Así como creo que la Unión Europea es un modelo para una futura Naciones Unidas opino que todos debemos estudiar a la ciudad de Nueva York ya que es también un modelo para el futuro de la humanidad en un tema muy importante: la resolución de conflictos tribales. Los seres humanos parecemos destinados a creernos miembros de una tribu algo que puede tener algunas ventajas como vivir en comunidad pero en una sociedad globalizada tiene la desventaja de generar un absurdo y a veces violento desprecio a los que no son miembros de esa tribu. El problema de este desprecio es, ordenando el daño de menor a mayor, el prejuicio, el racismo e inclusive a veces el asesinato por motivos raciales/culturales (no creo en el concepto de razas, las tribus son agrupaciones culturales pero el término se usa comunmente). En Europa este tipo de conflictos tribales, como el de ETA, el de los irlandeses protestantes contra los católicos, la guerra de los balcanes son problemas que nos han acosado en las últimas décadas. Pero Estados Unidos, luego de tener unos comienzos casi diría antidemocráticos y abiertamente racistas, ha logrado un verdadero milagro en el tema de la convivencia pacífica entre sus diversas tribus y nada mejor que darse una vuelta por Nueva York para verificar este fenómeno. En Nueva York las tribus del mundo, conviven en paz. Ya no existe una mayoría sino que la mayoría son las minorías algo que está ocurriendo en España también. España era ya un país de una mayoría “castellana” y minorías vascas, catalanas, gallegas y todo esto mezclado con fuertes regionalismos como el de Andalucía. A esta combinación de culturas que ya tenía bastante combustión en temas de prejuicios y violencia se le agrega el hecho de que hoy en día los inmigrantes tienen en España el 20% de los hijos. Esto significa que en un par de generaciones España será un crisol al estilo Nueva York. Es por eso que creo que todos tenemos mucho que aprender del modelo de la ciudad de Nueva York y las reglas que se han puesto de tolerancia cero hacia la agresión tribal que resultaron en una disminución del crimen racial a muy bajo nivel.

Aquí comento el tema en un video que hice paseando por lower Broadway.

Con respecto al comentario que hago de que muchos en Estados Unidos creen que si en este país las minorías se llevan bien que si logran imponer la democracia en un país como Irak las minorías se van a llevar bien espero que sea interpretado por lo que es. Lo que quiero decir es que aunque yo siempre opuse la invasión de Irak, no creo que fue realizada por las razones que muchos piensan “robarles el petroleo”. La guerra de Irak ha arruinado a USA y ha sido bastante responsable del desastre financiero internacional debido a su costo que supera el billón (trillion) de dólares.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

Sin Comentarios

Don Mendo en mayo 10, 2009  · 

El otro día iba andando tranquilamente por el Bronx, y me mataron.

No te digo na y te lo digo to.

RD en mayo 10, 2009  · 

Pero hombre de Dios como vas a comparar un sitio donde van gentes de todo el mundo y nadie tiene fuertes raices.Con paises donde grupos humanos familiares viven desde hace miles de años y su racismo su religion etc ha puesto sus ilusiones desde que nacen en destruir a los

matellan en mayo 11, 2009  · 

Una tribu fuera de su “territorio” no tiene razón por la que luchar por su territorio. Si están fuera de la tierra que les identifique no tiene razón de ser que luchen para liberar esa tierra del supuesto invasor foraneo.

matellan en mayo 11, 2009  · 

Como complemento a mi anterior comentario, hay que decir que los americanos indigenas, los indios, si que lucharon, hasta que fueron practicamente masacrados. Y los pocos que hay están en las reservas, es decir, no integrados.

RD en mayo 11, 2009  · 

(sigo) que..ellos consideran sus enemigos.Donde se identifican con sus apellidos con sus valles con sus casas de piedra,con su parroquia con su lenguaje y donde rezuman soberbia racial y odio y desprecio y donde se nutren cada el dia con su entorno que les hace sollozar de narcisismo y de emocion nacionalista con solo reunirse en un grupo en un valle de su tierra a cantar su folklore.En Nueva York esas gentes estan desactivadas son como aparatos electricos desenchufados donde sus clavijas no entran en los enchufes que son de otra clase.Su entorno no les dice nada, y todo les es ajeno.Nueva York no puede ser de ninguna enseñanza para los conflitos europeos de esta clase.
Comprendo que para un cosmopolita como tu esto es incomprensible.Pero que fue sino la explosion narcisista racista y emocional del nacismo aleman,una ideologia irracional pero tremendamente sentimental en el peor sentido de la palabra.que tanto sufrimiento produjo como lo producen estos nacionlismos actuales europeos..

