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	<title>Comentarios en: No quiero al Rey pero quiero su copa</title>
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		<title>Por: virkoff</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/no-quiero-al-rey-pero-quiero-su-copa.html#comment-253787</link>
		<dc:creator>virkoff</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 22:44:45 +0000</pubDate>
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		<description>1.no entiendio que democracia impone un jefe de estado que fue puesto en el cargo por un dictador
2.Si franco hubiese beneficiado tanto a vascos y a catalanes no habria tanto nacionalista,ley de fisica accion-reaccion,franco beneficio los negocios de sus amigos en euskadi y cataluña,hay que tener en cuenta que muchos empresarios siempre coinciden con la forma de pensar de quien gobierna.gobierne quien gobierne
3.yo no defiendo los fueros,lo que queria decir es que el nacinalismo vasco surgio a raiz de la abolicion de los fueros,lo creo un iluminado llamado sabino arana que provenia de familia carlista y decia que la unica manera de recuperar los derechos perdidos era con la independencia ademas de burradas como la raza vasca,etc
4.y cuando digo leer la historia me refiero a hechos objetivos y de varias fuentes y no de interpretaciones,hecho objetivo el 17/07/1936 empezo la guerra civil,luego cada uno que decida quien era el bando bueno y cual el malo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1.no entiendio que democracia impone un jefe de estado que fue puesto en el cargo por un dictador<br />
2.Si franco hubiese beneficiado tanto a vascos y a catalanes no habria tanto nacionalista,ley de fisica accion-reaccion,franco beneficio los negocios de sus amigos en euskadi y cataluña,hay que tener en cuenta que muchos empresarios siempre coinciden con la forma de pensar de quien gobierna.gobierne quien gobierne<br />
3.yo no defiendo los fueros,lo que queria decir es que el nacinalismo vasco surgio a raiz de la abolicion de los fueros,lo creo un iluminado llamado sabino arana que provenia de familia carlista y decia que la unica manera de recuperar los derechos perdidos era con la independencia ademas de burradas como la raza vasca,etc<br />
4.y cuando digo leer la historia me refiero a hechos objetivos y de varias fuentes y no de interpretaciones,hecho objetivo el 17/07/1936 empezo la guerra civil,luego cada uno que decida quien era el bando bueno y cual el malo</p>
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		<title>Por: Roberto</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/no-quiero-al-rey-pero-quiero-su-copa.html#comment-246849</link>
		<dc:creator>Roberto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 May 2009 16:08:45 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas Martín, es un poco tarde para comentar tu post, pero bueno espero que lo tomes en consideración.

Yo soy español, valenciano y vi la final de la Copa del Rey. Esa copa antes llamada Copa del Caudillo, y que siempre, esta pagada por el dinero de todos nosotros. Los clubs de Fútbol, como bien sabrás y sino ya te lo escribo, juegan por dinero. 

El problema que tienen los simpatizantes Reales ( no hablo de realidades ), intentanto dar un grado de cortesía definiendolo como &quot;Campechano&quot;. Yo cuando escucho eso me parto. Y lo del sentido del humor es la güinda al pastel monarquico que crece en proporción a su familia.
Mira Martín (dejame tutearte ya que hablamos de campechania) para tener alguien que me haga gracia miro videos de Eugenio o Gila, que tenian gracia. No me sirve el argumento del  hombre &quot;campechano&quot;, ni el hombre cercano , ni nada por el estilo. 

En mi casa, por ponerte un ejemplo, son todos muy Juan Carlistas, no como yo. Desde siempre escuchaba conversaciones en mi casa donde se alababa la actuación del rey en el Golpe de Estado. Cuando me hice un poco más mayor y adqueria criterio para objetar, les plantee  una cuestión a mis padres. Ahora te la plateo a tí:
¿Se debe alabar una actitud &quot;no&quot; desacertada? Es decir, ¿por no apoyar el golpe de estado? Es como si a mi me pagarán un plus en mi nómina por no robar en mi empresa (Quizás no sea apropiado el ejemplo). Y lo peor de todo ¿Tanto dura?. 

A veces me he planteado eso de la gente no tiene memoría histórica, pero no es así o mejor dicho habría que completarlo, con selectiva; la gente tiene memoría histórica selectiva.

Quisiera hablar de su conoración, esa coronación impuesta. Algunos dirán que se voto por mayoría. Pero, ¿en qué situación se aprobó?. Y por cierto, se aprobo por referendum, pero desde aquellos tiempos a llovido lo suficienta como para que la sociedad cambie, y me atrevería a decir, de forma radical. Yo que tengo 25 años, no puede poner mi voto y mi voz en aquel referéndum por esa  razón considero a la monarquia obsoleta, antisocial, impuesta, ilusionaria, vaga, absurda, caprichosa, excéntrica y poco campechana. Te tengo que decir Martín que a mi no me hace ni puñetera gracia este monarca (ningún otro). 

