Comentarios en: Salud a la Francesa http://spanish.martinvarsavsky.net/general/salud-a-la-francesa.html Mon, 13 Feb 2012 16:02:54 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: RAFAEL PAIS http://spanish.martinvarsavsky.net/general/salud-a-la-francesa.html#comment-18342 RAFAEL PAIS Sun, 03 Jun 2007 13:03:27 +0000 http://192.168.1.2/sp/2007/04/12/salud-a-la-francesa/#comment-18342 Agradezco sinceramente este articulo, aquí en Perú tenemos un sistema de salud que es muy injusto, especialmente para la gente mas humilde, los usuarios y quienes brindamos los servicios somos los mas perjudicados y los intermediarios son los mas beneficiados, aquí en la región Ancash trataremos de aprovechar la coyuntura política para luchar por un sistema único de salud, me e enterado también que el sistema francés se esta exportando a Polonia y china, agradeceré a quienes puedan enviarme información sobre el tema, pues en estos días tendremos probablemente oportunidad de dialogar con nuestro presidente regional a raíz de una huelga medica regional en donde pondremos sobre el tapete este tema de sistema único de salud y como propuesta intentaremos convencer al presidente cesar Álvarez de ser la región líder en encaminarnos hacia este fin, para solicitar al gobierno francés de iniciar un plan piloto en nuestra región apoyados en el espíritu solidario y sin fines de lucro que ellos pregonan y que sinceramente creo. Agradezco sinceramente este articulo, aquí en Perú tenemos un sistema de salud que es muy injusto, especialmente para la gente mas humilde, los usuarios y quienes brindamos los servicios somos los mas perjudicados y los intermediarios son los mas beneficiados, aquí en la región Ancash trataremos de aprovechar la coyuntura política para luchar por un sistema único de salud, me e enterado también que el sistema francés se esta exportando a Polonia y china, agradeceré a quienes puedan enviarme información sobre el tema, pues en estos días tendremos probablemente oportunidad de dialogar con nuestro presidente regional a raíz de una huelga medica regional en donde pondremos sobre el tapete este tema de sistema único de salud y como propuesta intentaremos convencer al presidente cesar Álvarez de ser la región líder en encaminarnos hacia este fin, para solicitar al gobierno francés de iniciar un plan piloto en nuestra región apoyados en el espíritu solidario y sin fines de lucro que ellos pregonan y que sinceramente creo.

]]> Por: zahorin http://spanish.martinvarsavsky.net/general/salud-a-la-francesa.html#comment-18341 zahorin Sat, 21 Apr 2007 07:07:58 +0000 http://192.168.1.2/sp/2007/04/12/salud-a-la-francesa/#comment-18341 Martín. Yo tengo vivienda y no me gusta nada que suban de precio. El que más gana es el Gobierno que se lleva una "tajada" enorme en cualquier transacción, sin hacer nada, después los notarios y registradores. Sin embargo el propietario de una vivienda que vende para comprarse otra más adaptada a sus circunstancias tiene ante sí una misión casi imposible sin endeudarse hasta límites muy peligrosos. Y si encima tenemos en cuenta que la alimentación ha subido exponencialmente en los últimos años, aún peor, porque cada vez queda menos ahorro para dedicar a otros menesteres, al menos para la gente más humildes: viudas, pensionistas, trabajadores no cualificados, mileuristas, etc. Martín.
Yo tengo vivienda y no me gusta nada que suban de precio. El que más gana es el Gobierno que se lleva una “tajada” enorme en cualquier transacción, sin hacer nada, después los notarios y registradores.
Sin embargo el propietario de una vivienda que vende para comprarse otra más adaptada a sus circunstancias tiene ante sí una misión casi imposible sin endeudarse hasta límites muy peligrosos. Y si encima tenemos en cuenta que la alimentación ha subido exponencialmente en los últimos años, aún peor, porque cada vez queda menos ahorro para dedicar a otros menesteres, al menos para la gente más humildes: viudas, pensionistas, trabajadores no cualificados, mileuristas, etc.

