Estoy leyendo una noticia en Haaretz el diario Israelí que me dejó perturbado. En medio de la guerra que está ocurriendo en Gaza un grupo de ex colonos que el gobierno israelí obligó a dejar Gaza en el 2005 implora que le dejen volver a vivir en Gaza. El pedido me parece directamente suicida para ellos y para el proceso de paz. Esta gente quiere ir a vivir entre los milicianos de Hamas rodeados una población que los detesta y todo esto mientras el ejército israelí está bombardeando Gaza y matando a 800 personas un cuarto de ellos niños. Y por otro lado está Hamas que tiene la opción de dejar de poner en peligro la población israelí y parar de tirar cohetes y así evitar la masacre de su pueblo y en cambio prefiere crear escudos humanos, poner en mayor peligro a su gente y prolongar el conflicto.

El problema entre israelíes y palestinos es muy difícil de resolver porque los palestinos extremistas de Hamas, aun creen que todo Israel tendría que ser Palestina y los colonos creen que todo Palestina tendría que ser Israel. Si no fuera por Hamas y los colonos es muy probable que ya Palestina tendría su país según el tratado de Oslo y se hubiera acabado el conflicto. Para mi la clave es que ni Hamas ni los colonos puedan dirigir la política exterior de Palestina e Israel. La clave es el triunfo de los moderados sobre los extremistas.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

Sin Comentarios

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 11, 2009  · 

? Que donde está la gente ¿ parece una respuesta facil, unos asustados en sus casas o en cuevas y otros en Sinagogas y en las discos de Tel Lavit.

Vivian en enero 11, 2009  · 

Martin, me sorprendes.
Con el titulo de tu nuevo post, acabas de definirnos a todos como extremistas. De verdad lo crees?
Dentro del espectro de voces moderadas israelis, hay quienes se oponen vehementemente a cualquier incursion en Gaza, y otros que opinan que el fin de vivir una vida “normal” en las comunidades del sur del Negev, sin ataques diarios de cohetes de Gaza, justifica esta operacion.
La *mayoria* a la que tu te refieres nos encontramos en algun punto medio. Nos perturban los reportes de heridos y muertos civiles palestinos. Nos duele escuchar de heridos y muertos israelis, cada uno cercano, o cercano a alguien que conocemos. Y con cada dia que pasa, se alejan mas las esperanzas de regresar a aquellos dias de principios de los noventa en los que “Oslo” era mas que otra capital para protestas en el mundo.
Como mencionas arriba, la situacion es muy compleja. De igual forma las sociedades en ambos lados de la barda son variadas y complejas. Nadie te pide que nos comprendas, pero por favor, no nos estereotipes.

Pablo en enero 11, 2009  · 

Robert Baden Powell, militar inglés y fundador del Movimiento Scout, una vez escribió:

“Las ligas y los tratados están bien entre los políticos. Pero no pueden producir la paz, a menos que la gente misma sea quien la desee”

Sin duda a medida que pasa el tiempo, y más niños nacen entre los bombardeos, más chicos crecen con el sonido de las sirenas para esconderse en los bunkers y más familias son obligadas a desplazarse, cada vez se hace más difícil que el conflicto se solucione. Lamentablemente el odio y el miedo se va haciendo parte de la cultura del pueblo que crece y es educado pensando que son los que tienen la razón, que los otros son los malvados que mataron a su familia y que la única solución es matarlos.

XL en enero 11, 2009  · 

El problema de las situaciones extremas, es que la gente se acaba volviendo extrema…

Habrá moderados, pero viendo las actitudes extremas que hay alrededor, prefieren pasar desapercibidos…

De todas todas, con la que está callendo salir a decir que lo que hay que hacer es lo contrario, es también una actitud extremista, por que es muy lejana a la actual realidad…

En fin que No habrá paz, este es un conflicto que se irá deshaciendo en el tiempo… nada es eterno.

javier en enero 11, 2009  · 

¿no será que hace tiempo que se fueron?

Gabriel Adonaylo en enero 11, 2009  · 

Martin, por favor mira lo que ha publicado La Vanguardia en una entrevista a Shimon Peres: http://www.clarin.com/diario/2009/01/11/elmundo/i-01837363.htm
En linea con esto mi opinion es que Israel en su conjunto quiere la paz. Extremismo existe en todos los países en esta tierra y hay que convivir con ello, sin embargo entiendo que la voluntad del pueblo de Israel es lograr la paz definitiva.
Gabriel

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 11, 2009  · 

Rectifico mi nº 1: Me refería a Tel Aviv, la ciudad más cara del Oriente Medio, donde hay de todo, hasta playa.

