Mejor que inventar españoles es reconocer a los que tenemos

Martin, eres uno más entre nosotros hace muchos años.
Sabes como yo que esta doble moral siempre ha estado instalada aqui, que es un mal endemico y seguirá

Hemos pasado de la barra libre a fometar las repatricaciones con incentivos ecónomicos, y de esto último a expulsar todo lo expulsable.

Los últimos estudios que leí hablan no de 1 sino de 3 Mll de nietos de españoles. Efectivamente puede no ser el momento, el el termino medio esta, sino la virtud, al menos no una desproporción, pero en España rara vez nos instauramos en el término medio. Aqui, del frío al calor y de nuevo al frío.

Es parte de la estrategia involucionista del gobierno que tenemos que el único objetivo que tiene es convertir España en una especie de Méjico y el PSOE en una especie de PRI mejicano. Medio millón de votos les perpetuaría en el poder sine die.
Es así, a la izquierda no le gusta la democracia, por eso no quieren la democracia, ni aquí ni en Cuba.

Desde luego el sentido común es el menos común de los sentidos

La obligación de un gobierno es mantenerse en el poder, si nacionalizan a ese millón y medio. ¿ A quién votaran?, es de mal nacido no ser agradecido, la pregunta se contesta sola. Las soluciones para la crisis no las encontraran pero permaneceran en el poder cueste lo que cueste, a eso no les gana nadie.
Ayer domingo se celebró una manifestación por la libertad de expresión del pueblo cubano en la puerta del Sol en Madrid.
Entre los partidos que se unieron a esta manifestación estaban UPN, UPyD, PP, CiU, COLEGAS.
Está claro que la libertad de expresión en Cuba importa poco al PSOE y a IU,para ellos es más interesante que los cubanos se expresen libremente como españoles sobre los gobiernos en España y mejor si lo hacen desde Cuba.

Y hoy mismo el Ministro Corbacho dice que «un país con tres millones de parados no puede seguir contratando trabajadores fuera» … increible!!!

¿Y qué?¿es malo dar ciudadanía española a los nietos de quienes se fueron porque entre los años 20 y 50 había hambre en España? Soy nieto de cubana ¿me vas a negar mi nacionalidad española?¿debo adquirir la nacionalidad cubana que nunca tuve? Me parece Martín que el que menos méritos y ‘arraigo’ tiene para ser español eres tú precisamente: que te apellidas Varsavsky, no García ni Martínez. ¡No sé por qué no te vas de España si tan poco te gusta! En Argentina, USA o Israel estarían encantados de que les dieras lecciones.
PD nadie ha dicho que, sólo por adquirir nacionalidad española, los ‘nietos’ estén dispuestos a venir a España.

Es verdad, mejor vendemos la nacionalidad a 1 millon de dolares como proponias para USA. Ah no!! que estos son la mayoria pobres!!!. A ver si va a ser eso por lo que no te gusta la idea…. En España, esa España que tan profundamente desconoces, en los años 40-50-60 los españoles salian de aqui como ratas muertas de hambre (con maletas de cartón atadas por cuerdas…). Muchos volvieron despues pero otros se quedaron en paises que en general los acogieron bien. Nos es poner en su sitio la historia, dar la oportunidad de que sus hijos y nietos vuelvan a la patria de sus abuelos como legitimos españoles?.

Por cierto, tiene webos, que un eterno emigrante como tu ande con estas criticas.

España es un gran país, desde luego más grande y generoso que Argentina. 200.000 españoles / cubanos de más o de menos no van a alterar en absoluto ni la economía ni el carácter ni nada en absoluto cuando ya hay dentro de España ¿digamos 10 millones de inmigrantes legales, ilegales etc. de todo el planeta sin pasaporte español? Esos 200.000 ‘guajiros’ no van a venir todos ni mañana ni el año que viene ni 5 en años. ¿Sólo el 2 % de los cubanos tiene abuelo español? Eso es mentira, pongamos el 40 % de los cubanos tiene ‘antecedentes’ españoles, hasta Fidel y Raúl tenían un papá gallego.

Cualquier judío puede obtener la nacionalidad israelita demostrando que está circuncidado, jejé.
Pero los palestinos que nacieron en Palestina y fueron expulsados no pueden volver. Eso es RACISMO.

Los nietos de españoles tienen sangre española, y eso es lo mejor del mundo.

La MADRE PATRIA acogerá con los brazos abiertos a todas las cubanas sabrosonas nietas de españoles.

Preferible un lejano descendiente de español que un musulman no integrado, no se si es doble moral.

Ojala te pueda leer algun dia describiendo lo que hacen los musulmanes con los cristianos caldeos en Iraq, con los cristianos maronitas en el Libano y con los cristianos coptos en Egipto. Lamentablemente al ciudadano medio español le interesa un carajo lo que les pase, idem a los formadores de opinion.

Volviste de Marruecos donde lograron reducir su poblacion judia de 250.000 a 7.000 y no se te movio un pelo.

Europa se rige por jus sanguinis y no es algo que se haya inventado la semana pasada.
America entera se rige por jus solis y por eso tantos de nosotros tuvimos antepasados que emigraron “a las americas”…

Asi que si España llama a todos los Garcia del planeta a volver, pues que vuelvan, no creo que hayan hecho nada malo.

El tema central no es llamar a los Garcia o echar a los Ahmed, el tema es lograr que los españoles se reproduzcan de un modo que se puedan perpetuar como sociedad.

