Principios comunes para opinar en mi blog sobre Israel y Palestina

Por ahora no sé si podría agregar una idea de cómo lograr la Paz, lo que sí estoy seguro es que puedo sumarme al debate sin tendenciosidad ni odio.
Lo importante es construir un espacio de diálogo, lamentablemente perdido, y evitar perpetuar prejuicios o mostrar el odio como algo normal y casi genético.
Esperemos que se solucione el problema. Esos son los deseos para el 2009.

Cumplo con todas las premisas y posteé un elaborado y respetuoso comentario en el post anterior. Por qué no fue publicado?
Hugo

Lamentablemente este problema no tiene solución mientras el pueblo palestino sea un “estado” sin territorios. Ahora bien, una cosa es la “guerra fría” y otra masacres en uno y otro bando. La comunidad internacional debería intervenir pero ahora más que nunca no interesa: Los judíos mantienen buena parte de la economía internacional (sobre todo en USA) y por lo tanto a Israel no se le puede reprender. Los palestinos representan al mundo musulman, como muchos de los dueños de los petrodólares, y tampoco se les puede decir nada. Mucho me temo que al final nos veremos todos obligados a ponernos de uno u otro lado en un conflicto serio (más serio que la muerte de 400 personas, que ya es decir).

Paz.

Martín, me parece que son unos principios que deberían de respetar no ya los lectores de tu blog, si no, la sociedad en general y los que están más cercanos al problema en particular. Otro gallo nos cantaría si estas condiciones de perogrullo que enumeras las cumplieran los responsables de dar salida a este problema. En especial las administraciones norteamericanas.

Bush no podría opinar en tu blog. Al menos la 3 la cumple.
Podrá Obama opinar en tu bog???? Ojalá

A lo mejor soy un tanto simplista o un tanto conspiracionista (eso que tanto le gusta a Martín), pero creo que si este conflicto no se ha solucionado en décadas, con gobiernos de todos los colores en ambas partes, con diferentes líderes más radicales y más moderados tanto en Palestina como en Israel es, por una de dos: o no se puede alcanzar la paz con las reglas del juego actuales, o no interesa alcanzar la paz.

Lo que está claro es que dos países no pueden ocupar el mismo territorio, por lo que la solución es única: dejar las armas, sentarse en una mesa moderada a nivel internacional, sin favoritismos de ningún tipo y dividir el territorio de forma que tanto Israel como Palestina puedan prosperar de forma independiente, haciendo los sacrificios que sean necesarios en lo que respecta a concesiones territoriales, porque lo que está claro es que la situación actual no puede prolongarse de forma indefinida. Y, quizás, convertir los lugares sagrados por los que ambos bandos se están pegando en “territorio internacional” o algo parecido. Pero claro, esto es, al menos, utópico.

Lo que no termino de entender, y eso que llevo suscrito a este blog bastante tiempo, es por qué Martín Varsavsky se denomina judío. Si no fuese por el apellido, con la vida tan “religiosa” que dice llevar bien podría pasar por cristiano, budista, musulmán o trekkie “no practicante”. La verdad es que no lo termino de entender, porque si la razón es que forma parte de “su cultura”, ¿no sería normal participar en los actos y tradiciones que caracterizan a esa cultura? Es como si la mayoría de los españoles decimos que no somos religiosos pero que nos sentimos “cristianos” porque forma parte de la cultura de nuestro país, cuando en nuestra vida cotidiana jamás hacemos, decimos ni pensamos nada influenciados por la cultura cristiana. O como si alguien que se llamase Mohamed Ab Islamín se declarase budista pero al mismo tiempo “culturalmente musulmán”. ¿A nadie más le parece totalmente extraño?

En fin…

Hola Martín,

Entiendo que la solución del conflicto empezaria por que todo el mundo aceptara los principios que acabas de enumerar. Si no entendemos que todo el mundo debe poder vivir en paz y que la vida es el bien más preciado, por encima de razas, ideologias, religiones, no hay esperanza, no solo para israel y palestina, sinó para el resto de la humanidad.

Aprovecho para felicitarte, que no te ciegue tu pertenencia y que seas coherente con los principios y valores fundamentales.

Tengo algunas claras:
Israel no ataca sino la atacan.
El terrorismo tiene réditos políticos.
Cuanda haya Paz, Democracia y Palestina no sea pobre, el conflicto se acabará.
Uno de los mayores problemas es la guerra civil entre Al Fatah y Hamas.
Los partidos israelís que no son tan de derechas, como el laboralista son menos violentos y más pro Paz y Dialogo.
La extrema derecha gana adictos en Israel por los continua violencia de los terroristas,
Con una Palestina rica no habría conflicto.

Martin, te envie un correo aqui desde el blog, solamente queria confirmar si lo habias recibido.

Saludos y buen año para ti, los tuyos y todos los lectores!

Yomismito:

Existen dos cosas: La religión Judía y el Pueblo Judío. La religión es parte del Pueblo Judío, pero el Pueblo excede a la religión.
Hay judiós ultra ortodoxos, ortodoxos, conservadores, reformistas, LAICOS, etc.
La postura frente a la religión Judía no te hace más o menos judío.
La diversidad es un pilar fundamental del pueblo judío, como dice la vieja frase “dos judíos, tres opiniones”

Las palabras de Martin demuestran esa diversidad (al margen de si comparto o no sus opiniones) e incluso es un reflejo del carácter democrático del estado de Israel.

Saludos

Establecer un protectorado bajo gobierno de USA, Rusia, Unión Europea y China. Dividir el país en dos territorios separados por fuerzas armadas internacionales.

Desaparición de toda fuerza armada Palestina o Judia, los dos territorios quedan bajo custodia de policía y fuerzas armadas internacionales. Los gobiernos respectivos sólo tienen competencias en el ámbito civil y doméstico Todas las demás leyes las dicta la ONU.

Jerusalén se convierte en una ciudad estado, al margen de cualquier nacionalidad, gobernada por ejemplo por su Santidad Benedicto XVI, a semejanza del Vaticano.

En resumidas cuentas establecer un gobierno neutral internacional

“Si crees que tienes alguna idea sobre cómo se puede lograr la paz entre israelies y palestinos…bienvenido a este blog.”

Esto es como los trucos del circo: Todavia más y más dificil…SERÁ ESTE BLOG CAPAZ DE DESCUBRIR LA SOLUCIÓN MEJOR GUARDADA:

¿¿¿LA PAZ EN EL MUNDO???

La paz entre Isaraelis y Palestinos está algo más q dificil…IMPOSIBLE diria yo. Comencemos por decidir a quién se le otorga la famosa “MONTAÑITA” origen de la disputa territorialmente hablando.

-Si se la damos a Israel…Nunca querrán irse los Palestinos del q consideran su territorio legítimo.
-Si se la damos a Palestina…Nunca aceptarán los Israelitas regalar el q consideran su territorio.

El problema sin solución, PuntoHuesca

P.d. “Principios comunes para opinar en mi blog sobre Israel y Palestina”. Martín si eres consecuente con los derechos fundamentales de todos los Españoles, recogidos todos ellos por cierto en la Constitución…Quizá no deberías restringir la LIBERTAD DE EXPRESIÓN.

#9 Vale, entonces hay religión judía y pueblo judío. Martín no pertenece a la religión judía porque no la practica, pero sí al pueblo judío. ¿Y esto cómo es? ¿Es una cuestión étnica o cultural? Si fuese cultural, ¿qué rasgos culturales caracterizan al “pueblo judío” y cuáles de estos rasgos manifiesta Martín Varsavsky en su persona de forma explícita? Y si fuese étnica, ¿ser judío es entonces una cuestión genética? Pero espera un momento, no hay más que verle la cara para ver que tiene rasgos sudamericanos, entonces, ¿Martín es judío-sudamericano? ¡Pero espera un momento, el apellido Varsavsky hace referencia a Europa! ¡Entonces Martín pertenece al pueblo judeo-europeo-sudamericano! Aunque pensándolo bien… ¿de qué pueblos proceden los judíos? Pues entonces Martín es judeo-europeo-sudamericano-y-como-se-llamen-los-pueblos-que-dieron-origen-a-los-judíos (perdón, soy de Ciencias, la Historia no se me da muy bien)…

La verdad es que estoy bastante confuso, recurramos a la Wikipedia, fuente inagotable del saber absoluto e indiscutible:

De acuerdo a la Ley Judía, un judío es quien ha nacido de una madre judía o quien que se ha convertido al judaísmo de acuerdo a la Ley Judía (Halajá). El judaísmo de reforma (Reform Judaism) americano y el judaísmo liberal-británico acepta al hijo de un padre judío (madre o padre) como judío si los padres crían al hijo con una identidad judía. Hoy todas las formas dominantes de judaísmo están abiertas a conversos (‘converts’) sinceros. El proceso de conversión es evaluado por una autoridad, y el converso es examinado por su sinceridad y conocimientos.

El judaísmo tradicional mantiene que un judío, por nacimiento o conversión, es un judío por siempre. En fin, un judío que afirma ser ateo o se convierte a otra religión sigue siendo un judío por el judaísmo tradicional. Sin embargo, el movimiento de la Reforma no reconoce a un judío que se ha convertido a otra religión como judío, y el gobierno israelí ha adoptado la misma postura que la Corte Suprema (Supreme Court) y sus estatutos.

Toma esa y ven por otra, así que Martín Varsavsky, por el hecho de proceder de una familia judía es automáticamente judío, aunque no manifieste ninguna característica de la cultura judía en su forma de ser y pensar. Es más, según el judaísmo tradicional ya se puede convertir al islamismo y fundar un templo budista en la plaza de San Pedro del Vaticano, que él seguirá perteneciendo al “pueblo judío” eternamente. Y claro, como él es judío, sus hijos automáticamente son judíos, y así sucesivamente. Y, por lo visto, si no se convierte a otra religión y simplemente se declara agnóstico o ateo, no hay Reforma que valga, que seguirá siendo judío, y lo mismo con sus hijos, y los hijos de sus hijos…

¿Alguien más tiene la sensación de que esto de no ser judío religioso pero pertenecer al “pueblo judío” es un tanto arbitrario?

Debe ser muy frustrante cuando te preocupan tanto esos problemas y talvez dedicas tiempo a pensar y pensar como se podria solucionar. Encontrar en tu propio blog posiciones tan reaccionarias como las que has encontrado.
El motivo de mi comentario es para decir: los que creemos en la paz somos mas.
Cuidado nos venza la deseperanza y pensemos que es inutil buscar y luchar por un camino que termine con la violencia.
Somos mas los que pensamos y soñamos con un mundo sin guerras, con mas justicia.
Creo que en esta epoca mas que nunca es obligatorio leer a Gandhi.

“No hay camino a la paz, la paz es el camino”

Hola Martin,

Me parecen muy sensatas tus premisas.

Entre las claves para superar cualquier conflicto están, como apuntas, el principio de no superioridad, el del respeto, nunca estigmatizar ni reducir al interlocutor, no utilizar falacias, empatizarnos con el otro/a, nunca menospreciar las informaciones y posturas del otro/a, partir siempre de la no violencia como presupuesto básico, no justificando nunca ni una ni otra violencia.

Dar por sentado que un estado no puede combatir de igual a igual con un grupo terrorista utilizando sus mismas armas, aceptando las víctimas civiles como resultado inevitable de ese escenario, sino que tiene que estar por encima, como le corresponde en toda democracia. El belicismo no es una solución nunca para ninguna de las partes, sino un negocio impresionante tanto a nivel económico como político para ambas vertientes extremistas que así se perpetúan en el poder.

Desde el respeto y el diálogo, algún día Palestina e Israel convivirán en paz y creo que es algo que veremos quienes leemos este blog algún día sin duda.

Mis mejores deseos,
Juan Navidad

#9 Ah, por cierto, no he dicho mi opinión al respecto: el judaísmo, el cristianismo, el islam, el budismo y demás son religiones. En el momento en que alguien se considera ateo o agnóstico, deja de pertenecer a cualquier religión.

Yo, por ejemplo, tengo padres católicos que van a misa los domingos y fui bautizado e hice la primera comunión. Pero en cuanto tuve un poco de raciocinio, me consideré ateo, porque me di cuenta de que eso de creer en Dios no tiene sentido, aunque respete a los que lo hacen. Y aunque celebro la navidad (como acto de reunión familiar, no como acto religioso), me gusta ver algunas ceremonias católicas y me gusta el arte y los templos cristianos, NO me considero católico, ni cristiano, sino ateo. Y eso es independiente de que, a ojos de la Iglesia Católica, esté bautizado y por ello sea católico.

Es por ello que, aplicando el mismo caso a Martín Varsavsky con el judaísmo, me resulta chocante la postura de nuestro anfitrión.

¿por qué los medios de comunicación españoles no hablan de los ataques a Israel con misiles y siempre destacan los ataques de defensa de los judíos?
La solución al problema también pasa por que en el resto de países no se “santifique” a los palestinos y se “satanice” a los judíos. Hay que ayudar a esta gente a que puedan entenderse pero sin hacer mártires, por favor.

Comparto una nota que salio del New York Post:

http://www.nypost.com/seven/12292008/postopinion/opedcolumnists/damned_if_they_do_146263.htm

En medio de tanta violencia, rescato algunas sentencias llamativas que encontre:

“…Given the fact that Hamas adheres to the terrorist practice of locating command sites, arsenals and training facilities in heavily populated areas, the results suggest that the IDF – supported by first-rate intelligence work – may have executed the most accurate wave of airstrikes in history, with a 15-to-1 terrorist-to-civilian kill ratio…”

“That’s the situation Israel faces: No hope of an ultimate victory, but a constant fight to survive. Enemies who believe their god ordains their actions can’t be placated. For faith-fueled terrorists, such as the core members of Hamas, the struggle with Israel’s a zero-sum game. Compromise is, at most, an expedient tool, never an acceptable end state. ”

” In a world where there are no good answers, Israel just answered as best it could. The world’s response? “How dare Jews defend themselves.”"

“Humanity doesn’t progress. It just changes clothes”

Hola Martin

La cuestión es con que cacho de tierra se tienen que quedar los palestinos me puedes ayudar con este mapa zoomit.files.wordpress.com/2007/08/goto.jpg

La cuestión del conflicto es esa y si no se replantea todo desde el principio mala solución va a tener el problema.

Es justo que los palestinos vivan hacinados en ese territorio que les ha dejado Israel.

Creo que la solución mas acertada actualmente para la resolución del conflicto israelí-palestino pasa por la aceptación por ambas partes de las diferentes resoluciones que la ONU ha dictaminado: vuelta de Israel a los territorios que se le concedieron en 1948, reconocimiento del estado de Palestina y reconocimiento por parte del estado de Palestina y resto del mundo árabe del estado de Israel. ¿Cual de los puntos te parecen a tí los más controvertidos e insalvables para evitar más derramamiento de sangre?

Mi propuesta (casi una quimera impracticable) es: en lugar de dividir y que cada pueblo tenga su territorio, ¿por qué no sentarse a hablar y que ambos pueblos compartan el mismo territorio? Si, si, ya sé, suena a imposible, etc., pero digo, estamos muy acostumbrados a las líneas divisorias, a las banderas, a las camisetas, ¿por qué no pensar en evolucionar como sociedad y pensar un concepto que permita a dos pueblos distintos (bah… en realidad no tanto) convivir en el mismo territorio bajo una única ley pacífica y tolerancia mutua? Estamos muy estructurados en países con límites y banderas. Quizás la solución sea algo no tan estricto. Algún tipo nuevo de composición territorial que les permita a todos vivir en un mismo lugar geográfico y dejar de lado esa estupidez que divide “lo nuestro” de “lo de ellos”.

Se que para los extremistas y los no tanto, mi idea es descabellada, impracticable, imposible, una locura y mil adjetivos más. Pero recuerden que todo lo que el hombre pensó imposible a la larga se pudo cumplir.

Si queremos unión, unamos; no dividamos.

PD: digo, están tan en auge el concepto de “compartir” que lo podríamos intentar implementar en algo más tangible, ¿no? Bueno… eso… mis dos centavos…

Es triste que tengas que escribir algo así…los dos lados necesitan más gente como vos creo. Y menos extremismo.

A mi me cuesta un poco condenar a los israelíes que sobrereaccionan, es un país tan chico, me daría mucho miedo tener gente tan cerca que te quiere aniquilar.

Saludos desde josé Ignacio y feliz 2009.

Al 11:
No entiendo cómo podés ser tan cortito, flaco. ¿Lo hacés a propósito, no?.

De dónde te sacás que Martín no manifiesta ninguna característica de la cultura judía? Me parece que tú no tienes ni idea de lo que es cultura judía…..¿te pensás que hay que vestirse de negro, dejarse crecer los pellots y llevar filacterias? ¿Tan simple eres?. Porque entonces, según tú, no habrían sido judíos ni Modigliani ni Freud ni Franz Werfel, Arthur Schnitzler y muchísimos más…..

De verdad, no consigo asimilar cómo os cuesta tanto daros cuenta de algo tan obvio como que se puede ser judío sin ir a la sinagoga. Supongo que se deberá a que tienes una cultura lacustre, es decir, llena de lagunas.

Pues parece que los judios piensan que la vida de un judio vale 100 palestinos.

Ser Aleman, no significaba ser Nazi, pero si no eres parte de la solucion, lo eres del problema.

Si hubiera petroleo en las costas de Gaza, los palestino serían como Brunei o Qatar…. estaría gracioso que encontraran ahora coltán en las playas eh! esa si sería buena….
La evolución del mapa que plantea David es espeluznante y no se hasta que punto se corresponde con la realidad. La verdad es la mayoría de los “países” de muchas regiones de áfrica, oriente medio y asia se hicieron a golpe de escuadra y cartabón a lo largo de estos últimos 100 años…. no sé…
la verdad es que soy pesimista y no creo que vea (tengo 38) la solución a algo que lleva tantos cientos de años; los últimos 40 años sólo han supuesto una escalada más, asociando al problema el concepto de los “modernos” estados y fronteras.
En fin, que tengáis una buena entrada de año… los mejores deseos de un ateo

MV:
Esta táctica tan suya de tirar la piedra y esconder la mano, le va a abocar a que en el próximo año únicamente le comenten los españoles y los pelotas. Sinceramente creo que se excede con la demagogia y se contagió del hiperbuenismo que asola el viejo continente.

David #23
El precio de la vida lo fijan los palestinos. Con tal de secuestrar a un solo judio, son capaces de pagar con la vida de 100 palestinos.
El Hamas estaria mas que feliz de que Israel les mate medio millon de su propio pueblo, ya que con ello obtendria una publicidad sin limites.
Y ojo que hablo del Hamas y no del pueblo palestino en general.

Una pregunta, como es que llevas el nombre del mas famoso de los reyes hebreos ?

Pienso q además de esas condiciones que pones para opinar debería estar otra:

-Crees q la guerra de los 6 días fue justa?? si es así no opines en mi blog

Pq partiendo de esa base, los israelies tomaron todo lo q les dió la gana por la fuerza ampliando sus “dominios”….. yo no justifico ningún tipo de violencia, ni racial, ni religiosa ni nada….pero sembrando vientos recoges tempestades!! Como has comentado alguna vez los palestinos con un 50% de paro, teniendo q cruzar controles policiales para ir al hospital, o con sus campos de cultivo expropiados para hacer asentamientos de ortodoxos, son presa fácil de los integristas islámicos q los dirigen!!

Igual mi opinión no es válida para tu blog, lo cual sería triste para mi….si es así o ofendo a alguien, pido disculpas.

al 27:

- con lo que escribes ya se deduce que no leíste nada de la mencionada guerra pero eso es lo normal en gente como tú

- en cuanto a lo otro: entonces cómo explicas que la burguesa Arabia Saudí sea la base ideológica de Al Qaida o que los atentados de Londres, por poner un ejemplo que puedas entender, fueran musulmanes asentados en la sociedad (un médico, un profesor, etc.)

Manda webos lo q dice Jacob:

Cuanda haya Paz, Democracia y Palestina no sea pobre, el conflicto se acabará.
Uno de los mayores problemas es la guerra civil entre Al Fatah y Hamas.
Los partidos israelís que no son tan de derechas, como el laboralista son menos violentos y más pro Paz y Dialogo.
La extrema derecha gana adictos en Israel por los continua violencia de los terroristas,
Con una Palestina rica no habría conflicto.