María Susana en mayo 11, 2009  · 

Martín,
Es que la diferencia con muchas otras sociedades está en la igualdad de oportunidades. No importa de dónde vengas, si eres bueno en lo tuyo, si produces, te van a respetar. Desde el estudio, el deporte, la vida laboral, pública, el camino que eliges.
Gracias por tu nota y video.
La situación cambió mucho en las últimas 2/3 décadas: estudiaba en Columbia U., y un viernes por la noche se me ocurrió ir al teatro de Harlem sola – rechacé otros dos progrmas -, porque quería escuchar a un Coro de Harlem. Entonces, era estar en el medio de Africa, y debía ser aceptada por el resto, la mayoría negra. Mi vecino de butaca me presentó a su mujer; mi vecino de la butaca de enfrente, me presentó a su novia. Eramos solo 7 blancos en todo el teatro. Como antropóloga, sentí debían aceptarme. Y así fue.
Hay infinidad de estudios multiculturales, y se han preocupado por sentar las bases, por tender puentes, para que los integrantes de las distintas tribus se comprendan. Es interesante escuchar a Obama leyendo su audio book, Dreams of My Father, donde cuenta sus raíces.
En poco tiempo, los caucásicos seremos minoría en el mundo entero!
Saludos,
Maria Susana

maccur en mayo 11, 2009  · 

Decir que USA fue a Irak a democratizar no te parece algo inocente?

Martin Varsavsky en mayo 11, 2009  · 

He tenido la oportunidad de conocer en persona a algunas personas clave que tomaron la decisión de invadir Irak y estoy convencido que creían que iban a lograr democratizar Irak y que un Irak democrático iba a ser un aliado estratégico de USA. Yo, personalmente, escribí en contra de la invasión desde antes que se lanzara.

Laureano Endeiza en mayo 11, 2009  · 

creo mas que los que se fueron a NY tiene otra cabeza, y si esas mismas personas estuvieran en sus tierras, tampoco seria extremistas, aun que quizás si serian las victimas.

javi en mayo 11, 2009  · 

Coincido en parte con RD en que la explicación puede ser, efectivamente, que en NYC las personas están más desconectadas de sus orígenes, lo que hace que no se encuentren bajo una influencia ambiental que alimente constantemente su “autoafirmación tribal”, y esto les libera, les aplaca y les induce a la apertura y a la tolerancia.
Por decirlo de otra forma, la ciudad les proporciona un entorno neutral de convivencia donde todos pueden ser ellos sin necesidad de pugnas territoriales, culturales, ni de ningún otro tipo, y donde las diferencias pueden coexistir pacíficamente sin tener que excluir al otro, ni verse amenazado por él.
La perspectiva podría ser, en mi opinión, otro factor. Nada mejor que la distancia para que se minimice la importancia de las diferencias entre los seres humanos.
Creo que fue Pio Baroja -o quizá fue Julio Caro Baroja- quien dijo que “los nacionalismos se curan viajando”. Esta frase resume bien lo que intento decir.

RD en mayo 11, 2009  · 

Maria Susana el problema de los negros en America que han sido tan discriminados es completamente distinto. Los nacionalistas vascos o alemanes o irlandeses tienen los dos primeros complejo de superioridad racista y nunca fueron discriminados y el irlandes tiene un conflcto historico sigue rechazando una invasion secular que les desposeyo de sus bienes y les quiso imponer otra religion.El nacionalismo es un amor a lo que consideran propio irracional patologico y desorbitado excluyente que desprecia a otros pueblos.Nada tiene que ver con la igualdad de oportunidades.Estos tres ejemplos de conflito nacionalistas se dieron y se dan en zonas como estas con el mayor PiB per capita de Europa y quiza mundial.

frank en mayo 11, 2009  · 

Martín, no se que te pasa, de verdad lo de NYC es un pesimo ejemplo

María Susana en mayo 11, 2009  · 

RD,
Gracias por tu comentario,
Es que en ningún país del mundo existe la igualdad de oportunidades como en USA! Basta ir a sus universidades, a los meetings académicos, ver los libros que se publican, y eso no lo encontrás con tanta facilidad ni en Irlanda, ni el país vasco, ni en Alemania.
El nacionalismo es malsano.
La Argentina dejó de pertener al mundo después de Marcelo T. de Alvear: el pensamiento nacionalista que se instauró en el país a partir de la década del 30l, con Irigoyen, con Uriburu, con los escritores de entonces, y después Perón, hicieron de la Arg un país cerrado intelectualmente, donde nada se puede debatir.
Conozco a fondo el problema de los negros en USA, desde Oxford, Mississippi, tuve la suerte de conocer a la viuda de Martin Luther King en Atlanta, hace algunos años.