Yo no hubiera pitado al rey por respeto y para que no se sintiera incomodo, los tiempos del acoso tambien pasaron. Pero por favor, si algo quiero dejar claro es que, no se debe yuxtaponer el malestar con la monarquia con la copa del Rey, porque como dije antes no se juega con el dinero, del personaje del que lleva el nombre.

 Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas Martín, es un poco tarde para comentar tu post, pero bueno espero que lo tomes en consideración.</p>
<p>Yo soy español, valenciano y vi la final de la Copa del Rey. Esa copa antes llamada Copa del Caudillo, y que siempre, esta pagada por el dinero de todos nosotros. Los clubs de Fútbol, como bien sabrás y sino ya te lo escribo, juegan por dinero. </p>
<p>El problema que tienen los simpatizantes Reales ( no hablo de realidades ), intentanto dar un grado de cortesía definiendolo como &#8220;Campechano&#8221;. Yo cuando escucho eso me parto. Y lo del sentido del humor es la güinda al pastel monarquico que crece en proporción a su familia.<br />
Mira Martín (dejame tutearte ya que hablamos de campechania) para tener alguien que me haga gracia miro videos de Eugenio o Gila, que tenian gracia. No me sirve el argumento del  hombre &#8220;campechano&#8221;, ni el hombre cercano , ni nada por el estilo. </p>
<p>En mi casa, por ponerte un ejemplo, son todos muy Juan Carlistas, no como yo. Desde siempre escuchaba conversaciones en mi casa donde se alababa la actuación del rey en el Golpe de Estado. Cuando me hice un poco más mayor y adqueria criterio para objetar, les plantee  una cuestión a mis padres. Ahora te la plateo a tí:<br />
¿Se debe alabar una actitud &#8220;no&#8221; desacertada? Es decir, ¿por no apoyar el golpe de estado? Es como si a mi me pagarán un plus en mi nómina por no robar en mi empresa (Quizás no sea apropiado el ejemplo). Y lo peor de todo ¿Tanto dura?. </p>
<p>A veces me he planteado eso de la gente no tiene memoría histórica, pero no es así o mejor dicho habría que completarlo, con selectiva; la gente tiene memoría histórica selectiva.</p>
<p>Quisiera hablar de su conoración, esa coronación impuesta. Algunos dirán que se voto por mayoría. Pero, ¿en qué situación se aprobó?. Y por cierto, se aprobo por referendum, pero desde aquellos tiempos a llovido lo suficienta como para que la sociedad cambie, y me atrevería a decir, de forma radical. Yo que tengo 25 años, no puede poner mi voto y mi voz en aquel referéndum por esa  razón considero a la monarquia obsoleta, antisocial, impuesta, ilusionaria, vaga, absurda, caprichosa, excéntrica y poco campechana. Te tengo que decir Martín que a mi no me hace ni puñetera gracia este monarca (ningún otro). </p>
<p>Yo no hubiera pitado al rey por respeto y para que no se sintiera incomodo, los tiempos del acoso tambien pasaron. Pero por favor, si algo quiero dejar claro es que, no se debe yuxtaponer el malestar con la monarquia con la copa del Rey, porque como dije antes no se juega con el dinero, del personaje del que lleva el nombre.</p>
<p> Un saludo</p>
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	<item>
		<title>Por: RD</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/no-quiero-al-rey-pero-quiero-su-copa.html#comment-245387</link>
		<dc:creator>RD</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 09:10:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=5697#comment-245387</guid>
		<description>Amigo Antonio si me permites llamarte asi.Te dire que no soy un joven estudiante sino desgraciadamente un veterano muy aficionado a la historia y la cultura europea sobre la que tengo en mi bioblioteca unos 12000 volumenes en varios idiomas y siempre de distintos origenes para no incurrir en el sectarismo tan al uso.
He viajado mucho y se cual es el punto de vista actual que lo impregna todo en Cataluña desde que todos los medios de comunicacion regionales parcticamente han fijado unas normas de pensamiento.Aunque dices que no eres nacionalista como no somos impermeables tu pensamiento se mueve dentro de estas costantes y espero que esta apreciacion no te moleste porque los humanos somos asi en todos los lugares.
Tu tesis de que que la clase dominante ha movilizado en cada epoca en defensa de sus interes cambios de dinastia o poder para que en el fondo no cambie nada es muy de pensamiento marxista que resulta muy atractiva porque con una idea se explica y se soluciona toda la historia y la sociedad.Desgraciadamente aunque en casos aislados coincide es idea con la realidad,la vida es mucho mas rica y complicada para que se de esa idea de forma general.
Por ej.podria interesar al estamento de nobles y ricos al atacarnos Napoleon ceder porque parecia invencible y corrian peligro sus privilegios,y algunos actuaron asi.Pues bien la inmensa mayoria de la poblacion no solamente pobre desde los ilustrados coomo Jovellanos o los militares como Palafox,Alvarez de Castro Daoiz y Velarde,Castaños etc etc desde el primer dia prefirieron levantarse pasase lo que pasase.Cosa que no ocurrio en ningun pais de Europa donde los italianos belgas holandeses prusianos polacos etc aceptaron el yugo.