Te propongo una propuesta, Martín: expulsamos a 1,5 millones de inmigrantes que ni tengan abuelo o padre español, y admitimos en su lugar a 1,5 millones de hijos / nietos de españoles. Es decir: afuera con rumanos, senegaleses, marroquíes, etc. pero también con alemanes, argentinos, etc. que no tengan ni un solo abuelo hispano de 4 posibles ¿Te contentaría la medida? Se lo diré al Rey la próxima vez que le vea en el Club Náutico de Palma.

ron, te asombrará saber que muchos marroquíes son hijos de un legionario y una hurí ‘producidos’ en una noche loca. De hecho, creo que más marroquíes tienen derecho a pasaporte español que argentinos a darnos lecciones. Que el cuscús es muy superior al mate, donde va a parar.

en un post de 2006, Martín reclamaba su deseo personal de circular sin DNI ni pasaporte en España y denigraba el asedio policial a los inmigrantes, reclamaba sus derechos, etc. En 2009 parece que se lo ha repensado y ya no le gusta que los nietos de españoles tengan el pasaporte de la ‘casa común’ de la Hispanidad. Insisto en que dar pasaporte a los descendientes de los que se fueron por hambre (mi abuelo) guerra o ambas cosas no quiere decir forzosamente que 200.000 cubanos se planten aquí el próximo viernes por la tarde. Y si lo hacen, pues bienvenidos, no les voy a decir yo a mis primos segundos de Matanzas que se queden bajo la dictadura castrista

“argentinos a darnos lecciones”. Esto huele a nacionalismo. ¿Las “lecciones” son malas o buenas según el lugar de procedencia de quien las imparte? ¿Qué pinta el nacionalismo en una discusión entre hombres civilizados?

Todos pretendemos ser ciudadanos algún día.

? todos los días se hacen redadas para encarcelar a los que trabajan honestamente ¿ No me puedo creer esta afirmación.

Creo que ya se hizo un esfuerzo para reconocer y dar derechos a trabajadores inmigrantes que ciertos empresarios y gobierno trajo para poder especular con mano de obra barata.

Ayudemos a ciertos países a desarrollar sus economías y no tendrán que emigrar.

Yo soy uno de esos nuevos españoles “fabricados” y debo decirte que:
- No serán millones (como asegura la derecha) sino solo un par de cientos de miles los nuevos españoles, no os austeis.
- La mayoría de nosotros no esperamos el pasaporte para emigrar, como lo hicieron nuestros abuelos hace algunos años. Lo hacemos por un asunto de identidad cultural, ya que así como tu has sido educado según la cultura judia, yo lo he sido según la española y he esperado este momento para concretar este preceso de identificación cultural y de tradiciones.
- Los países Europeos otorgan la nacionalidad a sus nietos, el único que no lo hacia era españa. ¿Te parece mas justo acaso que hoy los nietos de italianos, alemanes, franceses o griegos puedan visitar y trabajar en españa, pasearse por las calles del pueblo donde nació mi abuelo libremente y yo, nieto de español, ni siquiera pueda entrar a españa sino acredito con dinero mi intención turística? Suelo viajar a Asturias a visitar a mis tios y primos y cada vez debo acreditar que llevo algunos miles de euros para gastar como turista.
- Dada la situación actual, ¿Crees que hay tanto interés en emigrar a un país con una altísima tasa de desempleo y que está sufriendo tan duramente los efectos de la crisis? No me extrañaría que sean los españoles los que, una vez mas, emigren desde España a países sudamericanos en busca de mejores oportunidades y, nosotros, nuevamente, les abriremos las puertas y les daremos la bienvenida.
- Finalmente, en el caso de Cuba, si hay algún cubano que espere el pasaporte para emigrar, estar tranquilos que lo hará a Estados Unidos, donde muchos de ellos tienen familia y amigos.

Que el cuscús es muy superior al mate, donde va a parar.

Vaya comparación. Es como decir que la mandioca es superior a la llave inglesa.

Tenés, por casualidad, alguna remota idea de qué es el mate y qué el cuscus ? Da toda la sensación de que no.

Martin

1. No tiene nada que ver los inmigrantes ilegales que pueda haber en España (que en mi opinion legalizacion y que pagen impuestos y obtegan prestaciones como los demas) con el tema de hijos y nietos de Españoles que les han reconocido el derecho (si lo desean) de retornar a su patria. Se vicia el debate de raiz.
2. Este pais necesita muchas cosas, pero vender la nacionalidad por 1 millon de € es algo que en mi opinion no beneficia la imagen del pais ni su dignidad como nación. Quizás porque pienso que hay cosas que tienen valor pero no tienen precio. Se que en USA estas dos cosas son lo mismo casi siempre, pero de verdad que no me parece ni modelo de emigración, ni mucho menos de integración, ni social, ni económico. Es un pais que tiene grandes virtudes, pero tambien defectos de los cuales en algunos casos han echo bandera (alguien se imagina como seria el mundo, si hubiese sido digamos Dinamarca, la que hubiese estado en la posicion de USA despues de la segunda guerra mundial, este post seria en danes por supuesto. Que rápido han dilapidado esa loteria historica q tuvieron!!).

Tengo 3 hermanos, 2 tienen la doble ciudadanía y mi hermana y yo no reunimos requisitos hasta ahora. Si 2 de tus hijos pudieran optar por una de tus ciudadanías y los otros no, cómo te sentirías?
A mi me gusta vivir en Argentina, pero me preocupa ir a visitar a mi familia española y tener algún problema para entrar a ese país (como han tenido tantos argentinos), por eso planeo tener doble ciudadanía cuando pueda.

A ver si queda claro y esta vez muy en serio: conceder pasaporte español a nietos e hijos NO quiere decir forzosamente que TODOS los que lo obtengan decidan seguir la llamada de la madre patria. Ni hablar, ni se hace esta ley para eso. Un ejemplo: desde 1924, los judíos sefarditas pueden obtener pasaporte español, con un año de plazo, y a pesar de eso decenas de miles de sefarditas decidieron no pedirlo. Decenas de miles de sefarditas se hubieran salvado, pero ni pidieron el pasaporte hispano salvador. Simon Peres, por ejemplo, podría ser español en el momento en que se decidiera a solicitarlo. En plena II Guerra Mundial, con la que estaba cayendo, menos de un millar de sefarditas franceses con pasaporte español se decidieron a retornar a España, en donde les trataban mejor que a los demócratas. Lo mismo vale para los ecuatoguineanos, que pueden obtener la nacionaldiad en 1 año, pero pese a eso no se ha producido un exilio de 200.000 guineanos hacia España huyendo de su terrible dictadura. En este tema, Martín, has errado con la demagogia. Lo tuyo es lo empresarial, no lo social, mejor nos explicas por qué la banca no da préstamos blandos

Cachito, respuesta: sí, y el tajin es superior al asao’

La ley afecta no sólo a descendientes de españoles en Sudamérica, sino a todos los descendientes de españoles: hijos y nietos de ‘niños de la guerra’ en Rusia o Inglaterra, inmigrantes de los 60 en Francia o Alemania, y hasta hijos de llos hijos de un ‘ligue veraniego’ en Suecia. A bote pronto yo conozco una mejicana hija de un anarquista exiliado,sé de hijos de vascos en Venuezela, nietos de españoles en Cuba y USA, nietos de gallegos en Argentina, cómo no, … ¿No os acordáis del mítico ciclista Ocaña? Murió en Francia, si dejó un nieto ahora tendrá pasaporte si lo quiere. Si hasta los hijos de Martin Sheen podrían ser españoles de pasaporte -el apellido verdadero no es Sheen, sino Estévez- pero dudo que dejaran Beverly Hills o Malibú para repartir pizzas en España.

