)

diegogomez en noviembre 21, 2012  · 

Estimado Martin, en su post se entrecruzan muchos temas y se comprende que le afecten personalmente. Sin embargo, me ha sorprendido que una persona con amplio acceso a la información ;) tenga una opinión basada exclusivamente en una visión muy reducida de un conflicto.
En el problema israel/palestina se mezclan cuestiones religiosas, políticas y sobretodo geopolíticas. En cualquier caso, lo que hace Hamas es terrorismo puro y duro y no es defendible bajo ningún punto de vista, pero una cosa es Hamas y otra Palestina. Usted en ningún momento cuestiona las acciones de Israel, parece como si Israel fuese un actor casual al que le ha tocado vivir los ataques de su vecino. Israel no es inocuo, no sólo “responde”.
Entiendo que sintiéndose parte de un bando del conflicto sea muy difícil ver otra cosa, pero apelo a su sentido humanista para intentar tomar distancia y buscar otros datos. Le dejo un apunte desde USA. Un saludo.

http://www.huffingtonpost.com/omar-baddar/5-lies-the-media-keeps-re_b_2160239.html

Martin Varsavsky en noviembre 21, 2012  · 

Creo que en este artículo condeno claramente a los colonos de Israel por ejemplo y dejo claro que estoy a favor de la creación de dos estados según Oslo.

Jaime Andres Echeverry Gomez en noviembre 22, 2012  · 

Como dispongo de conocimientos apenas superficiales sobre el tema, me atrevería a decir que en el problemas es precisamente de “superficie”: quién tiene más o menos km2 de territorio. Y viendo un gráfico que me encontré por casualidad hoy en Facebook, me atrevería a decir también que, en esa perspectiva, el pueblo palestino tiene razón para estar molesto:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=483817344974231&set=a.206526776036624.47750.205847359437899&type=1&theater

sergiozimerman en noviembre 22, 2012  · 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nZm4rLOUcBc
Como se necesitan lideres de este calibre nuevamente!

sergiozimerman en noviembre 22, 2012  · 

Aporto para seguir pensando y conociendo la historia.
En Marruecos, hasta la llegada de los franceses, los judios debían usar la galabia del revés (con las costuras afuera), asi todos podían saber que eran judíos. Todos los infieles debían pagar un impuesto anual especial por el hecho de no convertirse y existía la conversión forzada y los casamientos de mujeres judías con musulmanes contra su voluntad. En Bujara, antes de la llegada de los rusos (dependían en parte de Irán) el Emir local recibía al jefe de la comunidad judía una vez por año para recibir el impuesto. El pobre tipo tenia que entregar el oro de rodillas y después recibía un sopapo por parte del Emir a cuenta de toda la colectividad. Eso era para señalar que no estaba contento que todavía eran judíos. Pogrom los hubo a granel, pero no hay muchos registros, salvo la memoria de la gente. En el siglo XII, en lo que hoy es España hubo una enorme matanza de judíos organizada por los musulmanes. Desde entonces los que quedaron vivos fueron obligados a vivir en barrios especiales con una sola puerta de entrada o salida. Así que lo que después se llamo Juderia empezó antes que los cristianos reconquistaran la Península. El sistema no duro en España porque echaron a los judíos que no se convirtieron pero en Marruecos siguió existiendo bajo el nombre de Mella hasta que los franceses derribaron las murallas. Como no hay mas judíos en estos países, estos guetos bajo otro nombre resultaron absorbidos por los Kasba, que son los barrios musulmanes viejos. Si estuviste en Marruecos, es muy posible tomaste café en un boliche romántico y antiguo, que fue durante generaciones la casa de una familia judia.

Todo eso paso antes del primer congreso sionista, porque después, claro la cosa empeoro. Después de la Inquisición los que estaban mejor eran los judios del imperio otomano, por eso tantos sefarditas fueron a vivir tan lejos de España. Los judios no podían poseer tierras o ser dueños de sus viviendas. Eso existe hasta hoy dia en TODOS los países musulmanes. Si un judío compra un lote en Siria, el tipo que vendió el lote y el judío serán ajusticiados. No con cárcel, sino con horca. Igual en Transjordania, Egipto. En Bagdad hubo pogroms mas o menos cada cien años. Los mejor registrados fueron en 1776, 1828 y el de 1941. De acuerdo con datos que copio en este momento hubo pogroms registrados en Aleppo (1850, 1875) Damasco (1840,1848, 1890) Beirut (1862, 1874), Jerusalem 1847, Cairo 1844,1890,1901, Alejandria 1870,1882,1901. Port Said 1903,1908, Istanbul 1870, 1874, Imir 1872, 1874 . En Fez todo el gueto judío fue destruido en 1912.
Si queres saber mas acerca de esto busca y vas a encontrar.
Ruben Lenger

javigpdos en noviembre 22, 2012  · 

Hola Martin. Te sigo y te admiro desde hace mucho tiempo y creo que es una gran pérdida para nuestro país que hayas decidido emigrar. En relación al tema de israel y palestina me gustaria que me aclararas una serie de hechos por los que se ha desatado esta nueva violencia. Me fio mucho de tu palabra por ser buen conocedor del tema en primera persona.
¿es cierto que Hamas e Israel llevaban dos años en paz?
Por lo que he leido esta paz la rompió israel (Hamas la ha roto otras veces) al asesinar al lider militar con un cohete hace pocos dias. ¿es cierto o el ataque de israel al jefe militar de hamas fue en respuesta a una accion de hamas?
¿crees que pueda tener algo que ver la celebración de las elecciones en Israel a principios de 2013 en esta escalada de violencia?

Muchas gracias por tu escaso tiempo. Saludos,

dbau en noviembre 22, 2012  · 

@sergiozimerman Tu aportación historica me parece muy interesante! Pero no entiendo que tiene que ver con lo que pasa hace mas medio siglo en Palestina. Yizhar Smilansky es un buen ejemplo (y un gran escritor) para entender, entre otras cosas a nivel de “tierra”, que ha pasado.
Un saludo,
Davide

rubenolmeda gutierrez en noviembre 22, 2012  · 

Hola Martin,

Mi reconocimiento por ser emprendedor y por difundir tus ideas, algo peligroso en España también, no lo olvidemos. Creo que tu artículo es un GRAN acierto, porque va directo al problema, sin hablar de los ríos, de la religión y de tantas cosas que sirven como justificación a la realidad: terroristas que quieren zumbar a Israel e Israel que tiene un poder militar brutal, que se defiende y ahí ya se lía.

Pero creo que cometes DOS ERRORES y que sería bueno que, al menos, reflexionaras sobre ellos: Uno es decir que España mató en 2005 a los subsaharianos que querían cruzar la valla con Ceuta. ¿Tienes datos sobre eso? Porque las autopsias determinaron que los disparos procedían de Marruecos, es decir, Marruecos mató a esa gente. Y el segundo error, para mí, es defenderte con un buen ataque… esto en el sigl XXI empieza a no funcionar, no puedes decir “españoles, no digáis nada de los judíos porque tenéis mucho que callar”, creo que así no solucionas nada, sino que provocas que la gente defienda a España, igual que tú haces con Israel y al final volvemos al principio.

Sería mejor “solamente” explicar la situación desde tu punto de vista, porque así quedaría ese mensaje y no quedaría la idea final de las Américas, Colón, Pizarro, la valla de Ceuta, etc…

Un cordial saludo,

Martin Varsavsky en noviembre 22, 2012  · 

Creo que lo de la valla de Ceuta es un argumento válido porque es una valla estilo muro de Israel que tanto se critica en España. El muro es una verguenza y también lo es la valla.

josegomez en noviembre 22, 2012  · 

Muy pobre la argumentación y el echar en cara lo que se hace mal en otros sitios. Deberíamos compararnos siempre en la virtud, no en el vicio. Con los mejores y con lo mejor, no con lo peor. Y a mi los judíos (como, me temo, a la mayoría) me dan igual. Lo único que no me gusta es siempre ese victimismo y esa manía persecutoria. Y para ilustrarlo, una anécdota:

Conocí tomando un cóctel a un abogado de unos 45 años, nos presentamos, nos dimos la mano, e inmediatamente me dijo “soy judío, espero que no te importe.” Me quedé alucinando unos segundos y después le conteste que no me importaba si era judío, musulmán, chino, negro o espinete. Que yo mido a las personas por sus actos y su comportamiento. Pero la verdad es que no me gustó que lo primero que dijese fuese eso. ¿Que mas me da la raza o la religión de cualquiera? No me importa en absoluto.

Cuando una persona se me presenta así, lo primero que pienso es que aunque yo no le juzgue por eso porque para mi no es importante, esa persona si me va a juzgar por mi raza y mi religión, en lugar de por otras cosas realmente importantes. Porque con su comentario me está demostrando que para el si es importante la raza y la religión, y es algo en base a lo que juzgar a los demás.

Y puede que si esos son sus valores, no me interese hacer negocios con una persona así, porque se que si soy juzgado de esa forma, posiblemente no le importará traicionarme en su propio beneficio. Siempre podrá justificarlo moralmente en base a que no soy como el.

Muy triste.

Martin Varsavsky en noviembre 22, 2012  · 

Interesante que este hombre dijera que era judio y esperara que no te importe. Si te lo dijo a los 45 años es porque a otros si les importó. En Estados Unidos no le tengo que contar a nadie que soy judío porque aquí es normal ser cualquier cosa. En España hay mucha gente que claramente no le importa que ese señor o yo seamos judíos, entre ellos todos mis grandes amigos españoles, pero como te dije busca la palabra judío judíos en Twitter por ejemplo y mira lo que dice la gente. Cada dos por tres te encuentras con algún comentario prejuicioso.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 22, 2012  · 

Martin he vuelto por aqui relei algunos comentarios y me parece conveniente a mi vez comentar otras partes de tu articulo.
1)Dices que en España trata mal a los emigrantes y citas supuestos como la Valla d eMelilla donde aseguras que hemos matado emigrantes y las pateras.
2)Dices que tus hijos han sido discriminados como los catalanes por ser judios en el colegio.
3)Dices que la palabra judiada indica como se ven a los judios en España.