Si los israelies no tienen partidos extremistas q alguien vaya por favor a explicarselo a Isaac Rabin…..yo creo q allí sólo hay derecha y MUY derecha…….

Con todo respeto y sin ironia te pregunto, Martin, realmente vos crees que cumplis con todos los requisitos que propones?

Porque:
- de seguir tus consejos “humanistas”, Israel dejaria de existir.
- al declarar a Israel “inmoral” y hablar de la “desproporcionada” respuesta, estas sobrevalorando la vida palestina por sobre la israeli.
- creo que no tenes ni idea de como lograr la paz, al menos un proyecto realista, nunca das soluciones aplicables.

Me parece que vos no deberias opinar en tu propio blog.

Y luego los españoles se indignan cuando alguien les dice que son antisemitas…¡¡¡ Manda huevos…¡¡¡

Al 28:

te pego el link para q tu leas algo pq creo q tu eres el mal informado:

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_D%C3%ADas

y sino un extracto:

“En Gaza, por el contrario, tras cruentos combates que provocaron la mitad de las bajas israelíes en todo el frente sur, los principales centros de mando egipcios se rindieron, permitiendo a Israel ocupar totalmente la Franja.

La guerra alcanzó ese día también a las tropas de tierra de Israel en el frente central, que ocuparon Latrún, Ramala y Jenín…….”

Tu q pensabas?? q fue sólo tomar los altos del Golán?? No sé pq hablas sin conocimiento acerca de mis conocimientos…..

Primero deberías aprender a escribir, porque yo no entiendo ese lenguaje ibérico abreviado. Y segundo, no me explicaste porqué musulmanes con dinero se transforman en kamikazes ya que, según tú, es la pobreza quienes les arrastra a ello. Y tercero, no sólo he leído bastante más que tú de la Guerra de los Seis Días sino que conozco la zona, majete.

Al 29:
Con una Palestina rica no habría conflicto ? Por favor, somos grandes para creer en los Reyes Magos ¡¡

#22 Ser judío no implica vertirse de negro e ir a la sinagoga, al igual que ser cristiano no implica vestir hábito e ir a la iglesia. Pero Martín ha dicho en más de una ocasión que no es judío practicante (ergo no realiza ceremonias ni actos relacionados con su religión) y que ni siquiera cree en un Dios más allá de un “ente” que haya creado y/o gobierne las leyes que rigen la naturaleza. Por lo tanto, si dice que no practica la religión judía y que no cree en el mismo Dios en el que creen los judíos, ¿qué le queda de judío? ¿El apellido? ¿Que los judíos piensan que él es judío por descender de judíos al igual que yo soy católico a los ojos de la iglesia por haber sido bautizado, aunque sea ateo?

Suena un tanto absurdo, ¿no crees? Por eso pregunto que por qué es Martín Varsavsky judío, al margen de porque él lo diga sin más, sin decir por qué.

no entiendo eso que dices Jose Manuel de “somos grandes para creer en los reyes magos”…que quieres decir? no pretenderás decir que….???? mira chaval una cosa es que seas un erudito de….casi todo (glups) y que hayas estado en todos los sitios pero lo de los reyes magos… eso si que no!!!
besos….de un ibérico..jamón…

Bien hallado xD

Este conflicto entre Israel y Palestina tiene una solución muy simple: ELEGIR A LÍDERES QUE QUIERAN LA PAZ.
Es un paso que a la hora de elegirlo tiene que hacerse juntos, como viene siendo una democracia.

El Jose Manuel ese es un poco prepotente no?? El lo ha leido todo sobre la guerra de los seis días….y claro visitar la zona te dá unos amplisimos conocimientos de la historia de la zona!! Es como decir que si yo visito la Alhambra soy un experto en Arabe antiguo y cultura árabe!!! increible la prepotencia del erudito ( así le califica otro post)

Lo de que no entiende las abreviaturas de “pq” o “q”….pues no sé lo listo que serás…. pero no es tan complicado, como tu dices:

“porque yo no entiendo ese lenguaje ibérico abreviado…”

ibérico sí….igual tu eres lo que en España se conoce bulgarmente como “panchito”, o criollo como se decía el siglo pasado!!! yo con eso no me meto….pero sí, soy Español, y gallego además….las tengo todas!!! jejejeje

Propuesta : tengo la sensación que a Israel y a Palestina les falta algo de publicidad explicando a mucha gente que no esta al tanto de el porqué de las cosas que suceden. A ver … me explico… estos días hay mucha gente hablando de las víctimas palestinas por las acciones israelíes, y muchos lo dicen como si esas acciones hubiesen ocurrido de la nada; por otro lado esta mañana escuchaba en una radio a un representante del Gob Israelí diciendo que desde el 2000 los palestinos les habían lanzado unos 12000 cohetes.

Por favor, que nadie me entienda mal, con esto no quiero ponerme en la idiota postura de quien lanzó mas, solo digo estas cosas como ejemplos de que todas las cosas que ocurren tienen antecedentes y que deberíamos remontarnos mínimo a la creación del Estado de Israel, en el 48 si no recuerdo mal, para comenzar a entender.

Y a raíz de esto viene mi propuesta Martín, no soy ni judío ni palestino ni cercano a ninguno de los dos, y la verdad es que sé muy poco de toda la historia de estos conflictos, e imagino que debe haber mucha gente en mi situación, entonces mi propuesta es que con los recursos que vos tenés y la objetividad con la que querés tratar el tema que pongas algunas personas a hacer un sitio web informativo pero acentuando en la simpleza y claridad, y que permita a cualquier persona con mínimos conocimientos históricos poder tener una idea imparcial de la situación.

Algo parecido ha hecho acá en Argentina estos años Mario Pergolini, con la realización de recreaciones actuadas en la tv de diferentes momentos de la historia del país desde la independencia, la serie se llamó “algo habrán hecho” y la cuestión es que fue pensada lo mas simple posible pero teniendo como columna la verdad histórica, y para ser honestos muchos tuvimos que reaprender nuestra historia.

La clave es la simpleza para combatir la ignorancia, porque como dijo Bertrand Russell “El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de sí mismos y los inteligentes llenos de dudas”.
Saludos y ojalá todo esto no pase a mayores.

muy facil poner encima la mesa territorio, presos i dinero. Con estas tres basas pactar. Un vez conseguido, hacer un corredor de seguridad, vigilado por una fuerza internacional.

a i quitar de la negociocion a ultraortodoxos i Hamas!

Por lo que alcanzo a ver el conflicto en esa zona ya mas bien parece un conflicto que responde a la dinamica de lucha entre Bandas ( gangas ) , las siguientes generaciones solo se vengaran de lo que le hiceron al hermano, al tio, al hijo, solo es una guerra de odio ancestral que no parara si dejamos este asunto en sus manos.
Ambos pueblos ya no tienen un juicio claro, sino solo odio, y por odio se mueven.
y Es inutil cualquier negociacion entre ellos, se debe intervenir , Ya !!
Los problemas entre las pandillas ( gangas ) no terminan hasta que se retiran a los cabecillas y cuando las siguientes generaciones ya no ven mas luchas o matanzas entre ellos.
Palestinos e Israelies solo estan reaccionando como verdaderas pandillas al ojo por ojo.
Que verguenza!
Y tambien verguenza para la comunidad internacional que se mantiene al margen, hasta que alguien se atreva a lanzar un misil nuclear.
No lo podemos permitir.
La paz de mundo es mas importante que cualquier razon valida que ambos grupo tengan.
La humanidad es mas importante que cualquier nacion !!

José:
Lamento contradecirte pero no soy panchito y curiosamente soy de un pueblo que seguramente te suene; Noia o Noya. Lo que ocurre es que en casos como éste, el de un país azotado por el terrorismo como el nuestro, no aguanto ver cómo iluminados como tú apoyan a Hamás como antes lo hicistéis con Hezbollah. Porque yo, aunque te parezca extraño, aborrezco de los que nos pusieron bombas en los trenes.

La comunidad internacional podria hacer muchos aportes, entre otros:

- Exigir que los paises arabes no mantengan
a los refugiados palestinos desde hace 60
años encerrados en campos de refugiados
sin darles siquiera un permiso de residencia
para trabajar.

- Cohercionar para el desarme de todas
las guerrillas y que en todo caso la ANP
tenga su ejercito y policia.

- Rechazar desde los maximos organos
de las instituciones multilaterales cuando
un pais como Iran llama a destruir desde
el claustro de la ONU a otro estado.

- Apoyar los reclamos de refugiados
judios de paises arabes
(mas de un millon) que luego del 48 fueron
desplazados de sus hogares sin
indemnizacion.

- Comenzar tambien a exigir el
cumplimiento de los derechos humanos
y responsabilidades a los paises arabes,
especialmente los musulmanes.

Yendo a lo simple, Israel es un pais más
pequeño que la provincia de Tucuman
(Argentina), de una poblacion
total de aprox. 7 millones de habitantes
(contanto todos los credos).
Rodeado no solo de todos los paises arabes sino de mas de 1000 millones de musulmanes.
Creo que la solucion en realidad pasa por
otro lado… descomprimir problemas
mas reales e importantes. A saber:
- Relacion de Irán con EEUU.
- Carrera nuclear de shiies (iran) vs.
sunnies ( pakistan, donde ahora se
suma Turquia parece).
- Que USA y Rusia diriman sus diferencias
en la mesa de negociaciones y no
llenando de armas Medio Oriente.

Y la lista puede seguir… mi impresion
es que todos se lavan las culpas en
Medio Oriente como patio trasero…
pero especialmente para no hablar de
lo que sucede en casa, Ej:

- Rusia con Chechenia.
- Minoria alawita en el poder en Siria
(+Partido Baath).
- USA respecto de la inmigracion,
guantanamo, etc. (la lista es larga).
- España con ETA, Inmigrantes ilegales,
los guettos de inmigrantes del magreb y
turquia que se mantienen relativamente
aislados del resto de la sociedad.
- Francia con situaciones similares o
incluso peores que las de España.
- Alemania idem.

La lista podria continuar, pero creo que
por ejemplo es mas facil de solucionar
lo que sucede en Darfur para dar un buen
comienzo, que lo que sucede en Medio
Oriente. Pero a nadie parece importarle…
seguramente porque no “vende tanto”.

Me parece que en Europa puntualmente
se ha creado un segmento de “mercado”
muy atractivo y peligroso, el de emigrantes del norte de africa y de Europa
del Este/Medio Oriente. Donde muchas
de las noticias van orientadas hacia este
segmento y tambien… a contenerlo.

Es una apreciacion desde la distancia
ya que no vivo alli…

Saludos,

Si todos pensaran lo que expones en tu post, no habría conflicto. Se hubiese solucionado por las buenas, hablando y cediendo por las 2 partes.

No sé realmente que está pasando, quien tiene o deja de tener razón. Pero no importa. La gente civilizada arregla los problemas hablando.

Lo fácil es tirarse bombas, ojala puedan llegar algún día a algún entendimiento pero cuanto más tarden más difícil será ya que el odio está subiendo de forma exponencial.

¿Que derecho tiene nadie de quitar la vida de otra persona? Sea judío, palestino, militar, civil o dirigente… como tu dices, todos somos iguales. Tienen que entender que así no se puede seguir. El odio cría más odio. Los dirigentes son los que tienen que poner las bases.

igual Jose Manuel, hay muchos joses en la conversación, yo en ningún momento apoyo a hezbollah ni a ningún otro terrorista….faltaría más!!! te aclaro q postee el 27 y el 32 que enseguida criticaste por una guerra que estudié a fondo en la universidad!!
Jamás he dicho nada en favor del terrorismo, básicamente porque lo desprecio… sólo dije que es fácil que les “laven” el cerebro a gente que no vé posibilidad de futuro en un campo de refugiados, cercados, y con un paro de más del 50%…eso creo que todos lo comprendemos, es más fácil adoctrinarlos porque tampoco tienen una preparación que les permita darse cuenta de esas manipulaciones!! Pero jamás nada relacionado con apoyar ningún terrorismo…de un bando u otro…

Conozco Noia, y me gusta mucho!! yo soy de Vigo y mis abreviaturas son ibéricas!! Espero q las puedas entender.

Saludos

Yo no entro en ninguna de las cinco afirmaciones. Sólo se que mientras existan israelíes y palestinos, siempre habrá rencor. Se necesitan muchas generaciones para curar esas profundas heridas.

Cómo se puede defender a un grupo terrorista como Hamás, capaz de camuflar sus arsenales en colegios y hospitales ?

No lo entiendo.

Nacho Vegas, respecto de lo que comentas de la educacion, creo que es uno de lo pocos aspectos rescatables de Oslo. El acuerdo entre otras cosas contemplaba la modificacion de planes de estudio para educar a las nuevas generaciones para la paz. (Ej.: Desde lo mas simple que en en los mapas se reconozca al otro, dejar de demonizar a la otra parte, etc.).

Saludos,

Mientras existan fanatismos por uno y otro lado, creo que no se podrá solucionar nada, imponer una fuerza multinacional entre las fronteras, ¿pero quien dice a USA tan dependiente de sus lobbys judios que mantenga una posición neutral?.
Si alguna vez se reformase la ONU, y se retirasen los derecho a veto, quizas, pienso que habria que empezar por ahí.

@Igmal cuando dices que habría que “Exigir que los paises arabes no mantengan a los refugiados palestinos desde hace 60 años encerrados en campos de refugiados sin darles siquiera un permiso de residencia
para trabajar.”

Y no sería más facil/justo/normal que regresaran a su pais, el que hoy en día está ocupado por Israel, estaría dispuesto Israel a admitir a los centenares de miles de refugiados palestinos que expulsó para hacerse ocn el territorio?.

Ighal, eso que hablas es el camino correcto, pero no resuelve el problema en una, ni dos generaciones.
Antes las soluciones eran muy brutas, pero efectivas, y pasaba por la aniquilación total del pueblo contrario. Cosa totalmente intolerable y descabellada en nuestros tiempos (afortunadamente).

Ahora sólo queda sembrar para recoger los frutos dentro de unas cuantas generaciones, aunque no lo veamos. ¿Será la humanidad capaz de crear y poner en marcha un plan para ver los resultados generaciones posteriores?

Desmontando los tópicos de Gaza

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/30/internacional/1230654642.html

Comentarios 5, 11, 15 y 35 de “yomismito”.

Totalmente de acuerdo contigo, propongo un Frente Español de Liberación de Martín. Tenemos que ayudar a Martín para que se libere de lo poco o mucho que le quede de judaismo, que se integre en la sociedad española, que se ASIMILE, que se DILUYA.
Que deje de comernos el coco con el coñazo del conflicto del Mar Muerto, con el coñazo de las religiones, que postee sobre tecnología, yates, bolsa, economía. Que nos ponga videos de su novia alemana cristiana que tiene carita de ángel.

Martín, pienso que tanto los israelíes como los palestinos tienen derecho a vivir en paz: nadie puede pretender exterminar a nadie.

Mi posición es la siguiente: Con los palestinos se cometió una tremenda injusticia. Conozco a un palestino que dice que los terrenos en los que se asienta el aeropuerto de Tel Aviv eran de su abuelo y le fueron quitados. Él fue expulsado y se tuvieron que trasladar a Jordania. La comunidad internacional no debería permitir que se bombardeen los territorios palestinos ni que se lancen cohetes desde Gaza.
Por otra parte, los israelíes, como no podía ser de otra forma, tienen derecho a vivir pero no a expulsar a los palestinos del que fue su territorio.

¿Sería posible crear un solo Estado palestino-israelí donde pudieran convivir ambos pueblos, aunque tuvieran que estar dirigidos durante algún tiempo por un gobierno internacional? Estoy pensando en establecer una Constitución laica (las religiones no traen más que conflictos y guerras entre la gente, y tanto unos como otros son fanáticos de sus respectivas creencias), que estableciera igualdad de derechos y deberes para todos, obviando si son o no palestinos o israelíes, desarmando a ambos bandos. Pienso que unos y otros se necesitan.
Realmente, ¿sería eso utópico? ¿Ha de seguir corriendo la sangre por ambos lados? ¿Hasta cuándo?

A todos los pacifistas soñadores: vayan a cantarle a John Lennon !!!
Cuando a Lennon lo apretaron y casi lo rajan de USA, ahi se dejo de joder con Vietnam y la paz …
Vuestros comentarios parecen sacados de un libro para niños.
Paz y amor, man !!!

Hola Martín, yo creo que mientras no se deje de educar en el odio hacia Israel ya sea por parte de palestinos y musulmanes no habra paz, y me gustaria que los medios de comunicación fuesen más objetivo.

Martin yo quiero saber quien llegara a final de mes, no solo en Enero que promete una ciesta muy cuesta arriba, sino quien llegara a final de Febrero, Marzo …… Y por cierto quien traera alguna vez trabquilidad a este mundo.

Menos guerras YA por favor, Hay alguien capaz de gorbernar sin desperdiciar tanto millones en el mundo.

PAZ Y TRABAJO PARA TODOS PIUDO AL 2009. ¿SE CUMPLIRA? CREO QUE NO , ¿VERDAD MARTIN.?

Con estos ataques tan brutales por parte del Estado de Israel, solo trata de dejarle claro a Obama lo que va ha tener que tragar.

La única solución a esto es que USA, deje de bendecir todo lo que hace Israel. ¿Qué con Obama puede cambiar? En las formas un poco, pero en el fondo todo va a seguir igual.

Ciao!

Martín, con todos mis respetos. El problema es complejo de solucionar, pero si al menos todos los judios, como tú haces, entendieran que Israel se ha sobrepasado, y decidieran poner algo de dialogo las cosas irían mejor.

En cualquier caso basta reseñar un dato de “El Mundo”(http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/30/internacional/1230654642.html) , para saber de los que hablamos, porque no se puede comparar las actitudes de algunos(por muchos que sean) terroristas de Hamas, con la actitud del gobierno de Israel, que es inaceptable.

“”Según datos del Ministerio de Defensa israelí, la ONG The Israeli Project calcula que 23 israelíes han muerto entre principios de 2001 y el verano de 2008 a causa de los proyectiles palestinos. Según el Centro Palestino para los Derechos Humanos, en ese periodo 3.800 palestinos han muerto por ataques israelíes, de los cuales casi 850 son niños.”"

Lo cual aclara porque es tan fácil que surgan terroristas suicidas. Repito “850 niños palestinos muertos debido a ataques israelíes”. No aplaudo que surjan terroristas, ni lo apruebo, pero hay que entender los hechos para poder poner soluciones, y o se entiende que Isreael está hacinando, empobreciendo, y ahora matando en Palestina de manera indiscriminada, o Israel seguira metiendo la pata, y provocando que como muy bien dices el odio se junte, y algún día Irán, Pakistán, u otros den armamento más peligrosos a los palestinos y se acabe provocando un guerra de consecuendias insospechadas.

Israel no puede comportarse como un estado terrorista, impidiendo el paso de ayuda de la ONU a los palestinos, ni prohibir la venta de gasolina a las agencias de la ONU para que no puedan dar asistencia a la la población.

Es necesario que la ONU imponga de una vez por todas un control militar de la zona, me da igual que Israel sea un estado soberano, para mi deja de serlo en el momento que acomete acciones de este tipo que no sólo buscan matar militantes de Hamas, sino destruir infraestructuras civiles palestinas. Ni terroristas de Hamas, ni actitudes terroristas de Israel.

Siempre me acuerdo de un amigo argentino de origen judio aunque no practicante como tú, que conocí en Madrid, me cometó que estuvo viviendo en Israel dos años. Acabó largandose de Israel porque sentía verguenza al comprobar como Israel incumplia permanentemente los “derechos humanos”.

Intervención y control militar de la ONU ya y hasta que todas las partes se siente bajo el paraguas de la ONU para llegar a acuerdos permanentes.

No se si la gente es consciente de lo que se está generando en el mundo musulmán, se llama ODIO. Enfermedad que una vez incubada es incurable y altamente contagiosa. Ya hemos sufrido las consecuenas en N.Y., Madrid y Londres y los americanos(Guantanamo) e Israelís sólo alimentan el ODIO, no buscan soluciones.
Felíz año a todos y Paz nunca mejor dicho

Javier, 100% de acuerdo con tu comentario.

Yo no apoyo a los terroristas en contra de Israel como Hamas, pero estoy totalmente en contra de los ataques desmesurados en contra de la población palestina de forma indiscriminada. El camino no son los ataques militares indiscriminados causantes de tantas muertes. El camino es el dialogo y la negociación por muy duras que resulten. Esta acción causara mas muertes en Israel que si no se hubiese realizado. Espero que se reanuden las conversaciones y se llegue a un acuerdo cuanto antes.