El problema no es que el gobierno de la nacionalidad a los nietos de exiliados sino que no se la de a los nietos de españoles que emigraron por razones economicas.Zp piensa en votos y eso le facilitara estar en el poder eternamente aunque hunda la economia ya que estos nietos no tienen ni idea de su gestion solo se acordaran de que le deben el pasaporte. Suponen que el pp es Franco que era muy malo y Zp Peron que era muy bueno.Eso en Argentina le llamais viveza criolla y por este camino pronto Martin te vas a encontar como en la Pampa argentina con corralito incluido…

Yo estoy de acuerdo con Martin V.

Hace poco me llamaron mis primos segundos, ingleses ellos pero con uno de sus apellidos españoles. No hablan una palabra de español, no han sido criados “a la española”; tienen el mismo contacto con la cultura española que yo con la guaimí… Y, sin embargo, se interesaban por cómo hacer para sacarse la nacionalidad española. No creo que de repente les haya brotado la “identidad cultural” hispana, cuando en toda su vida no se interesaron por aprender a decir ni “hola”, ni por el pasado de su abuelo español, ni por qué había llevado al buen hombre (muerto hace ya unos 15 años) a dar con sus huesos en Inglaterra. No obstante, les bastará rellenar unos papeles para acceder a la ciudadanía española.

Sin embargo, a mi pareja (extranjero no comunitario) le costó sudar sangre conseguir regularizar su situación, así como aprender el idioma e integrarse a nuestra cultura. Todo para seguir siendo ciudadano de segunda, para que le pidan los papeles por la calle con cada vez mayor frecuencia, para tener que pasar por miles de aros (algunos vergonzosamente impúdicos) ahora que hemos decidido casarnos…

Mad world.

Martin tronco… creo que ha llegado el momento de cambiar de pasaporte.

En España se esta poniendo la cosa bastante chunga, en Argentina no creo que este mejor… En USA esta solo half-chunga y dispones de pisito & finca, pero como les humillaste devolviendo su pasaporte no creo que te acepten again, asi que…

¿Por que no te casas con la Nina y te conviertes en aleman?

@Pilar

Estas equivocada y has caído en en tu error siguiendo la interpretación política de esta norma que esta haciendo la derecha. La nacionalidad es para todos los nietos, tanto los nietos de españoles que perdieron la nacionalidad a causa del exilio como para los hijos de español de origen nacidos en el extranjero, es decir, nieto de español emigrante no exiliado que no perdió la nacionalidad. Si hay una discriminación en la norma es hacia las mujeres, pues debemos recordar que según la ley española las mujeres solo dan nacionalidad desde 1978 por lo que nietos de española nacidos antes de 1978 no tendrán derecho a la nacionalidad. Esperemos que esto sea corregido.

¿todos los dias se hacen redadas para encarcelar a los que ya trabajan honestamente?

Claudio aqui te dejo un enlace para que veas por donde va “esa viveza criolla” que hemos importado.
http://www.elimparcial.es/nacional/feijoo-acusa-al-psoe-de-espolear-el-censo-de-los-emigrantes-32390.htmlLo logico es que se exigiria al menos a esos posibles nuevos españoles por lo menos unas condiciones que acrediten que tienen alguna vinculacion con España que tenia su padre pero pueden haber perdido totalmente los nietos que tambien son nietos e hijos de personas otras nacionalidades y puede que ni sepan nuestro idioma ni tengan idea de nuestra historia o cultura y nunca hayan pisado este pais etc etc ni en su mayoria piensan vivir en España.Pero eso si podran votar y elegir quien gobierne a los españoles.Es algo inaudito que ningun pais aceptaria sino quiere estar en manos de personas de otro pais.

Martin porque inisites en protestar porque te paren en un control en una ciudad como Madrid que de un año a esta parte esta sufriendo asesinatos de mafias incontroladas procedentes del extrangero.Y atracos a chalets como el tuyo con muertos.Por favor acepta las molestias que van a salvarte quiza de peores consecuencias que llegar 20 minutos tarde a cenar.

Claudio he pinchado el enlace que puse y para leerlo hay que pinchar despues el epigrafe nacional.

Hay ciertas personas que no les gusta que las controlen ni quieren esperar turno, son libres y pretenden hacer lo que quieren, aquí y allá.

@ Pilares
Exactamente a publicaciones de prensa como la que citas en donde se emiten opiniones de políticos del PP es a lo que me refiero. En estas opiniones los políticos del PP (que nunca apoyaron la nacionalización de los nietos) están interpretando la ley de manera errónea para hacer creer que el PSOE facilita la nacionalidad solo a los nietos de exiliados del Franquismo, y eso no es así, es FALSO. Basta leer la ley, el instructivo y el código civil español para darse cuenta de ello. ¿Es que los políticos ignoran la ley de manera tan descarada? No lo creo.¿Mienten y engañan para hacer creer falsedades? Lo dirán los votantes.
Creo que temen tener inmigrantes de primera categoría y prefieren tener inmigrantes a los que puedan pagar menos y tratar mal.

Los comentarios analizan bastante bien tu comentario, Martín, y muchos otros aspectos complementarios. Yo quiero profundizar en el aspecto político y estratégico de otorgar la nacionalidad española.