Disculpas

Joan Pons en enero 11, 2009  · 

Pepiño:
Tel-Aviv, la ciudad más cara del Oriente Medio ? Ni eso sabes, paleto ¡

Cachi en enero 11, 2009  · 

Martin…. realmente cuando te leo no se si pecás de ingenuo, de no conocer la realidad, o de que.

Estas equiparando dos sociedades completamente distintas.

Una, la israelí, tiene sus extremistas, por supuesto, pero todos se ajustan a lo que dice el gobierno central, que por supuesto es moderado, simplemente pidió que dejen de tirarle desde Gaza, de hecho dias antes de la entrada en guerra Olmert IMPLORÓ que Hamas no tirara nada mas. Ni caso le hicieron.

En la otra, la palestina, directamente no solo no se ajnustan a lo que decide el gobierno central de Al Fatah, sino que ha tomado el gobierno der Gaza directamente. Ha asesinado gente de Al Fatah con tal de imponerse, y lo lograron.

En Israel los moderados donde estan ? en el gobierno !. O crees que el gobierno está dirigido por Shaas ?. En Israel el gobierno está entre el Laborismo, centro izquierda, y el Kadima, centro derecha. No te parece moderado ?.

Pidiendo el fin de los ataques ? ningun israelí con dos gramos de cerebro pediría el fin de los ataques (ayer hubo una manifestación de 1000 personas en Tel Aviv, los pocos que pudieron juntarse, para pedirle a Israel que se detenga).
Los israelíes estan hartos de vivir con misiles por encima de sus cabezas durante unos 8 años.

Te recomiendo mucho que escuches, veas, el gran debate que protagonizaron Yair Dori – un argentino, israelí, ex prisionero de guerra de los egipcios y que ahora produce telenovelas de bastante exito entre los adolescentes de varios países, y por el otro lado el productor de Al Jazeera en Argentina.

Yair Dori es el ejemplo de los moderados de Israel de hoy. Espero puedas entenderlo !:


http://blogs.hebreos.net/internetjudia/?p=276

Me gustaria muchisimo que lo miraras, de verdad te lo recomiendo de todo corazón. Yair Dori no es ni de casualidad un extremista, pero pinta tal cual como siente el ciudadano medio israelí lo que sucede.

Nota: Publico por tercera vez ya que cuando le doy a “publicar” me pide una contraseña, no entiuendo que pasa.

José Cohen en enero 11, 2009  · 

Eres la pera, Martín. ¿Has estado alguna vez en Israel? Intuyo que sí. Luego sabrás que los colonos israelíes no son sino una minoría dentro de la sociedad israelí. Comparar a los colonos con los terroristas de Hamas me parece, cuanto menos, una osadía.

flr en enero 11, 2009  · 

hola martin

cada vez tengo más claro que la única solición es un pais único para ambos puesblos, pienso que esos palestino e israelies que quieren la paz son los que deberian fomentar la creación de este pais que incluya tanto a Israel como a Gaza y Cisjordania. Todos tendrían algo que perder pero mucho que ganar.
Alguna de la fundaciones que tienes podría analizar esta solución creo que si algún organismo poropone una solución cerrada de este tipo sería fácil hacer ver tanto a los palestinos como a los israelies que ambos ganan.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 11, 2009  · 

8-Joan Pons

Dentro de la razón, NUNCA podrás conmigo, fuera de este contexto, abstente. Ya conozco tus insultos, aunque en este caso lo
de paleto, no me desagrada

Puedo intentar comprender que estés tadavía dentro de vuestro Síndrome de….. conmocional.

Dr. Claudio E. Gershanik en enero 11, 2009  · 

Martín, me parece que su p`regunta está muy fuera del contexto que se vive en la región.
Durante 8 años los israelíes soportaron 9500 cohetes en sus casas. Durante ese tiempo se clamó porque detengan el ataque. Ahora la situación explotó en una guerra. Repito GUERRA contra HAMAS. Realmente cree que puede haber gente que digan paremos la guerra porque nos van a respetar?
Si el terrorismo baja las armas Israel lo hará con seguridad (aunque no quiera no tendrá excusas) Si Israel baja las armas el terrorismo lo destruirá

Salvador Adrián en enero 11, 2009  · 

¿Qué dónde están los moderados de Gaza? Pues en ninguna parte, por supuesto (salvo alguna excepción individual). A los de Israel, a grupos como Paz Ahora, sí que los conocemos. La autocrítica de los israelíes es bien conocida, pero que alguien me muestre un ejemplo de la de los palestinos. Ellos tienen “mártires” y el 100 por ciento de la razón y eso les sobra y les vasta.