No te dejes llevar por soluciones lineales,las excepciones suelen ser mas numerosas e importantes que esa regla general.
En cuanto a cosas que avergonzarse es  cierto esta lleno de ellas en toddas las naciones.Pero no te olvides que España entro en una dictadura 
por una guerra civil,no te engañes no fue cosa de un dictador si Franco hubiera muerto como murio el primerdia Sanjurjo que era el que iba a mandar hubieran nombrado a otro.Habia dos partes de poblacion que no se toleraban y ansiaban luchar a muerte para imponer sus ideas.Si hubieran ganado los que perdieron habriamos tenido otra dictadura de distinto signo.Eso es indudable.Hay que ser un &quot;optimista  delirante&quot; para pensar que Carrillo,la Pasionaria etc hubieran aceptado una democracia en aquel momento.
Los alemanes e italianos no pasaron a la democracia por su iniciativa se la impusieron los vencedores y no tienen ningun merito.Nosotros si,las Cortes franquistas se hicieron el harakiri ante el asombro internacional que veia eso imposible porque no tenia precedentes en la historia.
Antonio ppor favor deja de mirar nuestra historia por su parte negativa que la hay como la de todos los paises y mira la positiva que es muy meritoria si la comparamos como debe ser con los demas.Piensa que en el ambito separatista es preciso degradar a España al maximo para justificar una independencia que seria catastrofica para todos y en ese ambito de pensamiento te mueves aunque no quieras si vives en C.
Recibe un abrazo muy cordial y con esto termino porque el abuso de de Martin ya es demasiado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amigo Antonio si me permites llamarte asi.Te dire que no soy un joven estudiante sino desgraciadamente un veterano muy aficionado a la historia y la cultura europea sobre la que tengo en mi bioblioteca unos 12000 volumenes en varios idiomas y siempre de distintos origenes para no incurrir en el sectarismo tan al uso.<br />
He viajado mucho y se cual es el punto de vista actual que lo impregna todo en Cataluña desde que todos los medios de comunicacion regionales parcticamente han fijado unas normas de pensamiento.Aunque dices que no eres nacionalista como no somos impermeables tu pensamiento se mueve dentro de estas costantes y espero que esta apreciacion no te moleste porque los humanos somos asi en todos los lugares.<br />
Tu tesis de que que la clase dominante ha movilizado en cada epoca en defensa de sus interes cambios de dinastia o poder para que en el fondo no cambie nada es muy de pensamiento marxista que resulta muy atractiva porque con una idea se explica y se soluciona toda la historia y la sociedad.Desgraciadamente aunque en casos aislados coincide es idea con la realidad,la vida es mucho mas rica y complicada para que se de esa idea de forma general.<br />
Por ej.podria interesar al estamento de nobles y ricos al atacarnos Napoleon ceder porque parecia invencible y corrian peligro sus privilegios,y algunos actuaron asi.Pues bien la inmensa mayoria de la poblacion no solamente pobre desde los ilustrados coomo Jovellanos o los militares como Palafox,Alvarez de Castro Daoiz y Velarde,Castaños etc etc desde el primer dia prefirieron levantarse pasase lo que pasase.Cosa que no ocurrio en ningun pais de Europa donde los italianos belgas holandeses prusianos polacos etc aceptaron el yugo.<br />
No te dejes llevar por soluciones lineales,las excepciones suelen ser mas numerosas e importantes que esa regla general.<br />
En cuanto a cosas que avergonzarse es  cierto esta lleno de ellas en toddas las naciones.Pero no te olvides que España entro en una dictadura<br />
por una guerra civil,no te engañes no fue cosa de un dictador si Franco hubiera muerto como murio el primerdia Sanjurjo que era el que iba a mandar hubieran nombrado a otro.Habia dos partes de poblacion que no se toleraban y ansiaban luchar a muerte para imponer sus ideas.Si hubieran ganado los que perdieron habriamos tenido otra dictadura de distinto signo.Eso es indudable.Hay que ser un &#8220;optimista  delirante&#8221; para pensar que Carrillo,la Pasionaria etc hubieran aceptado una democracia en aquel momento.<br />
Los alemanes e italianos no pasaron a la democracia por su iniciativa se la impusieron los vencedores y no tienen ningun merito.Nosotros si,las Cortes franquistas se hicieron el harakiri ante el asombro internacional que veia eso imposible porque no tenia precedentes en la historia.<br />
Antonio ppor favor deja de mirar nuestra historia por su parte negativa que la hay como la de todos los paises y mira la positiva que es muy meritoria si la comparamos como debe ser con los demas.Piensa que en el ambito separatista es preciso degradar a España al maximo para justificar una independencia que seria catastrofica para todos y en ese ambito de pensamiento te mueves aunque no quieras si vives en C.<br />
Recibe un abrazo muy cordial y con esto termino porque el abuso de de Martin ya es demasiado.</p>
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	<item>
		<title>Por: Antonio</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/no-quiero-al-rey-pero-quiero-su-copa.html#comment-245034</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 22:09:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=5697#comment-245034</guid>
		<description>RD: Estoy seguro que a Martín no le molesta esta extensa discusión, cuanto más posts, puede considerarse un blog exitoso. Pero quiero escribir una última aportación, el tema lo merece. Espero que no te ofendas, pero deduzco que has sido un buen estudiante, has memorizado muy bien la historiografia oficial. Viriato, el Cid, el 2 de Mayo...