Ramiro en mayo 11, 2009  · 

Comparto contigo la opinion que New York es una ciudad unica y modelo mundial de armonia racial. Soy emigrante y esta ciudad me ha dado las oportunidades que nunca hubiera tenido en mi pais natal.
Ya que estas en Nueva York, vente a conocer mi restaurante, se llama Yerba Buena y este es el link
http://www.ybnyc.com

Rgrey en mayo 11, 2009  · 

Creo que esto es cierto en algunos casos. Sin embargo el racismo sigue existiendo en la ciudad de Nueva York con ciertas personas y todavía hay un montón de crímenes de odio que suceden en la ciudad. Creo que los Estados Unidos ha recorrido un largo camino en los últimos 100 años, pero todavía tenemos un largo camino por recorrer. Personalmente no creo que este problema se ha resuelto. Este es un problema que tendrá muchas generaciones para resolver si puede realmente nunca desaparecerán de nuestro planeta. Creo que es importante ser conscientes de otras culturas y el respeto de las diferencias. También creo que una parte integrante de la solución de este problema es el reconocimiento de las similitudes entre las culturas. Es importante que todas las personas a ser conscientes de este problema y ver la forma en que otros ven como resultado de racismo subconsciente. No tengo una solución fácil para solucionar este problema y me siento como si el hombre verdaderamente tipo nunca ser totalmente integrado en forma pacífica.

javi en mayo 11, 2009  · 

Che Ramiro, si la comida tiene tan buen aspecto como la página web, tiene que estar todo riquísimo. Magnífica site, enhorabuena.
Martín, yo me pasaría.

Ramiro en mayo 11, 2009  · 

Gracias Javi, tu tambien estas invitado!!

RD en mayo 11, 2009  · 

Maria Susana en Europa pensamos que hay mucha mas igualdad de oportunidades que en USA.Ya sabes que aqui se ha impuesto el llamado “Estado de Bienestar” por influencia socialista que pretende igualarnos y tutelarnos al maximo lo que tiene otros problemas pero no el de la igualdad “relativa” de oportunidades.Cuando en España tenemos un caso grave de enfermedad todos vamos a la medicina publica que tiene mas medios que la privada y es gratis para ricos y pobres.Todas las universidades publicas son de un precio simbolico o gratis con becas y nos asusta saber el precio de matricula de las U.importantes de USA que son inalcanzables para la generalidad.El abanico de sueldos es mucho mas estrecho que el de Usa,etc etcAdemas al ser de unas razas homogeneas no puede haber distinciones ni falta de igualdad de oportunidades por diferencias raciales.
Se ve que te has especializado en los problemas de America y no has vivido este mundo europeo que tambien es cierto que ha evolucionado extraordinariamente en los ultimos 50 años.Incluso el nacionalismo argentino no puede ser como el europeo que se apoya en la raza en lenguas minoritarias y apellidos familiares.Fijate que es muy comun que nuestras raices sean milenarias mi apellido es toponimico de un lugar que tiene 1200 años y que esta a 60 Km de donde vivo.Es decir que los antepasados han vivido siglos en el lugar.Muchos apellidos vascos proceden un caserios que sigue alli hace cientos de años, por lo que las raices son mucho mas profundas que en America.
Muchas gracias por tu contestacion y un saludo muy cordial.

RD en mayo 11, 2009  · 

Maria Susana leyendo el comentario de Ramiro pienso que quiza como el agradeces la apertura al emigrante que hay en Usa.Claro Usa es un pais de emigrantes y es logico.La igualdad de oportunidades en Europa se aplica legalmente a nacionales y emigrantes,pero es cierto que al ser sociedades homogeneas racial y culturalmente el que viene de fuera le cuesta mas integrarse y sobre todo cuanto mas alejado de nosotros sea culturalmente.A un argentino le resulta muy facil muchisimo mas que a un senegales o a un marroqui que lo tienen muy dificil.
Repito un saludo muy cordial.

Carlos en mayo 11, 2009  · 

El ejemplo de Nuevo York como generalizado para Estados Unidos es de partida completamente erróneo. Es verdad que Estados Unidos es un país casi sin nacionalismos ni rivalidades malsanas, pero de ahí a que Nueva York ejemplifica a EE.UU., hay un trecho.

Cuando vas de Washington DC hacia el sur ya estás en otro país. Se nota en todo. Especialmente en el tema del racismo y la convivencia ejemplar de la que Martín habla. Al menos aquí en Carolina del Norte todavia queda mucho por recorrer en este sentido.

María Susana en mayo 11, 2009  · 

RD,
Valoro mucho tu comentario. Sí, es cierto lo que dices con respecto a la educación y a la salud en Europa.
Yo misma tengo pasaporte europeo, y la parte inglesa de mi familia se remonta a Hastings (1066), tenemos el árbol genealógico desde el siglo XIII hasta el presente. En algún momento, las universidades norteamericanas se pusieron de moda sobre las europeas, y hacia allí fueron los no-europeos. O sea, me parece que hay más igualdad de oportunidades para los extranjeros en USA que para los extranjeros en Europa. Para quienes – aún no viviendo en Europa – tenemos fuertes raíces en varios países europeos, la cosa es más sencilla.