Estas tres afirmaciones no valen para defender tu punto de vista sobre Israel
que yo comparto en su mayor parto.Ya te dicen algun participantes que no tiene nada que ver la animadversion de los periodicos principalmente de izquierdas con el hombre de la calle.y que atacarnos de forma injusta a los españoles con esas afirmaciones no ayuda nada a tu defensa del Estado de Israel que repito yo comparto en gran parte.

Sobre la primera afirmacion te dire que no es cierta los muertos fueron realizados desde la zona Marroqui.Es algo evidente tu crees que si trataramos tan mal a los emigrantes estos se jugarian la vida para entrar en España.No ves a diario a pateras llenas d eemigrantes ilegales recogidos y atendidos por los guardias llevados a los hospitales y atendidos por los servicios sociales.Una aptitud bastante diferente a los de USA pais donde vives ahora con sus emigrantes ilegales.Y hay que pensar que España no es un pais inmenso como aquel ni es un pais de emigrantes y en Crisis que no puede de ninguna manera acoger a toda Africa aqui.Por el contrario los demas paises de Europa nos recriminan a diario por nuestra tolerancia con esta emigracion ilegal.

Sobre la discriminacion de tus hijos en el Colegio solo te digo que es perdonable esa afirmacion porque comprendo que los judios teneis que tener una sensibilidad a flor de piel por vuestra historia sino seria de risa.

Tu no sabes lo cruel que es la niñez para todos seamos judios o no.Pero al mismo tiempo estoy seguro que como te pasa a ti alli habra hecho amigos entrañables para toda la vida.Tu puedes estar seguro que en España ser judio es como ser catalan no le importa a nadie.Solo los niños pueden cometer abusos entre si como por ser pelirrojo o tener las orejas grandes y usar motes etc.ser judio ene España no significa nada ni para bien ni para mal.

En cuanto a la palabra judiada es un resto historico quqe ni los que la emplean la identifican ya con los judios es como decir cabronada que no se identifica con los carneros.Solo los eruditos saben de donde viene esa palabra.Deberias saber que los godos y hablamos de hace 1300 años trataron fatal a los judios.Y por esto en la invasion arabe vieron a estos como liberadores contribuyendo a hacer de espias con estos y en varios casos a abrirles las ciudades.
En la memoria de los cristianos quedaron estas actuaciones y otras correspondientes a que los reyes usaron a los judios como recaudadores de contribuciones con la antipatia que estas actuaciones llevan consigo.Como ves ningun español hoy cuando dice judiada o cabronada esta pensando para nada en los judios ni en estas cosas historicas que el hombre comun no sabe en absoluto.
Resumiendo tienes razon en gran parte sobre la falta de cuanimidad d ela prensa de izquierdas española sobre el asunto de israel y sobre las personas que la leen y estan desinformados.Pero la gente informada no piensa asi y en general nadie personaliza estas cosas con una persona judia y tu tienes que reconocerlo asi en tu experiencia.Seguro que nadie te discrimino en España por ser judio.

Tus hijos seguro que no son discriminados en el Colegio por ser judios sino porque los niños son crueles entre si y se sacan motes asi es la vida hasta que se dan cuenta de que pueden hacer sufrir.Pero el ser judio no significa nada mas en un Colegio que tener las orejas grandes repito una ocasion para un mote o una burla que se hacen unos a otros.

Se justo y reconoce esa realidad no caigas en el victimismo ficticio que bastante victimas reales habeis sido en otros paises en este siglo pasado
para que nos atribullas estas cosas a un pais donde todavia recientemente tantos cientos de miles d ejudios se salvaron en la segunda guerra mundial
cuando todos los paises os perseguian incluida tu querida Francia.-.

josegomez en noviembre 22, 2012  · 

Martin, estoy seguro de que si buscas encontraras que se dicen cosas horribles sobre los judíos, y estoy seguro de que en España puede haber una visión sesgada del conflicto que se trata.

Pero también encontraras cosas feas sobre negros, latinos, chinos, blancos, andaluces, banqueros… El asunto es que una critica o un insulto, tiene el valor que se le de… y en mi opinión, algunos judíos le dan mucha importancia, tanta, que incluso a veces ven malos comportamientos cuando solo hay ignorancia… En fin, creo que la clave es tener la perspectiva mas amplia posible, y sobre todo, mas amplia que aquellos ignorantes que tienen algo que decir sobre la raza o la religión de los demás.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 22, 2012  · 

Hombre Martin que no halla muros para salir de un pais es logicamante muy malo .Que halla vallas para entrar es logico.Para entrar en un teatro hay porteros y no dejan entrar a cualquiera sin billete.Si a pesar de todo se empeñan en entrar millones de personas la forma mas civilizada es poner una valla porque la alternativa es recibirlos a tiros o ser invadidos por millones de personas que reventarían nuestra convivencia.Si se pudiera poner una valla a un Tsunami seguro que lo logico es que lo pusieramos.

En cuanto a lo que se dice en TWter por favor que tu victimismo no te haga ver fantasmas.Alli se insulta a los españoles por serlo a los vascos a los catalanes a todo el mundo.Es gente mal educada que se desahoga diciendo burradas como ocurre con los forofos en el futbol.Tu crees que ese que grita H.de P a un arbitro y si se lo presentan al dia siguiente lo esta pensando cuando habla con el.

No hay derecho que tu digas eso de los españoles.Un pais donde se han refugiado todos los judios perseguidos en toda Europa en la segunda guerra mundial.Tu puedes decir que se os trato mal en el siglo XX en todos los paises menos en España y Portugal.
Has conocido un solo español que no quisiera tratar contigo por ser judio?.-O tienes mania persecutoria o esa simpatia que decias tenernos la has abandonado.Y ya sabes que estas cosas suelen ser reciprocas al margen de que seas judio o no.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 22, 2012  · 

Quise decir que halla muros que no dejen salir de un pais es muy malo……….

Martin Varsavsky en noviembre 22, 2012  · 

El muro es claramente para que no entren terroristas a Israel y horrible como es desde que esta el muro bajaron muchísimo los atentados. Además lo bueno del muro es que definió la frontera y lo que esta del otro lado ya no es más Israel.

jt en noviembre 22, 2012  · 

Muy de acuerdo con josegomez y sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en sus comentarios.
Martin, repito que para nada el pueblo espaniol es en general antisemita, que es lo que se desprende de tu post. Hay casos asilados y el todo caso la gente se alinea un poco mas con el lado debil del conflicto. Como ejemplo valga que si maniana los EEUU entraran en conflicto belico con Finlandia y le preguntaras al espaniol medio te dira que prefiere que gane Finlandia, pero por el hecho de que el mas debil siempre se lleva “mas simpatia”, por decirlo de alguna forma. Si el conflicto sucediese con China en general un espaniol dira que estaria del lado de los estados unidos, por ser una aliado, por mayor afinidad cultural, la democracia,etc…En general la gente no acepta el abuso de poder, ni le gustan las contiendas desigualdas al igual que en el deporte….si no hay un motivo de peso siempre por simpatias vas con el mas debil….(que no quiere decir que se justifique los actos terroristas de Hamas). Tal vez sea un motivo por el cual la prensa cubre el conflicto de forma parcial, es una estrategia un poco de cara al publico. Perdon si he sido frivolo con el ejemplo.
Sin embargo, esa tendencia/parcialidad es algo que sucede cuando el conflicto lo vemos en la tele, la gente no lo traslada, en general, a su entorno y vida diaria. Estoy seguro que en casi ningun caso nadie te acosa o insulta por el hecho de ser judio a no ser que el sujeto en cuestion sea un radical o racista. Pero es totalmente injusto que viertas esa opinion en el blog y dejes caer que Espania es un tanto antisemita, cuando no es cierto.
Lo de tus hijos es lamentable que sucediera, como lo fue que companieros mios se metieran conmigo tambien por otros motivos en el colegio (soy espaniol y catolico) o con otros companieros por el hecho de ser obesos. Los ninios son crueles, en Espania, en EEUU y en todas partes.
Respecto a la anecdota que josegomez comenta del abogado, me parece erroneo que lo justifiques Martin. Ese abogado no puede ir prejuzgando que la gente va a valorarle en funcion de su raza. Yo cuando me han presentado a una persona gay no le he dicho: “ah, por cierto, soy heterosexual”,te lo imaginas? que pensaria la otra persona?
Es cierto, que existen prejuicios pero no es lo normal, ni mucho menos. Por tanto, creo que exageras y das una imagen equivocada de Espania. Ah, por cierto, yo estuve solo una anio viviendo en EEUU y no tengo tanto background para hacer valoraciones como puedas tener tu y bien es cierto que ni estudie en Columbia, ni vivia en Manhatan y seguramente no me movia en tus ambientes, pero mi empresion es que existe mas racismo en EEUU que en Espania. De todas formas Martin comparar en esos terminos Espania y EEUU es como comparar Buenos Aires con Europa. Tal vez seria mas correcto comprar EEUU y Europa.
En fin, el tema daria para escribir un libro…
_Y respecto a lo de los insultos tales como judiada o “que judio eres” es algo anecdotico, anacronico y para nada tiene que ver con la cultura o religion judia.
Saludos!!

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 22, 2012  · 

Resumiendo Martin creo que nos debes una disculpa a los españoles.porque aqui se te ha recibido extraordinariamente.Aqui has aumentado tu fortuna,aqui confiesas que tienes los amigos mas entrañables y aqui reconoces que nadie te ha molestado por ser judio.