Esta medida amplia el censo electoral en las elecciones generales en España y en las elecciones autonómicas. Lo interpreto de un modo en que el efecto de esa nueva base electoral no implica un incremento desproporcionado de votantes para el PSOE pues habrá grandes e importantes capas de esa nueva población electoral que profesen valores, métodos y principios más conservadores y que por tanto beneficien al Partido Popular u otros. Para estos últimos esta en sus decisiones si deciden aceptar esos votos y saber ganarse a esa nueva población. Hay mucha gente nueva que tendrá posibilidad de votar y que no comulga necesariamente con las nuevas ideas de esta legislatura como el matrimonio homosexual o el establecimiento de la paridad de genero, por citar algunas.

Desde el punto de vista de los gobiernos autonómicos es una oportunidad de aumentar su poder político y amplían las posibilidades de obtener mayores cuotas de financiamiento autonómico. Quizás sea posible que el poderío autonómico de Galicia no resida en la propia Galicia sino la multitud de “gallegos” emigrados. También es curioso el efecto económico que ocurrirá con las aportaciones de personas jóvenes (nietos) y las pensiones (abuelos). Otro efecto político muy importante es que un aumento de los ciudadanos españoles significa que es posible aumentar la cuota de poder político en las instituciones europeas; lográndose poner luz a una paradoja española: España y el español no tienen todo su “poder blando y peso especifico” en la península sino más allá de sus frontera. Un caso similar es Portugal. España y Portugal son los puentes culturales, económicos y sociales que conectan actualmente Europa con Latinoamerica. Esta estrategia política española también establece otro puente: el político. Se pueden unir (con todos los matices oportunos) dos enormes masas de poblaciones: la europea y la latinoamericana.

Esto significará que los partidos políticos y el gremio de políticos innovarán en sus estrategias políticas para incorporar este nuevo aporte de electores a lo que residen físicamente en las autonomías. Por tanto, España se puede situar entre los primeros países del mundo en dónde la población que reside fuera de España tenga un peso político, no solo en las elecciones generales sino en las elecciones de los gobierno autonómicos. La democracia española se amplia a nuevos países, más allá incluso de sus límites geográficos. Es la democracia extendida; es el estilo español de extender y afianzar el concepto de Democracia frente a otras estrategias políticas que prefieren un aspecto más belicoso.

Otorgar la nacionalidad española, es otorgar derechos y obligaciones a una persona. Esta persona tiene la libertad de ejercer esos derechos y de responder de esas obligaciones. ¿Qué efecto político, y posteriormente económico, tiene el otorgamiento de la nacionalidad española a los cubanos que residan en Cuba?. En este caso en concreto, se otorgan derechos y obligaciones españoles a personas que residen en Cuba, que viven dentro de una dictadura comunista. ¿La Justicia española (la Audiencia Nacional) podrá proteger a esos nuevos nacionalizados españoles de la dictadura?. Ocurre lo mismo con todos los niños y niñas chinas adoptadas en la última década por parejas españolas; ya que esos niños conservan la nacionalidad china también.

Me parece que buscan descendientes de españoles porque son más “blanquitos” que los que ya hay en España, que son demasiado “oscuritos” para los ojos del gobierno.
 
Claro que es una reductio ad absurdum lo que digo, pero no deja de ser un poco la realidad: “Hay que conservar la sangre española” y esas cosas…

Difiero de tu opinión cuando dices que esa gente nada tiene que ver con España. Mis abuelos emigraron a Cuba, cuando en España se estaba muy mal, allí nacieron mis padres, hijos de españoles y por tanto sus hijos creo que también lo son. No olvidemos que Cuba fue la última colonia. A lo largo de la historia nuestros vínculos más cercanos siempre han sido con España, y por razones de proximidad y exilio con los EEUU.
En cuanto a los cubanos no le temáis, pues a fin de cuenta con el pasaporte Español lo más probable es que saquen un billete de avión a Miami.
Por otra parte, como está el mundo hoy, quizá más adelante nos toque emigrar a Cuba en busca de futuro, como lo hicieron mis abuelos. Por ponerte un ejemplo ya algunos como Melia, Repsol, Barceló, etc. ya están tomando posición. Quizá te toque pensar en implantar la fonera dentro de poco por allí cerca del Malecón, porque te aseguro que otra cosa no, pero los cubanos se adaptan muy rápido a los cambios y no tienen mal nivel de instrucción.
Por nuestra historia, te puedo asegurar que a fin de cuentas los cubanos somos españoles nacidos en Cuba.

Yo creo que la cosa va por otro lado, Europa esa grande unión de países, el numero de votos de cada país va en relación al numero de habitantes del país, España país de 2ª en Europa, Francia, Alemania, Italia, tienen 60/70 millones de habitantes, España 44 igual que Polonia, somos la 8ª potencia económica y votamos como país de 2ª en Europa, para tener mas votos hay que tener mas habitantes y si nos los tenemos los buscamos, todo para poder conseguir ser país de 1ª en Europa.

Y con respecto a el atosigamiento a la inmigración, es una pena que la ley tenga esa burocracia, pero acordémonos eso pasa aquí y en muchos mas países, conocemos lo que vivimos, yo por suerte viví 5 años en Argentina y 2 en Italia y todavía no he encontrado el país perfecto, en cada sitio cuecen habas, es una pena, si, pero es una realidad, tengo otro hermano viviendo en USA y después de 17 años sus amigos son todos venezolanos, colombianos, de todo menos americanos, en este tema no se salva nadie.

No veo que facilitar a los descendientes de europeos a venirse a Europa a conocer sus raíces tenga que ver con darle la ciudadanía a árabes, chinos, etc.

Y aunque en realidad entiendo de donde venís, pienso que si tus abuelos nacieron en España/Italia/Alemania etc, es muy probable de chico te hayan llenado la cabeza con “la madre patria” y que tengas una gran afección por ese país. A mi me pasó eso con Suecia, y me vine a estudiar acá. La ciudadanía no la saqué porque vivo muy bien con mi otra ciudadanía (italiana, de mi padre y donde pasé los veranos de chica). No sé, de repente siendo judío te cuesta entenderlo, supongo que no se puede tener mucho afecto por países que querían exterminar a tus antepasados. Pero supongo que te importa que pasa en Israel, aunque no quieras vivir ahí.