Si me refiero a Astor Piazzolla – escribí su biografía – le resultó mucho más fácil hacer conocer su música en Europa que en los Estados Unidos. Es que era ítalo-argentino, y los norteamericanos estaban en el jazz. Por otro lado, tan sólo el 3% de los norteamericanos sabe de qué se trata el mundo. Vietnam fue un gran error: se equivocaron al menospreciar la alianza sino-rusa, y perdieron la guerra…
Los europeos siempre fueron / fuimos más cosmopolitas, más abiertos al mundo. Italia dio el Renacimiento.
En EEU tienes un etnocentrismo muy fuerte, y desde chiquitos, les enseñan en el colegio que son los mejores del mundo. Y esto vale para el nacido en USA, como para el extranjero.

Mucho tienen por resolver en cuestiones de salud, y tb, en educación en lo que hace, por ejemplo, a historia y geografía. Si visitas las bookstores en las universidades, los libros que leen los alumnos, tan diferentes a los libros de texto en Europa.

Si comparamos Gran Bretaña y USA, hay mucha más movilidad social en USA. En Londres, eres Londoner o no lo eres. Tienes acento de tal clase, y no de otra, y es difícil que la clase más alta acepte al de clase más baja…. Tan sólo el acento.

La Argentina fue un modelo de integración social en las primeras décadas del siglo XX. El tango fue producto de esa inclusión social que hoy tanto nos haría falta (veo muy lejos la solución social…). El tejido social está roto, es la fragmentación. La desconfianza. No sientes eso en Manhattan hoy, en plena recesión, la gente no ha perdido la amabilidad en su trato. Ahí, el nacionalismo les juega a favor: van a salir de la crisis.

Europa tiene experiencia de guerras en su territorio, no así EEUU. Eso marca una diferencia cultural muy fuerte.
Canadá, Vancouver, han logrado muchísimo: Vancouver es un ejemplo genial de ciudad multicultural.

Y aunque los escandinavos se quejen de impuestos altos, el estado les resuelve muchos problemas…

En fin, un cordial saludo,
María Susana

María Susana en mayo 11, 2009  · 

RD,
Valoro mucho tu comentario. Sí, es cierto lo que dices con respecto a la educación y a la salud en Europa.
Yo misma tengo pasaporte europeo, y la parte inglesa de mi familia se remonta a Hastings (1066), tenemos el árbol genealógico desde el siglo XIII hasta el presente. En algún momento, las universidades norteamericanas se pusieron de moda sobre las europeas, y hacia allí fueron los no-europeos. O sea, me parece que hay más igualdad de oportunidades para los extranjeros en USA que para los extranjeros en Europa. Para quienes – aún no viviendo en Europa – tenemos fuertes raíces en varios países europeos, la cosa es más sencilla.

Si me refiero a Astor Piazzolla – escribí su biografía – le resultó mucho más fácil hacer conocer su música en Europa que en los Estados Unidos. Es que era ítalo-argentino, y los norteamericanos estaban en el jazz. Por otro lado, tan sólo el 3% de los norteamericanos sabe de qué se trata el mundo. Vietnam fue un gran error: se equivocaron al menospreciar la alianza sino-rusa, y perdieron la guerra…
Los europeos siempre fueron / fuimos más cosmopolitas, más abiertos al mundo. Italia dio el Renacimiento.
En EEU tienes un etnocentrismo muy fuerte, y desde chiquitos, les enseñan en el colegio que son los mejores del mundo. Y esto vale para el nacido en USA, como para el extranjero.

Mucho tienen por resolver en cuestiones de salud, y tb, en educación en lo que hace, por ejemplo, a historia y geografía. Si visitas las bookstores en las universidades, los libros que leen los alumnos, tan diferentes a los libros de texto en Europa.

Si comparamos Gran Bretaña y USA, hay mucha más movilidad social en USA. En Londres, eres Londoner o no lo eres. Tienes acento de tal clase, y no de otra, y es difícil que la clase más alta acepte al de clase más baja…. Tan sólo el acento.

La Argentina fue un modelo de integración social en las primeras décadas del siglo XX. El tango fue producto de esa inclusión social que hoy tanto nos haría falta (veo muy lejos la solución social…). El tejido social está roto, es la fragmentación. La desconfianza. No sientes eso en Manhattan hoy, en plena recesión, la gente no ha perdido la amabilidad en su trato. Ahí, el nacionalismo les juega a favor: van a salir de la crisis.

Europa tiene experiencia de guerras en su territorio, no así EEUU. Eso marca una diferencia cultural muy fuerte.
Canadá, Vancouver, han logrado muchísimo: Vancouver es un ejemplo genial de ciudad multicultural.