Por lo anterior no hay derecho a que digas que te has marchado porque te encuentras como un seguidor del Barcelona entre Ultrasur.Eso es injusto e incierto.Tu estas rodeado en España de gente que les importa un comino lo que pasa en Israel ,asi que si te marchaste es por otras razones que he comentado mas arriba y eso no te obliga ahora a meterte con nosotros y menos a llamarnos antisemitas porque eso es el colmo dicho a la gente de un pais el unico de Europa donde se pudieron salvar su vida cientos de miles de judios perseguidos en todo el resto de Europa.Y dado que tu sabes de sobra que aqui nos miramos el ombligo a todas horas y que los judios no nos importan nada ni para bien ni para mal.Nos importan tanto como los tibetanos o quiza menos. Asi que repito debes disculparte ja ja ja.-

fabianglembotsky en noviembre 22, 2012  · 

Soy judio, soy sionista y vivo en Argentina. Celebro que una persona como Martin Varsavsky se haya inmiscuido en el tema del conflicto de Israel y Hamas. Me asusta sobremanera como piensan los españoles, despues de haber hecho lo que hicieron a lo largo de la historia en toda America. España habla del colonialismo israeli, habla de Israel como un estado “nazi”? Siendo España quien aplico en 1492 la expulsion de todos los judios de sus tierras. Parece q España no aprendio la leccion de la historia, Cuantos judios fueron masacrados y llevados a la hoguera por el solo hecho de ser judios? Estos mismos son los que hoy pretenden a un Israel arrodillado, no pudiendo defenderse antes las agresiones de sus vecinos(Hamas, Siria e Iran). Hoy estarian felices de ver a miles de israelies muertos bajo los misiles de Hamas, pero les recuerdo que esto no es asi. Israel ha desarrollado armas para defender a sus ciudadanos y proteger a sus niños. Hoy Israel es una potencia a nivel mundial, desarrollando tecnologia informatica, electronica, medica, en muchas otras areas, que vende a otros paises; ejemplo para todos que un pais con 64 años haya logrado lo que logro. Israel no quiere la guerra, quiere la paz al igual que muchos palestinos. Con Hamas nunca habra paz mientras en su Carta Organica sigan insistiendo en que Israel debe desaparecer del mapa. Lamento comunicarles que esto no va a ser asi, para tristeza de muchos. Donde esta la prensa española y todos los que hablan de las barbaridades cometidas por Israel que no han hecho nada para frenar las matanzas en Siria? Siria esta bajo un regimen autoritario, matando a sus propios ciudadanos desde hace 18 meses, mueren de a cientos por dia. No vi manifestaciones, ni en España ni en Argentina, ni en ningun lugar del mundo para denunciar lo que esta ocurriendo alli. Israel es la unica democracia del medio oriente con sus errores y aciertos. Antes de opinar, vayan a pasear, hablen con la gente, visiten Cisjordania y si pueden paseen por Siria. GRACIAS MARTIN POR TUS PALABRAS. saludos desde Argentina

dbau en noviembre 22, 2012  · 

@fabianglembotsky Y los niños palestinos?

jt en noviembre 22, 2012  · 

fabianglembotsky,

Lo tuyo ya es grave. ¿estado “nazi”?, pero, ¿qué español medio piensa eso? ¿de que España hablas? ¿ de la del siglo XII?.
¿Quien no alaba los grandes avances en la ciencia?¿Quien no condena lo que sucede en Siria? Se te ha ido la almendra totalmente. Y eso de ponerse a hablar de la España del colonialismo en America Latina es de chiste…no se tal vez tu desciendas de un colono español que masacro a latinoamericanos. Aqui yo creo que no se discute la historia de los paises, por que de practicamente todos se pueden extraer sucesos lamentables, y tampoco sirve para poner en prespectiva nada. Es absolutamente lamentable que generalizes de esa forma. Los reyes catolicos expulsaron a los judios, la Inquisicion masacro a los judios, Hitler fue el responsable del holocausto (no los alemanes en general), al igual que los españoles actuales no son antisemitas ni tienen especial predileccion por el pueblo palestino. Como apuntaba un comentarista mas arriba es un conflicto que no levanta mayor interes que cualquier otro y al que se asiste con la misma lamentable indiferencia que el de Siria, Tibet o Corea del Norte.
Precisamente eso que tu y Martin criticais, lo de que se os juzgue negativamente en funcion de la raza veo que vosotros lo haceis con mucha alegria en funcion de la nacionalidad. Y no me parece mal ya desde la critica siempre se puede aprender y mejorar, pero este no me parece el caso.
No se, doy un espacio a la duda sobre mi propia ignorancia de como somos los españoles y me gustaria charlar un dia al respecto con Martin para que me contara cuanto mas racistas somos los españoles, como pueblo, que los argentinos o los estado unidenses.
Saludos.

alejandrodominguez en noviembre 22, 2012  · 

mi punto de vista,

- que bueno que comentes de estos temas, se ve que eres una persona valiente, que realmente le importa lo que pasa en el mundo y eso es de respetar mucho, y no te conformas con lo políticamente correcto (que por cierto creo que le ha hecho un enorme daño al mundo).

- la religion (cualquiera que sea) es una forma creada por el hombre para manipular y ejercer poder sobre otros. En la historia de la humanidad, el mayor numero de muertos por violencia ha sido provocado en nombre de dios, por diferencias religiosas.

- jugar el rol de la víctima durante tantos años, ha hecho que el mundo deje de simpatizar con la causa judía, ya que este rol de víctimas, ha sido aprovechado para adquirir poder y riqueza material, nunca a sido contemplado como un escalón espiritual. Recomiendo mirar este video (http://youtu.be/gE8GESi35Yw).

- la manipulación de la información, por parte del sionismo, con base en el rol de víctima, es tan profunda y potente, que hasta a una persona culta e inteligente como tu afecta y nubla tu objetividad de análisis.

- cuando analizas la economía de israel y la de palestina, no mencionas el envío de billones de dólares que el gobierno de usa manda a isrrael hace años, as la suma y luego analiza….

- es obvio que el gobierno de israel (controlado por el sionismo), no representa el pensamiento de la mayoría del pueblo judío, como tampoco representa Hamas a la mayoria de los palestinos.

- Y por ultimo, es infantil pensar que se puede analizar un conflicto de este tipo, basandonos en informacion de los gobiernos, ya que, se ha demostrado durante años que los politicos en general (y habra sus excepciones) no hablan con la verdad (para muestra estan rajoy, zapatero y acompañantes)…….. y de los mas mentirosos, sin lugar a dudas es Benjamin Netanyahu.

Martin Varsavsky en noviembre 22, 2012  · 

quiero aclarar que soy ateo y que muchos judíos lo somos, es más los fundadores del estado de Israel eran en su mayoría ateos, cuando a Golda Meir le preguntaron si creia en dios ella dijo, “yo creo en el pueblo judío y el pueblo judío cree en dios”

cuando me arrestaron en Siria por unas horas en sospecha de ser judío y mi amigo árabe Ziad Doueri me sacó diciendo que el nunca sería amigo de un judío y que como creían que yo era judío me arrestaron por pertenecer a una cultura, un pueblo, una tribu, pero no una religión

jt en noviembre 22, 2012  · 

Martin,

Echa un vistazo a esta noticia “España concederá la nacionalidad española a todos los sefardíes”, http://www.20minutos.es/noticia/1655831/0/sefardi/derecho-automatico/nacionalidad-espanola/

Supongo que segun tu teoria esta medida será muy antipopular y el diario El Pais la demonizara…yo vaticino que no exitira mayor reaccion social o mediatica. Ya veremos.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 23, 2012  · 

Fabian usted esta muy mal informado.Sobre la Historia solo le voy decir que
los españoles del siglo XVI debe usted juzgarlos en sus contexto.Cuando los judios fueron expulsados de España ya habian sido expulsados en Inglaterra.
Hablar mal de nuestra colonizacion con todos los abusos que quiera juzgada en el contexto d ela epoca comparada con la anglosajona que no dejo un indio vivo es para estar orgullosisimos.

Pero a quien se le ocurre juzgar a la gente de hoy por sus antepasados de hace siglos.Usted juzga a los italianos o a los suecos por los abusos que hicieron los vikingos o los romanos.
Y si usted habla de los españoles actuales recuerde usted que en la segunda guerra mundial España fue la unica salvacion de los judios europeos.Donde nuestros embajadores se hincharon a salvar judios dandoles pasaportes que no les correspondian.
España con los nazis en los Pirineos no entrego ni a un solo judio que paso a España a diferencia de los franceses e italianos que mandaron al holocausto trenes enteros.
Solo porque usted no sepa esto es admisible su comentario.Usted como judio deberia tratarnos despues de esto con algo mas de simpatia y afecto.
Le dejo un enlace sobre este asunto para que lo estudie.
.http://listas.20minutos.es/lista/los-otros-schindlers-i-espanoles-que-ayudaron-a-los-judios-durante-el-holocausto-345796/
!A! Acabo de escuchar que desde hoy los judios sefardies reciben
el pasaporte español.
Esto recuerda cuando tambien se lo dimos en la segunda guerra mundial en Salonica y Rumania salvando a miles de ellos de la muerte.
Espero que si se entera de esto nos trate con un poco mas de afecto porque el Estado de Israel ya ha reconocido esto y lo ha agradecido.

gretelglez en noviembre 23, 2012  · 

No sabía que te habías ido… recién me entero… y que envida :). Es una pena pero es cierto que este país tiene una cultura de fijarse en el vecino mucho pero no para copiar sus modelos de éxito… y sufre una esquizofrenia respecto a sus actitudes y acciones personales cotidianas (desganadas), y las que exige a los demás como colectivo social que está dispuesto a elabora muchas normas comunes que no surjan de la experiencia y la práctica sino de la auto-complacencia y buscar enemigos, pero eso de estar todo el día mirando al vecino… y esa actitud también impide centrarse en su labor… Hay poca organización civil que genere de verdad tejido social, son los pequeños gestos y acciones que brillan en ausencia (como cuidar el jardincito del parque o organizar el barrio por los propios vecinos)…

dbau en noviembre 23, 2012  · 

Aunque este comentario no aporte mucho a este post, como simple apunte historico quería aclarar que el cónsul español dejó Hungría en el 1944. 40 años después (y por casualidad) se supo que fue Giorgio Perlasca, un italiano que se hizo pasar por el substituto del consúl en Budapest cuando este se marchó, quien salvó al rededor de 5200 personas en Hungría.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 23, 2012  · 

dbau siento decirle que usted esta equivocado quiza porque Italia tuvo mala conciencia por la colaboracion que tuvo Musulini con el Holocausto se hizo una pelicula que tuvo mucha difusion sobre la actuacion del italiano Perlasca que estaba refugiado en la embajada española que dirigia el diplomatico Angel Sanz Briz y que ayudo a este en la salvacion de muchos judios hasta el punto que cuando el diplomatico español tuvo que dejar la embajada le dejo un documento falseado para que pudiera seguir la labor que estaba haciendo Saenz Briz.