Personalmente preferiria vivir con mi propia nacionalidad en el país que sea. Eso de volverte algo que no sos lo encuentro medio raro.

Martin
La cabra tira al monte. Nuestro monte (el de mi familia caribeña), además del Malecón habanero, es la isla de Tenerife, el pueblo Realejo Alto, las propiedades heredadas de las que no pudimos hacer posesión y – según tengo entendido, fueron a parar a manos de la Iglesia – los primos, tíos. etc que tenemos por allá.
Estaría bueno que le dijeras a mi abuela que dándole la ciudadanía a mi padre, a mi hermano y a mí, el gobierno español está fabricando españoles. Ella te hubiera dicho que fue ella quien nos fabricó y que por culpa de la casta política de su época ella y su familia tuvieron que emigrar a Cuba y la privaron de vivir y parir en su tierra. A eso hoy le llamamos violar los derechos humanos, violar los derechos civiles.
De verdad me sorprende este post tuyo porque no eres consecuente con tus puntos de vista sobre la identidad nacional. La identidad judía la tienes muy clara independientemente de donde haya nacido un judío. Pero la identidad española se te escurre entre los dedos de la mano. Mi identidad es tan española como la tuya judía, independientemente que yo haya nacido en Cuba y tú en Argentina, independientemente que no haya nacido en Tenerife y tú en Varsovia.
Comparar a los descendientes de españoles nacidos en Iberoamérica, con ciudadanos ilegales residentes en España es, como menos, improcedente. Ponernos en una balanza y sopesarnos es incongruente. Somos dos categorías diferentes.
Amo a Cuba tanto como tú a la Argentina y me siento tan hispano como tú judío. Una cosa no contradice la otra. Si no hubiera crisis ya aparecería otra justifacación. Si voy a España y me quedo ilegalmente, cumplo tu requisito. Si nos quedamos en Cuba y cumplo con las formalidades, entonces me están fabricando como español. Mirándolo bién, nos estás incitando a violar las leyes españolas.
¿Por qué me niegas legalizar, formalizar, poner al día mi herencia española?

Hola a todos:

Este post de Martin me ha tocado en lo más hondo. Yo no soy español de origen (la tengo por residencia) por la sencilla razón de que mi abuela, emigrante española en Cuba, no inscribió a sus hijos al nacer en ningún consulado español. Si lo hubiera hecho, yo habría nacido hijo de español y todo sin problemas de ninguna clase. Cuando mi padre recuperó la nacionalidad yo era mayor de edad y mi hermana era menor de edad. A ella le tocó de serie y a mi nada de nada. Eso no creo que sea justo. Pero además, cuando veo a policias de la penísula poniéndose chulos con gente como yo que tengo muchísimo más que ver con Canarias que ellos no se que diablos hacer. En Cuba, los españoles se cargaron a la población nativa y después empezaron a llevar esclavos de Africa para explotarlos en las extensas plantaciones de caña. Luego se mezcló todo y dió como resultado el mestizaje que caracteriza a los cubanos. En Cuba, precisamente, no se da el caso de un abuelo español y tres de otro lado, en Cuba la proporción de ascendentes españoles es mucho mayor que en cualquier otro lugar de América. Además, aunque parezca una quimera, Cuba está llamada a vivir uno de los procesos renovadores más grandes de los próximos años, allí está todo por hacer y está al ladito de los States. Serán cientos de miles los españoles que querrán emigrar de nuevo a la mayor de la antillas y tú Martin deberías afilarte los colmillos porque allí puedes emprender de todo tipo de cosas. Vivir para ver.

Un saludo a todos.

pedro (#38)
Te imaginas sentado en los jardines de Coppelia, tomándote un “tres gracias” de chocolate, almendras y naranja-piña y foneando a 10 Mbs. jajajaja Ya viene llegando.

Raro es el día que por h o por b el señor Varsavsky no emite una opinión en la que de un modo u otro demuestra su poco afecto por España, sus ciudadanos, sus instituciones, sus costumbres, las decisiones de sus políticos, etc.

Suelo leer sus post debido a que pertenezco a Fon, y como CEO de la misma, creo que puedo encontrar algo en su blog que me pueda interesar.

Pero no es así en la gran mayoría de entradas. Sólo veo quejas por las multas, por la actuación de la policía (actuación correcta por otro lado, por mucho que a vd. le moleste señor Martin), incluso se atreve a hablar de “estado policial”. Cercano a la desfachatez, proveniente de boca de alguien de su estátus social, de su lugar de residencia, etc. (cada cual interprete esto como crea conveniente).

A mi parecer, mantiene vd. un discurso del todo incoherente. Sus lastimeras quejas en nada se corresponden con sus actuaciones.

Saludos.

Martín:

No doy credito a esa avalancha de inmigrantes retornados a españa. No es una ley de cheque en blanco. No es una ley para los hijos de cualquier emmigrante español. El hecho de ser descendiente de españoles no es condición suficiente para pedir la nacionalidad en el marco de esta ley. No cualquier hijo de inmigrante podrá pedir la nacionalidad.

Se trata de hijos de exiliados políticos de la guerra civil. La ley pide que demuestren que sus abuelos fueron perseguidos por sus ideas políticas, bien sea por certificación de un organismo de apoyo a refugiados o un partido acreditado. En el peor de los casos, por las fechas en que se inmigró, que son restringidas y deben coincidir con la época de la guerra civil.