Y aunque los escandinavos se quejen de impuestos altos, el estado les resuelve muchos problemas…

En fin, un cordial saludo,
María Susana

María Susana en mayo 11, 2009  · 

Martín,

Te demuestra qué poco conocen el mundo….
También, qué arrogancia, aunque para ser imperialista, debes tener una cuota de arrogancia….

Pablo Salmerón en mayo 11, 2009  · 

En la ciudad de New York hay más de 500 asesinatos por año y en 1990 se alcanzó la cifra de 2245. Significa que en estos 10 últimos años ha habido una media de 6000 muertos sin contar el 11 S. Aunque la población de la ciudad de Nueva York sea de más de 8 millones de habitantes me siguen pareciendo unas cifras elevadas.

Respecto a la invasión de Iraq y Afganistan, Estados Unidos siempre ha tenido intereses económicos sobre estas acciones. Me parece extraño que USA, en su día, pusiera a Sadam Husseim a la cabeza de Iraq y que también financiaran a los propios talibanes en su lucha contra los soviéticos en Afganistan.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/NYC_murders.PNG

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en mayo 11, 2009  · 

También TÚ Varsavsky, tienes derecho a idealizar tú ciudad NY, tú isla, tú amor, tú fon, etc. etc. es lo que tiene estar relajado y despreocupado en un mundo feliz, sí pasan cosas, pero es que la gente no vive la vida, es que no se enteran, por qué será……

Salvador en mayo 11, 2009  · 

Varsavsky, Interesante reflexión!

PD: yo también recomiendo visitar la Web de @Ramiro, buenísima creatividad para ser una Web de un restaurante/coctelería 😛

uno en mayo 11, 2009  · 

El articulo tuyo que mas me ha abierto “horizontes” es el del coeficiente GINI.
Nunca habia pensado que el grado de dispersion, sea economico, tasa de moratlidad, tasa nacimientos, etc ..fuera tan “explicativo”.
Y eso que aplicanos mucho seis sigma en la empresa.
Asi que que mi reflexion es si no serian las nuevas tribus “tribus economicas” . Es decir, muy muy ricos, ricos, pobres, muy muy pobres, etc…

Como se relacionan estas tribus. Como negocian sus territorios?
Es la convivencia tan pacifica? Cuales son los mecanismos de ataque y defensa d estas tribus? Es la economia una nueva “arma silenciosa”?

Por ejemplo, la esperanza de vida de los ricos suele ser mas alta que la de los pobres. Como es esta dispersion en NY?

No hablo de NY como caso especial, pero este post me ha abierto otra puerta para la reflexion.

Un saludo.

George en mayo 11, 2009  · 

Martin. Tu mismo lo dices: “…tomaron la decision de invadir Irak.” Invadir no es liberar, ni democratizar. Invadieron porque les convenia estrategicamente y les vino al dedillo la excusa del 11S. Ni llevar la democracia ni pamplinas.
Y en el mundo hay muchas ciudades pacificadas donde viven “tribus” que en origen se matan entre ellas. En Birmingham Indios y Pakistanies viven sin mayores problemas y los hay por miles.
Yo creo que influye el hecho de que buscan una vida mejor y saben que si crean problemas, los ponen en un avion de vuelta…

Yuri en mayo 11, 2009  · 

Pues en mi ciudad hay negros y árabes a mogollón (10% de extranjeros) y desconozco cuentos serán utus, sunitas, etc. pero el número de asesinatos raciales es 0. Y no es NY 🙂

Javier Guillén en mayo 11, 2009  · 

#13 Ramiro, si decimos que somos lectores del blog de Martin, nos haces descuento como hace elpel@s?
Bueno si alguna vez voy a NY me paso fijo, aunque no tenga descuento 🙂

Javier Guillén en mayo 11, 2009  · 

#13 la web me ha parecido muy muy buena.