El gobierno de Israel investigo bien lo que hicieron ambos y nombro a Angel Sanz Briz “Justo entre las naciones”.Porque el fue el que dirigio y se jugo
su carrera y posiblemente mas inventando documentos y habilitando casas de refugio Mientras Perlasca era uno de sus funcionarios que cumplia sus instrucciones.Este ultimo tuvo su merito porque continuo en la embajada con esa tarea cuando Sanz Briz fue llamado a Madrid pero indudablemente
su labor fue subalterna y nada podria haber hecho sin la direccion del diplomatico español.
Le dejo un enlace sobre este asunto.
http://filohack.lacoctelera.net/post/2006/08/15/aquien-eran-angel-sanz-briz-y-jorge-perlasca-

dbau en noviembre 23, 2012  · 

@ sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 Para cerrar este casi off-topic, Perlasca ha sido también nombrado “Justo entre las naciones” en Israel (de hecho le han también dedicado un bosque). No quiero entrar en un juego de “nacionalismos”, pero hay documentos oficiales, y de hecho, da bastante igual. A los heroes no le gusta el “ruido”.

sc_0c42b07a5c53d2ffe5faa51c56f697d9 en noviembre 24, 2012  · 

en esta estoy con los judios (perdon si te ofende la palabra), a ellos les tengo un profundo respeto, porque despues de persecuciones como las de hitler, las de los grupos radicales arabes han podido progresar y si bien uno piensa que existen porque son los amiguitos de USA, y reino unido son un pais con mucho desarrollo tecnologico tan es asi que Siri antes de que Apple lo comprara era de una empresa israeli. En fin, te mando un saludo desde Argentina donde cada dia la sociedad se polariza mas y el gobierno llena de impuestos a la clases que trabajan, perjudica al campo, crea un relato que se contradice con el pasar de los dias, se prohibe la compra de dolares para cualquier uso que no sea el de turismo, en fin si tu crees que España esta mal siempre pensa que Argentina esta peor.
Te mando un abrazo

marianobelinky en noviembre 24, 2012  · 

Martin,
Como vos, soy judio argentino, estudie en NY, vivi en España mas de 7 años y el año pasado decidi volver a USA, entre otras cosas porque no veia claro el futuro de mis hijos, tanto profesionalmente como personalmente, creciendo como judios en una sociedad eminentemente antisemita.
Duele, ante los picos de violencia en Israel a los que estamos acostumbrados ya cada tanto, entrar en discusiones irracionales, desinformadas y tendenciosas con amigos que en cualquier otra situacion son entrañables. Duele darse cuenta que las heridas de estas discusiones probablemente no sanen.

Constantemente intento buscar argumentos racionales para evitar estas rupturas, pero cada vez me es mas dificil, por el tendencioso y erroneo caracter de la informacion publica en España. Ante esta situacion, he decidido lamentablemente evitar las discusiones y “enfriar” las relaciones. Si dios quiere, mejores tiempos vendran…

Te dejo, casualmente, un articulo que lei esta mañana que intenta analizar la asimetria que existe en cuanto al apoyo a Israel entre US y Europa. Realmente interesante:
http://blogs.the-american-interest.com/wrm/2012/11/18/america-israel-gaza-the-world/

Saludos,
Mariano

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 24, 2012  · 

Mariano me parece muy lógico que dada nuestra crisis te vayas con tu familia a USA. Pero le digo igual que a Martín. Por favor, no diga que ha influido el ambiente anti judío que hay en España.En España en mi entorno pueden pasar años sin que nadie hable de ese asunto ni que le interese a nadie.
Lo españoles sólo nos interesamos por nuestros asuntos y los asuntos
Internacionales se limitan en la inmensa mayoría de las veces a los partidos de fútbol,
En todos los acontecimientos que no nos atañan es rarísimo que la gente
los tomé a pecho.Por algo estamos especializados desgraciadamente en guerras civiles.
Lo que sí le aseguró es que los que no tienen simpatías entre los españoles son los que llamamos moros.No en vano llevamomos siglos batallando con ellos,así que no veo a que viene ese víctimismo porque la Prensa de izquierdas españolas tenga entre sus identidades de ser buenos progres ser anti israelí.Esa es la página que el lector español pasa sin leer en la inmensa mayoría de los casos .
Sin embargo debería recordar como nos volcamos con los judíos en la Segunda Guerra Mundial los españoles.Esa es la postura del español medio a la hora de la verdad.Y esa es la que debe importarle.

marianobelinky en noviembre 24, 2012  · 

Querido Anonimo,
Como dije, los motivos de mi partida fueron varios, pero la crisis de por si no fue uno de ellos. Cuando hablo del futuro profesional de mis hijos me refiero a la falta de opciones, a la mentalidad de estudiar para opositar, del poco incentivo a la busqueda de la excelencia.
En cuanto al antisemitismo, evidentemente tu entorno es diferente al mio. Que tu no lo hayas vivido en carne propia no lo hace menos real.

Saludos,
Mariano

alext. en noviembre 24, 2012  · 

Los patriotas israelíes, como Menahem Begin, consiguieron su propio estado mediante atentados terroristas. Hamás quiere eliminar a Israel mediante atentados terroristas. Los judíos no tiene derecho a quejarse -calavera no chilla- pero los demás podemos abogar por la paz.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 24, 2012  · 

Mariano solo he contestado a su mensaje para tarnquilizarle sobre lo que parece que a usted y a Martin parece hacerle muy desagradable sus estancia aqui.
Logicamente usted sabra en que ambiente se mueve y logicamente si usted dice que en ese ambiente preocupa mucho el conflicto palestino israeli y discuten con usted sobre el yo no puedo decirle que no.Pero mire yo soy ya veterano y tengo una relacion social por mi profesion muy intensa y le garantizo que usted tiene muy mala suerte porque esta un un circulo super minoritario que no suele darse mas que en entre gente d eizquierdas muy politizada .La inmensa mayoria de la poblacion española no piensan y ni les preocupa este asunto mas que pueda ser el conflicto Chino tibetano.es decir nada.

En cuanto a las Oposiciones que usted aborrece le dire que soy un profesional que en su dia las hice,que estuve mucho tiempo encerrado en mi habitación estudiando y esforzandome muchisimo para dominar unas disciplinas en las que tuve que competir con otros muchos licenciados.Y que por suerte el tribunal fue justo como es lo normal en España y me aprobo .Le garantizo que no conocia a nadie en el.y que aprendi muchisimo.Esta estructura de Oposiciones garantiza que un chico pobre y desonocido por su esfuerzo pueda destacar y no deba a la amistad un trabajo que no se haya merecido.Precisamente uno de nuestros problemas actuales es que coexisten en España funcionarios por Oposicion con empleados publicos que se ha metido por los politicos a dedo desde la aparicion del invento de la autonomias.y estos ultimos sobran en su mayor parte y su nivel es muy inferior en preparacion como es logico.

España tiene al menos un esqueleto Estatal que aunque deteriorado por la creacion de las Autonomias sostuvo con eficacia las estructuras del Estado hasta ahora.Y precisamente es lo que eche de menos en Argentina cuando la conoci.
Cuerpos como los Abogados del Estado,Economistas del Estado,jueces ,Diplomaticos,Interventores e Inspecctores de hacienda,notarios ,etc no solo garantizan una eficaz e indpendiente gestion del Estado sino que una parte de ellos son fichados por las grandes empresas nacionales e internacionales que saben de su capacidad indudable.

Le he comentado esto porque si sus hijos hicieran ese esfuerzo de sacar una oposicion de las grandes españolas le garantizo que habrian conseguido la , excelencia que usted ansia para sus hijos asi que por esa razon no necesita usted marcharse de este pais.Es mas esta preparacion les permitira destacar en cualquier otro pais se lo aseguro.Claro que no todos pueden sacar esas oposiciones porque requieren capacidad y un esfuerzo tenaz que resuolta tremendamente sacrificado.Pero ya sabe eso son condiciones imprescindibles para conseguir la excelencia.

Martin Varsavsky en noviembre 24, 2012  · 

Lo que pasa en este blog, es que como es mi blog, es visitado por gente de mentes abiertas que justamente no son racistas ni prejuiciosos y se sorprenden que otros lo sean. Es como mi esposa Nina que cree que todo el mundo es honesto porque ella es tan honesta. Pero lamentablemente no es así. Hay que ser judío para darse cuenta. Es como si alguien dijera que un catalán se puede pasear tranquilo por Madrid. La respuesta es que si pero si sus hijos van a un colegio en Madrid y entre hermanos hablan en catalán serían probablemente víctima del prejuicio. O al revés en Barcelona. España tiene demasiadas tribus, demasiadas divisiones. Si por suerte por ahora son pacíficas aunque no siempre, basta con ver a ETA. Yo veo la posibilidad de un estallido étnico en este país. Veo posibles tensiones por ejemplo en Cataluña. Veo inclusive la posibilidad de muertes y no creo que sea el único que trate de hacer un llamado de atención desde mi etnia hacia todas las otras para vivir en paz. Estados Unidos tendrá muchos problemas pero ese, no lo tiene. Argentina tampoco, inclusive en las peores de las desgracias no hay movimientos separatistas en Argentina. Todo el mundo se siente argentino y punto.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 24, 2012  · 

Martin en España ha habido muchas guerras civiles pero ninguna por causas etnicas porque somos un pais de mas d e500 años unido.Y muy mezclados basta con leer los apellidos de las guias de Barcelona y Madrid y veras que los apellidos mas abundantes son identicos.Tu mismo has dicho algunas veces que no diferencias entre un catalan y un madrileño.Por ese concepto no debes preocuparte.Los separatistas españoles aunque haya vascos racistas es una region muy pequeña,

Los catalanes que son muchos mas , su separatismo se pretende fundar en el idioma particular y en el mito actual pero con fundamento antiguo de que han sido una zona que seeindustrializo primero y ha sido mas rica y se ha trasladado a la poblacion la idea de que en esta crisis en la que se esta sufriendo mucho por el paro si se fuera independiente y no se aportara nada al resto de España no sufririan como ahora.