Hablamos de Hijos y Nietos de Españoles expulsados, que vieron sus bienes expoliados, confiscados, que fueron amenazados de muerte por sus ideas políticas. Que huyeron de un exterminio. Que a pesar de ello mantuvieron los vínculos con su familia en España, con los sueños en su tierra. Muchos de ellos continuaron su trabajo en favor de la democracia en el exilio. Diversos organismos continuaron su labor en favor de la democracia española desde el exilio. Organizaciones tales como el PSOE, PNV, Convergencia… Partidos de Centro y de Izquierdas… Todos ellos pudieron sobrevivir gracias a los ciudadanos exiliados en el extranjero. Las administraciones democráticas montaron gobiernos en el exilio en Mexico (por el gobierno español), Nueva York (por el Gobierno Vasco), etc. Sabías que Felipe González fué elegido Secretario General del PSOE durante una reunión en Suresnes, a las afueras de Paris, gracias al apoyo de los exiliados en Francia? La democracia española debe mucho a sus exiliados. Muchos de ellos no han recibido a cambio casi nada……

Mi abuelo fué exiliado por la Guerra. Emigró a Sudamérica en 1938, tras la caida de su ciudad y ser blanco seguro de la violencia política. A la familia que quedó en españa no le pasó nada, porque mi abuelo siempre cuidó por la gente de su entorno, independientemente de su color político. Eso hizo que el bando de franco no se ensañara con la parte de mi familia que se quedó en españa. Pero mi abuelo tuvo que exiliarse. Continuó su labor por la democracia española desde el extranjero, haciendo lobby allí donde pudo, de forma pacífica. Mi familia siempre estuvo muy unida, a pesar de la separación del oceano… Incluso onsiguió trabajo en américa para aquellos españoles que no conseguian trabajo en españa, en épocas de penuria…

Yo no necesito acogerme a esta ley. Yo soy español desde chico (aunque nací, como tú, del otro lado del charco). Hay muchos españoles en esta situación. Iñaki Anasagasti (Senador por el PNV) nació en Venezuela, Miguel Bosé en Panamá, Don Juan Carlos de Borbón en Roma… En españa la nacionalidad la concede la filiación ! Y para aquellos que son nietos de aquellos que fueron expoliados, me parece que es lo mínimo que se podría hacer. Mi familia nunca pudo recuperar la antigua casa de los abuelos, ni los años e ilusiones que ellos perdieron. Conozco a varios nietos de españoles que mantienen el vínculo con la familia que aún continua en españa y el orgullo de sus orígenes.

Para finalizar, te quiero decir: qué te hace pensar que todos estos hijos/nietos de españoles piden la nacionalidad para volver a pedir trabajo en españa? A muchos de ellos no les hace falta. A lo sumo, lo que les representará es facilidad a la hora de viajar, ya que no tendrán que pedir visados para viajar como turistas alrededor del mundo. Son hijos de una diaspora que apesar de todo mantiene sus vínculos con sus raices… Tristemente las histórias de diásporas son frecuentes al rededor del mundo. Hay naciones que otorgan la nacionalidad a hijos de de su credo sin necesidad de haber nacido en su territorio. Te parece a tí esto reprobable?

Me encantaría conocerte. Siempre me has parecido una persona lista e interesante. Tu creo que conoces algún pariente mio que trabajó en una empresa competidora tuya en españa (te suena el apellido de mi email?) Yo trabajo desde hace unos doce años en una empresa energética española. Me encantaría que tus ideas de negocio avancen. Me parecen muy buenas. Si quisieras ideas sobre cómo impulsar FON en sudamérica, envíame un mensaje. Tengo alli muchos contactos. Me encantaría conocerte.

Saludos

JoseM

Martín, no te lo tomes a mal pero si vamos a hilar fino, en tu familia ¿no son tú y tus hijos mayores “españoles fabricados”? Tú, según has contado, no tenías ninguna relación previa con España. Uso tus mismas palabras, “españoles fabricados o inventados”, que, por cierto, me parecen muy fuertes.
¿Qué diferencia hay entre, por ejemplo, tus hijos con ciudadanía española descendientes de un “español inventado” y los descendientes directos de españoles no inventados (es decir nacidos en España)? En principio yo veo una, y es que te olvidas que estos “españoles inventados” de los que hablas, descienden en línea directa de personas nacidas en España y obligados a huir. El hecho de que haya inmigrantes, muchos, sin trabajo no es razón para negarle a alguien el reconocimiento de la ciudadanía de quienes fueron sus ascendentes.Son cosas muy distintas. Y, la verdad, tu razonamiento me parece un tanto demagógico y además, injusto, algo parecido al “haz lo que digo pero no lo que hago”.

mandamiento de las doce tablas:
1. un rumano, senegales o judio tiene poco o nada que ver con la españolidad.
2. mejor dejar el tema en manos de los iure sanguinis
3. tenemos herencias jugosas esperando a muchos americanos (latinos claro) asi que iremos por ellas.
4. quienes quieran trabajar en españa, puden hacerlo ameritando su ideoneidad
5. españa expulso de sus tierras a principios del siglo XX a 10 millones de indocumentados que vinieron a parar a las hermosas y frescas tierras americanas.
6. Lo mas lindo de america es que me puedo duchar durante 2 horas.
7. la comida peruana es exquisita, la probe hace unos dias, se la recomiendo a todos muchachos.
8. soy nieto de italiano y español, ya he recuperado mi nacionalidad española y he jurado fidelidad al rey Juan carlos y su bella esposa sophia de grecia. vivan los reyes de españa (como tendre que saludar?? a su majestad)
9. ahora me hare tambien italiano… y jurare por la constitucion de italia, bravo regazzi
10. en fin, con tantas nacionalidades creo poder vivir con eso… gracias a dios que soy Argentino y puedo con todo esto.
11. Alguien sabe que le paso a monseñor Laguna… me gustaba su entonacion y tenia un brillante precioso….
12. Maradona es dios

Difiero contigo… ni lo uno, ni lo otro…

Dar vía libre supone dejar que entre cualquiera, incluyendo las familias, con lo que ello supone para el resto de la sociedad…
Tal y como se está viendo en la actualidad, este país es incapaz de generar empleo para tanta gente, y siempre hemos dependido (y mucho) de las empresas extranjeras que se establecieron aquí en su día porque éramos ‘baratos’ (como ocurre hoy con China).

Y la vía libre a los inmigrantes que se dio hace año solo obedecía a la necesidad de trabajadores, principalmente para la construcción, y que ahora son muchos, sin trabajo y una gran carga para las arcas del Estado.
Y las políticas de reunificación familiar son muy estrictas porque también suponen una carga (sanidad, educación, becas, etc ,etc…) para el Estado, por no hablar del transtorno de traerte a toda la familia para que ahora, después de 3-4 años, te digan que aquí no hay trabajo y que mejor te vuelvas, al tiempo que se recortan las ayudas que hasta ahora te permitían mantener aquí a tu familia.