]]> Por: Jose http://spanish.martinvarsavsky.net/general/salud-a-la-francesa.html#comment-18340 Jose Wed, 18 Apr 2007 11:29:48 +0000 http://192.168.1.2/sp/2007/04/12/salud-a-la-francesa/#comment-18340 Numeros, señores, numeros. Nose puede compara ambos sistemas si no dispone de los costes de la sanidad francesa, cosa que si existe en la americana.Los costes americanos todo el mundo puede saberlos. Los europeos no hay especialista que les meta mano.Pero les voy a dar una idea. El presupuesto de mi comunidad es de 18 millo9nes de euros y la sanidad se lleva el 25%.Dado que solo somos 400.000 trabajadores activos, les dejo a ustedes la tarea de saber a como nos sale a cada uno. Podria pagar el más caro de los seguros americanos y todavia me sobraria dinero. Y ezo con sueldos españples, que si corregimos el diferencial la cosa es de escándalo. Es fácil hablar cuando se desconocen los costes reales de las cosas. Numeros, señores, numeros.
Nose puede compara ambos sistemas si no dispone de los costes de la sanidad francesa, cosa que si existe en la americana.Los costes americanos todo el mundo puede saberlos. Los europeos no hay especialista que les meta mano.Pero les voy a dar una idea. El presupuesto de mi comunidad es de 18 millo9nes de euros y la sanidad se lleva el 25%.Dado que solo somos 400.000 trabajadores activos, les dejo a ustedes la tarea de saber a como nos sale a cada uno. Podria pagar el más caro de los seguros americanos y todavia me sobraria dinero. Y ezo con sueldos españples, que si corregimos el diferencial la cosa es de escándalo.
Es fácil hablar cuando se desconocen los costes reales de las cosas.

]]> Por: aladino http://spanish.martinvarsavsky.net/general/salud-a-la-francesa.html#comment-18339 aladino Tue, 17 Apr 2007 19:42:02 +0000 http://192.168.1.2/sp/2007/04/12/salud-a-la-francesa/#comment-18339 Con todos los respetos, creo que no es muy demostrativo el plantear casos puntuales unipersonales. Por este camino, se pueden sacar conclusiones, con toda probabilidad erroneas -tanto en un sentido como en otro-. Es mas eficiente hablar del sistema como tal, con los defectos y virtudes que conllevan. No obstante, todo es importante Saludos Con todos los respetos, creo que no es muy demostrativo el plantear casos puntuales unipersonales. Por este camino, se pueden sacar conclusiones, con toda probabilidad erroneas -tanto en un sentido como en otro-. Es mas eficiente hablar del sistema como tal, con los defectos y virtudes que conllevan.
No obstante, todo es importante
Saludos

]]> Por: Daniel http://spanish.martinvarsavsky.net/general/salud-a-la-francesa.html#comment-18338 Daniel Tue, 17 Apr 2007 15:59:38 +0000 http://192.168.1.2/sp/2007/04/12/salud-a-la-francesa/#comment-18338 Yo he sido recientemente operado en un hospital de la Comunidad Valenciana (España) y tengo que decir que en 40 minutos pase de urgencias la cual estuve 10 minutos esperando al quirófano. Después de la operación tuve que estar unos días en reposo y las enfermeras acudían enseguida cuando pulsabas el timbre. Para mi un 10 a la sanidad publica valenciana. Saludos Yo he sido recientemente operado en un hospital de la Comunidad Valenciana (España) y tengo que decir que en 40 minutos pase de urgencias la cual estuve 10 minutos esperando al quirófano. Después de la operación tuve que estar unos días en reposo y las enfermeras acudían enseguida cuando pulsabas el timbre. Para mi un 10 a la sanidad publica valenciana.