España, más que un problema de separatistas, tiene un problema de separadores, que, curiosamente, se arrogan el patrimonio de la Nación, esa que han impedido. Desde hace 300 años, sus clases dirigentes -esas familias que Azaña decía que estaban &quot;acampadas sobre el Estado&quot;- no han tenido ningún reparo en favorecer la intervención extranjera para asegurar su status quo cuando lo han visto peligrar. Con los Borbones franceses los siglos XVII y XVIII, con Napoleón (Carlos IV puso literalmente precio al reino en Bayona) con Inglaterra en el XIX, con Alemania e Italia en tiempos de la II República... hasta con la nueva potencia hegemónica, EEUU, con la que diseñaron la gloriosa Transición. Para muestra, un botón: el artículo 96 de la sacrosanta Constitución representa una cesión de soberanía, una verguenza que ningún país de Europa tiene en sus leyes fundamentales. Los estatutos de autonomía de la Transición fueron, en realidad, una jugada magistral, estimular el nacionalismo, el regionalismo, que aunque sin duda se correspondían a distintos sentimientos de pertenencia, sirvieron para distraer de lo realmente importante: la cuestión de la distribución de la riqueza y la forma de Estado.
 
Estoy de acuerdo contigo que otros países también tienen cosas de las que avergonzarse, que también expulsaron judíos y por ejemplo en Alemania incluso los aniquilaron sistemáticamente. Pero ocurre que al menos se avergonzaron y hoy en Alemania es delito hacer apologia del nazismo, y metieron en la cárcel por colaborar y financiar a Hitler entre otros a Siemens y al barón Thyssen, el padre de ése a quien en España se le trataba tan bien. Juan March, contrabandista, estafador y corruptor, documentado y contrastado, financió el golpe de estado de Franco, y su familia es hoy una de las más ricas e influyentes de España, eso sí, con una exquisita discreción. Incluso en la Argentina y en Chile, que son repúblicas, están juzgando y condenando a sus respectivos asesinos en las dictaduras. Aquí no sólo no está penado hacer apología del franquismo, sino que cada vez con más descaro intentan reescribir la Historia.
En fin, escribo esto sabiendo que es inocuo para tantos españoles que prefieren ver las cosas de una forma simple, ayudados en parte por el consenso fabricado por los medios, pero en realidad por esa reacción psicológica, tan humana, de esquivar la verdad para no enfrentarse a su pobreza moral.

Salud y República

PD Martín, gracias por dejar tu espacio a la expresión libre. En cualquier diario digital, este post habría sido censurado, aún sin insultar a nadie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>RD: Estoy seguro que a Martín no le molesta esta extensa discusión, cuanto más posts, puede considerarse un blog exitoso. Pero quiero escribir una última aportación, el tema lo merece. Espero que no te ofendas, pero deduzco que has sido un buen estudiante, has memorizado muy bien la historiografia oficial. Viriato, el Cid, el 2 de Mayo&#8230;<br />
España, más que un problema de separatistas, tiene un problema de separadores, que, curiosamente, se arrogan el patrimonio de la Nación, esa que han impedido. Desde hace 300 años, sus clases dirigentes -esas familias que Azaña decía que estaban &#8220;acampadas sobre el Estado&#8221;- no han tenido ningún reparo en favorecer la intervención extranjera para asegurar su status quo cuando lo han visto peligrar. Con los Borbones franceses los siglos XVII y XVIII, con Napoleón (Carlos IV puso literalmente precio al reino en Bayona) con Inglaterra en el XIX, con Alemania e Italia en tiempos de la II República&#8230; hasta con la nueva potencia hegemónica, EEUU, con la que diseñaron la gloriosa Transición. Para muestra, un botón: el artículo 96 de la sacrosanta Constitución representa una cesión de soberanía, una verguenza que ningún país de Europa tiene en sus leyes fundamentales. Los estatutos de autonomía de la Transición fueron, en realidad, una jugada magistral, estimular el nacionalismo, el regionalismo, que aunque sin duda se correspondían a distintos sentimientos de pertenencia, sirvieron para distraer de lo realmente importante: la cuestión de la distribución de la riqueza y la forma de Estado.</p>
<p>Estoy de acuerdo contigo que otros países también tienen cosas de las que avergonzarse, que también expulsaron judíos y por ejemplo en Alemania incluso los aniquilaron sistemáticamente. Pero ocurre que al menos se avergonzaron y hoy en Alemania es delito hacer apologia del nazismo, y metieron en la cárcel por colaborar y financiar a Hitler entre otros a Siemens y al barón Thyssen, el padre de ése a quien en España se le trataba tan bien. Juan March, contrabandista, estafador y corruptor, documentado y contrastado, financió el golpe de estado de Franco, y su familia es hoy una de las más ricas e influyentes de España, eso sí, con una exquisita discreción. Incluso en la Argentina y en Chile, que son repúblicas, están juzgando y condenando a sus respectivos asesinos en las dictaduras. Aquí no sólo no está penado hacer apología del franquismo, sino que cada vez con más descaro intentan reescribir la Historia.<br />