No es asi primero porque ya no hay mucha diferencia en riqueza con otras zonas del pais que incluso son ya mas ricas y porque la gestion de sus dirigentes ha sido y es de un despilfarro identitario desastroso y ellos tienen la mayor culpa de lo que ocurre.Pero es muy dificil que un rico antiguo se haga la idea de que ahora ya no lo es y ese es problema que como se ve no es etnico.Es la postura muy humana de buscar culpables ajenos.

En cuanto a lo que te dicen tus hijos que yo no niego si creo que lo magnificas porque la sensibilidad d elos judios esta justificado que se alarme con estas cosas recordando historias terribles.Todos los españoles que han tratado en este hilo te hemos comentado que los niños son muy crueles unos con otros.

Y el que s pelirrojo en un curso de donde solo esta el, tiene asegurado un punto flaco,y lo mismo le pasa al que tiene las orejas grandes y el que es catalan donde todos son madrileños y vicibersa.Y eso no significa nada mas.Que seguro que ya en los ultimos cursos tus hijos habran hecho amigos entrañables y que nadie le preocupara de donde eran tus hijos.Veo que no haces caso a nuestros comentarios .
Que te voy a decir fui profesor en mis años mozos de un Colegio y te aseguro que eso es asi.Y que los españoles no tenemos en absoluto ningun prejuicio ni admitimos quiza por la influencia cristiana atropellos raciales una vez adultos.
Tu lo has reconocido con tus amigos pero se ve que se te olvida cuando dices estas cosas que es lo que vulgarmente se llama por los clasicos “coger el rabano por las hojas” y tambien que “se te hacen los dedos huespedes”.
Somos una excepcion en Europa .El unico pais en el que sus politicos y diplomaticos se jugaron mucho incluso algunos la vida por parecerles inicuo al trato a los judios.Eso es lo que tienes que pensar y somos los mismos ene se aspecto que refugiamos a todos los judios en los años de la segunda guerra mundial.

jt en noviembre 25, 2012  · 

mmmm este ultimo comentario de Martin me ha hecho reflexionar sobre que es muy cierto que la gente tendemos a pensar que la mayoria de la gente es o se comporta como el circulo de gente de nuestro propio entorno. Ese “bias” es muy perjudicial a la hora de hacer juicios de valor en cualquier tema social. Sirva como ejemplo, la despenalizacion de drogas, una persona como yo, que ha tenido una educacion y ha crecido en un hogar estable puede llegar a la conclusion de que la despenalizacion total de las drogas puede ser algo positivo, por que tendemos a extrapolar/razonar: “si yo soy capaz de controlarme en el consumo de x sustancia, todo el mundo puede, de la misma forma que casi toda la gente de mi entorno controlaria la situacion”, pero la realidad es que hay tantas formas de actuar y pensar como personas y los efectos en la sociedad de esa u otra medida serian imprevisibles porque dependeria mucho del entorno social, situacion familiar, educacion del individuo, etc.
Es por ello que entiendo perfectamente el punto de Martin; la mayoria de lectores de este blog es gente educada, que ha estudiado en el extranjero y que han estado/estan tal vez trabajando en el extranjero, que tienen amigos en diferentes partes del mundo….en general gente de mente muy abierta. Esto no nos permite ver con total prespectiva la realidad de España. Es mas, a veces he conocido gente que oyendola sus opiniones sobre ciertos temas me sorprendia como puedian pensar asi….y simplementes es por que esa persona es totalmente ajena a ti en su educaion, forma de pensar y de ver el mundo.
Por tanto, entiendo a los lectores que expresan su tristeza por el antisemitismo de algunos españoles, aun asi quisiera pensar que eso no es asi, porque me entristeze profundamente. Pero soy consciente de la gran cantidad, y perdon por la palabra, de garrulos que hay en España, gente que desafortunadamente esta desinformada o ignora cualquier suceso que acontece fuera de su propio entorno. Yo soy de la opinion que a los ignorantes/desinformados tampoco se les puede juzgar muy severamente sino compadecerse de ellos e intentar hacerles ver las cosas desde un punto de vista mas objetivo.
Saludos.

jt en noviembre 25, 2012  · 

Para el anomino simplemente decirle que el hecho de que hubiera españoles de gran corazon durante la Segunda Guerra Mundial que ayudasen a los judios no quita el hecho de que pueda haber un cierto antisemitismo en la sociedad. Lo uno no quita lo otro. Es el mismo argumento que el que usaba un lector diciendo que si en el siglo XV se expulsaron a judios de España o de las tropelias que se cometieron en America Latina durante la epoca post-colombina…..no tiene sentido justificarse en hechos historicos, ni para la bueno ni para lo malo.
Aunque si bien es cierto que coincido contigo en que el español pasa/ignora totalmente el conflicto asi como la cultura judia. Algume vez tambien he oido a un par de personas comentarios sobre los judios que me dejaron flipando….comentarios totalmente antisemita en base a los topicos sobre los judios. Desgraciadamente, se puede achacar a la gran desinformacion sobre la cultura/religion judia, lo que muchas hace que prevalezcan los topicos. Lo cierto es que en España somos muy de prejucios y topicos.
Saludos!

jt en noviembre 25, 2012  · 

jejeje Martin es gracioso eso que cuentas sobre Nina, yo tengo una novia finladesa y cuando le cuento cosas sobre España y la “cultura” española flipa. Igual en el trabajo, a mi jefe finlades le cuento alguna de las jugadas que hacen en las empresas españolas con los becarios, etc y tampoco lo entiende…..la verdad, es que a veces no lo entiendo ni yo.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 25, 2012  · 

Yo creo que los judios tienen una sensibilidad en carne viva sobre lo que los demas piensan sobre ellos porque su historia incluso la mas reciente es terrorifica y una parte d ela humanidad
ha llegado a los extremos mas exacrables con ellos.Y lo que es peor en el pais donde se han refugiado sigue esa maldicion cada dia.

Esa sensibilizacion les hace magnificar cualquier comentario sobre ellos incluso en los sitios donde menos peligro tienen de ser malttrados como España.

Los judios arrastran una leyenda negra como los españoles ,la diferencia es que a los españoles
no nos quita el sueño los comentarios injustos sobre nuestra colonizacion que dada la epoca en que se dio fue la mas humanitaria si la comparamos con la de Ingleses,holandeses,belgas o francesa etc En su Contexto historico que es como hay que juzgar las cosas y no como todavia nos recordaba hace poco en este foro Fabian que mezclaba las cosas de los españoles del siglo XVI como achacables a los de hoy y seguro que nunca habría echado en cara a los norteamericanos su colonizacion(matanza de indios absoluta) para hablar de sus defectos actuales.

Todos los pueblos tenemos cadaveres en el armario y todos tenemos que aguantar comentarios injustos de otros pueblos.La diferencia es que los judios tienen la antena para percibirlos como una amenaza y a los españoles los comentarios injustos sobre nosotros no nos importan al menos como anticipo de una amenaza.

Martin y Mariano dicen que sienten un entorno hostil amenazante.Seguramente son personas que leen el Pais a diario y estan pendientes de lo que dicen sobre los judios las TVs progres que son casi todas .
Y deducen que todo el mundo los odia en España y logicamente eso les produce un desasosiego que les induce a la huida.

Ya se que importa poco lo que les digamos porque contra una impresion no hay razonamiento posible.
Pero aunque se que estos argumentos son baldíos se los repetire.

1)El español medio no dedica ni un minuto al año a pensar en los judios.Y el español medio somos 46 de los 47 millones .

2)El español medio no tiene animadversion a los judios ni a ningun otro mpueblo.Quiza los unicos pueblos que no le simpatizan sean los musulmanes.Porque no hay pueblo que haya guerreado mas con esos pueblos desde hace 1300 años hasta ahora mismo ..

3)En España hay un fenomeno llamada progresia que tiene determinadas señas de identidad
para considerarse intelectual.Entre ellas las siguientes.Ser anti clerical,ser anti militar ser anti americano,y ser anti lo que apoye USA,por ejemplo anti israeli porque lo apoya USA.

4)Logicamente la Progresia no puede negarse asi misma porque si ustedes les convencieran de que israel tiene razon o USA o la Iglesia etc dejaria de ser Progresista y seria expulsado a las tinieblas exteriores de la Derecha Ja ja.Por eso no intenten convencerles.

5)El pueblo español en general tampoco simpatiza aunque en grado menor con los norteamericanos.Recuerden que solo hace 100 años nos agredieron quitandonos Filipinas,Cuba y Puerto Rico en una guerra imperialista inicua puesto que no les habiamos hecho nada que la justificara.Asi que la tendencia sea lo que sea es a no apoyar demasiado las empresas americanas y eso se olvida a menudo.

6)Pero tambien se olvida que el español tiene una faceta muy quijotesca de apoyar siempre al debil y al desvalido y la prensa y Tv española dominada por la progresia pone como el debil a los palestinos y logicamente el español siempre apoya al debil.Lo mismo paso cuando los judios fueron visto como los debiles en la segunda guerra mundial los españoles se volcaron por ellos aunque paradojicamente habia aqui un gobierno proclive a los nazis y fascistas .Pero es que en ese asunto los españoles enemigos de aquel gobierno pensaban igual hay que apoyar al debil.Eso lo tenemos en los genes los españoles y es una cosa de la que podemos estar orgullosos porque es una peculiaridad que no abunda en otros pueblos.

Lo que pasa que las cosas que he puesto arriba ni se saben entre los judios ni se les pasa por la imaginacion y es una pena porque aqui pueden estar completamente seguros y tranquilos que
nunca tendran un problema por serlo.Lo que tienen que hacer es no hacer caso a los periodicos y TVs progres que ademas cualquier dia cambiaran sus baterias si las circunstancias lo exigieran.Lo que importa es que los judios aqui los trataran como a unos españoles mas.