Bajo mi punto de vista la balanza de muertos pone claramente al pueblo palestino en el lado mas duro de la negociación. No digo que las vidas israelitas valgan menos, pero lo que esta claro es que las muertes palestinas son mucho mayores que las israelitas y esto define claramente quien tiene un mayor control de la situación. No entiendo como se permite semejante matanza. Es como si por los atentados que comete ETA nos pusiésemos a matar a gente de Euskadi por ser posibles terroristas. Algun terrorista mataremos, pero asi no se llega a ninguna solución.

Aunque un tanto utópico en el post anterior (La respuesta de Israel a Hamas es inmoral y además, peligrosa para Israel) — 129. DemonioFlatline — apuntaba a una solución un tanto curiosa:

Yo tengo la solución: que todas las personas de los territorios palestinos, y todos los ciudadanos de Israel ABANDONEN SUS CREENCIAS Y PRÁCTICAS RELIGIOSAS. A continuación unificarían sus territorios y crearían un estado federal no confesional, la federación Palestino-Israelí, próspera tierra de ateos que vivirían en paz y armonía.

El problema de todo esto es el trasfondo religioso de las posturas irreconciliables de ambos pueblos (no puedo decir países ya que Palestina desgraciadamente no juega en igualdad de condiciones), hay una serie de sitios sagrados que son irrenunciables por motivos RELIGIOSOS. Teniendo en cuenta que la religión debería ser algo accesorio, y totalmente secundario en la vida de las personas, por detrás de cosas tan básicas como tener seguridad, una vida digna, etc…, parece increíble que algo como las simples creencias puedan estar derramando tanta sangre… una vez más podemos constatar cómo la religión es la mejor arma en manos de la clase dirigente, mucho más pragmática y desapegada de lo espiritual en sus fueros internos, y más preocupada de las cosas terrenales.

Todo esto de la religión es tan absurdo, que puestos a creer en los dioses, yo les pediría que bajaran los 2, el dios judío y el musulmán, y lucharan en jerusalén en plan “god”zilla, y el dios que gane que expulse al pueblo que pierda… suena ridículo, pero estamos hablando de algo tan ridículo como personas que pierden la vida por defender a sus “dioses” y sus lugares “sagrados” (aunque más bien habría que hablar de lugares “sangrados”), así que lo suyo sería que bajaran y solucionaran sus problemas ellos mismos, mientras tanto que la población se relaje y espere al combate con la deportividad que caracteriza a los hinchas civilizados.

Esta lucha fratricida que vive la humanidad en nombre de los dioses es tan patética que desde luego nos merecemos todo lo que nos pase, por imbéciles. La religión es, y ha sido siempre, el CÁNCER de la humanidad. ¿Cuándo dará la especie el siguiente paso en su evolución, y dejará atrás la superchería religiosa y de toda índole, y se centrará en progresar en paz y armonía con los recursos naturales del planeta?

Como creo que Amos Oz cumple los principios que marcas, yo sólo transcribo:

ISRAEL DEBE DEFENDER A SUS CIUDADANOS

Por Amos Oz

El bombardeo sistemático de los ciudadanos de pueblos y ciudades de Israel es un crimen de guerra y un crimen contra la humanidad. El Estado de Israel debe defender a sus ciudadanos. Es obvio para todo el mundo que el gobierno de Israel no desea entrar en Gaza; preferiría mantener el alto el fuego que Hamas violó y finalmente quebró. Pero el padecimiento de los ciudadanos israelis que viven a las orillas de la Franja de Gaza no puede continuar.

El recelo a entrar en Gaza esta basado no en una supuesta indecisión, sino en el conoocimiento manifiesto de que Hamás tiene auténtico deseo de provocar que Israel emprenda una acción militar. Si docenas, o incluso cientos de civiles, mujeres y niños, mueren por causa de la acción israeli, el radicalismo ganaría peso en Gaza, el gobierno de Abu Mazen en Cisjordania podría colapsar y los extremistas de Hamás podrían substituirlo.

El mundo árabe se uniría sin fisuras ante la contemplación de las imágenes atroces que Al-Jazira emitiría de la terrible situación en Gaza y los medios de comunicación del mundo no tardarían en culpar a Israel de crímenes de guerra. Son los mismos Medios que ignoran sistemáticamente el bombardeo de las poblaciones israelis. Se ejercería una presión masiva sobre Israel para que se contenga y retroceda. Pero no habrá tal presión sobre Hamás porque no hay quien los presione y tampoco queda mucho con lo cual puedan ser presionados. Israel es un país, Hamás es una banda.

¿Que podemos hacer?

Lo mejor para Israel sería conseguir un alto el fuego a cambio de un alívio del bloqueo de Gaza. Si Hamás insiste en rechazar el alto el fuego y continúa bombardeando a los ciudadanos de Israel, debemos tener cuidado para evitar que la acción militar acabe beneficiando a Hamás. Los cálculos de Hamás son simples, cínicos y diabólicos: Si israelitas inocentes son asesinados, eso es bueno. Si palestinos mueren, aun mejor. Israel debe actuar sabiamente contra esta posición y no dejarse llevar por la vehemencia del momento.

Como creo que Amos Oz cumple con los principios que quieres para tu blog, ahí va su artículo. Yo sólo copy and paste

ISRAEL DEBE DEFENDER A SUS CIUDADANOS

Por Amos Oz

El bombardeo sistemático de los ciudadanos de pueblos y ciudades de Israel es un crimen de guerra y un crimen contra la humanidad. El Estado de Israel debe defender a sus ciudadanos. Es obvio para todo el mundo que el gobierno de Israel no desea entrar en Gaza; preferiría mantener el alto el fuego que Hamas violó y finalmente quebró. Pero el padecimiento de los ciudadanos israelis que viven a las orillas de la Franja de Gaza no puede continuar.

El recelo a entrar en Gaza esta basado no en una supuesta indecisión, sino en el conoocimiento manifiesto de que Hamás tiene auténtico deseo de provocar que Israel emprenda una acción militar. Si docenas, o incluso cientos de civiles, mujeres y niños, mueren por causa de la acción israeli, el radicalismo ganaría peso en Gaza, el gobierno de Abu Mazen en Cisjordania podría colapsar y los extremistas de Hamás podrían substituirlo.

El mundo árabe se uniría sin fisuras ante la contemplación de las imágenes atroces que Al-Jazira emitiría de la terrible situación en Gaza y los medios de comunicación del mundo no tardarían en culpar a Israel de crímenes de guerra. Son los mismos Medios que ignoran sistemáticamente el bombardeo de las poblaciones israelis. Se ejercería una presión masiva sobre Israel para que se contenga y retroceda. Pero no habrá tal presión sobre Hamás porque no hay quien los presione y tampoco queda mucho con lo cual puedan ser presionados. Israel es un país, Hamás es una banda.

¿Que podemos hacer?

Lo mejor para Israel sería conseguir un alto el fuego a cambio de un alívio del bloqueo de Gaza. Si Hamás insiste en rechazar el alto el fuego y continúa bombardeando a los ciudadanos de Israel, debemos tener cuidado para evitar que la acción militar acabe beneficiando a Hamás. Los cálculos de Hamás son simples, cínicos y diabólicos: Si israelitas inocentes son asesinados, eso es bueno. Si palestinos mueren, aun mejor. Israel debe actuar sabiamente contra esta posición y no dejarse llevar por la vehemencia del momento.

David:

Creo que si de buscar la paz se trata hay que ser pragmaticos y sinceros
en los dos bandos, en multiples aspectos, por ejemplo:

- En Chile existe una comunidad de Palestinos (principalmente cristianos)
de aproximadamente 300.000 personas, que se ha integrado sin problemas
a la sociedad y hoy dia son ciudadanos chilenos con todos sus derechos.
Israel tiene una poblacion arabe de mas de 1 millon y medio de habitantes.
Los paises arabes no pueden hacer su aporte? o no son criticables por usar
la “causa palestina” como carne de canon? (perdon per mi teclado no tiene la “enie”).
- El decir, “que se desmantele Israel”, seria como decir:
– Que a los judios se les devuelva todo lo que se les quito con la
inquisicion. (La iglesia Santa Maria la Blanca por ejemplo que aun
conserva inscripciones en Hebreo).
– Que portugueses, espanoles e ingleses entre otros paguen indemniza ciones a los aborigenes por los crimenes contra la humanidad que cometieron.
– Que Turquia devuelva el territoria que corresponde a Armenia y tambien
haga un resarcimiento por el genocidio cometido.
– Que en siria como en Iraq, la mayoria tenga acceso al gobierno y no
solamente un partido (que para colmo se cataloga como Social
Nacionalista Baath) de una minoria alawita.
– Que Rusia indemnice a Ucrania por el hambre y la masacre cometida
como heredera de la URSS.
– Que europa pague por su accion/inaccion en los valcanes.
– Que los musulmanes paguen una indemnizacion a todos aquellos que
mataron por la expansion de su religion y por su conquistas.

Creo que la lista puede ser interminable. La solucion pasa por el aporte
de todos, por que todos dejen su hipocresia de lado y por intentar
ser lo mas objetivo y efectivo posible dentro de la condicion humana.

Para aquellos que citan el diario El Mundo de Espana, no les llama la
atencion que solo se citen noticias que siempre demonizan a Israel?
Acaso sabian por ejemplo que antes de que comience esta nueva
ofensiva israeli los palestinos dispararon un misil Kassam que mato
a dos ninas palestinas musulmanas? El terror es eso, es asustar, es que
la gente no puedan realizar sus tareas cotidianas por miedo a ser muerto,
a que le suceda algo, tener trastornos psicologicos. Cuando
constantemente caen misiles sobre la poblacion y los ataques no son
contra las fuerzas armadas eso es claramente terrorismo y en ningun
momento vi a este tipo de prensa condenarlo.
Acaso incluso no bastan los vinculos que han habido en el pasado
(y que son mas que conocidos) entre la OLP y ETA para entender
que tipo de organizacion son?.

Nuevamente es cuestion de ser realistas y buscar soluciones practicas
que seguramente no seran las mejores, pero sera un mucho mejor escenario del cual seguir construyendo. A veces con granitos de arena se pueden hacer grandes castillos.

Sugiero ver la posicion Egipcia en el conflicto, la cual es muy interesante
y muestra su posicion tambien contraria a Hamas (la cual ha declarado
ser un “brazo” de los Hermanos Musulmanes, que estan prohibidos en egipto) y de la misma forma la jordana. Quien parece que realmente se
ha sentido tocado por sus acciones y su beligerancia fue Iran… porque sera?.

Por ultimo, creo que es hora de empezar a dejar ciertos prejuicios como que los judios dominan el mundo, las finanzas, buscan controlar los gobiernos poderosos para luego hacerlos caer, etc. Esto es como decir que los judios que con suerte son 17 millones controlan a mas de 1000 millones de cristianos, mas millones de musulmanes y otros tantas religiones mas… y encima el problema fundamental es un estado que tiene menos territorio que la provincia de Tucuman. Eso es buscar un chivo expiatorio. (Acaso seria como darle valor al prejuicio argentino de que todos los gallegos son brutos? creo que no es asi).

Lobbys poderosos en USA hay muchos, algunos con mas prensa otros con menos. Sino pregunten al Lobby Armenio que tiene tanta o mas capacidad financiera que la judia y fijense sus logros, por ejemplo haber hecho que el cogreso estadounidense condene el genocidio armenio (siendo Turquia el principal aliado musulman de USA).

Pongamos todos las dos mejillas y creo que al menos lograremos algo mejor.

Saludos,

Aparentemente en esta ocasion los politicos israelies han estado mas agresivos que los militares. La presion de ser destinatarios diariamente, y por años, de misiles provenientes de Gaza ha colmado la paciencia de los ciudadanos israelies…

Aqui estamos comodos y pontificamos y somos mas “papistas que el Papa”. Alli las cosas son mas crudas y reales. Vaya todo mi apoyo al pueblo de Israel.

Y al hacer foco en lo “peligroso” del accionar israeli nos olvidamos del mal trato a los crisitanos caldeos, cristianos maronitas, cristianos coptos en paises musulmanes.

Creo que lo mas sano y honesto es tratar de ser ecuanimes una vez que esta batalla haya terminado. Pero no ahora, ahora cada uno toma partido. Y asi, entre esta batalla y la proxima que vendra, quizas podamos tener un poco de espacio para imaginar algo mejor.

Un link interesante por dos motivos:

- Respuestas oficiales del consulado israeli en New York que dio hoy
a cualquiera que gustase preguntar sobre cualquier topico.
- Mas interesante para un aspecto del blog de Martin… todo fue hecho
por Twitter! (Mas alla de que luego el resultado fue posteado en esta
web).

Resulta bastante interesante en este caso la utilizacion de la tecnologia
no?

Perdon, va el link: http://www.israelpolitik.org/

Saludos,

Solo se me ocurre citar =(:
“ojo por ojo y todo el mundo terminará tuerto” -Mahatma Ghandi-

Cuando un conflicto entre dos naciones dura tanto tiempo, es porque existe una tercera nación que sale beneficiada.

¿Quieren una solución para el conflicto? Judíos y palestinos deben abrir los ojos y ver que la situación en la que están y seguirán estando beneficia los intereses de países ajenos a esa región como Inglaterra y otras monarquías. Conforme el negocio del petroleo disminuya seguramente el terrorismo se mudara a china e india.

La estrategia de los Ingleses siempre ha sido la misma. Hacer que los demás países entren en guerra por los intereses ingleses.

http://www.larouchepub.com/spanish/lhl_articles/2008/1105_era_de_tinieblas.html

Pero por qué tanto pacifista de salón no sale a la calle cuando hay horrendos atentados de Al Qaida?
Por qué se le exigen concesiones a Israel y nada a Hamás?
Por qué ese interés en que Martín Varsavsky no se muestre como judío si, a fin de cuentas, lo es?
Por qué France Presse distribuye imágenes de hace cuatro años?
Por qué en España nadie, salvo un par de periodistas, se manifestaron contra la lluvia de cohetes Qasam sobre Israel?
Por qué los egipcios no mejoraron, en su día, las condiciones de vida de sus correligionarios en la franja de Gaza y otro tanto el reino hachemí en Cisjordania?
Por qué nunca se habla de las masacre de palestinos llevada a cabo por el rey Hussein?
Por qué cuando se habla de Sabra y Chatila siempre se nombra a Sharon y rara vez a las falanges libanesas?
Por qué en los medios de comunicación no se ven imágenes de niños israelíes asesinados?
Por qué nadie se manifestó cuando Rusia masacró Chechenia o Georgia?
Por q

#56 Gatu

A propósito de Lennon:
Le recomendaría ver (entre otras cosas) el cortometraje de animación “I Met the Walrus”, basado en la entrevista que realizó en 1969 un chico de 14 años, llamado Jerry Levitan, a John Lennon en su habitación de hotel.

http://www.kobresia.com/2008/12/i-met-walrus-recordando-john-lennon.html

En él se dicen cosas tan interesantes y obvias como ésta:

“A los militares y revolucionarios, pídeles que te muestren una revolución que se convirtiera en aquello que prometía, militarmente. Fíjate en Rusia, Francia, cualquier lugar donde la hubo…Lo que hacemos es destrozar el lugar y luego lo vuelven a construir, y aquellos que lo han reconstruido se aferran a ello y se convierten en clase dirigente. Y vosotros, chicos, vais a ser la clase dirigente en unos años. No vale la pena echarlo abajo, porque es práctico disponer de las habitaciones y la maquinaria. La clave es protestar, pero protestar pacíficamente. Porque la violencia engendra violencia, y si vas por ahí violento, te pegan. Ésas son las leyes del universo.”

“[...] Depende del pueblo. Nos quejamos del gobierno y decimos que nos van a llevar a la guerra. Nosotros los ponemos en el poder y nosotros lo permitimos. Y podemos cambiarlo. Si realmente queremos cambiar, podemos cambiarlo.”

En mi humilde opinión, esto es aplicable tanto a israelíes como a palestinos. Podrá parecer ingenuo, pero desde luego es mejor que el “Si vis pacem, para bellum”.

se me cortó el comentario:

Por que Estados Unidos tiene que frenar a Israel y, por contra, nadie dice nada sobre el rearme de Irán y Siria a Hamás y Hezbollah?
Por qué los europeos no alzan la voz pidiendo el desarme de Hezbollah?
Por qué el gobierno español se calló cuando ocho soldados fueron asesinados en el sur del líbano por el grupo chií?
Por qué se habla del lobby judío (aquí ni siquiera saben qué es el AIPAC) y no de otros más poderosos?
Por qué nadie exige el reconocimiento del Estado de Israel por parte de Hamás?
Por qué se culpa a Occidente de los atentados de NY, Londres o Madrid y no a los terroritstas musulmanes a los que se justifica a cualquier precio?
Por qué se habla de la violación de derechos humanos en Guantánamo o Israel y se pasa de puntillas sobre la pena de muerte en los países islámicos?

Una lectura mas que me parecio un buen aporte (ya parezco un periodista):

Nota del diario israeli “Haaretz” ()

The army’s goals during the operation include ending Palestinian terror attacks on Israel’s home front, gaining operational freedom of action in Gaza, ending the Palestinian Authority’s support for terror, preventing escalation in the north, keeping civilian agencies in Gaza functioning so as to prevent a humanitarian crisis, and minimal damage to Israel’s relationships with Jordan and Egypt. These scenarios may be yet to be realized as well.

La comunidad internacional se cruza de brazos diciendo un SI a la impunidad.

Debería haber gente en Israel que cruce la frontera y se instale en edificios palestinos y con esto se evite el bombardeo, gente valiente, y del lado de los palestinos igual, no es posible ese nivel de odio entre dos países y lo que es peor, vecinos…

Y que los familiares, hijos de fallecidos por este enfrentamiento de ambos pueblos sepan perdonar, y creo que este punto será lo más difícil o más bien imposible.

Mientras existan muertos se crearán más semillas de odio mutuo y dolor acumulado.

Lo mejor que le puede suceder a ambos pueblos son 20 años sin enfrentamientos (aquí esta el GRAN problema), para tratar de sanar dichas heridas y luego si podrán al menos sentarse y dialogar.

Partamos de una base profunda, el sentimiento de ambos pueblos y tal vez suene demasiado simplista pero para mi la politica viciada no va a resolver el problema, el foco esta en centrarse en los grupos activistas para frenar los bombardeos y agresiones.

Suscribo tus puntos pero habria que ampliarlos un poco, no todo es tan sencillo como escribes.
Lo principal es que puedan hablar el mismo idioma y eso es imposible. Los paises arabes no entiendes lo que es la democracia. Y lo mas importante Respeto. Los palestinos han de aprender a respetas a su pueblo, esa es una de las grandes ventajas de Israel (de momento).
Si los paises arabes se hubieran puesto todos de acuerdo y se respetasen los unos a los otros, hace tiempo que hubieran arrasado con Israel.
El mayor enemigo de los palestinos esta dentro de su pueblo, no lo tienen en Israel, y sino repasad un poco la historia.
Feliz año 2009 para todos

menudos post haces ultimamente!!! eres aburridisimo con estos temas, te molesta q te machaquen (injustificadamente) con estos temas pero no dejas de escribir sobre ellos

ya sabemos q es tu blog y tal y tal……. no nos lo recuerdes más!! pero que sepas que lo mejor de tu blog no son precisamente tus post, son los comentarios!!! y por eso me meto a verlos, pq son muy interesantes

Perdonad el doble posting anterior. Sigo hablando por boca de otros. Creo que el discurso en el Knesset da una visión clara sobre las intenciones del gobierno de Israel: dos estados, solución a la que se llega con gente que quiera negociar y reconozca el derecho a existir de Israel y a su seguridad:

29-12-08

Miembros de la Knesset;

Pobladores del sur del país,

Soldados del Ejército de Israel,

Hombres de las fuerzas de seguridad que trabajan en la defensa del Estado de Israel,

Ciudadanos de Israel:

Desde el mediodía del sábado último, Israel lucha en contra del gobierno de terror de Hamas en la Franja de Gaza, con el objetivo de transformar la situación de seguridad de Israel; situación por la cual, los habitantes del oeste del Negev, están expuestos a la agresión ininterrumpida desde la Franja de Gaza.

Son días de prueba, responsabilidad y balance. No son tiempos de golpes, fracciones ni política.