En fin, escribo esto sabiendo que es inocuo para tantos españoles que prefieren ver las cosas de una forma simple, ayudados en parte por el consenso fabricado por los medios, pero en realidad por esa reacción psicológica, tan humana, de esquivar la verdad para no enfrentarse a su pobreza moral.</p>
<p>Salud y República</p>
<p>PD Martín, gracias por dejar tu espacio a la expresión libre. En cualquier diario digital, este post habría sido censurado, aún sin insultar a nadie.</p>
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	<item>
		<title>Por: qwerty</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/no-quiero-al-rey-pero-quiero-su-copa.html#comment-244875</link>
		<dc:creator>qwerty</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 16:19:28 +0000</pubDate>
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		<description>Es curioso que para algunos solo existe una verdad...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es curioso que para algunos solo existe una verdad&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: RD</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/no-quiero-al-rey-pero-quiero-su-copa.html#comment-244840</link>
		<dc:creator>RD</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 15:00:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=5697#comment-244840</guid>
		<description>Martin perdon por anticipado por lo largo de este Post te prometo no reincidir ni pasar en otros de la mitad de este como mucho...
Antonio habia terminado mi intervencion pero ese desprecio a toda nuestra historia y nuestra cultura me impide callarme.Seguire tu orden..
Ya Stendal en una visita a C hizo el comentario que en C era un caso unico &quot;una metropoli C. que se queja costantemente de los explotados de su colonia España&quot;.Y Ortega al que citas dice que &quot;el nacionalismo catalan es una enfermedad cronica que tenemos  que llevar los españoles con paciencia&quot;.
¿Asi que España no puede gloriarse de nada y debemos acusarnos de todos los defectos que tienen los demas paises en la misma epoca incluso en mas cantidad?.Con esa forma de pensar si fuera de verdad seriamos leprosos y es logico que quieran separarse algunos catalanes inmediatamente por si se contagian.
Ahora te voy a contar la historia verdadera que puedes comprobar facilmente y que es todo lo contrario de lo que dices.
Los judios fueron expulsado de Inglaterra 100 años antes que España.Veis algun ingles avergonzandose por eso.Rusia Polonia y Alemania hace 4 dias no solo en el siglo XVI se hincharon a matar judios y aqui hasta   Franco al que no le simpatizaban sinembargo conecto con la opinion española general y se hincho a salvar judios,Todos los que entraban por la frontera incluso nuestros embajadores dieron miles de pasaportes a judios.Mientras paises como Suiza los devolvia y  la liberal Francia los mandaba en masa colaborando con entusiasmo a los campos nazis.Lo tienes en googel compruevalo. 
En cuanto a America española el genocidio significo que tiene  hoy  millones de indios y mestizos,y en cambio los ingleses holandeses y Franceses en sus zonas solo quedan 4 y en reservas y no se les paso por la imaginacion hacerles UNiversidades como las de Lima o Mejico.Ni hacerles leyes de Indiasdias,la ley que mantenian es &quot;que el mejor indio es el indio muerto&quot;.Los abusos que los hubo son incomparablemente menores y tu ves a algun americano o ingles abominando de su historia por eso.
Comparativamente a  esos paises fuimos mucho mejores y a ti te parece que esos paises tienen una historia estupenda y la nuestra es miserable.No quiero seguir abusando de Martin solo recuerda la participacion que les toca a los nacionalistas catalanes de nuestra guerra civil y la dictadura subsiguiente.Companys declaro el Estat Catalan traicionando a la Republica(a tu amada Republica recuerdas)  debilitandola para hacer frente a la crisis siguiente.Habra que darles las gracias por que unos politicos separatistas hoy homenajenados declaren la independencia de una region por su cuenta.Eso crees que seria lo logico en cualquier otro pais.
Nuestra dictadura te parece algo unico no recuerdas por lo que se ve que en al misma epoca  la de Alemania con Hitler,Italia con Musolini,Japon con su tirania,Francia con Petain,Laval,etc,incluso USA con un presidente que tiro dos bombas atomicas sobre poblacion civil.. Es para que tu te averguences de nuestra historia antigua y actual.Vaya ecuanimidad.
Como lo que se debe a España en su cultura  y su historia me llevaria docenas de libros quedo aqui y me parece absurda la verguenza que tienes por  ser español. Yo estoy encantado de vivir y ser español un pais que tiene docenas de hispanistas extrangeros enamorados de nuestra historia algo unico internacionalmente .Solo un ejemplo.España tiene el mayor patrimonio artistico mundial con ITalia  segun la UNesco.Parece que las Org internaciones nos ve algo mejor que esta historia negra inventada de los separatistas. Nuestra Historia autentica con sus luces y sombras como todas es extraordinaria.. Te la recomiendo.