Y por ultimo les dire que todos tendemos a juzgar a los demas como somos nosotros.Y los demas que somos en este asunto los españoles no actuamos ni pensamos como lo harian los judios o loa americanos que si se manifiestan conttra un pais no tienen un contrapeso como es el caso de España del respeto a la persona y el apoyo al debil por encima de todo.Y eso no es teorias en otro momento les pondria ejemplos historicos recientes donde se dieron esas circunstancias.

eduardolina en noviembre 25, 2012  · 

Vuelvo a felicitarte por tu coraje, Martín, ya que en vez de haber mostrado, como lo hiciste, más que comprensión para con la posición de Israel, bien podrías haber mirado para otro lado (aunque eso evidentemente no va con vos). El haber visto tu comentario publicado en la sección Opinión de El País es, creo, un logro para tí ( y no solo para tí). Aparece junto a otro comentario de Bernard-Henri Lévy (“Obscenidad”). ¡Dos notas de opinión que presentan otro punto de vista que el que es habitual en El País!… Si fuese más creyente de lo que soy, diría que entramos en la Era Mesiánica.
No me considero idóneo para hablar de los otros temas candentes en tu post y los posteriores comentarios de lectores (ser judío en España, y en consecuencia, el tema de España también). A pesar de la posición respecto de “mi páis” (lo escribí ya: soy israelí) en medios como El País y TVE, comento que me gusta mucho España y los españoles, y que me gustaría, y mucho, que haya un mayor acercamiento entre nuestros países y pueblos. Sobre gustos no hay nada escrito: no me ocurre lo mismo con otros países.
No me entusiasma mucho la posibilidad (que creo remota) que israelíes de origen sefaradí dejen Israel para irse a vivir a España. Soy docente en Israel y, entre muchas cosas, educamos a amar al país, y tengo la impresión de que, aunque sea en este tema, un mal trabajo no hacemos.
Creo que es mucho lo que España e Israel (sus sociedades / sus pueblos) pueden aportarse el uno al otro. En lo que hace a tender puentes entre emprendedores de ambas naciones, Martín, quizás estás en una posición inmejorable para lograr que tal acercamiento sea realidad. Tal vez te ocupás ya de eso, pero imagino que hay lugar para más.
Un mayor acercamiento puede ocurrir mediante el fomentar lazos entre instituciones educativas como Universidades y otras entidades terciarias. Me gustaría también (y lo intenté obteniendolo que en inglés llaman “mixed results”) que escuelas secundarias de aquí y allá, y sus estudiantes se relacionen. Es otro eslabón en la cadena que puede unirnos. Ya se, no todos verían con mucho afecto un proceso así, pero si de nadar contra la corriente se trata…
Mediante todo tipo de cooperación, ambos países se beneficiarían, lo cual no le vendría nada mal a España de hoy, ni a Israel de hoy. Por parte de Israel, me animo a afirmarlo, hay buena voluntad y predispocisión para ello.
Eso sí, no esperen que les ayudemos a mejorar en futbol…

sc_0c42b07a5c53d2ffe5faa51c56f697d9 en noviembre 26, 2012  · 

Respondiendo al comentario #77 sobre Argentina, actualmente hay una confrontacion y una division social muy grande. Te diria que a la clase media que es pudiente y puede viajar le da un poco de verguenza decir que soy argentino, en agosto estuve en Nueva York y en el taxi del aeropuerto el taxista nos pregunta where are they from? y sabes que responder soy argentino x lo menos a muchos nos da pudor, saber que los otros piensen uhh estos pelotudos que no tienen un peso. Es tristisimo. Lo mejor que pudiste hacer es irte a USA, porque en España pasa lo mismo que en Argentina hay mucha bronca con la persona que tiene un peso y el estado lo quiere hacer mierda con los impuestos. Y LO MÁS IMPORTANTE, EL GOBIERNO DA SUBSIDIOS A LOS INDIGENTES PARA QUE TENGAN MAS HIJOS Y COBREN 40 DOLARES(AL CAMBIO PARALELO) Y LA CLASE MEDIA TENGA QUE MANTENERLOS.
Para cerrar VIVA ISRAEL, VIVA ARGENTINA!

dbau en noviembre 26, 2012  · 

No soy español, pero vivo en España desde hace 4 años. Tampoco soy Judio (ni de ninguna otra religion), así que tengo otra perspectiva sobre como los españoles veen a los judios. Conosco mucha gente de aquí, y ningún es antisemita. Seguramente habra antisemitas en España, como habra en otros países. Pero es muy injusto decir que los españoles son antisemitas. Es como decir que todos los alemanes son nazis o todos los italianos mafiosos. Generalmente, si una persona critica la politica militar de Israel, se le etiqueta como antisemita, por las razones que ya se han escrito en un comentario anterior.
Por el tema prensa, en la era de internet es muy facil buscar informaciones de diferente fuentes/opiniones, y mucha gente ya lo hace. De todas formas me parece justo ver con ojo critico los medios de comunicación, pero no solo de El Pais o TVE, sino tambien de una parte de la prensa de Israel que no me parece muy objetiva.

Un saludo.
Davide

lucianokahn en noviembre 26, 2012  · 

Estimado Martín.
Admiro tu historia personal y te tengo un aprecio anónimo. Sin embargo, en numerosas oportunidades tus posiciones políticas pecan de superficiales. En este caso, cifrar la actualidad Israel/Gaza en Hamas, es cuanto menos una ingenuidad. El problema palestino tiene muchos años más que las elecciones que ganó Hamas en 2006. Y vos lo sabés. La hostilidad de Hamas hacia el Estado de Israel no se explica por un sadismo especial ni por un desamor hacia sus hijos: se explica por una situación de injusticia social e histórica. Yo coincido seguramente con vos en que lanzar cohetes no es una solución (ni un principio de) muy inteligente de su parte. Pero tengo que diferir con vos en que lo único que tenés para objetar de Israel es la construcción de colonias, como si toda la política de apartheid (es una palabra fuerte, y me duele a mí tanto como a vos, no tenés más que examinar mi apellido) fuera inocua. Te recomiendo un texto que escribió Rodolfo Walsh hace más de 30 años. Y de allí que revises una valiente línea de la película de Spielberg (“Munich”) en la que un veterano de la creación del Estado, le señala al protagonista “ten cuidado del uso de la palabra ‘terrorista’, cómo crees que se creó el Estado de Israel?”. Y acerca de cómo se creó, de ese proceso embrionario, tal vez te encuentres con la biografía de Sharon, al que -perdón, pero supongo que no en forma ingenua- adjetivás “un guerrero”.

Habrá que ser creativo, tolerante, paciente, y sobre todo que los líderes tengan un sentido humanista y un respeto a la vida como pocos, para destrabar alguna vez el conflicto. Pero, querido amigo, no ingenuo. Gaza no empezó ni en 2006 ni en 2009.

Te mando un abrazo.

Luciano

PD: Por cierto, yo también viví unos años en España. Me alegro que encuentres en EEUU tu lugar en el mundo, si es que tal cosa existe. Otro abrazo.

debatecallejero en noviembre 27, 2012  · 

Querido Martin,
Gracias por tu aportación, muy valiosa para mantener un debate razonado y sensato sobre un par de temas tan candentes e importantes como el conflicto israelo-palestino y los prejuicios contra los judíos en España.
Quiero aportar unas cuantas puntualizaciones, avanzando que estoy de acuerdo en lo central de tu post.
1 – Casi ningún artículo de prensa en castellano, español o foráneo, lo menciona pero la última batalla en Gaza detonó por una mina contra una patrulla israelí en la valla de Gaza el 5 de noviembre (4 soldados heridos), la muerte de un chico palestino de 13 años en la represalia israelí subsiguiente en Khan Younis el dia 8 y la bomba que hirió de gravedad (creo que algunos murieron) a otros 4 soldados israelíes ese mismo día (o el 10) de otra patrulla fronteriza. La liquidación del jefe militar de Hamás, Yabari, no fue el detonante sino la represalia israelí por no estar siendo capaz, o haber dejado de querer, mantener el orden; orden en el que Israel tolera o acepta con resignación una dosis moderada de cohetes prácticamente inofensivos, como hasta ese momento.
2 – Israel se retiró de Gaza completamente, evacuando a los colonos por la fuerza, pero en Nueva York posiblemente tengas acceso a James Wolfensohn, en aquel momento enviado internacional para el desarrollo económico de Gaza. Su condición judía refuerza la validez de sus críticas a Sharon por negarse a coordinar la evacuación con la Autoridad Palestina, lo que reforzó enórmemente a Hamás, que pudo “vender” haber expulsado a Israel como algunos años antes Hezbuláh le había expulsado del sur del Líbano: por la fuerza, con independencia de la exactitud de esto último.
3 – No es exacto que Israel haga todo lo posible por evitar víctimas colaterales cuando ataca a milicianos palestinos. De hecho, el listón que aplica es inaceptable, para mí y también para tí. Otra cosa es que no esté claro cuál aplicaríamos nosotros si estuviéramos en su lugar, pero no es seguro que fuera el mismo. Al menos quiero pensar que no.
4 – Creo que es manifiestamente exagerado que España o la izquierda española apoye a Hamás. En España hay una tendencia mayoritaria pro palestina, no pro Hamás. En la medida en la que Hamás consigue arrogarse representante visible de lo palestino, el apoyo se confunde. Ese pro-palestinismo generalizado se explica por varias razones. La más importante, a mi juicio, es relativamente loable: ponerse del lado más débil, como cuando el asedio a Sarajevo que sacó a más gente a la calle en Barcelona que en Roma, por ejemplo. Otra razón es nuestro picor ante una excesiva preponderancia de lo militar, por recuerdo de los 40 años de dictadura, y en Israel lo militar, como sabes, prima mucho. Y por supuesto los rescoldos anti-judíos, más bien sospecha basada en la ignorancia que odio antisemita al estilo ruso, polaco o alemán. Afortunadamente.
4 – Por último, pareces dar a indicar que los únicos que se “paran” para poner los puntos sobre las íes en España sobre el conflicto serían judíos. No es exacto tampoco. Se por experiencia propia lo difícil que resulta tratar de argumentar sensatamente al respecto en foros públicos en España, a los que suelo replicar que tengo más problemas con los pro palestinos y los pro israelíes españoles que con mis muchos amigos palestinos e israelíes, que cuando menos saben mucho mejor de lo que hablan y conocen tan bien los graves fallos de los propios como los pecados del otro, lo que no sucede en España.
Te reitero mi aprecio por tu labor “pedagógica” y me alegro mucho de que hayas sido publicado en El País, sin lo cual no me habría llegado.
debatecallejero@gmail.com