El mundo se divide hoy entre negociadores y extremistas, entre el que cree en la vida y en dejar vivir y el que quiere imponer sus creencias sobre otros; entre el que desea vivir en paz y aquel que se nutre del odio, del terror y la violencia como ley básica de educación de sus hijos y escuchan las voces desde algunas de las mezquitas.

Estos son días en los que cada uno, en la región y en el mundo, elige de qué lado estar. Los sitios cambiaron; no está más Israel de un lado y el mundo árabe del otro. No existe elección entre el proceso político y la esperanza o la guerra contra el terror. Israel eligió, desde su creación, un camino. El Pueblo – en sus miles de años- optó por la oración por la paz como voz que se escucha en las sinagogas.

Hay una sola cosa que no estoy dispuesta a aceptar: la elección por la paz no constituye una agachada de cabeza ante los elementos extremistas y terroristas. Para luchar contra el terror no se debe interrumpir el proceso político y la esperanza. La elección, a favor de la paz y la vida es, también, la lucha contra el terror y el extremismo. Y de ese lado está Israel; en el lugar correcto y allí se ubica todo el que se propone progresar en el proceso de paz basado en la idea de 2 naciones para 2 pueblos, comprendiendo que se debe combatir a los enemigos.

Que nadie se confunda sobre nuestros valores. Nuestra mirada sobre la paz, nuestro compromiso con la democracia no evitará que hagamos lo que debemos, con el objetivo de defender a cada uno de los ciudadanos de Israel.

Israel aclara hoy, una vez más, que su voluntad de paz no es una señal de debilidad.

Israel muestra que tiene el poder, la voluntad, el apoyo social y político para defenderse frente a quienes quieren atacarnos.

En este momento, se escuchan voces en el mundo. En inglés, en francés y en árabe y, a todos, les decimos – de manera clara- la verdad. La verdad que no se ve en las transmisiones de televisión del mundo árabe y esa es la voz que emitimos desde éste lugar hacia el mundo. El verdadero conflicto es entre los elementos más extremistas y los negociadores de la región.

Hamas es una organización islámica extremista que no representa la visión de su pueblo sino que lo somete a sus necesidades; una organización que desconoce la existencia de Israel y su derecho a estar aquí; una organización que vive transmitiendo el miedo y el odio; una organización que recibe apoyo de Irán y Siria, en dinero, armamento y entrenamiento; una organización terrorista.

Israel se encuentra en el lado adecuado. Tomamos una decisión estratégica de continuar el proceso de paz con los que elijan estar del mismo lado y queremos progresar en la idea de las 2 naciones.

Aclaramos, de inmediato, que el único camino para lograrlo es si, en paralelo, nos podremos posicionar frente al terror y el odio del que Hamas es su representante.

Así como resolvimos salir de Gaza – para desvincularnos de la responsabilidad de lo que allí sucede, promoviendo una oportunidad para la paz – del mismo modo resolvimos que, Israel, no deja la llave de su vida y de su seguridad en manos de quien allí gobierna.

Hamas, que gobierna Gaza, se resiste a aceptar las 3 condiciones:

1.Reconocimiento de Israel,
2.Renunciar al terror y
3.Reconocimiento de los acuerdos previos.

No aceptaremos el mismo idioma en relación a Hamas e Israel. Somos responsables de nuestra seguridad que no se sostiene en el “después”.

Mantenemos el poder en nuestras manos y eso es los estamos haciendo hoy.

Israel es blanco de ataques, desde Gaza, desde los últimos 8 años.

Hicimos todo para evitar el deterioro.

Acordamos la tregua que fue violada por Hamas. Hamas es el responsable de violar la tregua y son responsables, también, aquellos que lo apoyan, lo ayudan y le brindan refugio. Hoy todos pagan el precio.

Israel debe defenderse de cualquier intento de ser atacada en su soberanía, en la tranquilidad de sus pobladores y en la seguridad de sus ciudadanos. Nuestras acciones responden a nuestro derecho básico de defensa propia y así nos conducimos. Hamas es una organización terrorista.

Israel actúa contra Hamas y no contra su población. Israel reitera – a todo aquel que argumenta sobre la población- que se dirija al responsable directo de la situación, a Hamas, que la tiene como rehén.

Israel hizo todo para evitar este momento de acción. Pero el tiempo llegó. Lo hacemos para lograr un cambio.

Desde este escenario es necesario decir, a viva voz: Israel está en medio de un conflicto. Pero, ese conflicto, no es sólo de Israel.

Israel es la que se ubica en el lugar de batalla del mundo occidental frente al terror y, esperamos, el apoyo de quien hace lo que hay que hacer y lucha la batalla por un mundo libre.

A Ahmad Tibi:

En lugar que la Universidad sea un espacio educativo en Gaza, se convirtió en un espacio en el que se aprende a fabricar armas terroristas.

Es cierto: las imágenes de televisión del mundo despiertan una opinión pública muy dura y contraria a Israel. Lo lamentamos.

Es cierto que, quien resuelve, se encuentra influido por la opinión pública y la comunicación, a pesar de saber cuál es la verdad y cómo actuarían en una situación similar.

Desde esta tarima convoco a los líderes del mundo, y en particular a los del mundo árabe; a aquellos que comprenden que, la amenaza es Hamas y no la que llega desde Israel sino la que proviene de los elementos extremistas del mundo, con Irán a la cabeza ; aquellos que saben que Hamas es el problema de todo el pueblo palestino y no sólo el de Israel; aquellos que saben que mientras, Hamas gobierne en Gaza, no podrá ser parte del pueblo palestino; aquellos que saben que el camino de la paz pasa por el camino de la lucha contra el terror, el extremismo, el odio y su eliminación: la lucha es contra Hamas y sus socios.

La elección del lugar es una opción de la conducción.

Los líderes tienen la fuerza y la responsabilidad de hacer lo correcto, incluso si la opinión pública es contraria.

Esa es la prueba del liderazgo de la población árabe en Israel.

Ustedes conducen, aquí, a la población árabe sobre una delgada cuerda. Es imposible atravesarla entre lo posible y lo prohibido; entre lo legítimo y lo ilegítimo, entre la verdad y el error.

Cada uno debe optar. La elección no es entre los que apoyan a los árabes y los que apoyan a los judíos. El lado correcto es el del Estado de Israel junto a todos los elementos negociadores de la región, incluido el sector del público palestino y del mundo árabe o el lado del terror extremo,

NO HAY LADO INTERMEDIO.

Ayer estuve en Sderot con los embajadores extranjeros y el intendente contó una historia, que quiero reproducir aquí: “Alumnos que deseaban demostrar que, su rabino, estaba equivocado tomaron, entre sus manos, una mariposa y le preguntaron si vivía o estaba muerta. Si decía que estaba viva, la matarían con sus manos. Si decía que estaba muerta, abrirían sus manos y la mariposa saldría libre.

Cuando le preguntaron al rabino respondió: Está en sus manos. Si lo desean, vivirá y si no lo desean, morirá”.

Este Estado sabe estar unido cuando se trata de luchar por lo propio. Es un Estado que debe defender a todos sus ciudadanos. Viniendo para acá, escuché que Hamas dijo que, la persona muerta por los misiles, en Ashkelon, era un sionista, a pesar de ser un árabe – israelí. Ellos no pueden diferenciar.

Nos contuvimos más de la cuenta. Apretamos los dientes, los labios, dimos vuelta las piedras con el objetivo de evitar una acción a gran escala. Pero, nuestra responsabilidad es con la seguridad de nuestros niños, por su derecho a concurrir a la escuela y al jardín.

Vivir en paz es el derecho de todo hombre libre en éste mundo.

Ésta casa y todo el mundo;

Debemos estar unidos y enviar nuestro agradecimiento al ejército de Israel, a los hombres del servicio de defensa y a todos los que se ocupan de la batalla y la defensa de nuestras espaldas; esa espalda transformada, en los últimos años, en objetivo y, nuestra responsabilidad, es devolver la tranquilidad.

No tengo una idea clara de que hacer, lo unico que tengo claro es que cualquier idea que para ser defendida deba causar muertes, creo que no vale la pena…

#55 ¿Qué tendrán que ver las churras con las merinas? ¿El hecho de que Martín Varsavsky sólo parezca ser judío por el apellido implica que con mis comentarios pretenda convertirle al cristianismo, como si esta fuera la única religión verdadera y cuando ya he dicho que soy ateo y que todas las religiones me parecen totalmente irracionales, aunque las respete?

Si yo le pregunto a un cristiano por qué es cristiano, probablemente me responda que es porque cree en el Dios de los cristianos, y además porque realiza ceremonias y actos del cristianismo (bautizo, comunión, confirmación…); si pregunto a un musulmán lo mismo, me dirá que es porque cree en el Dios de los musulmanes, y además porque realiza ceremonias y actos del islam (migración a la Meca, Ramadán…); pero Martín dice que ni practica las ceremonias ni ritos del judaísmo (no es practicante) y ni siquiera cree en el mismo Dios en el que creen los judíos, ¿tanto delito es dudar de por qué se denomina abiertamente judío?

Mucho extremismo leo por aquí, me parece…

La solución la tienen ambos paises dentro de sus propias fronteras, pero es muy dificil encontrarla cuando estas luchando por sobrevivir. La vida es dura, y más en estos paises. Los errores del pasado avivan demasiada ira

#82 “yomismito”

Yo soy ateo, como Dios manda, y no pretendo que Martín se convierta al catolicismo,( !!! no jodas, un judío converso, como Torquemada!!!!!) Lo que digo es que para ser un español del siglo XXI hay que olvidarse de las religiones, de todas.

Y sobre todo lo que pretendo es pasar el rato, la vida sobre todo es cachondeo.

#84 No, no, yo no he dicho que tú pretendas que Martín se convierta al catolicismo, sólo que por tu comentario anterior parecía que yo pretendía que Martín se convirtiera al catolicismo. Que no es lo mismo

Martín, vaya ladrillos me salen en tu blog. Disculpas… Supongo que será porque creo que no es un problema que se resuelva con una frase ocurrente de John Lennon…

Tengo la esperanza de que Ehud Barak, que ha demostrado antes generosidad política y deseos de paz, se esté jugando una carta importante, forzando una mediación internacional que ponga a Hamas en la disyuntiva de parar los cohetes a cambio de abrir los pasos fronterizos. Para Hamas es un “connundrum” porque ellos ganan con más muertos palestinos, no con menos, ganan si la IDF entra en Gaza, y pierden con una operación “quirúrgica” (todo lo que se puede) como hasta ahora.

Livni lo dijo claro en el Knesset: para la paz, sólo los que la quieren ganan con ella. Ni Irán, ni Hamas la quieren, ni la buscan. Mientras Hamas esté fuerte en Gaza, no debemoes esperar nada. Esta es su visión de un modo feliz, el Barrio Sésamo de la tele de Hamas…
http://www.youtube.com/watch?v=1LaAvZp7EP4
http://www.youtube.com/watch?v=eeii225G-HM
http://www.youtube.com/watch?v=0FHHZ-BOMuI
http://www.youtube.com/watch?v=kW27_Dypkgo

Y así se vive en Sderot
http://www.sderotmedia.com/bin/videos.cgi?q=watch&id=1686

Creo que los que habeis criticado tan duramente la respuesta de Israel, deberías hacer examen de conciencia: si hubieseis alzado vuestra voz mucho antes, si os hubieseis escandalizado y ejercido vuestra influencia hace meses sobre lo que significa que Hamas controle a un millón y medio de infelices y hostigue diariamente a un estado democrético, tendríais más credibilidad ahora.

A los europeos Israel nos hace el trabajo sucio. A los egipcios y otros países árabes también. A Fatah. A los drusos y los maronitas. Y, cuando lo hace, caña al mono, al “perro judío”, que está chupao. Y el coro de palmeros, encantado. En fin, si se quiere avanzar hacia la solución de dos estados, la única posible, todos jugamos un papel siendo mucho más contundentes ante Hamas e Irán. Y empezar ahora, para que Israel no se vea forzado, por ejemplo, a atacar e Irán. Luego vendrán la madresmías, las lágrimas de cocodrilo y el rasgar de vestiduras.

Una nota final: pones cinco condiciones para tu blog. Me parecen bien. Además, “it’s your party…”. Me permites una sugerencia?. Añadir una más: no usar en vano términos como ¨genocidio¨, ¨holocausto¨o ¨nazi¨. La banalización del mal y la shoa es una herramienta muy extendida entre los que no respetan tus puntos anteriores y, aunque por extendida se ha convertido en aceptada, es una práctica extraordinariamente ofensiva

Saludos

Separando algunos tantos: la polémica alrededor de Gaza
Publicado por marcelokisilevski en Diciembre 30, 2008

En la polémica que se da en el seno de los propios judíos en torno a lo que está sucediendo hoy en día en Gaza, siento la necesidad de separar tantos en varios planos, para que hilemos más fino que la ecuación clásica “violencia” vs. “no violencia”.

Uno de ellos es 1) pacifismo vs. pasividad, por llamarlo de algún modo. No son lo mismo. 2) Otro plano es el de estado de guerra vs. estado de paz, y 3) un tercero toca a lo político: palestinos de un tipo frente a palestinos de otro, en cuanto a sus intenciones y nuestras posibilidades de negociar con ellos. 4) Y cuando se defiende a los palestinos desde Occidente, se está cometiendo otro pecado moralista e incluso paternalista, el de juzgar diferecialmente entre derechos humanos y relativismo cultural. Vamos por partes.

1) Pacifismo vs. Pasividad

Pacifismo no tiene por qué significar no levantar un arma jamás, y la pregunta que queda entonces es cuándo sí. Si estamos de acuerdo en que para defendernos sí, la siguiente pregunta es si existe algún caso en que atacar sea para defendernos. Si consideramos los ataques con misiles sobre territorio soberano como “causal de guerra”, la pregunta siguiente es cuándo se agotan las instancias diplomáticas, puesto que estos misiles, en efecto, no están poniendo en peligro la existencia del estado.

Para acercarlo más a la Argentina, es como ya dijo alguien, como si Uruguay quisiera resolver el tema de las papeleras bombardeando con pequeños misiles, todos los días, la ciudad de Gualeguaychú. Yo no sé si el gobierno y el ejército argentinos lo tolerarían por 8 años! Por no hablar del resto de los atentados terroristas cometidos por Hamás y sus similares.

Y antes del ataque, Israel acudió a las instancias internacionales, Consejo de Seguridad, etc. Digo, el abstenerse de matar a veces es difícil cuando de un lado se pide dejar de tirar, y del otro se pide dejar de existir. Se dirá que Israel forzó a los palestinos por su bloqueo, en cuyo caso los que se están defendiendo son los palestinos. Pero vamos, que las cosas son al revés, exactamente al revés. Después de copar violentamente la Franja, el Hamás se convirtió en agresor. Sí, qué vamos a hacer, a veces el débil es el agresor. ¿Que había y hay ocupación? La pregunta es qué hizo Hamás con la desocupación de Gaza en 2005. Oportunidades no faltaron, ni van a faltar en el futuro.

2) Estado de guerra vs. Estado de paz

Los reclamos de no matar a los asesinos sino capturarlos y someterlos a juicio, en mi opinión, son la base de la segunda doble vara con la cual se miran estos episodios, entre estado de guerra o estado de paz. Aquí caemos en una trampa, a veces en la “mala leche” de la prensa y la opinión pública internacionales: a los palestinos se los juzga según el criterio de estado de guerra, desde el cual, con razón o sin ella, tienen derecho a resistirse al ocupante con los medios a su alcance.

Pero a Israel, cuando combate, con razón o sin ella, con los medios a su alcance, se lo juzga según el criterio de estado de paz, según el cual no está matando a su enemigo en el campo de batalla sino perpetrando ejecución sumaria; en cambio, debiera capturar a los “sospechosos”, investigar cada crimen y obtener pruebas -que de paso no violen las normas investigativas del derecho penal, o sea: que un juez es el que autorice allanamientos, y demás- y luego probar su culpabilidad por medio de la presentación de evidencias y testigos.

La respuesta en mi opinión, es contundente: o ambas partes se comportan civilmente, o ambas lo hacen militarmente. Desde el momento en que el Hamás comete actos bélicos, por más débiles (e imbéciles, por inútiles, pues ellos sí podrían lograr su cometido -salvo la destrucción de Israel- por vías diplomáticas), todos sus miembros se están colocando a sí mismos en el campo de batalla y en la mira de armas. Y a reclamar a otra parte. Dicho sea de paso, esto tiene que ver con lo que Marky Levy definió alguna vez como “la responsabilidad del débil”.

3) Palestinos nacionalistas vs. Palestinos fundamentalistas

Quiero abundar menos en ello, que mucho ya se ha escrito. Pero puedo resumir diciendo, citando al politólogo Shlomo Avineri, que la gran tragedia palestina es su propio fracaso en conformarse como nación. Tenemos hoy en día dos unidades políticas que no sólo están separadas por lo geográfico y lo religioso, sino por sus agendas, por el “qué queremos”. Incluso si se mantuvieran así, y sus diferencias se redujeran al tipo de estado palestino que quisieran ver creado junto a Israel, este país estaría dispuesto a continuar con la agenda de dos estados para dos pueblos, convertida en los últimos años en política de estado. Pues que quede claro: Israel ha entendido que dos estados para dos pueblos es el llamado de la hora, porque la alternativa es uno solo, binacional, que acabe a la larga con el carácter judío de Israel, que era su razón de ser primigenia. El problema radica en que una parte del establishment palestino no ha conciliado con la existencia de Israel, y con esa parte es que tenemos un problema. No con la OLP, no con la Autoridad Palestina, y mucho menos con el pueblo palestino, sino con el Hamás. Sólo con el Hamás, cuya agenda contradice mi mera existencia y niega mi derecho a la autodeterminación como pueblo, tan defendida por las izquierdas occidentales.

Dicho sea de paso: las izquierdas occidentales, al defender al fundamentalismo islámico creen estar defendiendo a los pueblos subyugados por él, cuando en realidad están reivindicando, como idiotas útiles, a los regímenes más reaccionarios y fascistas de la histora humana, con los que no hay negociación que valga. No quisiera ningún izquierdista latinoamericano, progresista y derecho-humanista, intentar organizar una huelga obrera en Irán, o defender los derechos de las mujeres.

4) Derechos Humanos vs. Relativismo Cultural

Aquí Israel se debate en otra trampa de la que le cuesta salir. El pecado paternalista de Occidente es considerar a los palestinos como un “pueblo primitivo”, o mejor dicho “sociedad tradicional”, para usar la nueva terminología de la antropología académica. Dicha concepción sostiene que Occidente ha pecado al querer “civilizar” a los pueblos tradicionales de oriente y África, según el Modelo Antropológico Clásico del siglo XIX. Éste fue reemplazado por el modelo de Relativismo Cultural, que buscaba estudiar cada cultura tal cual es, y condenaba cualquier intento de modificarla como violento e imperialista. En cambio, Israel no es “primitivo” ni “tradicional”, y sus conductas no deben ser juzgadas según la vara del relativismo cultural sino por la de los derechos humanos, que son bien civilizados y universales.

Así, si los palestinos ejecutan colaboracionistas en la plaza pública, sin demasiado juicio previo, eso no viola los derechos humanos: es su cultura y no tenemos derecho a modificarla desde afuera. Si les cortan el clítoris a las nenas, eso es cultura. Si amputan los dedos de los ladrones, eso es cultura, y si las mujeres deben ser encerradas en sus casas, o asesinadas si se niegan a casarse con un tío anciano o si se enamoran indebidamente, eso es su cultura. Y si lanzan misiles y se inmolan con el expreso fin de matar inocentes, eso no es terrorismo, sino que así es su cultura. Ok, bueno, quizás sí violan los DD.HH, pero no lo saben, porque son primitivos e ignorantes, pobre gente. O peor todavía: así es como expresan su desesperación contra una civilización que los ha pauperizado y no les ha dejado alternativa. Perdón, pero en las fabelas de Brasil están más desesperados, y nadie se ha inmolado todavía en un autobús.

No señor: su objetivo no es comer mejor ni tener un estado -que si fuera sólo eso ya lo habrían conseguido hace rato-, sino la destrucción del otro que no es como ellos. Y eso, eso, viola los derechos humanos.