Ya ves a mi por gustarme España y su cultura me entusiasma hasta nuestra gastronomia  incluida la catalana claro  no se si esta aportacion tan civilizada tambien la negaras..Lo unico que me averguenza a diferencia tuya actualmente son actuaciones bochornosas a los que nos acostumbran cada cuatro dias los separatistas  como  esas pitadas de los nacionalistas en un partido de futbol a nuestro himno y al jefe del E. Cosa inaudita en ningun otro pais.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Martin perdon por anticipado por lo largo de este Post te prometo no reincidir ni pasar en otros de la mitad de este como mucho&#8230;<br />
Antonio habia terminado mi intervencion pero ese desprecio a toda nuestra historia y nuestra cultura me impide callarme.Seguire tu orden..<br />
Ya Stendal en una visita a C hizo el comentario que en C era un caso unico &#8220;una metropoli C. que se queja costantemente de los explotados de su colonia España&#8221;.Y Ortega al que citas dice que &#8220;el nacionalismo catalan es una enfermedad cronica que tenemos  que llevar los españoles con paciencia&#8221;.<br />
¿Asi que España no puede gloriarse de nada y debemos acusarnos de todos los defectos que tienen los demas paises en la misma epoca incluso en mas cantidad?.Con esa forma de pensar si fuera de verdad seriamos leprosos y es logico que quieran separarse algunos catalanes inmediatamente por si se contagian.<br />
Ahora te voy a contar la historia verdadera que puedes comprobar facilmente y que es todo lo contrario de lo que dices.<br />
Los judios fueron expulsado de Inglaterra 100 años antes que España.Veis algun ingles avergonzandose por eso.Rusia Polonia y Alemania hace 4 dias no solo en el siglo XVI se hincharon a matar judios y aqui hasta   Franco al que no le simpatizaban sinembargo conecto con la opinion española general y se hincho a salvar judios,Todos los que entraban por la frontera incluso nuestros embajadores dieron miles de pasaportes a judios.Mientras paises como Suiza los devolvia y  la liberal Francia los mandaba en masa colaborando con entusiasmo a los campos nazis.Lo tienes en googel compruevalo.<br />
En cuanto a America española el genocidio significo que tiene  hoy  millones de indios y mestizos,y en cambio los ingleses holandeses y Franceses en sus zonas solo quedan 4 y en reservas y no se les paso por la imaginacion hacerles UNiversidades como las de Lima o Mejico.Ni hacerles leyes de Indiasdias,la ley que mantenian es &#8220;que el mejor indio es el indio muerto&#8221;.Los abusos que los hubo son incomparablemente menores y tu ves a algun americano o ingles abominando de su historia por eso.<br />
Comparativamente a  esos paises fuimos mucho mejores y a ti te parece que esos paises tienen una historia estupenda y la nuestra es miserable.No quiero seguir abusando de Martin solo recuerda la participacion que les toca a los nacionalistas catalanes de nuestra guerra civil y la dictadura subsiguiente.Companys declaro el Estat Catalan traicionando a la Republica(a tu amada Republica recuerdas)  debilitandola para hacer frente a la crisis siguiente.Habra que darles las gracias por que unos politicos separatistas hoy homenajenados declaren la independencia de una region por su cuenta.Eso crees que seria lo logico en cualquier otro pais.<br />
Nuestra dictadura te parece algo unico no recuerdas por lo que se ve que en al misma epoca  la de Alemania con Hitler,Italia con Musolini,Japon con su tirania,Francia con Petain,Laval,etc,incluso USA con un presidente que tiro dos bombas atomicas sobre poblacion civil.. Es para que tu te averguences de nuestra historia antigua y actual.Vaya ecuanimidad.<br />
Como lo que se debe a España en su cultura  y su historia me llevaria docenas de libros quedo aqui y me parece absurda la verguenza que tienes por  ser español. Yo estoy encantado de vivir y ser español un pais que tiene docenas de hispanistas extrangeros enamorados de nuestra historia algo unico internacionalmente .Solo un ejemplo.España tiene el mayor patrimonio artistico mundial con ITalia  segun la UNesco.Parece que las Org internaciones nos ve algo mejor que esta historia negra inventada de los separatistas. Nuestra Historia autentica con sus luces y sombras como todas es extraordinaria.. Te la recomiendo.<br />
Ya ves a mi por gustarme España y su cultura me entusiasma hasta nuestra gastronomia  incluida la catalana claro  no se si esta aportacion tan civilizada tambien la negaras..Lo unico que me averguenza a diferencia tuya actualmente son actuaciones bochornosas a los que nos acostumbran cada cuatro dias los separatistas  como  esas pitadas de los nacionalistas en un partido de futbol a nuestro himno y al jefe del E. Cosa inaudita en ningun otro pais.</p>
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		<title>Por: Antonio</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/no-quiero-al-rey-pero-quiero-su-copa.html#comment-244763</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 12:11:13 +0000</pubDate>
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		<description>RD: Yo no tengo tu habilidad para clasificar a las personas en 3 tipos. En este intercambio contigo, me limito a decir que el problema viene de antiguo, y ya Ortega y Gasset escribió mucho sobre ello. Sabes perfectamente que mucho de las identidades nacionales ha sido deliberadamente construido a partir del s XIX, empezando por la idea de España. El franquismo, con Menedez Pidal a la cabeza, continuó esa construcción. La derecha española siempre ha sufrido de una nostalgia del pasado imperial de España, ello se ve incluso con Aznar.