Saludos

]]> Por: aladino http://spanish.martinvarsavsky.net/general/salud-a-la-francesa.html#comment-18337 aladino Tue, 17 Apr 2007 06:25:35 +0000 http://192.168.1.2/sp/2007/04/12/salud-a-la-francesa/#comment-18337 En lineas generales, estoy totalmente de acuerdo con la exposicion inicial. Habria mucho que matizar, pero bien. Lo que yo aladiria brevemente son dos puntualizaciones, y lo hago sin chauvinismo ni desconocimiento. 1.- Lodicho para el sistema frances, es totalmente cierto. Pero a tener en cuenta que los informes manejados -logicamente- tienen mas de tres años. Pues bien, en los últimos 3 años, el deterioro del sistema frances es importante y -lo mas preocupante- progresivo. Aun asi, continua siendo de lo mejorcito -para mi el mejor existente-. 2.- En segundo lugar, despues del frances, para mi el mejor es el españo. Cuidado, que es muy frecuente confundir el "sistema de atencion sanitaria" con el "sistema de atencion social". Hablamos unicamente del sanitario. De momento nada mas, para no cansar. Saludos En lineas generales, estoy totalmente de acuerdo con la exposicion inicial. Habria mucho que matizar, pero bien.
Lo que yo aladiria brevemente son dos puntualizaciones, y lo hago sin chauvinismo ni desconocimiento.
1.- Lodicho para el sistema frances, es totalmente cierto. Pero a tener en cuenta que los informes manejados -logicamente- tienen mas de tres años. Pues bien, en los últimos 3 años, el deterioro del sistema frances es importante y -lo mas preocupante- progresivo. Aun asi, continua siendo de lo mejorcito -para mi el mejor existente-.
2.- En segundo lugar, despues del frances, para mi el mejor es el españo. Cuidado, que es muy frecuente confundir el “sistema de atencion sanitaria” con el “sistema de atencion social”. Hablamos unicamente del sanitario.
De momento nada mas, para no cansar.
Saludos

]]> Por: Alejandro Canepa http://spanish.martinvarsavsky.net/general/salud-a-la-francesa.html#comment-18336 Alejandro Canepa Mon, 16 Apr 2007 14:43:04 +0000 http://192.168.1.2/sp/2007/04/12/salud-a-la-francesa/#comment-18336 Gracias Juan Carlos, Siempre fui un desagradecido de la vida, La vida me dio mucho más de lo que me merezco, ya es hora de empezar a agradecer a todas las personas que hacen que mi vida sea espectacular. Saludos y Gracias Gracias Juan Carlos,

Siempre fui un desagradecido de la vida,

La vida me dio mucho más de lo que me merezco,

ya es hora de empezar a agradecer a todas las personas que hacen que mi vida sea espectacular.

Saludos y Gracias

]]> Por: julio Ballo http://spanish.martinvarsavsky.net/general/salud-a-la-francesa.html#comment-18335 julio Ballo Mon, 16 Apr 2007 14:06:53 +0000 http://192.168.1.2/sp/2007/04/12/salud-a-la-francesa/#comment-18335 Ese javier es un despota que no sabe leer. me tome el trbajo de leer lo que dice Marcelo Tapia y no dice lo que tu javier. Eres un reaccionario que solo critica y no eres capaz de tener consideracion con los que no tiene. tu razonamiento tan limitado es realmente pobre y triste. Solo eres un egoista que piensa en su comodad , relamente trite- Asi va todo Ese javier es un despota que no sabe leer. me tome el trbajo de leer lo que dice Marcelo Tapia y no dice lo que tu javier. Eres un reaccionario que solo critica y no eres capaz de tener consideracion con los que no tiene. tu razonamiento tan limitado es realmente pobre y triste. Solo eres un egoista que piensa en su comodad , relamente trite-
Asi va todo

]]> Por: Javier http://spanish.martinvarsavsky.net/general/salud-a-la-francesa.html#comment-18334 Javier Mon, 16 Apr 2007 12:48:49 +0000 http://192.168.1.2/sp/2007/04/12/salud-a-la-francesa/#comment-18334 Rexspecto a la medicina española, mis ejemplos estan dados por Catalunya y Madrid. En Madrid solo me atendi una vez por lo que no podria generalizar. En Catalunya si, me he atendido en varios CAP y con varios medicos diferentes. Uno peor que el otro... Levantarse y saludar al paciente, dirigirle la palabra, mirarlo a la cara cuando le habla y tocarlo para revisarlo, parece que no lo enseñan ni en la universidad, ni en el colegio ni en sus casas. Son entes cavernicolas carentes de los principios minimos de relaciones sociales civilizadas. Los unicos tres medicos que me han atendido bien eran, oh casualidad, extranjeros. Con esos y otros medicos extranjeros con los que entable confianza me entere que esta prohibido demorarse mas de 2 minutos con cada paciente (y eso luego lo he visto en los diarios, creo que con solo hacer una busqueda en Google aparecera algo). Varios de los medicos estaban incluso deprimidos porque en sus primeros dias querian hacer todo bien y se ponian realmente en plan medico escuchando y revisando al paciente a conciencia, pero luego de un rato recibian llamados de atencion sobre esa forma de atender por estar fuera de los lineamientos establecidos...la frase era "te demoras mucho"... J Rexspecto a la medicina española, mis ejemplos estan dados por Catalunya y Madrid. En Madrid solo me atendi una vez por lo que no podria generalizar.