jaimemartinez-garcia en noviembre 27, 2012  · 

Yo tb te entiendo perfectamente y estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices. Hay muchos prejuicios en nuestra sociedad española, y eso es fuente de muchos problemas y conflictos. Las razones de los prejuicios contra los judíos se me escapan. De pequeño recuerdo que llamar judío a alguien era un insulto. Cuando me hice mayor y conocí a judíos, mis prejuicios se desvanecieron (al menos creo que tengo menos); siempre asumí que los prejuicios venían del catolicismo del franquismo y con la llegada de la democracia desparecerían, pero no ha sido así. Quiero creer que, al igual que yo, la mayoría de los españoles ve que todos nosotros somos también descendientes de los judíos a los que se obligo a convertirse para poder quedarse tras las expulsiones hace 500 años. Y posteriormente de los moriscos, que siguieron una suerte similar. Pero igual no es así, y los prejuicios nos impiden ver mas allá. Y todavía nos queda trabajar mucho en mejorar la educación.

Creo que describes muy bien el tribalismo de este país como unos de sus males, donde siempre se hace mas énfasis en lo que nos separa que en lo que nos une. Siento de verdad que hayas sentido que necesitabas salir de aquí por eso. No creo que la mayoría de los españoles crean que los empresarios son ladrones (desde luego no es mi mundo), pero como sociedad cargada de prejuicios que (desgraciadamente) somos, te los puedes haber encontrado. Pero si has decidido irte, ojala vuelvas en el futuro y veas que hemos avanzado en nuestra educación colectiva y encuentres gente con menos prejuicios. Y sobre todo gracias por recordarnos ahora, en esta situación que vivimos, que en los momentos de crisis como los actuales es mejor que nuestra sociedad en conjunto se mantenga unida, respetemos más a los demás, acusemos menos y aceptemos nuestras culpas (autocritica) como estrategias para salir adelante.

josegomez en noviembre 27, 2012  · 

En USA No hay independentismo… http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/11/27/ldquotexas-sola-estaria-mejor-obama-y-eeuu-nos-robanrdquo-110020/

En usa no hay racismo, todos se aceptan sin problemas. Por eso no apedrearon a los de Top Gear por poner en sus coches MAN-LOVE RULES y HILLARY FOR PRESIDENT. http://www.youtube.com/watch?v=4jG0D2nRGrQ

Es increíble, cuanta hipocresía… no es bueno todo lo que hay fuera y malo todo lo que hay dentro, y como he dicho antes, merece la pena compararse en lo bueno, no en lo malo… Por favor.

Tampoco me gusta que se diga que alguien es antisemita por el simple hecho de no estar de acuerdo en algo o en la politica de un país. Como va a haber antisemitismo en España, si la mayoría de la gente no ha visto un judío en su vida, y si no lo dices, nadie sabe que eres judío! Si como tu dices, en España hay unos 15.000, son alrededor del 0,0003%!

A mi me parece bien un debate razonable, pero por favor, hablar de incongruencias y puntos de vista totalmente alejados de la realidad, es que ahí no hay ningún debate… No me extraña que la gente acabe cogiéndole manía a los judíos en alguna ocasión, con comportamientos así, no solo de queja constante sino de antiespañolismo… Al que le guste mas USA, pues que se quede allí!, pero no tiene que justificarlo diciendo mentiras, porque cada país tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Seamos maduros por favor.

dbau en noviembre 27, 2012  · 

Martin (et al),

que opinas de una de las condiciones impuestas por GB al ingreso de Palestina en las UN, os ea de no denunciar Israel por crimines de guerra?
Lo pregunto sin ninguna malicia, pero me parece un punto importante.

Un saludo,
Davide

paulinovilla chasco en noviembre 27, 2012  · 

Soy español, ateo y de izquierdas. Y comparto tu análisis sobre la opinión que se tiene de los judíos en España. Estoy de acuerdo en que desde las corrientes llamadas progresistas se tiende a culpabilizar a los judios de todos los males de Próximo Oriente y a santificar a los palestinos sin distinción entre los seguidores de Hamas y los que no lo son.
Yo no soy “anticualquierpueblo”. Solo soy antinacionalista del color que sea. Y en esa línea siempre ne ha repugnado el antisemitismo. Y suelo tener vivas discusiones con mis compañeros ya que suelo estar siempre solo defendiendo mis tesis.
Solo diré que si tuviera que someterme a la justicia de Israel o a la de Hamas, no lo duraría ni un segundo. Israel es un País democrático. Con todos sus defectos pero democrático.

Muy buen artículo.

Un saludo
Paulino Villa Chasco

Martin Varsavsky en noviembre 27, 2012  · 

Paulino gracias por tu comentario, gracias por corroborar lo que es obvio para cualquier judío y es que en España muy pocos nos defienden y muchos nos atacan. Como dijo otro comentarista, esos que critican tan fuertemente a Israel, les gustaría ser juzgados por una corte de Hamas o de Israel? Y yo tampoco creo en la religión, pero eso no tiene nada que ver. Para los antisemitas ser judío es una etnia no una religión. Yo creo que Israel si puede y debe llegar a un acuerdo con Al Fatah pero no puede llegar a un acuerdo con Hamas que cree que un buen judío es un judío muerto. Ni con los iranies que fueron hasta a Buenos Aires a masacrar judíos y financian a Hamas.

sc_824d8200f27c97fb9c8c91a02485d2c0 en noviembre 27, 2012  · 

Me alegra mucho leer el comentario de Paulino Villa porque muy honradamente confirma lo que he comentado en varios pots aqui.Alli les decia que no hay en absoluto antisemitismo.Solo hay un sector progresista que tiene como uno de sus caracteristicas estar con los palestinos que son por definicion la parte debil sin pensar en otras cosas.
La inmensa mayoria no saben ni les interesa nada ese asunto y desde luego no hay ningun antisemistismo entre los españoles de cualquier ideologia en relacion con el contacto con judios individuales a los que miramos como a cualquier otra gente como a un portugues un irlandes etc
Por eso no creo que Martin se vaya de España a USA debido a ese ambiente hostil que dice encontrar a aqui a los judios.Eso seria confundir lo que dicen los periodiscos progres sobre la conflicto palestino israeli conque aqui tenga algun problema una persona o familia judia.Eso me parce un comentario injusto. .

josegomez en noviembre 29, 2012  · 

Al ver este vídeo he sentido la necesidad de ponerlo aquí. Este señor perdió a toda su familia en los campos de concentración nazis, y esta es su opinión sobre lo que ocurre entre Israel y Palestina. No puedo estar a favor ni en contra de lo que dice por falta de información en este asunto. Pero he creído que podía ser interesante y animar el debate.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r0hnPCoySn8

felixlombao en diciembre 3, 2012  · 

Vale Martin, ahora ¿qué decimos sobre la respuesta de Israel a la votación de la ONU? Construcción de nuevos asentamientos en Cisjordania y retención de la recaudación para que el Estado Palestino no pueda pagar a sus funcionarios. ¿Es la forma de acatar una votación de la Asamblea General de la ONU por parte de un país democrático? Me parece que no.

Martin Varsavsky en diciembre 4, 2012  · 

La construcción de asentamientos en territorios que no serán de Israel es un grave error por parte de los colonos entre otras cosas porque van a perder sus casas, sus inversiones cuando los palestinos tengan su pais. Además es una provocación inútil y un obstáculo para la paz. Pero una cosa es hacer casas donde no hay nada, porque no es que las hacen encima de casas palestinas, y otra es tirar cohetes a la hora que los chicos van al cole con la esperanza de matar alguno. Es interesante visitar Israel, Palestina y ver donde están estos asentamientos, la gran mayoría en el desierto, en sitios palestinos donde no hay nada, no en Ramala. Pero esto no justifica el tema de hacerlos en tierras que no son de Israel.

dbau en diciembre 4, 2012  · 

Martin, estoy de acuerdo en condenar el lanzo de cohetes. Pero te recuerdo que Israel ha bombardeado hasta escuelas, entre otros objetivos civiles. Me parece una barbaridad que tu también, quizás, deberías condenar sin esconderse detrás de frases infelices (“Así, la esperanza de muchos israelíes era que los Palestinos de Hamas quisieran más a sus hijos de lo que odian a ellos y construyeran su país.”). También quizás deberías menzionar las decenas de resolución de la ONU en contra de Israel y que Sharon (que sí criticas) fue condenado no solo por la ONU sino también por una comisión Israelí (Kahan), que aciones de Israel fue culpable de genocidio (por la ONU: http://www.un.org/documents/ga/res/37/a37r123.htm) y que la ONU declaró Israel “not a peace-loving Member State”.
Hamas es una organización terroristica y sus actos en contra de civiles tienen que ser condenados, pero considerando todos estos datos y hechos, es injusto justificar directamente o indirectamente cualquier acción de Israel, de la cual muchas han sido ya condenada por la misma ONU.
Solo hay que ver la respuesta de Israel a la ultima votación en la ONU para intender su idea de derecho internacional.
Un saludo.

putomal parido en diciembre 4, 2012  · 

con respecto a la situación del judío (o judia) en España, resulta irónico que un país que tuvo una de las tribus del judaismo mas sui generis luego de los mizrahi, sea tan antisemita, desde los dos lados, bien desde el facha contra el enemigo judeomason hasta la izquierda progre y la radical enemiga del judiosionista. aunque no se justifica ningún motivo para ser antisemita al menos en otras partes del mundo se molestan en dar explicaciones fundadas en lo politico, geopolitico o religioso; aqui en españa se desprecia desde la ignorancia, por darte uno de los miles de ejemplos que contemple, en valencia se usa la expresión “perro judío” como insulto.