Posiblemente la raiz de esa desafección es que, históricamente, no podemos enorgullecernos, como país, de casi nada. Empezando por la expulsión de los judíos, el expolio y genocidio de América con el dispendio de los recursos incautados en absurdas guerras de religión, derrotar al pensamiento ilustrado con el absolutismo (Goya murió... en Burdeos), donde la pretendida reforma agraria de la desamortización de Mendizábal transfirió las tierras de la Iglesia a la nobleza, por no hablar de ser el único país de Europa que no hizo su revolución liberal y donde el fascismo ganó y se mantuvo 40 años. Lo que ahora disfrutamos es el sucedáneo de todo ello, y con temas pendientes como la articulación territorial y una efectiva separación de la Iglesia y el Estado. El mismo infame de Cánovas del Castillo dijo: &quot;es español el que no puede ser otra cosa&quot;
Salud y República</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>RD: Yo no tengo tu habilidad para clasificar a las personas en 3 tipos. En este intercambio contigo, me limito a decir que el problema viene de antiguo, y ya Ortega y Gasset escribió mucho sobre ello. Sabes perfectamente que mucho de las identidades nacionales ha sido deliberadamente construido a partir del s XIX, empezando por la idea de España. El franquismo, con Menedez Pidal a la cabeza, continuó esa construcción. La derecha española siempre ha sufrido de una nostalgia del pasado imperial de España, ello se ve incluso con Aznar.<br />
Posiblemente la raiz de esa desafección es que, históricamente, no podemos enorgullecernos, como país, de casi nada. Empezando por la expulsión de los judíos, el expolio y genocidio de América con el dispendio de los recursos incautados en absurdas guerras de religión, derrotar al pensamiento ilustrado con el absolutismo (Goya murió&#8230; en Burdeos), donde la pretendida reforma agraria de la desamortización de Mendizábal transfirió las tierras de la Iglesia a la nobleza, por no hablar de ser el único país de Europa que no hizo su revolución liberal y donde el fascismo ganó y se mantuvo 40 años. Lo que ahora disfrutamos es el sucedáneo de todo ello, y con temas pendientes como la articulación territorial y una efectiva separación de la Iglesia y el Estado. El mismo infame de Cánovas del Castillo dijo: &#8220;es español el que no puede ser otra cosa&#8221;<br />
Salud y República</p>
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		<title>Por: RD</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/no-quiero-al-rey-pero-quiero-su-copa.html#comment-244705</link>
		<dc:creator>RD</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 10:17:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=5697#comment-244705</guid>
		<description>Antonio estoy abusando de este blog de Martin dialogando con terceros y prometo limitarme pero lo que dices me provoca recuerdos de mi estancias en Cataluña y pais vasco que me resulta una tentacion irresistible comentarte.
En estas regiones hay 3 clases de personas la gente que se siente española y vibran con nuestros exitos deportivos o economicos o leyendo a los grandes escritores o hazañas de nuestros antepasados no pueden ni hablar son apestados.Me dan una envidia tremenda los franceses ingleses americanos etc por su patriotismo. No el nacionalismo que es una degeneracion patologica de lo anterior de menosprecio a los demas y eso es lo que abunda alli..
En estas dos regiones solo hablan sin ser acalladas dos clases de personas los nacionalistas con continuos comentarios victimistas y de desprecio a los demas españoles.Que los andaluces son vagos que si a los extremeños les quitamos el hambre,que si Madrid nos explota etc etc.Y  los paranacionalistas sin una critica nunca para aquellos pero implacables con las instituciones ou otras regiones españolas.No te engañes es igual que haya un rey que un pResidente de Republica.Azaña en sus memorias le asustaba lo mal que lo trataban en Cataluña.
Y en cuanto a la historigrafia oficial  la de M.Pidal o el gran historiador y Presidente de la Republica S.Albornoz que desprecias esa si es la real y no la inventada por los nacionalistas.esa que llega a negar evidencias como la misma existencia de la nacion mas antigua de Europa madre de docenas de naciones de America y una de las 4 culturas mas importantes del mundo.
 .