RD en mayo 11, 2009  · 

Maria Susana muchas gracias por comentar tus experiencias.En general estoy de acuerdo.Solo unas matizaciones .Europa es un mosaico.El Reino Unido sigue siendo muy peculiar con su diferenciacion social por el acento de las minorias aristocraticas o de estudios en los grandes Colegios o en las dos Univerisdades de Elite.Es mas alli no hay dos clases sociales hay varias y solo al abrir la boca se te situa.Pero esto en esa magnitud solo se da alli..
El fenomeno de la arrogancia se da en el momento glorioso de todos los imperios.Los españoles eramos famosos por la fanforreneria.Esto duro dos siglos mientras los tercios no perdieron una batalla.Los franceses lo fueron con Napoleon y aun les queda bastante,es curioso como desprecian a los americanos que tratan como incultos que no saben comer ni vestir ni nada refinado y como estos lo aceptan admirando todo lo frances de estos empezando por Paris.Lo mismo los ingleses cuando tuvieron su epoca gloriosaY hoy le toca a Usa no se por cuanto tiempo.Una peculiaridad de los Usa es que quieren democratizar a la fuerza al mundo como el imperio español quiso hacer catolicos a la fuerza.Y otra peculiaridad es que la poblacion americana no sabe casi nada de los demas paises ni lo estudia en sus colegios salvo especialistas y cree que esta en el mejor de los mundos.Me quede asombrado en una misa de San Patricio en NY viendo al final como todos cantaban emocionados el AMERICA AMERICA.como los judios debieron cantar a la tierra prometida.Es el primer imperio formado por emigrantes heterogeneos que les infunden en la escuela que aquello es el paraiso y ademas se lo creen y seguro que lo es para dos clases de emigrantes para el pobre absoluto que encuentra facil trabajo y para el investigador que tiene todo a su disposicion.pero para el europeo medio aquella sociedad es muy poco atractiva por la falta del Estado de bienestar.
Volviendo al Hilo de Martin me ratifico en que NY es una sociedad muy especial incluso en USA y que su aparente cohesistencia de razas y religiones me parecio la que hay en un tren en marcha con pasajeros de paso. No es de ninguna aplicacion en Europa para curar nacionalismos racistas e irracionales que se apoyan en mitos historicos que se agarran a su tierra que idealizan y cuya ideologia es tremendamente gratificantes porque a cualquier fracasado le hace feliz considerar que el es mucho mas que cual triunfador ajeno porque el es aleman o vasco etc etc.y el otro es un judio o de otro pais.Estas cosas hay que vivirlas para concebirlas.
Un saludo muy cordial..

Joe Kopiki en mayo 11, 2009  · 

Frank McCourt (el autor de Las Cenizas de Angela) tiene un libro autobiografico llamado “Lo es” donde cuenta su vida como inmigrante irlandes en Nueva York. “Lo es” es la última frase de su libro Las Cenizas de Angela, donde llega en barco a Nueva York y un pasajero le dice algo asi como “No es precioso?”, y él responde “Lo es”. Muy entretenido e interesante sobre como alguien llegó a NY huyendo de los perjuicios y de la miseria de su Irlanda natal y consiguió llevar una vida normal como profesor.

En NY los inmigrantes entre otras cosas, tienen que trabajar muy duro para sobrevivir. Estan en una ciudad donde ven miles de ejemplos de compatriotras que han triunfado. Estoy seguro que se tienen que ocuparse de su trabajo, de su familia, de la educacion, de la casa, etc. No tienen tiempo de ir a quemar la tienda del “enemigo”. Entre otras cosas porque despues le pueden le pueden quitar la suya.

En cambio en sus paises de origen, el que coge un machete, se reune con otros mil y van a matar a la etnia contraria, no creo que sean comerciantes, profesores, agricultores,etc. Seran los jovenes sin empleo, facilmente doctrinables por un jefe carismatico, que les explica que los otros hacen que ellos no tengan trabajo. Y como no tienen valores individuales ni nada que hacer, van a la otra zona a buscar a machetazo limpio lo que no tienen.

Hace años leí una entrevista con un asesor del presidente americano que habia trabajado para 5 o 6 presidentes. Y el periodista (del ABC) le preguntó por una entrevista que tuvo con Franco. Y este le contestó:

Cuando a Franco le quedaba poco de vida me mando mi presidente a preguntarle qué tenia pensado que iba a ocurrir en España cuando muriera. Y Franco le contestó “que no se preocupe porque cuando me muera a esta pais llegará la democracia y no habrá disturbios ni problemas porque el pais está asentado sobre una gran clase media”.

Si eres clase media no matas a tu vecino porque sea distinto. Pero si no tienes nada que perder, si no te han dado educacion, etc. eres caldo de cultivo. ¿habeis oido alguna vez de un vecino del Pais Vasco con 40 años con mujer y tres hijos, y un negocio que se eche al monte a pegar tiros y a poner bombas? Pues no. Quien lo hace son chavales de 17-20 años que precisamente no eran los primeros de su clase ni los que estaban en la cantera del Athletic con un gran futuro deportivo….

EEUU y NY han dado a los inmigrantes la oportunidad de una nueva vida, de una mejor vida. Por eso no vuelven a sus países, por eso recomiendan a sus familiares que vayan allí, porque entre vivir en Palestina, Ruanda, Irak o hacerlo en NY hay algunas diferencias….