¿Qué pasaría si Israel hiciera estas mismas cosas? ¿Qué pasa con lo que sí hace: intentar eliminar una amenaza por medios que son a la vez de represión pero que pretenden a la larga crear una disuasión que sirva de base para seguir -una vez más- negociando formas de convivencia? Ah, no, Israel es un país europeo, fue creado por la mismísima ONU y entiende razones y, por lo tanto, está violando a sabiendas los derechos humanos. Y eso, eso, es mala leche.

Nunca pensé que los españoles fueran tan racistas y tan filoterroristas. Me llevo una desagradable sorpresa.

Un muy buen blog, sr. Varsavsky.

Sr- Guzzo:
algo de eso que apunta sí que hay porque a una amiga mía argentina, no la eligieron en una gran empresa española (muy conocida) por ser judía y a pesar de que tenía el mejor curriculum. Pero no todos somos así y yo desde luego menos que nadie. Feliz 2009.

Martín, tus principios comunes para este post creo sería lo más básico para empezar a plantear esta cuestión.
Sumo otras dos: basta de hipocresía y los políticos no alcanzan para esto.
Estoy convencido de que israelíes y palestinos son dos de los actores en este asunto, pero no son los únicos. EEUU es responsable pues proporciona los pertrechos militares a Israel, su política en la zona muchas veces usa a Israel como reina de ajedrez. Del otro lado, está Hamas y competencia con distintos nombres; ¿eso es el pueblo palestino?
Y alguna vez se sabrá quién paga las cuentas de Hamas y demás. Más de uno me parece se querrá esconder bajo una baldosa cuando aparezcan los nombres. A nadie le importa que haya un flujo de dinero manchado de sangre circulando, y ni siquiera sabemos el volúmen que tiene.
¿Alguien se hace cargo de este escenario? ¿Por qué no se ponen todas las cartas en la mesa? Con cartas en la manga toda negociación es una jugada de póker, hay que dejarse de mentir.
Los políticos israelíes y palestinos hacen y deshacen tratados pero ¿hasta que punto sirve todo esto a la cuestión? Ante todo como propaganda de los mismos políticos, a fin de recibir votos. Y convengamos que en el estado de guerra permanente que vive la zona, plantear “paz” o “guerra” cuando convenga es una propaganda bastante barata. ¡Qué casualidad que en Israel hay proximidad de elecciones! Y del lado palestino creo pasa algo semejante, claro que a su propio modo.
Esto para los políticos que viven su propia realidad ¿y la gente de a pié? ¿Hay ONGs de ambos lados interviniendo en este asunto? No lo sé.
Tengo la impresión de que los pueblos en ambos bandos están polarizados sobre el tema y también inducidos para estar en ese estado. No sé de los palestinos, pero entiendo que si el promedio tiene un nivel de vida miserable tomarán cualquier “salvación” que se les ofrezca; del lado israelí tengo más datos. Opinión personal: están tan acostumbrados a la guerra permanente que esa es su vida, la paz les da miedo porque es rara; la instrucción militar que todos reciben refuerza eso todo el tiempo, y eso es nefasto. Yo conocí una israelí de visita en Argentina, recién terminado su servicio militar: decía que los Argentinos estábamos locos porque vivíamos sin toque de queda y andábamos sin armas en la calle. Esto fué hace 20 años, no supe más de ella pero estimo que será madre, y en función de eso que me decía habrá educado a sus hijos

Soluciones: para plantearlas me parece que primero hay que definir qué resultados se quieren, eso no veo que se haya planteado nunca. “Paz” es una palabra difusa.
Imagino una Israel-Palestina donde tanto gobierno como responsabilidades son compartidas, donde al lado de cada casa israelí hay otra palestina, donde los kibbutz que colonizan el desierto son compartidos, donde hay empresas conjuntas que realizan actividades comunes para resolver problemas comunes. Ambas comunidades trabajando juntas en igualdad de derechos y deberes.
Imagino a nenes palestinos bien alimentados en una misma aula estudiando con chicos judíos, todos jugando juntos en el recreo. Y todas la extensiones de esto en el mundo de los adultos.
Este escenario sería un corte total de la mentalidad imperante en Medio Oriente en el siglo XX. Riesgo: las mentalidades radicales de cualquier polo harían lo imposible por borrar ambas comunidades, pero no veo, a la vez, razón más que suficiente para impulsar un escenario semejante… A esta altura ya no estamos muy lejos del desastre, y encima en una sintonía nefasta.
Saludos a todos y MUY FELIZ 2009, pese a todo

Yomismito:

Sería bueno que trates de entender como funciona el pueblo judío desde la óptica de los judíos.
Intentar comprender el pueblo judío desde la óptica cristiana o musulmana no tiene sentido.
Todos los judíos te están tratando de explicar algo que te niegas a entender.
El judaísmo no es una religión, es un pueblo.

Esto parece un estudiante de idioma chino tratando de convencer a los chinos que utilicen alfabeto en lugar de entender el idioma.

Saludos

Jorgito el 88,
no se de donde sos, pero acaso en la argentina por ejemplo, los bolivianos juegan en el recreo con los paraguayos, indigenas, cabecitas, y blancos?
en que planeta vivis ?

Liam
No seas malo y no te metás con Yomismito. ¿No ves el que pobre no da más de sí?
Y estos son los que luego opinan de Oriente Medio, de la cría del lince en cautividad, del Sum Sum Korda o del tema que toque…..¡

A ver si Martín monta una yeshiva a distancia, y para torpes, que consiga hacerle entender algo a este chico…

Algunas verdades incómodas:
El pasado día 19 de diciembre, Hamás dio por finalizada una tregua unilateral de seis meses en la que los islamistas no lanzaron su artillería casera salvo en respuesta a bombardeos israelíes, sin causar muertos. A cambio, exigían que Tel Aviv aliviara el cerco permitiendo la entrada de productos básicos y de combustible, algo que nunca ocurrió.

En esos meses la situación se fue deteriorando en la Franja, hasta el punto de que los israelíes prohibieron el paso de ayuda de Naciones Unidas e incluso vetaron el suministro del combustible necesario para que las agencias de la ONU pudieran asistir a la población.

“¿En qué otro lugar padece la ONU un embargo? ¿Dónde se somete la ayuda alimentaria a tan severas restricciones?”, se interrogaba el director de la agencia de Naciones Unidas para los refugiados palestinos, John Ging.

Por su parte, la Alta Comisionada de la ONU para los Derechos Humanos, Navi Pillay, denunció que “el bloqueo es una violación de las leyes internacionales y humanitarias”.

El relator especial de la ONU para los territorios palestinos, el profesor judío estadounidense Richard Falk, exigió a principios de diciembre un “esfuerzo urgente [...] para aplicar las normas que protegen a la población civil palestina de las políticas de castigo que suponen un crimen contra la humanidad”. Falk, que calificó el bloqueo contra Gaza de “continuada, flagrante y masiva violación de la ley humanitaria internacional”, fue expulsado por Israel cuando intentó regresar a los territorios para terminar el informe que debe presentar ante la ONU en marzo.

AlGore:
Tu primer párrafo es pura mentira. ¿Trabajas en la Ser o en El País?

#89 y #91 Estoy abierto a explicaciones, porque tras pasarme un buen rato leyendo sobre lo que es el pueblo judío, sigo sin entender las razones por las que Martín Varsavsky dice considerarse judío. Es más, si nos dirigimos a la definición de la Wikipedia:

El pueblo judío es un grupo étnico descendiente de los antiguos israelitas de Oriente Medio y de aquellos que se fueron convirtiendo a lo largo de los milenios adoptando su religión. La religión constituye, por tanto, un aspecto fundamental de la pertenencia étnica al pueblo judío, si bien éste comparte además prácticas culturales, sociales, lingüísticas, etcétera. La definición precisa de judío es controvertida y puede variar dependiendo de que se haga mayor énfasis en la identidad religiosa o en la secular (étnica y sociológica).

Ya me dirás tu a mí, si Martín Varsavsky no profesa la religión judía, no cree en el Dios de los judíos, no habla ninguna lengua vinculada al judaísmo (léase, el hebreo), y además desde un punto de vista étnico es una clara mezcolanza de varios continentes, ¿qué tiene Martín Varsavsky de judío, además del apellido y sus antepasados?

Porque es muy bonito decir cosas como “es que el concepto de pueblo judío está fuera de tu alcance, es como si un estudiante de chino tratase de convencer a los chinos de que usen el alfabeto occidental”. Son el tipo de declaraciones con complejo de superioridad que hacen parecer un ignorante al interlocutor pero que, no obstante, no esgrimen ni un sólo argumento racional.

Un saludo, y sigo esperando una explicación, si alguien se digna a dármela.

Yo pienso que Israel estaría dispuesto a convivir pacificamente con un estado palestino con territorio propio que nu fuese una simple plataforma de lanzamiento de los intentos de destrucción de Israel que patrocinan Iran y Siria. Mientras los palestinos sean los títeres de todos los iluminados radicales del mundo islámico, poco se puede hacer.

Yomismito:

Vos sabés si Martín habla yiddish? (andá a buscarlo a google porque seguro que ni sabés de qué te hablo). Yo desconozco si es así y tampoco si habla, escribe o lee en hebreo…¿y qué sabés vos si en su familia hubo mezcolanza étnica o siempre practicaron la endogamia? (andá a buscarlo, también….sin “h”).

Dejáte ya de joder con la cuestión, pesado. ¿Qué más te da si es judío o no? y por otro lado, no creo que se vaya a molestar en intentar explicarte algo que deberías saber y que como pareces no entender, es evidente que supera tu capacidad.

#98 Fabio, ya sé que únicamente soy un absurdo pseudónimo, pero si te vas a dirigir a mí te ruego que lo hagas con un mínimo de respeto. Sólo diré, como ya he hecho con anterioridad, que si Martín se declara abiertamente judío y abre un debate sobre el tema de Israel y Palestina con el título “Soy judío, pero creo que Israel se equivoca”, creo que no es raro que alguien pregunte precisamente, por qué se considera judío, dado que no es practicante, no cree en el Dios de los judíos, y todo lo que dije en su momento.

Y nuevamente con frases como “no creo que se vaya a molestar en intentar explicarte algo que deberías saber y que como pareces no entender, es evidente que supera tu capacidad” no vas a ningún sitio, en primer lugar porque parece que quieres quedar como un ser superior pero logras todo lo contrario, y en segundo porque volvemos a la ridícula idea de que “es evidente que supera mi capacidad”, como si para comprender lo que es el pueblo judío (a grandes rasgos, no voy a meterme en pajas mentales filosóficas) hiciera falta formar parte de una especie superior, o como si la comprensión de este concepto estuviera reservada a unos pocos “elegidos”, algo totalmente absurdo dado lo irracional de las religiones (o los pueblos basados en ellas, me da igual) y lo sencillo que suele caracterizar sus bases.

Ya sé que nadie me va a contestar, porque si la respuesta fuese clara los que me habéis respondido la habríais dicho, en lugar de reíros de mis palabras de forma tan chabacana. Y está claro que Martín Varsavsky, que es el que mejor conoce sus propias ideas, no me va a contestar, ya que entre otras cosas no he sido el primer “comentarista” que en este blog se ha preguntado, efectivamente, por qué Martín dice ser judío.

Y dejo el tema (salvo que alguien conteste a mi pregunta) porque me parece una pérdida de tiempo seguir insistiendo en lo mismo cada vez que recibo una notificación de respuesta en mi correo electrónico, entre otras cosas porque como acabo de decir, dudo mucho que alguien me conteste a lo que pregunto de forma racional y sensata.

Para que nadie se me tire a la yugular, no quise decir que los pueblos basados en las religiones sean irracionales, tan sólo sus creencias y, por ende, las ceremonias y costumbres derivadas directamente de ellas. Y con esto me refiero a cualquier religión.

Yomismito:
Yomismito:

Me gustó su último comentario y tiene razón al señalar que no ha sido tratado con la corrección debida. Por otro lado, me quedé dando vueltas a sus palabras y tengo que reconocer que en el caso de MV la pregunta no está mal planteada. Me parece que la identidad del citado tiene demasiadas fisuras (pero es asunto suyo y no me corresponde a mí juzgarlo)…….y no pude evitar recordar un libro del argentino Arnoldo Liberman: “Grietas como templos: biografía de una identidad” (Ed. Altalena, y que acaso pueda encontrar en la Cuesta del Moyano, si se da el caso que vive en Madrid). Hay otro libro que quizás pudiera aclararle algo sus cuestiones y es: “Mundo judío”, del también argentino Mario Muchnik. Estos, están escritos con sencillez pero no con ausencia de matices y contenido.

Un saludo.

Escribió Boerne en 1932, y también viene al hilo de sus preguntas: “algunos me reprochan ser judío, algunos me alaban por eso, algunos me lo perdonan, pero todos me lo recuerdan”.

Disculpa, quise escribir su penúltimo comentario: el nº 99.

Hola,

Por favor fijense el siguiente articulo de hoy y diganme en cuantos
medios internacionales ha salido (especialmente europeos). Especialmente
condenando la falta de libertad de prensa, por los derechos humanos, etc.

Nuevamente creo que la solucion va de afuera hacia adentro…
los principales paises del Medio Oriente y el mundo deben ponerse
de acuerdo antes de que palestinos e israelies puedan hacerlo.

Link: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051604.html

Report: Iranian newspaper closed over article sympathetic to Israel
By News Agencies
Tags: Israel News, Hamas, Gaza

A newspaper close to former President Akbar Hashemi Rafsanjani has been closed down for publishing an article the authorities said was sympathetic to Israel, the official IRNA news agency reported on Wednesday.

The moderate daily Kargozaran is regarded as close to Rafsanjani, who was defeated by President Mahmoud Ahmadinejad in the 2005 presidential election.

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“The reason for the closure of the newspaper is because it published an article yesterday in which it sanitized the Zionist regime’s crimes in Gaza,” Mohammad Parvizi of the Culture and Islamic Guidance Ministry told IRNA.

He did not say when the ban would take effect. The newspaper appeared on newsstands on Wednesday.

Israel’s air attacks on the Gaza Strip have prompted protests in Iran, mainly by students who accuse Arab and Western countries of doing too little to stop the Israeli action. Iranian officials have also condemned what they say is international inaction.

Kargozaran is the latest publication critical of Ahmadinejad’s government to be shut down by the authorities. A prominent pre-reform weekly magazine, Shahrvand-e Emrouz, was closed in November.

Some political analysts say closures are aimed at stifling dissent, although the government says it welcomes constructive criticism and says it upholds the principle of free speech.

Rafsanjani is not expected to stand again for the presidency in June next year but he remains an influential figure in Iranian politics and has criticized the government, particularly over its management of the economy.

Parvizi said the Kargozaran article had suggested some supporters of the Palestinians were a “terrorist group” and said Palestinians who sheltered in kindergartens and hospitals “caused the bombings and killing of children and civilians”.

Iranian student groups ask government to authorize suicide bombings in Israel

Hard-line Iranian student groups have asked the government to authorize volunteers to go carry out suicide bombings in Israel in response to the Israeli assault on the Gaza Strip.

The government of President Mahmoud Ahmadinejad had not responded to the call by Wednesday. Five hard-line student groups and a conservative clerical group launched a registration drive on Monday, seeking volunteers to carry out suicide attacks against Israel.

In an open letter to Ahmadinejad, the students said: “Volunteer student suicide groups…are determined to go to Gaza. You are expected to issue orders to the relevant authorities in order to pave the way for such action.”

A copy of the letter was made available to The Associated Press on Wednesday.

Volunteer suicide groups have made similar requests in the past and the government never responded to their calls. Some hard-liners have claimed previously they succeeded in secretly sending bombers to Israel, but their claims have never been verified, and there has not been any sign of Iranians carrying out suicide attacks in Israel – raising the likelihood the groups’ activities are mainly for propaganda purposes.

The hard-liners started signing up volunteers after Iran’s supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, issued a religious decree Sunday saying anyone killed while defending Palestinians in Gaza against Israeli attacks would be considered a martyr.

The groups claim that more than 10,000 people throughout Iran have registered as volunteer suicide bombers in the past three days. At a gathering Tuesday in Tehran, hard-liners were distributing registration forms to volunteers.

“How can I remain indifferent while defenseless Palestinians are being butchered, said one volunteer,” Ali Reza Takrim Namini, as he filled out the registration form.

Another, Mostafa Babaei, vowed, “I’m willing to sacrifice my blood in support of Islam and in defense of Palestinian Muslims.”

The volunteers wore white shrouds symbolizing their willingness to die and headbands with the slogan Defenders of Gaza and Ready for Martyrdom.

Most of those registering were members of the Basij militia, a hard-line paramilitary group that has tens of thousands of members and is often involved in drumming up popular fervor against Israel and the West.

Tampoco seguramente apareceran condenas a este tipo de declaraciones
de Hamas donde incluye, como lo ha hecho hasta ahora, no solo a la poblacion civil, sino que tambien a los ninos en el conflicto.

“Hamas accused Palestinian President Mahmoud Abbas of establishing an emergency operations room to prepare plans for a Fatah takeover of Gaza if Israel begins a ground incursion. Hamas’ military wing vowed that if Israel attempted to bring its troops into the Strip, the children of Gaza would soon be collecting soldiers’ body parts. ”

Saludos,

Se que no tiene que ver con el post… MUY FELIZ 2009 PARA TODOS. Y, a la vejez viruela; siempre que llovió, paró; al mal tiempo buena cara; no hay mal que por bien no venga.
Optimismo, inventiva, ganas, HUEVOS, y entre todos saquemos adelante la crisis económica y busquemos el bienestar de todos.
Y gracias Martín por contarnos tus experiencias y abrir debates que nos hacen crecer.
Saludos.

Martin, disculpa este link que nada tiene que ver con el subject
del post, pero que creo que aporta a la vision de los participantes:

Es un video hecho por AirFrance en 1951, creo que resulta imperdible
por lo que muestra y por ver un video de aquella epoca (habia tele color!!!).

http://www.youtube.com/watch?v=i504g0cR7ug

Saludos,

Yomismito:

Hace de cuenta que es un AXIOMA.

Es así de simple. Martin Varsavsky nació judío y morirá judío. Igual que Jesus y muchos otros.
Cuando un judío dice que no es judío en general pasan dos cosas:

1- Para los judíos se convierte en un judío renegado (pero sigue siendo judío)
2- Para los no judíos sigue siendo un judío.

La cantidad de ejemplos del punto 2 es muy amplia, pero con el holocausto creo que es suficiente (los judíos renegados tuvieron el mismo paradero que el resto, de hecho, con un abuelo judío era suficiente para que te maten).

Lo más irónico es que si Martin Varsavsky apoyase al estado de Israel incondicionalmente probablemente dirían que lo hace por ser judío, por más que sea ateo…, y así su opinión sobre el conflicto dejaría de ser “objetiva” o “valida”.

Yo nací en Uruguay, y hasta el día que me muera voy a seguir siendo Uruguayo. Puedo adquirir otra nacionalidad, puedo vivir 40 años en Groenlandia y sentirme de allí, pero seguiré siendo Uruguayo.

De la misma forma soy Judío y moriré siendo judío (me guste o no).

Aclaro desde ya que soy tan Uruguayo como Judío y dicha discusión no tiene sentido ya que no es una o la otra, son las dos.
Por otro lado, se que el Judaismo no es un país (cosa obvia) y esto simplemente es una comparación o analogía.

Al margén, si me vas a citar o poner entre comillas hacelo bien, ya que en el #96 pones palabras en mi boca que nunca dije.

Feliz año para todos!

#107 Gracias por la explicación, Liam. De lo que dices, se deduce entonces que Martín no es judío tanto por consideración personal o voluntad propia, sino más bien por consideración social y/o imposición. Dicho de otra forma, es judío porque hay otros que le consideran judío o, usando otras palabras, si Martín Varsavsky fuese el último ser humano sobre la faz de la Tierra, no sería judío si él no lo quisiera.

Y si esto es correcto, estarás de acuerdo conmigo en que es un tanto absurdo…

Un saludo.

PD: en el comentario #96 no sólo hago referencia a tu intervención, y por ello las citas que en él realizo no tienen necesariamente que corresponderse a ti.

A Gatu (# 88):
En algunos recreos hay problemas y en otros no.
Más que de los chicos depende de los maestros que los cuidan y de los padres que tengan.
Me parece que no leíste bien, planteé un objetivo, aunque quizá me equivoque, tal vez leíste muy bien: quizá te parezca muy dulce ¿no? La destrucción vende más y da más adrenalina.
Respecto de en qué mundo vivo… en el mismo que el tuyo. Pero entiendo supones que solo existe el que ves con tus ojos. Ya elegiste y compraste, OK, lo lamento por tí.