fran en enero 11, 2009  · 

el que defienda hamas esbollah …, que su mujer se prepare a la burca, ahora son las rebajas !, y el, que aprenda a ponerse de rodillas como un dhimmi!!
estan avisados amigos !!
saludos

Javier en enero 11, 2009  · 

Perdona Martín,

estoy de acuerdo con que ambos tienen que respetarse y reconocerse según los acuerdos de Oslo (por cierto acuerdos en los que los palestinos ya cedieron mucho) y que Hamas no debe de atacar con bombas Israel, y alabo que levantes la voz por lo que está ocurriendo. Pero como puedes decir donde están los moderados Palestinos. Te recomiendo que visites Israel, y cruces los puestos fronterizos (si es que se pueden volver a cruzar alguna vez) para que veas con tus ojos como los policías israelíes tratan como a perros a los palestinos. Quizás la política Israelí de convertir Gaza en un gueto ha acabado por desquiciar a los palestinos moderados, o están escondidos en sus casas para evitar las bombas, o a lo peor ya están muertos como muchos otros centenares, porque Israel está matando civiles palestinos.

Por otro lado, justificar el comienzo de lo que llaman guerra, pero que otros llamamos genocidio, con las bombas de los terroristas de Hamas es una excusa débil, Israel ha estado provocando estas actuaciones con su represión sobre Gaza y si no, como calificas que Israel pusiera problemas para el suministro de Gasolina a los camiones de la ONU que continuamente iban a Gaza.

En ocho años los terroriastas de Hamas ha asesinado con bombas a 23 israelíes (según las propias autoridades israelíes), y el Estado Israelí a 3800 palestinos, entre ellos a 850 NIÑOS, a los que hay que sumar los de estos días. De ahí que decir que Hamas ha estado provocando a Israel durante estos 8 años es desinformar y excusar a Israel de manera injustificada. Por Dios si han bombardeado hasta colegios de la ONU.

Os recomiendo leer este artículo en el que se demuestras que intelectuales judíos, y organizaciones judías se atreven a criticar abiertamente lo que hace Israel y no le buscan excusas. Además de lamentar la mala imagen que da Israel de los judíos en el mundo. Algo que me preocupa, porque como siempre, pagan justos por pecadores.
http://www.publico.es/internacional/189928/rebelion/judia/ataque/israel

Un saludo

Fede en enero 11, 2009  · 

“la clave es el triunfo moderado sobre los extremistas”
Si, o sobre el ejercito israelí.
Israel fue creado por la fuerza, por eso Hamas se niega a dar ni la mínima parte de palestina. Y no me vengan con que hace 2000 años estaban ahí, porque la primera vez que fueron también tomaron por la fuerza el territorio.
De todos modos no seamos imbéciles. Esto no conviene ni a Israel, ni a palestina.
Esto le conviene a quien le vende las armas a Israel. ¡Incluso España vende armas a Israel!
El pueblo palestino está siendo acribillado, el pueblo judío esta ensuciando su imagen gracias a Israel.
Es bien sabido que muchísimos judíos de todo el mundo están bien en contra de la política israelí. Incluidos los propios israelíes. Y tengo entendido que vos Martín tampoco estas muy a favor.
Desgraciadamente la guerra va a seguir hasta el exterminio de alguno de los dos bandos. ¿Quién le explica a estos niños que pierden familia, casa, amigos que no tienen que desear la muerte de sus vecinos?

Alejandro De Llano en enero 11, 2009  · 

Hay que liberar a llos palestinos de las garras de Hamás.

http://www.danieltercero.net/archivo/2009/01/BHLelmundo20090107.html

samuel en enero 11, 2009  · 

Hamas y los colonos en el mismo saco. Acojonante. El mundo al reves.

alejandro en enero 11, 2009  · 

Es curioso que se nombre protagonista a Israel por tener mejor armamento, acaso los misíles de fabricación casera no son también mortiferos, matan civiles inocentes y deberían condenarse por parte de musulmanes moderados (cosa que no ocurre)?

Gabriel en enero 11, 2009  · 

Los Judios y los Arabes me tienen harto.

Ambos lados sin irracionales.

Por un lado, un puñado de criminales y asesinos consiguió armas avanzadas para cometer homicidios y se refugia dentro de ESCUELAS DE LA ONU.

Israel comenzo una invasion Militar a un territorio extranjero para protejerse de un puñado de criminales y considera que los civiles inocentes son “Daño colateral y perdidas aceptables”

En un momento en argentina se pregonaba en la calle “

Jose L. en enero 11, 2009  · 

¡Qué gane el mejor!

Roberto en enero 11, 2009  · 

Palestina, antes del actual genocidio , ha estado aislada por tierra, mar y aire. Practicamente sólo se abastecían por los tuneles entre Gaza y Egipto. El coraje de los palestinos hace que prefieran morir a vivir de rodillas.