María Susana en mayo 11, 2009  · 

Gracias RD, gracias Joe por compartir tu lectura,
Sí, es complejo comparar realidades complejas. También en Europa, Islandia es muy etnocéntrica, y salvo que el extranjero resista siete inviernos – debe estar muy enamorado – recién ahí puede adquirir la ciudadanía. Los estudios de genética humana son de primerísimo nivel.
En Croacia, el sentido de territorio es muy fuerte! Cruzas a Italia, y es absolutamente diferente. Los croatas han vivido por siglos en ese lugar, y no los corras un centímetro!
Martín,
Muy bueno tu blog, y las reflexiones de todos los foristas. Gracias!
Un cordial saludo a todos,
María Susana

Walter en mayo 11, 2009  · 

Yo creo que al ser Estados Unidos un pais tan heterogeneo, se pasan todo el dia cantando el himno nacional en escuelas, eventos deportivos, actos sociales…
En todo los sitios esta lleno de banderas de barras y estrellas.
Todo esto lo hacen para imprimir un sentido nacional fuerte, a ciudadados de origenes tan dispar como cubanos, portorriquenos, Mexicanos, Filipinos,Polacos,serbios…cualquier pais que se os ocurra.
Al tener USA tantas etnias tiene el peligro que NO se fomente un sentimiento nacional.
Por ello creo que se fomenta un nacionalismo exajerado. Por ejemplo normalmente se canta el himno nacional en un partidillo de beisbol/Footbal/basket de ninos.

xl en mayo 11, 2009  · 

ESTADOS UNIDOS UN EJEMPLO DE INTEGRACIÓN???

Martín por Dios que tontería más grande…. Una cosa son las opiniones puntuales, y otras las realidades…

Parafraseando al grandísimo Derek Walcott, te diré que en USA se enseña poesia americana, y resulta que para ellos esta empieza en el siglo XVII con pésimos poetas que lo único que han echo en destacar es ser de los primeros en escribir poesia inglesa en America… Se desprecia totalmente la literatura Navajo u otras pre-mayflower, que son mucho mejores, y que hablan de las colinas, la fauna y la costa americana, mientras que gran parte de esa literatura “americana” habla de cosas de otros continentes que nada tienen que ver con America. Consideran a Heroes a gente que masacro al pueblo americano indigena.

En la cultura americana casi todo son referentes anglosajones, cuando la realidad es que por miles de años el referente fue la cultura Apache, Sioux, Navajo… Los grandes museos se refieren a la cultura Europea, incluido los de historia, donde es desproporcional la importancia que dan a la cultura autoctona…

Hasta hace menos de 100 años, gran parte de USA ni siquiera era parte de Estados Unidos (Arizona, Nuevo México, Alaska, Oklahoma, Utah…) Pero ahora les obligana estudiar su cultura, que no es la suya, les obligan a que el referente de la literatura del XIX sea una escritora de Inglaterra, cuando en el siglo XIX en Texas había grandes escritores, politicos, y artistas, que por usar otro idioma desaparecieron, y ellos si que eran la cultura de Texas, y si que hablaban de Texas, y de sus desiertos, y del sol… y no de la Lluviosa Inglaterra…

La convivencia empieza con el respeeto a las culturas ajenas, y a la capacidad de poder decidir por si mismas…

Cúantos senadores negros hay en USA?? Ahora mismo sólo hay 1. Cúantos hispanos?? sólo 2… Así que en la realidad no hay ese crisol de culturas del que tu tanto habals…

Así que el hecho de la convivencia se limita a que los ciudadanos se llevan bien y convieven entre ellos, algo que creo que también pasa en España, o acaso ves a madrileños pegando a los catalanes, o ves que apedreemos a la gente que sale de las mezquitas… La única gran diferencia es que en Nueva York ha habido Mucha inmigración por ser el puerto de entrada de USA… Ahora bien busca entre los grandes y actuales líderes de Wall Street y dime uno que no sea Caucásico… A pesar de que operan por todo el mundo…

Martin Varsavsky en mayo 11, 2009  · 

Estados Unidos es un gran modelo de integración y especialmente Nueva York porque pasó por las peores discriminaciones, racismo, guerra civil y logró superarlos y llegar a tener una sociedad en la que las minorías son las mayorías pero al mismo tiempo los crímenes de origen racial disminuyen año a año. Por eso lo comparo con la Unión Europea a nivel paises. La Unión Europea está hecha por paises en los que se cometieron las mayores atrocidades de la humanidad pero ahora es un modelo.

Ramiro en mayo 11, 2009  · 

El debate estuvo muy interesante, les propongo lo sgte;
cuando vengan a NY, mencionen que son lectores del blog de Martin y les enseno NY, les cuento mi historia y la de muchos emigrantes y de paso les invito a un mojito. Ja Ja Ja
http://www.ybnyc.com

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en mayo 11, 2009  · 

Ramiro, es una buena forma de integrar nuevos amigos con un mojito y una buena charla, pero el debate aún no terminó, vete preparando una buena pizarra para poder dejar una firma los que pasaremos por allí como lectores, críticos y demás del MV.

xl en mayo 11, 2009  · 

MARTÍN,

Lo siento, sigo discrepando creo que como dije antes los datos son claros:
Senadores negros 1, senadores Hispanos 2, el resto son caucásicos… Así que la gente convive pero sigue siendo racista por que votar sólo vota a los caucásicos…