A Yomismito:
Entiendo que judíos, cristianos, musulmanes son seres humanos y ningún ser humano con orientación religioso-cultural puede ser parametrizado como lo barajas. Así se consideran los autos y las notebooks
Para mí Martín sencillamente elige de qué lado se pone, qué prefiere, cómo se asume, y busca hacerse cargo de su elección, aunque capaz ni siquiera sepa como. Por eso merece todo mi respeto, más allá de que esté de acuerdo o no, y comparta sus elecciones o no.
Por si capaz preguntas: no soy judío. Fuí católico de rito bizantino, y ahora sigo mi propio camino (ninguna religión me convence, tampoco el ateísmo). Estoy donde estoy por propia elección ¿acaso tendría que reprochar algo a quien elige otro camino por propia elección?
No estamos programados, salvo que así lo creamos.

Aca estan los videos de los ataques de Israel: http://www.youtube.com/user/idfnadesk

Estoy de acuerdo con lo que hace Israel, defenderse de los mas de 150 cohetes lanzados por Hamas en los ultimos 15 dias, mas despues de ver estos videos donde claramente muestran que y como atacan. Tambien estoy de acuerdo que Palestina necesita su estado, pero es muy dificil mientras hayan terroristas como Hamas de por medio, no olvidemos que luego de terminar el tratado de paz provisorio el primero en disparar fue Hamas. Y yo tampoco negociaria con terroristas de ninguno de los bandos.

Lamentablemente por el momento no veo una salida ya que los intereses politicos de ambas partes pueden mas que el 90% de los dos pueblos juntos que quiere vivir en paz y no le molesta vivir con un Palestino o un Judio como vecino.

Luego de leer el final de esta nota, me he asombrado de la
creatividad que el ejercito israeli esta adoptando para reducir
las victimas civiles. Lo interesante es que mucho esta filmado y
expuesto en la web. Indudablemente la situacion es compleja, pero
creo que ante semejante esfuerzo “humano” dentro de las “leyes” de
la guerra, el ejercito israeli ha ganado un poroto (expresion argentina, o
dicho de otra manera, un punto).

Va la nota y los parrafos a los que me refiero.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051305.html

“…The IDF believes that about two thirds of Hamas’ underground rocket launch sites in the northern Gaza Strip were destroyed in the first round of Air Force sorties, on Saturday.

Additional bunkers were destroyed in the days that followed, after a way was found of striking them when civilians were not in the vicinity.

The IDF has made frequent use of what is known as “knocking on the roof”: Militants are warned by phone when a residential building used to store arms will be bombed, and told to vacate the premised together with their neighbors. The weapons caches are hit only after the residents leave.

Hamas has tried placing civilians on the roofs of such buildings when the phone call warning comes in. In these cases, the IDF fired antitank missiles near the building, and in a few cases the residents left. …”

Yomismito:

Si yo creo que soy Napoleon Bonaparte, seguramente todos creeran que no lo soy y que estoy loco.

Si soy el último ser humano sobre la tierra no me convertiré en Napoleon Bonaparte, simplemente no habrá nadie para decirme que estoy loco.

Saludos

La guerra siempre nos lleva hacia más guerra, la lucha es un círculo vicioso sin posibilidad de salida porque genera odio y este se traspasa de padres a hijos. Según mi opinión, la única manera de detener esta barbarie y este sin sentido es que uno de los dos empiece por perdonar y que ambos se den cuenta que hemos pasado de la era de Jehová a la de Cristo, del ojo por ojo al perdono por amor. Aún a riesgo de que parezca cursi, mandar amor a las zonas en conflicto ayudaría a que se redujera la violencia.
Que el 2009 traiga sentido común y ayude a comprender que la muerte sólo trae muerte a cualquiera de los bandos.

Libertad al País Vasco !!!
Apoyo a los militantes de ETA !!!

Intervención internacional en España ya !!!

Porqué piden para Israel lo que no se atreven en su propio país ?

Marcelo
Te informo que mañana en España no se trabaja: hay jornada de luto por el fallecimiento de Nizar Rayyan.

qué increíble que de la patria de Javier Solanas (el que mandó bombardear civiles serbios) sean los principales valedores de Hezbollah (que el año pasado le mató a 8 soldados) y Hamás ¡

Martin,

Aunque sea loable Tu intención de apelar a la inteligencia colectiva,
es casi imposible resolver ese conflicto:

Clinton lo intento muchísimo, y no consiguió lo que deseaba, la paz, o cierta paz.

E visto un buenísimo reportaje donde deja claro que uno de los más grandes problemas
que tienen es el AGUA, controlada en mas del 70 % por Israel.

¿..Alguien recuerda la anecdota que conto cierto personaje de holiwood sobre el tema y Clinton..?,
¿que dices a eso.?

En una conferencia de Safe Democracy la ponencia le quitaba mucha importancia a Rusia en el escenario
actual, evidentemente se equivocaron totalmente, controla el Gas de casi toda Europa, bastante petroleo,
y sigue teniendo el segundo ejercito más potente del mundo, cosa que Israel no debe de olvidar
pues están muy cerca, y no creo que Rusia permita incursiones tontas cerca de su territorio, de forma que a pesar
del enorme potencia militar Israelita (incluso el no reconocido ni auditado) el RUSO es muy superior.

Más les vale que se dejen de incursiones militares, lleven el conflicto a la mediación Internacional
por ejemplo la OTAN más Rusia y China con despligue militar de interposición, a ver si enronces tanto los
de Hamas como Israel se atreven a usar “sus armas”, eso sí, esa fuerza con derecho de uso de armas tanto
si son de Israel como si son de Hamas o cualquiera que intente imponerse.

Pero: No hay voluntad , ¿porqué será?, ¿porque no devuelven los teritorios ocupados, y reparten equitativamente
el agua y demás recursos naturales, y permiten un Fuerza Militar como e citado de interposición.

¿hay miedo a algo..?, ¿Que piensas..?.

No se dan cuenta de que no hay intenciones verdaderas de solucionarlo.???

Pero tenemos otros problemas que resolver, y algunos más graves, solo que Oriente Medio da demasiado la nota.

Recuerden DANFUR.

Fuerzas de interposición ? Cómo las que no tienen huevos para desarmar a Hezbollah a pesar de la resolución al respecto ?. Rusia y China ? Menudos paladines de los Derechos Humanos ¡¡¡

Foneando Gaza y implantando una red social que supervice la correcta distribucion de fondos a las personas Hamas gano porque Fatah se robaba todo y no por motivos ideologicos).

Esto alivianara la pobreza extrema y adicional seraplataforma para crear mas trabajos y alivianar ten tensiones…

Te puedo enviar mas detalles y dopcumentos de respaldo si lo solicitas.

Para ti y la comunidad de lectores de este blog, mismmejores deseos en este 2009!.

Bueno pues yo no entiendo nada pero ahí va lo que pienso:

1. Partimos de pensamientos llenos de clichés, por ejemplo: Que el territorio da origen a las naciones y al derecho y que cada nación debe tener su territorio y su autogobierno. Esto es un pensamiento que nace con las invasiones bárbaras y no creo que en el siglo XXI debamos mantener ese cliché sin repensarlo. Mucho menos cuando el que sustenta este blog es un judío que habla español con acento argentino fue norteamericano y mañana igual se hace budista. No creo que “sea” nada de eso. Sólo “es” Martín Varsavsky y lo demás son accidentes.

2. ¿Es imposible que judíos y palestinos -y hasta esquimales lapones- compartan territorios o se imponen los intereses de raza sobre los intereses de los individuos y es necesario trazar rayitas y fronteras? ¿los pueblos no pueden vivir juntos?

3. ¿Es necesario seguir pensando como bárbaros medievales o podemos abandonar el concepto de tribu en favor del concepto de individuo y el de nación en favor de algo más planetario?

4. ¿Es imposible la convivencia entre etnias y religiones?

5. ¿No podremos nunca compartir el mundo?

6. ¿Qué coño tienen las banderas, los himnos, las razas y las religiones que nos hacen volvernos locos y no ver lo evidente?

En fin que no entiendo nada.

Por qué nadie se indignó, en Europa, cuando el criminal Samir Kuntar fue liberado a cambio de los cadáveres de dos soldados israelíes ??. No vi a ningún progre escrbiendo un post al respecto.

Alber,

Dices:”…Fuerzas de interposición ? Cómo las que no tienen huevos para desarmar a Hezbollah a pesar de la resolución al respecto ?. Rusia y China ? Menudos paladines de los Derechos Humanos..”

Pues sí, también Rusia y China, pero NO por lo que dices, es por que son dos paises a los que
Israel son de los pocos que teme y respeta,

Te quedó clarito..??

No se trata de ejemplarizar, para eso enviamos a un país nordico, se trata de eficacia.

Bonesman:

Pero se supone que Rusia y China tendrían que desarmar a Hezbollah y Hamás, no ?

Me quedó muy claro; soy catalán, y lo agarro todo a la primera…

Amigos:
Mi postura (que he comentado en varios blogs) es la que sigue (luego leeré todas las posturas de este blog):

Creo que todos estamos de acuerdo que este conflicto no se soluciona mediante la eliminación ni la sumisión de uno de los dos pueblos. Hay muchos argumentos que lo sustentan. Además sería una completa crueldad e injusticia si la Comunidad Internacional permite la retrógrada guerra ilimitada sin intervenir. Si están de acuerdo conmigo no hay otra solución que la convivencia pacífica. Por otra parte se trata del mismo pueblo semita que alguna vez se diferenciaron.

Pero la convivencia pacífica, está probado durante por más de 50 años de intentos, que no la pueden resolver entre ellos. Solo han empeorado la relación. El lío lo hicieron los vencedores de la segunda guerra al crear el Estado de Israel y son ellos los que deben solucionarlo. Por eso veo como única solución que ambos pueblos acepten el control militar de la UN en toda la Palestina, incluyendo Israel. Para esto la Comunidad Internacional debiera ejercer presión. Podrán permitirse solo pequeños desplazamientos de personas. De a poco, con algunas generaciones de paz se irán fundiendo en uno sólo y próspero pueblo como ha pasado siempre en la historia.
.
No creo para nada que la ONU haya sido inútil sino todo lo contrario. Su existencia, presencia o intervención evitó incalculables matanzas. Por otra parte, luego de más de 50 años de lucha ahora estamos en uno de los peores conflictos. Es una crueldad incalculable dejar que se sigan matando. Evitarlo es la función de la ONU, pues creo imposible e injusto que uno de los bandos extermine al otro, cualquiera sea, ni que pueda imponer una paz aceptable por ambos.

Alber.

Desarmar a Hezbollah y Hamás.

Restituir y custudiar un sistema político democrático.

Establecer, Vigilar y custodiar las fronteras del acuerdo de Oslo, forzando si es necesario incluido para los soldados de Israel. Para todas las partes implicadas, hacer respetar esas fronteras, inclusive empleando la fuerza
(No creo que los Israelitas se atravan a atacar a los Rusos), y los Palestinos igual.

Desocupar los territorios ocupados, voluntariamente en un plazo y pasado este, por la fuerza, le guste a los colonos o no.

Derecho y Obligación a esa fuerza Internacional (OTAN-Rusia-China) a defenderse y defender.

“Desarrolla un buen ojo.
Busca siempre el bien
y ello te llevará a la verdad.

Incluso con un buen ojo,
ten cuidado de no apresurarte en tus juicios.
Esto se asemeja a mirar algo desde lejos
y llegar a una conclusión errónea. ”

Rabi Nachman de Breslau (Likutey Moharan, I, 51)

Y ya qué estamos, no habría también que garantizar la democracia en Rusia y China ?

No sorprende que en España se hable de “respuesta desproporcionada” por parte de Israel, dado que es un país donde los criminales como De Juana Chaos, asesino de 25 personas, quedan en libertad. Si el grupo independentista ETA tiene al país en alerta, en caso de sufrir a una banda como Hamás, les habrían entregado toda la Península.

Leo al filoterrorista Juan Miguel Muñoz (en El País) y tengo que reprimir las ganas de afiliarse a Hamas…….qué buenos chicos son estos barbudos ¡

Dejo un video de un articulo de la BBC (espero q)

Se me ha cortado el comentario… Lo siento. Decia que dejo un video de una noticia de la BBC que da mucho que pensar sobre la precisión de los ataques israelitas (espero que no digan que la BBC es antisemita…).

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7809371.stm

Algo hay que hacer. No me entra en la cabeza como se pueda matar a 460 muertos y 2.350 heridos, que se entere hasta el ultimo rincon del planeta y todavía no haya intervenido ninguna autoridad internacional.

Invito a los que crean que es necesario parar esto a que se añadan a la petición de alto el fuego para alcanzar una resolución del conflicto negociada y pacífica:

http://www.avaaz.org/es/gaza_time_for_peace/

Martin, una, al menos, de tus premisas no es correcta, la numero 4 que dice
Si crees que la vida de un palestino vale más que la de un israelí, por favor no opines en mi blog.

Hay casi 1,5 millon de palestinos que son israelies.

La otra premisa la numero 1. Si crees que Israel no deba existir…etc.

Deberias aclarar, Israel deberia (o tiene legitimidad) si y solo si, no se convierte en un regimen de apartheid. Porque deberias saber que hay leyes claramente racistas que fueron promulgadas en estos ultimos años. Todo Estado tiene legitimidad en tanto respete en sus normas los DDHH basicos. Conclusion, el Estado israeli solo sera legitimo cuando haya una solucion justa al reclamo palestino que incluya un Estado soberano para los mismos y que incluya una solucion adecuada al drama de los refugiados.
Mientras las leyes israelies supongan o estipulen que un judio vale mas que un no judio, o pautas de ese estilo, sera dificil pretender que haya legitimidad. Y ojo que la discriminacion no solo abarca al no judio como grupo etnico, sino tambien al judio no religioso, ateo o convertido a otra religion.
A la larga para mi la unica solucion provendra de un Estado democratico comun quizas consociacional o algo por el estilo que permita la defensa de los derechos colectivos de los diferentes grupos religiosos, etnicos y demas implicados, o algun modo de confederacion de Estados que haga viable economicamente la vida en la zona.

Como sea, deberias aclarar un poco esos principios porque no son del todo claros.
saludos

Pere:
Claro, en cambio sí te entra en la cabeza cómo se matan millones de personas en el corazón de Äfrica y nadie sale a la calle,no?
Pregúntate, ya que estás, cómo es que en España nadie sabe quién es Samir Kuntar

Y si creo que Israel tiene todo el derecho a defenderse?
Que hago?

No, Samuel, no puedes pensar eso. Israel tiene que comprar varias toneladas de tulipanes y llevárselos a los terroristas de Hamás para que estos se enternezcan y dejen de lanzar misiles…..Y esto porque murió Gila, sino lo mandaban para que, a base de indirectas, disuadiera a los barbudos…

Este tipo de noticias sobre Israel tampoco sale en El Mundo, El Pais, Clarin, etc.

http://www.saveachildsheart.org/265-727-en/Sach.aspx

Creo que este es el tipo de trabajo que la prensa tambien deberia
comenzar a resaltar si es que su labor real es informar y ayudar
en el/los conflictos.

Saludos,

A Samuel y Joan Pons:

Por lo que veo en el titulo de este post estamos hablando del problema entre Israel y Palestina. Hay muchas otras guerras que por su puesto se merecen igual o mas importancia. Tambien me parecen muchas de ellas aberraciones brutales y muchas otras ha intervenido la ONU como espero haga en esta. La comunidad internacional llama a un alto el fuego para reanudar negociacines. Escuchar al presidente de la ONU Ban Ki-moon: http://www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?NewsID=14452

Lo curioso de este problema es que un estado supuestamente dersarrollado como Israel se dedica a promover la volencia a la larga y no apuesta claramente por el diálogo y la negociación. Ademas esta última via es la única que solucionara el conflicto. Es muy facil disparar y matar, lo dificil es conservar el diálogo y la negociación. Llama la atención que lo mas probable es que esta accón no acabe con los lanzamientos de cohetes de Hamas sobre Israel. http://www.ft.com/cms/s/0/e56ac646-da93-11dd-8c28-000077b07658.html

A Ighal:

Estoy de acuerdo en que han de resaltar estas noticias también, pero desde luego no se ha de silenciar un problema como este entre palestina e isarael en Gaza.

Saludos

Me gusta qque saques el tema porque he vuelto de Espana cabreada aunque en Francia es igual.Solo he leido un articulo en el Diario la Razon que recogia mi punto de vista.Por que hay esa moda en Europa de ser de izquierdas y defender alos palestinos?

Cuando los terroristas atacan Madrid entendemos, cuando sus primos atancan en Israel se lo tienen merecido?Eso es peligroso por que lo mismo me dijo una chica Iraki cuando hubo los atentados en Madrid.

Me llego un sms de una amiga para ir a manifestar contra israel, yo tengo muchas razones para manifestar el Congo, darfour lo que quieras pero no esta.

Las victimas civiles son sobre todo por Hamas que las utiliza de escudos para que tenga impacto en los medios internacionales y funciona tan bien que no protegen a sus concuidadanos.

Cuando Hamas mato a plestinos en su guerra civil quien salio a protestar? Por que los paises arabes moderados no se han manifestado? por que estan encantados de que alguien se enfrente a la organizacion terrorista Hamas.Por que las tvs democraticas recogen el mensaje de Hezbolla dandole credibilidad?

Por que los palestinos no crean con el dinero que reciben de Europa en vez de invertirlo en guerra?Por que siempre decimos que los americanos ayudan a Israel y no hablamos de la cantidad de dinero que Europa da a palestina?

Yo preferiria ser americana y ver que se crea coon mi dinero tecnologia, riqueza, arte, prosperidad, que ser europea y ver que no se hace nada con los fondos que se dan a Pelestina, o se los quedan para enriquecerse personlamnte o no se.

No soy judia.Pero preferiria 1000 veces vivir en Israel un pais democratico, prospero, que en cualquiera de sus vecinos.Y estaria muy orgullosa de serlo porque el pais se ha enriquecido a base de trabajo y sabiduria que cuando llegaran no habia nada mierda.Si los palestinos construyeran algo de su lado les daria igual que la frontera tuviera 100 m mas o menos y se resolveria pacificamente pero cuando no tienes nada que perder…..

Pere:

Cómo puedes hablar de diálogo con Hamás y Hezbollah de por medio ? Te recuerdo que, ninguna de las dos organizaciones reconocen al Estado de Israel y la primera rompió la tregua y la segunda provocó una guerra al secuestrar soldades del Tzahal….

Se puede criticar al Estado de Israel lo que no se debe hacer, es exonerar de toda culpa a los terroristas y santificarlos. En España, nadie salió a manifestarse pidiendo una intervención internacional en Ruanda, ni cuando Rusia entró a sangre y fuego en Chechenia y Georgia. ¿Por qué, sino por antisemitismo, salís ahora a la calle?.

Por qué la prensa española apenas divulgó las fotos de las dos niñas asesinadas la semana pasada por un cohete palestino ? (había que leer la letra pequeña para saber que la autoría del lanzamiento era de Hamás y no de Israel)

Por qué nadie, en España, sabe quién es el malparido de Samir Kuntar ?

Por qué TVE no pasa imágenes de los palestinos tirando misiles desde las mezquitas ? (La Razón publicó ayer una foto de lo más elocuente)

Ni siquiera, en su día, se divulgó como en los territorios de la ANP se celebraron los atentados de Madrid (11.M).

O te manifiestas contra todo acto de terror o te conviertes en alguien de moral selectiva lo cual, es una forma de inmoralidad.

promover la volencia a la larga y no apuesta claramente por el diálogo y la negociación.

Hombre, si soportar anios de cohetes para decidir una operacion militar de envergadura o esperar anios de asedio para entrar de nuevo en una franja que ya habiamos desalojado….si sacar de la carcel a tropecientos criminales, si liberar a Samir Kuntar….si barajar mas desalojos, si reunirse en Anapolis, etc etc etc etc, si todo eso no le parece a usted suficiente talante negociador, es que usted quiere que Israel se desintegre en un acto de amor sublime.

A esa gente de Hamas solo se les puede hacer la guerra, no se negocia con quien promete a su pueblo matarte, destruirte , echarte al mar. Y si Hamas pone objetivos “militares” cerca de viviendas , sera porque considera que Israel tiene moral. A lo mejor Hamas tiene mas clara la moralidad y la sensibilidad israeli que algunos de por aqui, incluido el autor.