Así que a mi, tan mal me parece andar hoy regalando nacionalidades a niestos o bisnietos de españoles, como me parecía en su día la política de puertas abiertas que se llevó a cabo en materia de inmigración.

Por cierto, muchas de estas redadas que se hacen hoy, tienen su origen en esa política de puertas abiertas que permitió que cualquiera (con buenas o malas intenciones) llegase aquí. Es decir, al final pagan justos por pecadores, y todo por la falta de previsión del actual y anterior gobierno.

De todos los aspectos de esta cuestión, me resulta preocupante la posibilidad de que estos ‘nuevos’ españoles puedan votar. Eso es lo que está pasando pej. con los ‘gallegos’ argentinos, que pueden decidir quien gobierna en Galicia.

Creo que los derechos como el voto solo se pueden ejercitar si viven y trabajan y pagan impuestos en este país.

Martín:

Tienes toda la razón del mundo.

La gran mayoría de los inmigrantes vienen a España a currar, a labrarse un futuro que noo encontraron en su país. Lo mismo que millones de españoles que emigramos a otros países europeos y a América hace unas décadas. Pronto nos olvidamos.

Hay inmigrantes que llevan muchos años currando, viviendo, teniendo hijos en España y Europa y siguen en la clandestinidad. Una directiva europea va a ser aprobada para sancionar a los empresarios que contratan a “simpapeles”. Los eurodiputados han aprobado una enmienda para que no se sea riguroso con el servicio doméstico. Claro, el que nos favorece a nosotros.

Tengo un amigo brasileiro. Seis años en mi ciudad, desde sus 20, currano y sin papeles. Habla el idioma, respeta las leyes, pagas sus impuestos (el IVA), contribuye con su trabajo a la riqueza de la sociedad. Como no tiene papeles y pese a sus cualificaciones, sólo puede trabajar de madrugada limpiando oficinas. También iglesias y coches de una comisaría de policía… Que investigue cada uno que lea estas líneas y compruebe si los contratados por las subcontratas de las oficinas donde trabajamos o de los comercios donde compramos son limpiadas por españolitos o por estos “simpapeles” que son tan criticados. Claro, resulta gratis y ni siquiera piensan en sindicarse.

Hay nietos de españoles en Latinoamérica que ni tienen idea de dónde está España. Muchos ni siquiera saben que su abuelo era español. El problema, además, es que todos esos cientos de miles de nuevos españoles (?) tendrán derecho a una pensión no contributiva y a la asistencia de la administración española en el extranjero. Todo ese dineral lo pagaremos con lo que producen los inmigrantes simpapeles, nuestros nuevos esclavos, los que ocupan, de manera baratísima, los trabajos que los españoles no qeremos.

Populismo barato

¿acaso sabe este gobierno y sus palmeros hacer otra cosa?

.

Estoy de acuerdo Martín (no he leído aun los comentarios), ¿pero quien aprobaría esa ley? Zapatero seguro que sí,pero te imaginás donde pondría el grito el tonto de Rajoy.

Sería algo, que invadiría todos los periódicos, días y días de discusión. TE LO ASEGURO:

Martín, creo que estás haciendo el famoso straw man argument: la ley para dar ciudadanía a nietos de españoles es una cosa, y la situación de los inmigrantes sin papeles en España es otra muy distinta. No se puede argumentar contra la ley sólo porque el tema de los sin papeles no fue solucionado aún; cada cosa en su lugar.
Con respecto al tema de la ley, y esto lo digo conociendo apenas superficialmente el contenido de la misma, creo que es un hecho de justicia histórica extender la ciudadanía a los descendientes de españoles.

Y con respecto al tema de la inmigración, mi opinión es que no debería haber restricción alguna al flujo de trabajadores en el mundo ?Por qué habría de haberla, si no la hay para los capitales? Hay muchos que quieren las ventajas de la globalización, pero no están dispuestos a afrontar las supuestas desventajas (digo supuestas porque no está comprobado que la inmigración libre acarree más desventajas que ventajas). Cualquiera debería poder vivir y trabajar en cualquier país, con sólo algunas restricciones respecto al tema previsional (requisitos para cobrar jubilación, seguro de desempleo, etc.) y al electoral (derecho a voto y a postularse a un cargo).

Martín #54: el hecho de que absolutamente todo lo pienses en términos económicos aclara tu post y permite entender bastante más por dónde vas.

Así es el PSOEcialismo en España amigo Martín, un poquito taliban…

Vine a España hace cinco años, con una oferta de trabajo de alta direccion de empresas (soy apoderado de una empresa aqui). Recien hace quince dias, tengo el permiso de trabajo y residencia. Contar los pormenores, trabas, humillaciones, seria muy largo. Lo que no entiendo, y menos en tiempos de crisis, es el sistema. La empresa de la que soy apoderado, da trabajo a 25 personas, asesora a ingleses que viven en Inglaterra y tienen intereses en España. La facturación es 100% al Reino Unido. La empresa factura un millon de euros anuales, por tanto ese millon viene de Inglaterra a España. Trae dinero del exterior, da trabajo, paga impuestos cuando gana y no cuando pierde, pero aun perdiendo, trae dinero del exterior, dinero que sus empleados gastan aqui en España. Soy el apoderado porque soy la persona de confianza del dueño, pero no me permitian trabajar aqui. ¿A una empresa que en los ultimos cinco años ingreso desde Inglaterra por prestaciones de servicios 5 millones de euros no le dejan contratar a la persona de confianza que ellos necesitan?. Lamentablemente, y no solo por este tema, la empresa se trasladará a Miami. Aqui se dejará de ingresar un millon anual…se perderan puestos de trabajo. Eso si, los genios que dirigen la politica migratoria creen correcto que yo haya tenido que esperar cinco años. Ahora, no solo yo no tranajaré aqui, si no otras 25 personas perderan su trabajo.

hay martin… me pareces un tio simpático

tu dices que:

“Opino que antes de regalarle la ciudadanía a gente que casi no tiene conexión con España mejor legalizar a los que ya constribuyen con el país día a día”

Aqui no se le regala la ciudadania a nadie. Los derechos son derechos y punto. Acaso tu no heres tambien israeli y naciste en los arrabales de buenos aires???? de pronto te han dado de comer de chiquito hummus y a mi me dieron paellas (los dos viviamos en buenos aires y tuvios abuelos del otro lado del mar), enseñandote que jehova es el dios del mundo, y a mi que Maradona produce las mismas causas y efectos en él. Se que hablas con onda y seguro que quisistes decir algo diferente pero te salio esta ensalada.