Antonio ser solidario y disfrutar con los exitos de tu familia de tu region de tu pais es algo muy postivo y decir que no te importan nada las banderas las naciones que estan por ley de vida en costante competicion es mentira.Tu vibras cuando un familiar corre en una carrera porque lo quieres y lo consideras algo propio.Solo no te importa cuando te es ajeno y si ademas lo abucheas o lo silbas incluso en momentos que no viene a cuento es porque lo odias y no le perdonas ninguna flaqueza y esa es la realidad..No se silba a los simbolos de algo a lo que se aprecia.Piensalo y veras que es asi.Y que los silbados nos damos cuenta y nos tiene que doler y  claro no querremos las consecuencias.
Todos queremos ser queridos y admirados silbando a los demas se cosecha todo lo contrario y luego Pujol se queja de que se ha hundido el prestigio que siempre tuvo C.en el resto de España.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Antonio estoy abusando de este blog de Martin dialogando con terceros y prometo limitarme pero lo que dices me provoca recuerdos de mi estancias en Cataluña y pais vasco que me resulta una tentacion irresistible comentarte.<br />
En estas regiones hay 3 clases de personas la gente que se siente española y vibran con nuestros exitos deportivos o economicos o leyendo a los grandes escritores o hazañas de nuestros antepasados no pueden ni hablar son apestados.Me dan una envidia tremenda los franceses ingleses americanos etc por su patriotismo. No el nacionalismo que es una degeneracion patologica de lo anterior de menosprecio a los demas y eso es lo que abunda alli..<br />
En estas dos regiones solo hablan sin ser acalladas dos clases de personas los nacionalistas con continuos comentarios victimistas y de desprecio a los demas españoles.Que los andaluces son vagos que si a los extremeños les quitamos el hambre,que si Madrid nos explota etc etc.Y  los paranacionalistas sin una critica nunca para aquellos pero implacables con las instituciones ou otras regiones españolas.No te engañes es igual que haya un rey que un pResidente de Republica.Azaña en sus memorias le asustaba lo mal que lo trataban en Cataluña.<br />
Y en cuanto a la historigrafia oficial  la de M.Pidal o el gran historiador y Presidente de la Republica S.Albornoz que desprecias esa si es la real y no la inventada por los nacionalistas.esa que llega a negar evidencias como la misma existencia de la nacion mas antigua de Europa madre de docenas de naciones de America y una de las 4 culturas mas importantes del mundo.<br />
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Antonio ser solidario y disfrutar con los exitos de tu familia de tu region de tu pais es algo muy postivo y decir que no te importan nada las banderas las naciones que estan por ley de vida en costante competicion es mentira.Tu vibras cuando un familiar corre en una carrera porque lo quieres y lo consideras algo propio.Solo no te importa cuando te es ajeno y si ademas lo abucheas o lo silbas incluso en momentos que no viene a cuento es porque lo odias y no le perdonas ninguna flaqueza y esa es la realidad..No se silba a los simbolos de algo a lo que se aprecia.Piensalo y veras que es asi.Y que los silbados nos damos cuenta y nos tiene que doler y  claro no querremos las consecuencias.<br />
Todos queremos ser queridos y admirados silbando a los demas se cosecha todo lo contrario y luego Pujol se queja de que se ha hundido el prestigio que siempre tuvo C.en el resto de España.</p>
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		<title>Por: Antonio</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/no-quiero-al-rey-pero-quiero-su-copa.html#comment-244552</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 05:13:54 +0000</pubDate>
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		<description>RD: De veras lo siento que personas como tú os hayais sentido ofendidos con la pitada de la final de Copa. Pero ocurre que hay gente, como puede ser mi caso, que no son nacionalistas y al mismo tiempo les dá repelús el himno, el rey, la bandera y toda la parafernalia de un Estado fallido como el nuestro. Si quieres creerte el papel atribuido al rey en el 23-F, mejor para tí, pero yo y otros muchos vemos, en la lectura oficial del 23-F y la Transición, el gran engaño que posibilitó la destrucción de la viabilidad de España como nación soberana y como una auténtica democracia. Solamente haciendo una lectura crítica de la Constitución, te das cuenta de quién estaba detrás de todo esto. Y no son españoles. El heroísmo, la francesada y otros conceptos que manejas, denotan el éxito de la historiografía oficial.
Salud y República</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>RD: De veras lo siento que personas como tú os hayais sentido ofendidos con la pitada de la final de Copa. Pero ocurre que hay gente, como puede ser mi caso, que no son nacionalistas y al mismo tiempo les dá repelús el himno, el rey, la bandera y toda la parafernalia de un Estado fallido como el nuestro. Si quieres creerte el papel atribuido al rey en el 23-F, mejor para tí, pero yo y otros muchos vemos, en la lectura oficial del 23-F y la Transición, el gran engaño que posibilitó la destrucción de la viabilidad de España como nación soberana y como una auténtica democracia. Solamente haciendo una lectura crítica de la Constitución, te das cuenta de quién estaba detrás de todo esto. Y no son españoles. El heroísmo, la francesada y otros conceptos que manejas, denotan el éxito de la historiografía oficial.<br />
Salud y República</p>
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		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/no-quiero-al-rey-pero-quiero-su-copa.html#comment-244360</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 22:37:28 +0000</pubDate>
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		<description>¡ Viva España, coño !</description>
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