En Catalunya si, me he atendido en varios CAP y con varios medicos diferentes. Uno peor que el otro…

Levantarse y saludar al paciente, dirigirle la palabra, mirarlo a la cara cuando le habla y tocarlo para revisarlo, parece que no lo enseñan ni en la universidad, ni en el colegio ni en sus casas. Son entes cavernicolas carentes de los principios minimos de relaciones sociales civilizadas.

Los unicos tres medicos que me han atendido bien eran, oh casualidad, extranjeros. Con esos y otros medicos extranjeros con los que entable confianza me entere que esta prohibido demorarse mas de 2 minutos con cada paciente (y eso luego lo he visto en los diarios, creo que con solo hacer una busqueda en Google aparecera algo).

Varios de los medicos estaban incluso deprimidos porque en sus primeros dias querian hacer todo bien y se ponian realmente en plan medico escuchando y revisando al paciente a conciencia, pero luego de un rato recibian llamados de atencion sobre esa forma de atender por estar fuera de los lineamientos establecidos…la frase era “te demoras mucho”…

J

]]> Por: Javier http://spanish.martinvarsavsky.net/general/salud-a-la-francesa.html#comment-18333 Javier Mon, 16 Apr 2007 12:40:38 +0000 http://192.168.1.2/sp/2007/04/12/salud-a-la-francesa/#comment-18333 Es curioso pero todos los que criticaron mi mensaje usan argumentos que me dan la razon. Cosa de locos, no ? Martin Revert en el mensaje 29 confirma lo que digo pero, basicamente, me dice que todo debe seguir como hasta ahora. La gente del interior hablando mal de los porteños y atendiendose en Buenos Aires y los porteños pagando impuestos caros para que los que nos odian se puedan atender. Y entonces te digo, Martin, no es cuestion de ser humano, es cuestion de cambiar las cosas. No se te ocurre preguntarte por que diablos en el interior no hay un hospital decente cuando se supone que los provincianos estan pagando impuestos para tal fin ? No sería mas logico, en lugar de encojerse de hombros y tomarse el tren puteando contra los porteños para ir a un hospital de Buenos Aires, empezar a preguntarse por el origen de sus problemas ? Por que no van a preguntarle a sus intendentes y gobernadores adonde fue ese dinero ? Por qué no dejan de votar siempre a los mismos delincuentes ? Como puede ser que tengan tanta hombria para cortar todos los pasos a Uruguay y no tengan lo mismo para reclamar por una atencion medica decente, por la cual estan pagando, para ellos y sus hijos ? Claro, es mucho mas facil decir que la culpa es de los porteños e irse a dormir la siesta... Por cierto, mi pariente galeno se queja porque no puede atender a toda la gente que llega. Se queja porque le parece inhumano tener a la gente enferma desde las 2am haciendo cola para que los terminen atendiendo a las 11am. Se queja porque esa gente tuvo que estar viajando mas de una hora parada en un tren de mi*rda, debera esperar durante horas parada y la mayoria de ellos sin desayunar. Me resulta insolito que te parezca "humano" conservar ese estado de las cosas y que te ofenda que alguien se queje por ello. Respecto a que en Buenos Aires no te hubiera ido bien con tu problema. Estas seguro ? No estamos diciendo que los del interior se vienen a atender a Buenos Aires ? A que vienen entonces ? La realidad es que Buenos Aires es muy grande y no todos los hospitales son iguales. No es lo mismo caer en el Fernandez o el Garrhan (hospitales que suelen elegir para hacer su residencia los mejores promedios de la UBA) que caer en el Argerich, por dar un nombre... Lo de Marcelo Tapia es aun peor, me critica diciendo que no tengo idea para terminar contandome lo mismo que yo digo, que la gente del interior se atiende en Buenos Aires. Eso si, me cuenta que la gente que viene del interior, llega con lo puesto y sus familias duermen en la calle. Si, es cierto, me consta eso ya que he vivido muy cerca del Fernandez y mi mujer trabajaba a una calle de ahi.... Y ? Como cambia o invalida eso a lo que yo dije ? Las reacciones son las mismas que yo predije en mi post: cualquiera que quiera cambiar el sistema y blanquearlo (que cada uno se atienda donde paga impuestos y que si no le dan una buena atencion se queje alli y no busque chivos expiatorios afuera) sera atacado por "porteño", inhumano y por no tener idea. En fin parece que tener que hacer horas de viaje, y horas de cola de pie, aun estando enfermos, es algo humano y necesario. Asi va todo... Es curioso pero todos los que criticaron mi mensaje usan argumentos que me dan la razon.