Espero personalmente que los 3 millones de descendientes originarios vayan a trabajar a españa y toda europa. A mi por lo pronto, me gustaria ir a tomar sol…!!!!

Fabian de Palermo, Buenos Aires ahora en la selva amazonica del Ecuador.

58 # diego alvarez,

¿Como es eso..?, Pero si UK es espacio schengen no..?

Me da que o se hizo algo mal en los trámites o te tocaron los peores del mundo en los papeleos.

Vamos es que es de locura, yo mismo conozco a Ingleses (que no tuvieron problemas).

Y a Españoles en UK que tampoco. No conozco tu caso en especial pero algo NO me cuadra.

Saludos Cordiales.

60 JA

Primero que nada, UK NO es espacio shengen. El espacio shengen no coincide con la UE. Pertenecen por ejemplo Suiza y Noruega que no son de la UNION Europea, y no pertenece UK.

Segundo, UK no tiene nada que ver aqui. Yo soy argentino, y la empresa de la cual soy apoderado es española. Los clientes de la empresa son britanicos que residen en el Reino Unido, pero eso no tiene nada que ver con mi residencia.

No creo que se haya hecho algo mal, la empresa es una asesoria juridica y esta llena de abogados.

Se publicaron todos estos años noticias tendenciosas sobre la inmigracion. Hubo muchos que obtuvieron “papeles”, pero muchos no. Y si quieres, por privado, te doy detalle de redadas y deportaciones sin derecho a defensa realizadas aqui en Málaga.

Te cuento mi caso particular, no tengo nada que esconder. En 2004 la empresa me tramita por via normal una solicitud de residencia y trabajo, para directivo de alta direccion de empresas. El turno para presentar la documentacion se solicito en febrero de 2004, la fecha de la cita para presentacion que nos dieron fue 1 de junio de 2004. Yo llego aqui el 6 de Junio de 2004, porque en teoria, en tres meses yo tenia la residencia. La resolucion no sale en ese tiempo, demora mas de lo esperado, y llega la regularizacion extraordinaria de ZP. En ese momento los tramites “normales” pasan a segunda plano y se da prioridad a la regularizacion. Mi resolucion salio denegada en octubre de 2006, mas de dos años despues de su presentacion. Demoro tanto porque antes se resolvieron todos los casos de la regularizacion y sus apelaciones y reclamaciones administrativas. Ahora bien, el motivo para que denieguen mi solicitud fue que la empresa que me ofrecia trabajo era deudora de la seguridad social. Aclaro dos puntos al respecto: 1) para el cargo de alta direccion de empresas, éste punto – el de la deuda – NO tiene influencia, pues no es requisito. 2) la empresa paga habitualmente unos 8 mil euros mensuales de seguridad social y la “deuda” era de 19 euros. O sea, era una diferencia de liquidacion, un pequeño error, y no una deuda. La ley se reffiere claramente a empresas morosas, y éste no era el caso.
Se presentó un escrito por via adminstrativa apelando y fue rechazado con los mismos argumentos iniciales. Hicimos una presentacion judicial, el juez nos cita para MAYO DE 2009, permitiendome hasta esa fecha y de forma provisoria, estar en territorio español, pero obviamente sin autorizarme a trabajar.
En medio de todo eso, presento en febrero de 2008 una solicitud de residencia y trabajo por arraigo, que fue resuelta favorable el 15 de enero de 2009.
Los pormenores son innumerables, y las contradicciones españolas increibles, pues por ejemplo desde que llegué estoy de alta en la agencia tributaria, hago mi declaracion de renta, emito facturas etc. La agencia tributaria es mucho mas practica y ejecutiva que el resto de las administraciones españolas.

Saludos.

Me pasaron por email el post de Martín Varsavsky titulado “Mejor que inventar españoles es reconocer a los que tenemos” en el cual Martín se opone a la nueva ley que otorgaría ciudadanía a los nietos de españoles en el mundo (una especie de Ley de Retorno) para mostrarse a favor de naturalizar a los trabajadores extranjeros que ya están viviendo en España.

¡Ay Martín, en la que te metiste! Antes de comenzar a leer las respuestas ya me imaginé el bardo que se te iba a armar. Y cuando las leí lo confirmé. La mayor parte son negativas y algunas, bastante incómodas. Porque fijate, tenés en contra a:

Los que odian a los “moros”, es decir a los inmigrantes marroquíes y de ninguna manera estarían dispuestos a darles ciudadanía española.
Los que odian a los sudacas sin papeles, por la misma razón.
Los que odian a los argentinos con papeles (te dicen que no tenés derecho a opinar, vos sos extranjero aunque tengas papeles, mejor volvete a la Argentina).
Los que odian a los judíos (te dicen que no tenés derecho a opinar, Var-Savs-ky, y que por qué mejor no te vuelves a Israel).
Los nietos de españoles que estaban esperando esa nueva ley para escapar del Tercer Mundo, muchos cubanos, que, justificadamente te pueden mirar con resentimiento, por haber obtenido los papeles, sea gracias a que tenés plata o por simple proceso regular, mientras que ellos se tienen que bancar la dictadura castrista en la isla.
Todo aquel que considera que el jus sanguinis es tan buen criterio o mejor que el jus solis.
No me pone feliz decir esto, pero lo dejo para constatar: con ese apellido, Martín, en tu vida serás lo suficientemente español como para dejar sentada tu opinión sobre ese asunto y que la gente discuta sólo tus argumentos.
Martín Varsavsky en camisa de once varas

Sólo curiosidad. Ésta es la diferencia entre la inmigración ordenada, legal y la ilegal. El problema de España, y de todos los países desarrollados, no es la inmigración en sí, sino la que se ejecuta ilegalmente y por consiguiente es desordenada y criminal.
Primer cubano con pasaporte español llega feliz a la tierra de sus ancestros