(Good point Joan Pons)

Joan pons, basicamente no sale por TVE porque las camaras pueden captar un ataque militar contra población civil que mata a 500 personas (y subiendo) pero es mas dificil grabar un ataque con cohetes caseros. Desde luego supongo que la mayoria de judios se debe avergonzar del estado ”judio”. El antisemitismo no lo generan las televisiones del mundo, lo genera (tristemente) Israel.

Estoy de acuerdo contigo Joan Pons en que hay que condenar todo acto de terror. Condeno las acciones violentas de Israel, al igual que las de Hamas. Por otro lado encuentro que si que se puede negociar con Hamas y Hezbollah, de hecho es la única via. Creo que se debaría haber llamado a la ONU para solucionar el problema en vez de realizar esta matanza que lo único que ha hecho es complicar aún mas las cosas. El dialogo y la negociación como apunto hoy el presidente de reino unido o españa es la solución. Discrepo con el antisemitismo de los medios y comparto la opinion de andreu. Saludos

Andreu, permiteme realizar dos comentarios respecto de lo que dices:

- Generalizacion de la opinion sobre Israel por parte de los judios: Creo que en este punto es mas util precisar sobre que aspectos no solo los judios sino, todo el mundo esta de acuerdo o no con las acciones y politicas que adopta. Por ejemplo, fijate la cantidad de descubrimientos, avances en la medicina, en la tecnologia (Ej.: El Intel Pentinum MMX fue diseñado alli.) en temas de agricultura e irrigacion por goteo, etc. Ahora bien, claramente en otros aspectos claramente hay muchas opiniones, como por ejemplo aquellas relacionadas a politicas sobre palestinos, sobre tratos de minorias, etc. (Un buen referente de esto podría ser el diario israeli Haaretz, que siendo israeli y de tendencia de centro izquierda expresa las opiniones de multitud de pensadores, ya sean israelies o no).

Respecto del antisemitismo, creo que no es algo que genere el estado israeli, pero si creo que pueda verse exacerbado por ciertas acciones que pudiera realizar. Te recuerdo que por ejemplo: Los Protocolos de los Sabios de Sion, El judio internacional, el nazismo, los progroms rusos y tanta otra literatura y acciones antisemitas fueron previos al 48.

Por último permiteme un comentario adicional sobre algo que ya he comentado.
Fijate quienes son en Europa generalmente quienes se manifiestan en contra de cualquier accion que realice el Estado de Israel.Seguramente encuentres que son aproximadamente 70% musulmanes de paises del magreb, turquia o Medio Oriente,luego un 20% aproximadamente de agrupaciones de izquierda y por ultimo un 10% de resto de personas que pueden sentirse movilizadas por diferentes aspectos del conflicto.

No busco con esto desmerecer las protestas, pero resulta relevante para
entender de donde provienen, quienes la sostienen, como es que les afecta, etc.
Es en base a esto tambien que creo que luego gobiernos como el españo, el ingles, el frances y el aleman son tan cautos… imaginate imagenes como la francesa de quema de autos en los suburbios de Paris o protestas como las que suceden en Grecia.

Saludos,

Pere, Andreu,
mi duda es la siguiente: acaso son ustedes ignorantes, o son dos palestinos escribiendo aqui para hacer guerra psicologica?
Estan totalmente desinformados y es imperdonable su posicion.
Yo los culpo de todo acto terrorista musulman en el mundo.

Comparto otra nota con tres analogias que me resultaron interesanes para compartir.

Gaza War Diary III: If Mexico shelled Texas, like Hamas shells Israel
By Bradley Burston
Tags: Israel News, Israel, Hamas
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1052866.html

Analogy One: A fanatical religious party wins a string of elections in Mexico’s northern states, then stages a civil war to drive out the federal government and take full control.

The party’s charter demands the return to Mexico of the occupied territories of California, Nevada, Utah, Arizona, New Mexico, Colorado and Texas.

Firing homemade rockets and more advanced projectiles smuggled in from Iran and China, the party’s gunners can hit a total of one of every seven Americans, or 43,598,000 people, in a broad swath which includes Los Angeles, San Diego, Phoenix, Albuquerque, Austin, San Antonio and Houston, and Las Vegas.

In all of these areas, pre-schools, grade schools, and universities are all forced to shut down. Families sleep in bomb shelters, and return to them several times a day during air raids. Businesses are shuttered, and the economy shuts down.

______________________

Analogy Two: A man comes into your home. He has a gun he made himself. He points it at your family. He fires, but misses. The gun has little accuracy. He fires repeatedly, missing again and again.

You have a much better gun, made in a real factory. It is in the drawer in the bedroom.

Demonstrators in London and San Francisco – who are distant relatives of the gunman – stage a protest, calling you a murderer and demanding that you keep the well-made gun in the drawer because it would be a disproportionate response.

The man with the homemade gun, it turns out, is a religious fanatic who lives across the street. You were once his landlord. There is much bad blood between you.

He races back across the street. He has a larger weapon that he smuggled in through his basement. He shoots from behind his younger son. He wounds your daughter. You take out a rifle. You aim for him and hit the son, killing the boy.

The demonstrators are now calling you a Nazi and chant “Slaughter the Landlord!”

[In his defense, the neighbor explains that you have kept him and his family locked in the house, and have at times, failed to pay his water, gas and electric bills, causing them to be sporadically turned off.

This is some years after the neighbor send out his older son, nicely dressed, to knock on your door. Your older daughter opens the door. He greet her politely, and presses the detonator on a homemade bomb.]

______________________

And finally a word about…

Analogy Three: Gaza as the Warsaw Ghetto

Jew-haters the world over adore this one. It solves a number of problems at once:

It denies and diminishes and exploits the Holocaust, does disrespect to Holocaust victims and survivors alike, alleviates European guilt over complicity with the Nazis, alleviates American guilt over inaction in the face of the annihilation machine, misrepresents both the cruel reality of the Gaza Strip and the cruel reality of the ghetto, dismisses the humanity and the vulnerability of the million Israeli Jews and Arabs within rocket range, and ignores completely the role of Hamas, the Islamic Jihad, the Popular Resistance Committees, and the Al-Aqsa Martyrs Brigades, in having sent thousands and thousands and thousands of rockets and mortars into Israel.

As a bonus, pro-Palestinian demonstrators in San Francisco [where else?], referencing the the Warsaw Ghetto analogy, recently beat up a small number of pro-Israel demonstrators, reportedly shouting “Slaughter the Jew” at them in Arabic.

Way to bring peace.

Andreu:

Ataques contra la población civil que mata a 500 personas ? Tu eres un idiota, chaval.

Causa impresión tu Buenismo pero ve un poco más allá y escribe: me llamo Andre tal y soy un antisemita orgulloso de serlo. No te quedes a medias.

Debes ser de esos que llaman “militantes” o “milicianos” a los barbudos de Hamás y Hezbollah pero seguro que después no llamas “grupo independentista” a ETA.

Eres patético y un filoterrorista de tomo y lomo.

que verguenza!Europa,Usa y la Onu.nadie hace nada!pero como el pueblo judio aplica la misma formula de terror total que aplicaron los nazis con ellos?es que no lo entiendo.y lo mas peligroso,muchos judios parece que justifican estas barbaridades.

Motorhotz:
Y por qué no pediste lo mismo cuando los cohetes, en medio de una tregua, no paraban de caer sobre Israel ? O por qué no lo hiciste en conflictos en otras regiones?

Comparar a los judíos con los nazis, te define como un inmoral.

HAIM AC, DANIEL,

Dudo que lo leais.

Siempre he sido pro palestino, y bastante Israelí, lo reconozco.

En este Blog tuvé diversas discusiones útiles con vosotros, y se ve que mi perspectiva cambió un poco, o bastante, ya que hoy me encontré defendiendo a ultranza a Israel en el otro Blog que leo habitualmente, pero hasta hoy nunca escribí, pero viendo las barbaridades que decían, me salió del alma participar.

Así que nuestras discusiones resultaron al final no ser una pérdida de tiempo…

Reconozco que sigo siendo basatante pro palestino, pero ya menos, y al menos entiendo la visión Israelí.

PD: Hay otros comentaristas asíduos como el tal Marcelo, que son los que me hacen volver hacia el lado palestino…

Vale, desde hoy no vuelvo a entrar en este blog,… usted es un jilipollas, con dinero si, pero jilipollas.

Lo borro de mi barra del navegador.

XL:
Es que Marcelo vive en Israel y se cansa del trato injusto que su Nación recibe en Europa y de los comentarios tan idiotas de personas que no manejan ninguna información sobre el conflicto y sólo escriben de oídas y basándose en tópicos. Yo, paseo por los blogs españoles asiduamente y no vi ninguna foto de las dos niñas palestinas que el otro día mató Hamás, por ponerte un ejemplo sencillo. No hubo en Madrid manifestaciones contra Rusia, ni contra China ni declaraciones del gobierno contra las amenazas de Ahmanideyad ni contra la violación de la tregua por parte de Hamás. Hoy escuché a ZP en televisión y sentí vergüenza ajena. No me extraña que fuera nos consideren un país de paletos.

XL #146,
podes volver al lado que se te plazca, siempre que sea el lado de la verdad.
Saludos.

Miguel:
Creo que todos nos vamos a sentir un poco huérfanos al perder los sublimes comentarios de alguien que escribe gilipollas con “j”

Muy acertado ese comentario Jose Manuel!

A Joan Pons:

Siento mucho que te creas en posesión de la razón, pero lamentablemente no la tienes. En Europa no somos todos tontos como te piensas. Nos informamos, refelexionamos y opinamos. Te has obscecado con que soy un palestino antisemita porque seguramente te duele que critique la matanza de inocentes (aunque solo sea uno) de Israel. Es la opinion de millones y millones de personas que denuncian una situación injusta. Tambien denuncio la matanza de israelitas por la muerte de cohetes asi como otras muchas guerras injustas, ya te lo he dicho anteriormente, pero como este es un post sobre irsael y palestina, me restringo a este problema. Desde luego la actitud y el vocabulario ofensivo que utilizas en tus comentarios contra mi refleja perfectamente el perfil de tius opiniones. Yo por mi parte seguire comentando con respeto reflejando mi opinion y no me rebajare a tu nivel.

A Marcelo:

No soy ignorante, simplemente manifiesto mi inconformidad con las muertes injustas. Un estado que mata a inocentes es ASESINO. Hamas es una organización terrorista y ASESINA. Despues de matar a inocentes, aunque solo sea a uno, Israel acaba de definirse como estado ASESINO reduciendose al nivel de Hamas. Si las vidas de las personas valen igual en todo el mundo, porque denunciais las acciones que matan a civiles de Hamas y no las acciones que matan a civiles Israelies?

A Ighal:

Valoro y aprecio tus comentarios y los comparto en parte. Siento si alguno de mis comentarios ofende a gente como tu, solo busco dar mi opinion.

Saludos

Andreu:
Claro, pero hasta que Israel reaccionó tú no te habías manifestado….Y eso de que te informas, será que no ves la TVE ni lees El País, supongo, porque es una auténtica vergüenza que existan medios con tal absoluta falta de objetividad y que se empeñan con ahínco en fomentar el antisemitismo a todos los niveles.

PD: retiro lo de idiota

¡No tiene sentido toda discusión con ciertos rasgos de fanatismo!
¡No tien sentido esta guerra en el siglo 21!
¡No tiene sentido buscar buenos y malos!
¡Arabes y judíos son el mismo pueblo semita!
¡No tiene sentido dejar que se sigan matando!
¡Tampoco pensar la idea de Hitler de razas superiores e inferiores!
En Argentina tenemos excelentes ciudadanos tanto judíos como árabes, religiosos o no.
La ciencia prueba que somos todos igual de capaces e inteligentes (o lo contrario)
Todos venimos de algún pequeño grupo de africanos negros que emigró de áfrica. Las diferencias culturales deberían servir para enriquecernos y no para matarnos.
Tengo ambos bandos en contra, PERO NO ME IMPORTA.

Andreu,
si para vos el Hamas e Israel son exactamente lo mismo … bueno, creo que necesitas un psicologo, o despertarte …

-A Marcelo, no he dicho que sean lo mismo. Te repito la frase y la pregunta:

Hamas es una organización terrorista y ASESINA. Despues de matar a inocentes, aunque solo sea a uno, Israel acaba de definirse como estado ASESINO reduciendose al nivel de Hamas. Si las vidas de las personas valen igual en todo el mundo, porque denunciais las acciones que matan a civiles de Hamas y no las acciones que matan a civiles Israelies?

Redurse al mismo nivel quiere decir actuar de forma similar. En vez de hacer comentarios que no aportan nada podrias responder a la pregunta, pero supongo que como no tienes argumentos tu respuesta volvera a ser la descalificación.

-A Jose Manuel:

No creo que los medios (TVE, El Pais y demas) sean antisemitas. Creo que informan de la realidad. En estos medios tambien se denuncian los cohetes sobre Israel, pero supongo que como no los veis pues no os enterais. Esta claro que siempre hay una pequeña influencia del periodista y desde luego es dificil obtener información 100% veridica, fiable y sin distorsión. Desde luego leer, ver y escuchar medios de otros paises ayuda a ver que, la television y diarios que tachas de antisemitas, estan en la linea que los medios internacionales. Personalmente, despues de leer y documentarme con prensa y agencias de noticias españolas e internacionales (BBC, Haaretz, RFI, NYT, FT, TVE, La Vanguardia, El Pais, CNN, EFE, Reuters, etc…) tengo la opinion anteriormente expuesta.

Finalmente destacar que opino que el conflicto se resolverá únicamente negociando. Se tiene que crear el estado palestino y ambos estados han de convivir juntos por fuerza. Cuanto antes llegue el alto el fuego antes llegara la paz. Bajo mi punto de vista, esta acción es como el lanzamiennto de cohetes de Hamas sobre Israel, no contribuye en absoluto al avance hacia la paz y complica el final de la violencia generando mas y mas odio que al final pagaran tanto Palestinos como Israelitas.

Andreu:
Yo leo El País casi a diario así que no me digas que no me entero. Todas sus noticias sobre el conflicto árabe-israelí son sesgadas, tendenciosos y cargadas de verdades a medios que, como bien sabes, es algo peor que la pura mentira. No publican fotos que no les interesan y la objetividad no aparece por ningún lado. Lo mismo sucede con los artículos de opinión e incluso en los obituarios siempre se silencia la condición judaica del protagonista, a no ser que haya sido alguien de un comportamiento ético censurable, en cuyo caso se resalta en primer plano.
En cuanto a Reuters, en la pasada guerra del Líbano, se demostró que manipulaba las imágenes y hace unos días, salió a la luz cómo France Presse distribuía otras de hace cuatro años haciéndolas pasar como actuales.

Está muy bien eso de la mediación pero, te recuerdo que nadie desarmó a Hezbollah a pesar de que existe una resolución al respecto así que, ¿quién va a controlar a Hamás?. ¿ZP?. Dónde estaba Moratinos cuando Rusia atacó Georgia? ¿por qué habla ahora y antes se calló? ¿por qué los progres no se echaron a la calle ante la “respuesta desproporcionada” rusa que provocó miles de muertos, en su mayoría civiles ?

Me recuerdas a esos que dicen: no, yo no soy antisemita, yo soy sionista. Y cuando uno les pregunta ¿y qué es para tí el sionismo? dudan y responden: no sé, pero estoy en contra.

Ya se cansa uno de leer continuamente la palabra antisemitismo, basta yá de vivir en esa palabra, en que siglo vivís, las cosas y razones son mucho más sencillas y simples.

No es uno de los objetivos de vuestro sionismo, El fortalecimiento del Estado de Israel basado en la visión profética de JUSTICIA Y PAZ, pues poneros a trabajar en ese sentido, pero respetar a los que quieren también la justicia y la paz.

Empezar antes (ambas partes ) de lanzar bombas, pedir ayuda al resto para poder llegar a un entendimiento.

No creo que vuestro sionismo revisionista (Likud), que intenta volver al Estado judío de la antiguedad a toda costa, ayude.

Pepito:

Qué carajo puedes saber tú del Sionismo, si no conoces nada de Chaim Weitzman, de Martín Buber, Nahum Goldam o el AIPAC ?¡¡

Quiénes quieren la justicia y la paz ? Hezbollah? Hamás?

Sí, ahora va a ir el filoterrorista y antisemita ZP a arreglar aquello, de la mano del zampabollos de Moratinos

Fabio, tu tono te vuelve a descalificar en este tema.

Cuando dediques tu iempo a leer el Talmud y la Torá, hazlo en un lugar amplio sin obstáculos, no vaya a ser que en tus movimientos de vaivén de cintura para arriba te golpees en la frente o en el cogote y te quedes tonto para siempre.

Lamento muchísimo que ambos bandos rechacen mi propuesta de entregar el poder militar a una fuerza multinacional. Creo que ambos bandos prefieren el riesgo de ser exterminados por el otro, que sumar sus culturas y que dentro de tres generaciones sean nuevamente un único pueblo, próspero e inteligente.

Andreu,
te respondo, pero por favor no me hagas perder el tiempo.
1- no se donde vivis, pero seguro que tu pais mato a algun inocente en los ultimos 20 años al menos.
2- El objetivo de Hamas ES matar civiles.
3- Israel mata civiles, si, pero por ERROR, y porque los terroristas se esconden detras de civiles, y no como objetivo.
Si queres mas informacion, te invito a mi blog.

#157 pepe galleta,
el antisemitismo esta mas poderoso que nunca, es real, y vos queres que yo haga como que no existe?
Lo haces para provocar o para molestar nomas?
Que edad tenes?

162 Marcelo torrezno

Lo hago porque dicen los entendidos que soy ACUARIO con ascendente en Géminis

Tú nunca harás algo para que el antisemitismo desaparezca, es una pena que te acompañará siempre.

Pepito:
Sólo sos un paleto antisemita que se la pasa justificando a los terroristas. Seguro que en tu país no hacés lo mismo cuando ETA os pone bombas o pega un tiro en la nuca a alguien.

Por desgracia, en España tenemos a mucho ignorante que siempre busca las vueltas para disculpar al terrorismo islámico.

Pepe:
El antisemitismo no va a desaparecer nunca de España, porque nos lo inculcan desde la cuna y en los medios de comunicación constantemente. Y siempre hay retrasados como tú que entran al trapo.

164-Fabio

Te tengo que volver a remitir a mi respuesta nº 159, tómatelo en serio puede llegar a ser grave

Un saludo de pepito

FABIO, MARCELO, JOAN, ALBER, etc.
No coincido con todos los aspectos de esta ofensiva israelí pero tengo que reconocer que cada día me da más vergüenza decir que sos español porque mi país se ha convertido en una Nación sumisa poblada por ignorantes, antisemitas y xenófobos. No comprendo a mis compatriotas que justifican a Hamás.

Pepito:
Y qué puede saber un españolito de la Torá o el Talmud ?¡¡

168-Fabio

Tenías que haber empezado por ahí, siempre es bueno saber de los demás antes de empezar a gritar, quédate con este consejo.

Hay personas que aunque esto de las religiones nos importa un pedo, intentamos comprender porqué hay personas que estos temas les tienen enganchados. Entonces nos informamos, preguntamos, leemos e intentamos VER, comprender, etc.

De esta forma nos enriquecemos mentalmente e intentamos mantener una conversación con el único propósito de contrastar ideas, soluciones, ayudarnos mutuamente para conseguir harmonía entre todos, aunque nuestros puntos de vista y experiencias sean distintas.

Espero quedes algo más satisfecho con mi respuesta a tu curiosidad.

Un saludo de pepito el españolito.

Judíos y Palestinos:
¿Aceptarían ustedes entregar el poder militar (sólo militar) a una fuerza internacional de paz?
¿porqué?
¿Qué significa que no me contesten?

#170 Vecino Horacio,
intento responder en forma coherente, creeme que lo intento,
pero tus pedidos son tan ingenuos que no se si lo haces para joder o realmente te haces esas preguntas de niño de 5 años.
Si tu pregunta es sincera, mandame un mail y te explico.