es sabido que de toda la vida el antisemitismo venia del lado de la derecha, de los fachas, ya sea por ideologos del comunismo, por masones o por haber matado a jesus. pero luego de la guerra de los 6 dias esta enfermedad se fue pasando a la izquierda, agrupaciones como la raf alemana, facciones de eta, las farc, las brigadas rojas italianas y hasta el ejercito rojo japones han mantenido relaciones y hasta han sido entrenados junto al frente popular para la liberación de Palestina ya sea en el libano o el norte de africa, por no hablar de las olimpiadas de Munich; y lo ironico que la gente de izquierdas,sobre todo la que lleva al bandera del marxismo-leninismo sea la mas antisionista ( y tambien antisemita) cuando el comunismo o el proto-comunismo tuvo su origen en los kibutz, ademas de marx y otros teoricos, la mayoria de origen judio, y tambien del apoyo desde la izquierda y Stalin en la union sovietica hacia la creacion del estado de Israel.
a lo que quiero ir con esto es que Israel y de rebote el pueblo judio, nunca termina de agrada a nadie;si se defiende es un hijo de puta y si ataca es un hijo de la gran puta, siempre ha estado en esa situacion ante la opinion publica, ya sea con la shoa o con la expulsion de sefardies en españa.

con respecto a España creo que una de las razones de tanto reproche al judio por estos lares es que este en la España de la pre-expulsion se situaba en las clases dominantes, o el equivalente a las clases medias, destacando en las finanzas, como prestamistas, tesoreros, recaudadores de impuestos, orfebres, etc; las artes, sobre todo en letras o las ciencias como matematica, medicina y astronomía; y también la filosofía; y a pesar de ser españoles con mas de un milenio en la peninsula y de vivir en la españa de moros y cristianos se los veia como extranjeros usurpadores, tal vez por esa afición tan española como los toros llamada envidia. distinto de sitios como Rusia, Ucrania, Lituania, Moldavia, y demás países del este en los que la mayoría de judíos pertenecían al campesinado y luego a la clase obrera, que a pesar de tener un origen tan agreste pudieron hacer la “America” en Estados Unidos y en Argentina.

blocbereshit en diciembre 4, 2012  · 

Cuando los prejuicios y los tópicos són el único argumento que se aporta difícil será el entendimiento. Si a ello añadimos la desinformación y la manipulación, ya tenemos servido un contexto en el cual todo queda reducido a la opinión. La opinión está muy bien, y todo el mundo tiene derecho a manifestarla, pero con ella no se construye la Historia ni se aporta información. No diré nada más al respecto porque el artículo de Martin Varsavsky es suficientemente claro y lleva a la reflexión.

Dejénme que aporte, eso sí, algunos datos sobre el porqué de la judeofobia en España. Les adjunto un enlace a un artículo del blog Bereshit “L’antijudaisme i els estatuts de puresa de sang “, que va acompañado de una entrevista a Juan Hernández Franco, que el año pasado publicó el libro “Sangre limpia, sangre española: la limpieza de sangre”. El artículo es en catalán; si tienen algún problema en su comprensión pueden solicitar la traducción automática clicando en el globo terráqueo de la bara derecha del blog.

Un saludo cordial,

Enric H. March
(Bereshit)

jose mariadominguez garoz en diciembre 5, 2012  · 

Estoy de acuerdo con usted y lamento que se haya ido de España. Espero que vuelva algún día. Saludos.

jesusmartinez en diciembre 7, 2012  · 

hola, gracisa Martin por compartir tus inquietudes sobre este tema con todos. El conflicto palestino/israelí me atrae desde hace tiempo por el impacto que tiene en determinados problemas que acontecen en el mundo, pero también por la indignación que me causa ver cómo los palestinos son machacados continuamente por una de las naciones más poderosas del mundo (que unida a EEUU les hace ser los más poderosos).

Por supuesto siempre hablo, sin posicionarme en LA VERDAD sino en base a las informaciones a las que he tenido acceso (medios, libros..), y reconozco que muchas de ellas pueden no haber sido imparciales, pero esto se nos escapa de las manos, incluso a tí. Osea que para empezar lo que digo quiero defenderlo desde la humildad y el respeto por supuesto.

algo de historia, muy brevemente que Martin conocerá y los judios, pero muchos españoles quizás no…(soy breve. lo que aqui cuento me baso en el libro “El Muro de Hierro” de Avi Shlaim)

El conflicto palestino/israelí sabemos que comenzó a gestarse a finales del siglo XIX (no me enrollo, soy breve) con el sugimiento del sionismo (Herzl y compañia), en buena parte totalmente justificado – los judios eran tristemente perseguidos y machacados en muchos países- por lo tanto el surgimiento de este movimiento fue un acto de DEFENSA por parte un pueblo.Poco a poco fue cobrando fuerza el supuesto DERECHO del pueblo judío a tener un Estado, una rama del sionismo consideraba que además ese Estado debia estar en las tierras que en aquel momento estaban habitadas por un pueblo (o grupo de pueblos): los Palestinos. En aquel tiempo hasta la salida de los ingleses, esas tierras eran estrategicas para otomanos e ingleses luego. Entre unas cosas y otras, los judíos fueron muy inteligentes para estar siempre bajo las alas del pais mas fuerte en cada momento.

Una conciencia y sentido de pueblo enorme, les llevó a que cada vez más judíos se mudaran a la tierra prometida, ISRAEL, a comenzar una vida. Y poco a poco la población judía se incrementó y la palestina se mantuvo, pero en términos relativos disminuyó. Los judíos compraban tierras, y hacían florecer la economía. Sin embargo no perdieron de vista su objetivo: construir el ESTADO DE ISRAEL. Cuando los ingleses salieron, quedó sobre la mesa la famosa resolución 181 de la Sociedad de Naciones, la cual otorgaba el derecho al pueblo judío sobre unas tierras, en las cuales ya vivía un pueblo (o conjunto de ellos) desde hacía mucho tiempo, y como resultado los estados árabes se les echaron encima en 1948 con la primera guerra- resultado de esa guerra que ganó Israel contra cinco Estados árabes, una muestra de su poder ya entonces, Israel terminó apoderándose de más tierras que las otorgadas en esa Resolución 181-. Aquí nació el problema que perdura hasta hoy. la cuestión es ¿qué derecho tenía la Sociedad de Naciones para hacer esa resolución, o más bien las naciones poderosas- los aliados-? desde mi punto de vista ninguno. Si querían que el pueblo judío se constituyera como pueblo lo que debian haber hecho es haberlo planteado por las buenas, y muchos países habrian accedido tierras, empezando por inglaterra o los eeuu, pero los judíos querían su Estado donde ya vivía un pueblo, y además querían someter a ese pueblo.

aqui termino este pequeño inciso histótiro. pero hablamos de los años 20-30-40, aquí es donde se gestó el problema, es decir hace dos días como quien dice, por lo tanto comparar esto con el supuesto derecho que podría esgrimir el mundo árabe para recuperar España, pues hay unos cuantos siglos de diferencia.

La resolución que otorgaba el derecho al pueblo judío a constituirse como estado sobre unas tierras que no eran suyas, simplemente porque los judíos tuvieron los medios para ganarse los favores de las naciones poderosas, me parece de lo más débil como argumento. Pero es que esto es la clave, sin esto no habría conflicto. De hecho el movimiento sionista en sus comienzos barajó la posibilidad de crear un estado en tierras en Argentina, tierras que no eran ocupadas por nadie, pero hubo una rama del sionismo que quería su ESTADO en las tierras de PALESTINA, y todo porque fueron expulsados de SU TIERRA sagrada hace cientos de años¡¡¡. Pero bueno es como si como bien decías vinieran ahora los pueblos árabes a reclamar Al-Andalus, derecho ninguno, que pueden hacerlo pues si, por la fuerza y tendriamos una guerra.

Como siempre la fastidiosa religión por medio. ¿justifica la religión tantas muertes??

Todo esto puede parecer un rollo historico, pero en un problema tan sangrante y que cuesta tantas vidas, casi todas de Palestinos, es necesario llegar ahí.

La politica de Israel ha sido la de ponerse del lado de los fuertes, la de hacerse con recursos economicos para tener un ejercito fuerte y machacar a los Palestinos (El Muro de Hierro- >Jabotinsky). En una situación así lamentablemente corremos el riesgo de que surjan movimientos antisemitas, que para nada considero que sea el caso de España porque este problema al común de la gente le cae muy lejos, y si no surjen es porque el pueblo al cual están sometiendo lo forman árabes, unos pueblos contra los que sí existe xenofobia en España lamentablemente. Yo al menos en mi ámbito si escucho más justificaciones de que Israel estén asesinando palestinos porque Hamas tira cohetes, que al contrario.

Martin, los datos están ahí: muertos palestinos vs. muertos israelíes (una de las últimas matanzas 1500 palestinos frente a unos pocos judíos, esto es una barbarie¡¡), esto es una guerra con un origen injusto, en el cual Goliat (eeuu e israel) machacan día si y dia también a un David que no se rinde, y ojalá no lo haga (más de lo que ya lo han hecho supongo que por supervivencia), y como Ben-Gurión decía “el pueblo Palestino no cejará en su empeño, por un simple motivo, un pueblo que ve cómo una nación invasora intenta arrebatarle sus tierras, se defenderá hasta la muerte con uñas y dientes (más o menos, no tengo la cita exacta)”. Con esto está dicho todo. El pueblo Palestino es lo que está haciendo.

Vergüenza siento de pertenecer a una nación occidental que ve las atrocidades que Israel hace al pueblo Palestino, cuando niños con piedras son asesinados por soldados armados hasta los dientes, y mira para otro lado – por supuesto porque eso nos condenaría económicamente ante EEUU- Ya está bien de ejercer el poder por la fuerza, esperemos que el tiempo ponga las cosas en su sitio, que por supuesto no es en el que están ahora.
Por lo tanto, ¿por qué no se va a la raiz del problema??

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