Cosa de locos, no ?

Martin Revert en el mensaje 29 confirma lo que digo pero, basicamente, me dice que todo debe seguir como hasta ahora. La gente del interior hablando mal de los porteños y atendiendose en Buenos Aires y los porteños pagando impuestos caros para que los que nos odian se puedan atender.

Y entonces te digo, Martin, no es cuestion de ser humano, es cuestion de cambiar las cosas. No se te ocurre preguntarte por que diablos en el interior no hay un hospital decente cuando se supone que los provincianos estan pagando impuestos para tal fin ? No sería mas logico, en lugar de encojerse de hombros y tomarse el tren puteando contra los porteños para ir a un hospital de Buenos Aires, empezar a preguntarse por el origen de sus problemas ?

Por que no van a preguntarle a sus intendentes y gobernadores adonde fue ese dinero ? Por qué no dejan de votar siempre a los mismos delincuentes ? Como puede ser que tengan tanta hombria para cortar todos los pasos a Uruguay y no tengan lo mismo para reclamar por una atencion medica decente, por la cual estan pagando, para ellos y sus hijos ?

Claro, es mucho mas facil decir que la culpa es de los porteños e irse a dormir la siesta…

Por cierto, mi pariente galeno se queja porque no puede atender a toda la gente que llega. Se queja porque le parece inhumano tener a la gente enferma desde las 2am haciendo cola para que los terminen atendiendo a las 11am. Se queja porque esa gente tuvo que estar viajando mas de una hora parada en un tren de mi*rda, debera esperar durante horas parada y la mayoria de ellos sin desayunar. Me resulta insolito que te parezca “humano” conservar ese estado de las cosas y que te ofenda que alguien se queje por ello.

Respecto a que en Buenos Aires no te hubiera ido bien con tu problema. Estas seguro ? No estamos diciendo que los del interior se vienen a atender a Buenos Aires ? A que vienen entonces ?

La realidad es que Buenos Aires es muy grande y no todos los hospitales son iguales. No es lo mismo caer en el Fernandez o el Garrhan (hospitales que suelen elegir para hacer su residencia los mejores promedios de la UBA) que caer en el Argerich, por dar un nombre…

Lo de Marcelo Tapia es aun peor, me critica diciendo que no tengo idea para terminar contandome lo mismo que yo digo, que la gente del interior se atiende en Buenos Aires.

Eso si, me cuenta que la gente que viene del interior, llega con lo puesto y sus familias duermen en la calle. Si, es cierto, me consta eso ya que he vivido muy cerca del Fernandez y mi mujer trabajaba a una calle de ahi…. Y ? Como cambia o invalida eso a lo que yo dije ?

Las reacciones son las mismas que yo predije en mi post: cualquiera que quiera cambiar el sistema y blanquearlo (que cada uno se atienda donde paga impuestos y que si no le dan una buena atencion se queje alli y no busque chivos expiatorios afuera) sera atacado por “porteño”, inhumano y por no tener idea.

En fin parece que tener que hacer horas de viaje, y horas de cola de pie, aun estando enfermos, es algo humano y necesario.

Asi va todo…

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