Marcelo, muy bonito tu blog, pero opino que tu opinion solo ve un lado de la moneda y se resite a ver el otro. En este articulo creo que refleja bastante bien mi opinion y los motivos por los que pienso que la prensa (en general) no es antisemita. http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-bombing-ashkelon-is-the-most-tragic-irony-1216228.html

1.- Que el pais donde vivo mate no es para mi una razon para justificar asesinatos de familias enteras. Es mas si me entero de ello me manifestaria en contra.
2.- El objetivo de Hamas es crear un estado palestino no matar civiles. Mata civiles para conseguir sus objetivos. Cosa que me parece una aberración.
3.- Matar por error suena muy bonito pero no tiene NINGUNA justificación.

Espero que USA y Egipto intervengan en este baño de sangre que esta haciendo Israel y que no hace mas que complicar mas las cosas.

Marcelo, hablo en serio, respondeme corto que se puede.
Creo que una intervención internacional es la única forma de detener la masacre.
Los bandos han dado sobradas pruebas de que no son capaces de satisfacer en lo más mímimo sus requerimientos.
Unos dice que los judíos son más malos que los palestinos, y otros lo contrario, todos con buenos argumentos.
Entonces solos no son capaces de encontrar soluciones. No lo fueron en mas de 50 años!!!!!!!
¡basta de guerrear! eso si es infantil y anacrónico

Mira Marcelo, otro error!

The huffintong post:
Israeli strike near UN school kills at least 30

http://www.huffingtonpost.com/2009/01/06/israeli-bombs-hit-un-scho_n_155497.html

No entiendo como sigues apoyando esta matanza realizada por Israel.

Excelente. Necesariamente habremos de estar de acuerdo entonces.

Saludos.

Vecino Horacio, comparto tus ultimas opiniones y espero expectante las explicaciones de Marcelo.

Bendito sea Vecino Horacio por hacer sus pedidos ingenuos, porque el problema israelí-palestino está tan enmarañado que prácticamente es mejor empezar todo desde cero de nuevo.
Antes de que varios tecleen una respuesta, busquen en Internet sobre reingeniería, eso se aplica a cualquier organización, incluso a entidades políticas, la diferencia es de escala. Y después me responden.
Las explicaciones y fundamentaciones a favor de los judíos, de los palestinos, “lo que es o no es ser judío” (o musulmán, etc.), seamos realistas: no sirven para nada. Son las mismas que usan quienes allí están matando y muriendo, y en este post son las que argumentaron agresión gratuita, insultos y exclusión. Los resultados de todos y cada uno de esos planteos, razonamientos y argumentaciones están a la vista, todos han sido un fracaso una y otra vez, y una y otra vez se busca volverlos a aplicar con pérdida de vidas.
Menos mal que el texto del post rezaba al final si tienes alguna idea de cómo lograr la paz entre israelíes y palestinos… bienvenido a este blog. ¿Cómo se llega a juzgar aquí que alguien opina “como un niño de cinco años” si casi nadie siquiera interpretó esa consigna escrita?
Si se hiciese un análisis sociológico basado solo en los comentarios de este post, el resultado es un desastre: poca o nula propuesta concreta, poco intento de diálogo, mucho odio expuesto y una pérdida total de tiempo. Y ni siquiera pareciera que las agresiones sirvieron de catarsis, porque cada cual se cierra en su sagrada postura, la tensión se mantiene, nadie piensa ceder.
¿Quién es el niño aquí?
Chicos, están todos ciegos.
Así no vale la pena plantear nada de nada.
La discusión es estéril, y quedan como unos inútiles.

Andreu,

1.- Que el pais donde vivo mate no es para mi una razon para justificar asesinatos de familias enteras. Es mas si me entero de ello me manifestaria en contra.
EVIDENTEMENTE NI TE ENTERAS NI TE MANIFESTAS EN CONTRA. HAY CIENTOS DE CASOS, PERO SOLO CRITICAS A ISRAEL.

2.- El objetivo de Hamas es crear un estado palestino
FALSO.
LEE EN LA WIKIPEDIA LA BASE IDEOLOGICA DEL HAMAS.

no matar civiles.
FALSO.

Mata civiles para conseguir sus objetivos.
CIERTO, PERO SU OBJETIVO ES BORRAR A ISRAEL DEL MAPA.

Cosa que me parece una aberración.
3.- Matar por error suena muy bonito pero no tiene NINGUNA justificación.
NO, NO SUENA BONITO, PERO SI LEES EN SERIO Y A FONDO LA INFORMACION QUE PROVEO EN MI BLOG, YA SEA ARTICULOS DE MI AUTORIA O DE OTROS, ENTENDERIAS MAS, O AL MENOS VERIAS OTRA VERSION DE LOS HECHOS.

Vecino Horacio,
no tengo tiempo de servirte en bandeja la informacion que deberias conseguir solito.
Tu propuesta es como que pidas desarmar a España y a la ETA y luego pidas intervencion internacional.
En el sur del Libano, hace 2 años, hay fuerzas internacionales, pero no evitan que el Heezbollah se siga armando, y pueda atacar a Israel desde el norte en cualquier instante.
En el ’73, en la guerra de Yom Kippur, las fuerzas internacionales apostadas en el canal de Suez rajaron en cuanto vieron que los Egipcios se preparaban para atacar.
Espero haber sido claro.
Saludos.

Andreu,

creo que la razonde porque fue atacada esa escuela de la ONU fue bien documentada dias pasados, por el ejercito israeli en youtube (parte de los videos que exponen lo que realizan, donde, porque, etc.).

http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI&feature=channel_page

En ese video claramente se ve como utilizan el lugar para el lanzamiento de cohetes. Mas allá de la reacción de Israel,
si Hamas sabe cual es la concecuencia
quien es realmente el culpable? La analogia que se me ocurre es que una persona meta los dedos en el enchufe y luego le heche la culpa a la empresa de electricidad por no haber cortado la energia.

Ambos bandos seguramente tienen responsabilidad por las muertes, pero en esto creo que claramente quien primero viola los derechos humanos es Hamas especialmente por saber las concecuencias de sus actos y no importarle mas que para luego traer a los periodistas para que saquen fotos del ataque.

Saludos,

Buscar en ambos bandos, al malo y echarle la culpa es lo realmente infantil. Solamente la presión internacional puede parar este conflicto. Solo con el respaldo de un ejército internacional se puede imponer la razón y la ley en la zona

Marcelo:
¿quien es España y quién la ETA en este conflicto?
buscarlo también creo que es infantil. YO tengo a ambos lados en contra: Al judío y al palestino. Porque ambos, aunque no sean del todo fanáticos, ven la realidad desde un lado. Creo que NO hay otra salida que el control internacional indefinido, acompañado de una amplia prédica científica-pacifista. SUMEN AMBAS CULTURAS Y RESULTARÁ EL PUEBLO MÁS MARAVILLOSO DEL MUNDO, luego de algunas generaciones.

Para empezar : EEUU es inmoral vetando las resoluciones de la ONU.

1- Adoptar una resolución en virtud del capítulo VII de la carta de la ONU. Es decir intervención militar a Israel, para tutelar cualquier acción militar.
2- Devolver a los palestinos lo que le quitarón (sus casas, sus tierras, su agua), y si no es posible compensarles. Es decir repartir la riqueza de forma social, igual que ha hecho la Alemania del Oeste con la del Este en la unificación
3- Despliegue militar en toda la región palestina, para evitar actos terrorismo.
4- Prohibir el fanatismo religioso, identificándolo con un delito (de cualquier religión)
5- Crear grupos de voluntarios en ambas partes para reconciliar sobre todo a los niños. Es decir, tratarse de igual a igual.

Todo esto si no se hace es porque no se quiere, y que como siempre todo son intereses politicos, económicos y de poder, bajo la excusa de la religión, terrorismo e ideologías categóricas.

Una perla sobre el tratamiento de la prensa:

- En la segunda intifada, un canal frances informo que un padre y un
chico (Muhammad Al-Dura) fueron muertos por balas israelies estando
al resguardo de una balacera inocentemente. Esto genero protestas y
agresiones a judios y hacia Israel en todo el mundo. Que fue lo que no
se relato? Esta noticia fue denunciada en la justicia francesa donde
se comprobo que era imposible por su ubicacion que quienes hayan
matado a los dos palestinos fueran los israelies.
http://www.sanfranciscosentinel.com/?p=13228

- En el conflicto actual otro diario frances tuvo que disculparse por utilizar imagenes del 2005 (en la cual habia muchos muertos pero que fueron a causa del propio Hamas de explosivos que estaban transportando) con las que intentaba graficar la situacion actual.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1053225.html

- En el conflicto del 2006 en el Libano, lo mismo sucedio con fotos
retocadas digitalmente para “agrandar” las explosiones en las que
la agencia en cuestion debio despedir al fotografo involucrado.

La prensa tendenciosa existe. Seguramente dentro de la misma tambien
deben haber objetivos e ideales personales de los periodistas que a veces se vuelven dificiles de controlar y supervisar.
Evidentemente pueden tener un gran efecto en la prensa internacional
y deberia manejarse con mas cuidado.

Saludos,

No quiero meterme con ideologias politicas ni religiosas… simplemente no entiendo como alguien puede justificar la matnza planificada de civiles y niños inocentes…Me preguntaba que tipo de fundamentalismo puede haber en quienes ejecutan tales actos terroristas en aquel lugar que a algunos suena tan lejano… pero leyendo algunos comentarios de este post , de personas de aqui mismo… intentando justificar lo injustificable..intentando dar razones por las cuales bombardear sedes de las Naciones Unidas con niños refugiados..me pregunto en que mundo vivimos??

Un saludo a Martin por manifestar lo que piensa…

-Marcelo,

1.- Que el pais donde vivo mate no es para mi una razon para justificar asesinatos de familias enteras. Es mas si me entero de ello me manifestaria en contra.EVIDENTEMENTE NI TE ENTERAS NI TE MANIFESTAS EN CONTRA. HAY CIENTOS DE CASOS, PERO SOLO CRITICAS A ISRAEL.

No solo critico a israel, critico este acto como muchos otros y deberias condenarlos al igual que harías con el resto. Creo que te ciegan tus ideas pro-israelis. Si Israel hace algo mal no puedes mirar hacia otro lado y justificar lo injustificable.

2.- El objetivo de Hamas es crear un estado palestino.FALSO. LEE EN LA WIKIPEDIA LA BASE IDEOLOGICA DEL HAMAS.

Primera frase de wikipedia textual: ” Hamás (…) es una organización nacionalista islamista sunní palestina que tiene como objeto el establecimiento de un estado islámico en la región histórica de Palestina (que comprende el Estado de Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza) con capital en Jerusalén.”
tambien es esto falso?

SU OBJETIVO ES BORRAR A ISRAEL DEL MAPA??? Quizas es mas bien al reves, Irsael quiere borrar del mapa a Palestina y por eso ya ha matado a 660 personas. Reitero que no estoy de acuerdo con los metodos empleados con Hamas ni con sus objetivos, pero la informacion es la que es y creo que no deberias tergibersarla.

3.- Matar por error suena muy bonito pero no tiene NINGUNA justificación.
NO, NO SUENA BONITO, PERO SI LEES EN SERIO Y A FONDO LA INFORMACION QUE PROVEO EN MI BLOG, YA SEA ARTICULOS DE MI AUTORIA O DE OTROS, ENTENDERIAS MAS, O AL MENOS VERIAS OTRA VERSION DE LOS HECHOS.

Estos puntos de vista no haran ver a nadie en su sano juicio la justificación de esta acción, pero no dudes que los medios los tienen en cuenta.

-Marcelo, quizas este video resulta ser como este: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7809371.stm

Crees que es tambien el NYT antisemita por decir esto? http://www.nytimes.com/2009/01/08/world/middleeast/08mideast.html?_r=1&ref=world

Si realmente ha sido Hamas quien ha lanzado los misiles desde luego no me parece que bombardear la escuela y matar a niños una menera de evitar que vuelva a ocurrir. Podrian haber solicitado que una tropa internacional controle la zona entre muchas otras soluciones, pero esto que se ha hecho me parece una locura.

Paro ya de escribir porque esto no lleva a ningun sitio. Vosotros pensais que la propaganda palestina controla los medios y yo que esto una masacre que sale por todos los diarios tanto en europa como en el mundo. La gente extremista Iraelí intenta mirar a otro lado y desviar la atención, pero los hechos son los que son. Sin embargo agradezco haber tenido esta conversación con vosotros porque si que me ha servido para tener en cuenta otros puntos de vista.

Os dejo dos articulos que creo son intersantes:

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/mary-dejevsky/mary-dejevsky-dont-overlook-israels-vulnerability-1216250.html

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-bombing-ashkelon-is-the-most-tragic-irony-1216228.html

Saludos y gracias por vuestro tiempo.

Aruxs:
No haces más que demagogia. Las sedes de las Naciones Unidas son utilizadas para lanzar cohetes contra Israel igual que hay una larga tradición en el uso de ambulancias de la Cruz Roja y vehículos de ONG’s usados para transportar terroristas y armas a lo largo de los territorios palestinos. Pero tú, como ves la televisión pública española y Cuatro, no lo vas a saber en tu vida. Es más fácil mirar siempre las cosas en una dirección y no pensar, porque ser inteligente y tener criterio es bastante más difícil.¿Por qué no te preguntas cómo es que los terroristas (tan amados en España) colocan a civiles como escudos humanos? ¿no escuchaste el testimonio de la Sra. Velasco, una palestina española, que declaró que Hamás no la dejaba salir de la zona?.

Martin,

Lei hasta el cometntario 184 de tu post humanista original, y solo puedo conlcuir que, una vez mas, las posiciones extremadamente idealistas que predican amor igualdad y fraternidad, se pierden frente a la dura realidad que somos los humanos, con nuestras tendencias y nuestras creencias.

Evidentemente no hay Ganhdis ni madres Teresa escribiendo en tu blog. Pero es asi, no creo que ninguno de nosotros estaba esperando que alguien de ese perfil lo haga. Verdad?

El bombardeo con cohetes del Hamas sobre la poblacion Israeli de estos ultimos an’os, trajo como consequencia, entre otras cosas, la descolonizacion del Negev. Fue una sorpresa para mi cuando supe de esto. El gobierno Israeli siempre incentivo la colonizacion del sur con una serie de beneficios, pero el miedo y la inseguridad fueron mas fuertes. No hablo de irse ahora por la guerra, sino de una migracion general de la polacion a otras ciudades. Si esto sigue pasando, va a ser una gran derrota para Israel, que la colonizacion del Negev es parte de los ideales primarios desde la creacion del Estado de Israel.

Ahora, la solucion temporaria para este conflicto es muy simple: Que el Hamas deje de tirar cohetes, morteros, etc sobre Israel, y entonces Israel deja de bombardear Gaza y se vuelven todos los soldados a casa, que es lo que nosotros realmente queremos, que mis hermanos, hijos y sobrinos vuelvan vivos a casa

Problemas para esta simple solucion: 1.- Gilad Shalit, esta secuestrado e Israel quiere que lo devuelvan ahora. 2.- No hay con quien hablar, ya qeu elHamas no esta representado en ningun lado y uno no sabe quienes son los jefes que manejan los hilos en Gaza. 3- Los paises arabes estan mas que felices que Israel le esta dando palos al Hamas, a pesar de la retorica en los medios. El lider del Fatah palestino, Abbas, tambien habla de sus hernmanos palestinos, pero Hamas le liquido todos su seguidores en Gaza. Quien mejor que Israel para hacer el trabajo que ellos no pueden hacer.

En fin, espero que paren un poco los insultos, pues pocas ganas dan de entrar a este blog asi como va la cosa.

Saludos

Haim

182:
Es el comentario más pelotudo que leí en mucho tiempo.

Yo digo que la mejor solución es seguir el célebre dicho de un excelente ex.presidente de México.
Entre los individuos como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la PAZ</strong
Benito Juarez

Martin, ningún país tiene drecho a existir o a no existir. Es más, un israelí como Abba Evan dejó bien claro que Israelí existía sin ningún permiso de otros, que no necesitaba del reconocimiento de nadie más para existir. Esa era la teoría en los años 60, al parecer luego se cambió no sé por qué. Naciones como España, Italia, Mauritania, Vietnam, etc. no se enredan jamás con la polémica sobre si se les reconoce o no el derecho a existir o a defenderse ¿Tú la oiste jamás respecto a India / Pakistán, UK / IRA o España / ETA? Puestos al absurdo, podemos preguntarnos por qué no tenían ‘derecho a existir’ la URSS, Yugoslavia o hasta el III Reich, o por qué no lo va a tener Euskal Herria o los Países Catalanes. Basta ya de demagogias y bizantinismos.

El Consejo de Seguridad de la ONU pide un alto el fuego, con la abstención de EE.UU.

Por fin!!! Ya era hora… Ahora solo falta que Israel haga caso a la ONU y la comunidad internacional. Cuando estaran los cascos azules en la zona?

Hola,

Algunos comentarios y dos links:

- Para los que no se han percatado, uno de los problemas adicionales
que se presentan en este conflicto son:
– Gaza no es un Estado, la Autoridad Palestina tampoco (pero si tiene
status de observador en la ONU).
– En la ONU los full members son paises. Esto dificulta cualquier resolucion
ya que si bien de un lado hay un pais sobre quien declarar y cohersionar,
del otro no.
– Por eso el llamamiento a fuerzas internacionales y el rol de Egipto y
Jordania.
– Egipto era el dueño de Gaza hasta 1967 (porque los palestinos de alli
no tienen ciudadania egipcia es algo para analizar). En Egipto los
Hermanos Musulmanes (agrupacion) son perseguidos y prohibidos.
Hamas se declaro un brazo de dicho grupo. Imaginaran porque
entre otros factores no querran que Egipto sea parte de la fuerza
multinacional en Gaza? Hay muchas cosas mas detras de los simples
headlines de los “intentos” de diario en Internet.

Ahora van dos links:
- El ejercito israeli muestra un mapa capturado en Al-Atra (Gaza) de
Hamas donde muestra distribucion de fuerzas y estrategias de ataque
al ejercito Israeli. El punto en la noticia es que la estrategia esta basada
especialmente en utilizar lugares con alta poblacion civil a proposito.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054178.html. No se sin esto
ha sido confirmado por otra fuente que no sea israeli, pero claramente
demuestra que quien primero esta cometiendo actos contra la humanidad
es Hamas, atrayendo ataques a los civiles.

- El segundo link es una presentacion on-line sobre la historia del conflicto.
Creo que en algunos aspectos puede tener un sesgo hacia la posicion
israeli en el conflicto, pero tambien permite no solo ver esa posicion, sino
tambien entender aspectos como que hasta el 67, Gaza era de Egipto
y Cisjordania de Jordania, y cosa que repeti antes, los palestinos
en ambos casos… no eran ciudadanos con todos los derechos en esos
paises.
http://fun.mivzakon.co.il/flash/video/2673/2673.html

Saludos,

Esto es usar la creatividad, la tecnologia y… el muno aninmal!
Antes de entrar a una casa, el ejercito israeli envia perros con camaras!
(y es segun fuentes palestinas)

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054133.html

Esto entiendo que ya se utiliza en rescates ante terremotos, etc.
Pero me resulto muy interesante como medida para no entrar propiedades
donde ser emboscados o bien que se produzcan tiroteos innecesarios.

Ahi hay un emprendimiento! (Criadero de perros para camaras ocultas!)

Estuve el pasado domingo en la manifestación en Bruselas contra la masacre en gaza por parte del ejército/gobierno israelí.

A nadie le gustaría tener por vecinos a los señores de Hamás. Se podría comprender el interés de Isael de cargarse al jefe de sus milicias. Ahora bien, justificar con ello el asesinato de sus cuatro mujeres y de su decena de niños menores de diez años y de varios centenares de críos más, y población civil que estaban por ahí pq no pueden huir del ghetto que es Gaza, me parece mucho justificar y podríamos después justificar otras masacres que en el pasado afectaron a oros pueblos.

me incorporé a la manifa ya empezada y me sumé a uno de los grupos convocantes, que fueron muy aplaudidos por los demás manifestantes (mayoría inmigrantes marroquíes): era el grupo de la Unión de Judíos Progresistas de Bélgica, que convocaban también a la manifestación.
En la manife

interesante articulo de noan chomsky:

http://www.chomsky.info/articles/20090124.htm

las cosas claras y el chocolate espeso.

saludos

Amnistia Internacional: “Israel utilizó armas de fósforo blanco contra la población civil”

http://www.elpais.com/articulo/internacional/AI/Israel/utilizo/armas/fosforo/blanco/poblacion/civil/elpepuint/20090223elpepuint_6/Tes