María Susana en mayo 11, 2009  · 

De NYC a DC!
Paso a paso… Recuerdo cuando mataron a Jack Kennedy, luego a Bob K, luego a Martin Luther King.
Hoy es Barack y hoy es Michelle.
Piano piano… Muchos cambios se fueron dando para llegar hasta aquí.
Ya habrá más latinos y African Americans en el Congreso….
Y los caucásicos seremos cada vez menos….
Cordiales saludos,
María Susana

javi en mayo 11, 2009  · 

Ya me veo en Niuyó de copas con Ramiro, Tocayoguillén, y otros cuantos, mientras las caucásicas RD y María Susana siguen con el debate a golpe de mojito… mola! 🙂

Niuyó, niuyó, chan chara-ra-rá…

Y la vuelta en el yet de Martin 🙂

Javi has planned a trip to NY con la peña del blog

María Susana en mayo 11, 2009  · 

Javi,

Te prometo que el mojito no me lo pierdo!!!
Me reconocerás enseguida: caucásica!
Saludos,
Maria Susana

javi en mayo 11, 2009  · 

Sabía que podía contar contigo, Maria Susana! 😉

Ramiro, mesa para doce, por lo menos. Sugerencia: de postre, una tarta con forma de fonera para celebrar el compromiso de Martin y Nina.

Importante: el muñequito del novio no debe llevar corbata.

x en mayo 11, 2009  · 

muestra

Espanyol en mayo 12, 2009  · 

Los españoles que seríamos, ¿caucásicos o hispanos?

Lo digo porque yo el año que viene me voy a NY a estudiar como estudiante de intercambio y en el formulario de matrícula me dice que marque con una x la raza a la que pertenezco y la verdad es que no se qué poner.

Yo nací hace 22 años en España, de padres españoles y me he relacionado con gente de todo tipo, sin ni siquiera fijarme de que raza eran. En EEUU veo que tienen una mentalidad mucho más racista, esa pregunta me ha pillado por sorpresa y no tengo ni idea de que poner, si caucásico o hispano.

A ver si alguien me saca de dudas. Gracias.

María Susana en mayo 12, 2009  · 

Espanyol,

Caucásico! Naciste en Europa.

Cuando ingreso con mi pasaporte europeo, soy caucásica.
Cuando ingreso con mi pasaporte argentino, soy latina. ¿? ¡!

Un cordial saludo,
Maria Susana

Ramiro en mayo 12, 2009  · 

La pizarra la estoy preparando y la tarta tambien me parece buena idea, esperamos que pronto aparezcan la peña del blog por NY… y a tomar mojitos se ha dicho!!
http://www.ybnyc.com

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en mayo 12, 2009  · 

Ramiro, por favor, deja de poner publicidad de tu local, esta es la casa del Señor Varsavsky, no puedes hacer eso a no ser que él te de permiso. Me parece una falta grave. Negativo al canto.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en mayo 12, 2009  · 

Le he enviado un email a Don Varsavsky, informándo de la situación, si quieres publicidad de tu local, tendrás que pagar un banner publicitario. Don Martín está haciendo un trabajo excelente tanto en este blog, como en todas sus empresas, es una gran persona y un emprendedor inconmensurable, por lo tanto, decirte que ya me he chivado.

javi en mayo 12, 2009  · 

Relájate, ecuación de segundo grado. Ramiro lo único que ha hecho ha sido contestar a las bromas y elogios que algunos le hemos dedicado.
Si no te importa, creo que todos preferiríamos que fuera Martin quien nos dijera lo que le parece mal o bien en SU blog.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en mayo 12, 2009  · 

javi: efectivamente que sea Martin Varsavsky quién diga lo que le parece este GILI que está usando mi nick. Los comentarios nos 50 y 51 no son míos. Estoy esperando que se pronuncie MV.

Yuri en mayo 12, 2009  · 

#46 El artículo es del año 88, digo yo que algo habra cambiado.

Jose2 en mayo 12, 2009  · 

caucásico español?
.
Ni de coña. Absurdo completamente, a no ser que seas rubio rubio con ojos azules. Los romanos trajeron hace 2000 años caucásicos a España, pero sería muy raro que no se haya diluido. Hay gallegos y vascos muy rubios que vienen de ahí, pero son minoría.
.
La raza es indo-europeo. Pásate por Afganistán y verás en las montañas a gente igual que nosotros (dicen que son descendientes de Alejandro Magno, el griego). También puedes poner mediterráneo, porque a veces se ha mezclado con gente del norte de África.
.
Hispanos no somos porque hispano es la mezcla de españoles con nativos de América.
.
No somos caucásicos ni falta que hace, estamos mucho mejor adaptados a nuestro medio, más morenos y pelo castaño.

María Susana en mayo 12, 2009  · 

Son las categorías según los norteamericanos, nada más. Saludos, María Susana

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