Jesús G en enero 11, 2009  · 

¿quiero saber porque siempre cuando se habla de los ataques israelíes se habla de MASACRE y no así de los ataques palestinos? Porque no dicen un carajo de los chicos israelíes que tuvieron que cortarles las piernas o murieron por los cohetes? Ni que hablar de Hamas… y Abu Mazen? Moderado? que fue un negador del holocausto cuando ocupaba un puesto clave cuando estaba Arafat (otro asesino y corrupto de su propio pueblo)? Sabías que en Israel los fanáticos no hacen lo que quieren como en Gaza? ¿Que esta haciendo tu presidente y los demás para que Hamas deje de atacar? ¿Que hicieron estos años? ¿Cuanto reciben los españoles de los paises arabes con Moratinos a la cabeza? ¿Que papel tiene Irán, suministrando armas asi les da tiempo para hacer su plan nuclear sin ser molestado? Que tiene que hacer la gente de Israel que recibe cohetes mientras ustedes desde sus confortables casas toman cafe mirando TVE, criticando al estado y despues siguen haciendo pasta en sus trabajos, estando con sus flias mientras que en Israel siguen lloviendo misiles TODO EL TIEMPO y eso no es una MASACRE? Que les pasa? ¿Porque en vez de hablar y opinar tanto no hacen cosas muchos mas tangibles? No solo donar dinero para lavar culpas…

Pablo Alonso en enero 11, 2009  · 

Lo realmente incomprensible es que un pueblo se ponga en el punto de mira votando a un grupo terrorista para dirigir su gobierno.
La culpa de todo la tienen los palestinos, no han hecho nada por la paz, son un pueblo estúpidamente fanático y suicida.
Los terroristas viven entre nosotros si dejamos que lo hagan. Nadie ha obligado a los palestinos a criar asesinos.

Julián en enero 11, 2009  · 

Dado que no soy un experto militar, me abstendré de juzgar si los bombardeos israelíes de Gaza habrían podido ser más precisos y menos mortíferos…

Dado que, desde hace décadas, jamás pude distinguir entre buenos y malos muertos o, como decía Albert Camus, entre «víctimas sospechosas» y «verdugos privilegiados», también yo me siento horrorizado antes las imágenes de los niños palestinos asesinados.

Dicho esto y teniendo además en cuenta que un viento de locura parece haberse instalado en algunos medios de comunicación, una vez más y como siempre cuando se trata de Israel, me gustaría recordar algunos hechos:

1. Ningún gobierno del mundo, ningún otro país más que este vilipendiado Israel, arrastrado por el fango y demonizado, habría tolerado ver miles de obuses caer, durante años, sobre sus ciudades. Y por lo tanto, lo más importante del caso, el auténtico tema de sorpresa no es la «brutalidad» de Israel, sino su enorme moderación.

2. El hecho de que los cohetes Qasam de Hamas y, ahora sus misiles Grad, hayan ocasionado tan pocos muertos, no demuestra que sean artesanales o inofensivos, sino que los israelíes se protegen, que su gobierno garantiza sus vidas, que viven enterrados en los sótanos de sus casas en una vida de pesadilla, siempre en vilo, siempre atentos al sonido de las sirenas y de las explosiones. Yo estuve en la ciudad israelí de Sderot y lo pude comprobar.

3. El hecho que, en cambio, los obuses israelíes provoquen tantas víctimas no significa, como bramaban los manifestantes de este fin de semana, que Israel se haya lanzado a una «matanza» deliberada e indiscriminada, sino que los dirigentes de Gaza optaron por la actitud inversa: exponer a su población. La vieja táctica del «escudo humano» que pone en práctica Hamas, tal y como hiciera Hizbulá hace dos años, instalando sus centros de mando, sus stocks de armas y sus búnkeres en los sótanos de edificios, hospitales, escuelas y mezquitas, es una táctica eficaz (para la prensa occidental) pero repugnante.

4. Entre la actitud de unos y de otros hay, dígase lo que se quiera, una diferencia esencial y que no pueden ignorar los que quieran tener una idea justa y cabal de la tragedia y de los medios para ponerle fin: los palestinos disparan contra las ciudades, es decir contra civiles (y eso, en el derecho internacional, se llama «crimen de guerra»), mientras los israelíes apuntan a objetivos militares y ocasionan, sin quererlo, terribles daños civiles (es lo que, en lenguaje militar, se llama «daño colateral», una palabra que, a pesar de ser odiosa, remite a una auténtica disimetría estratégica y moral).

5. Dado que hay que poner los puntos sobre las íes, es necesario recordar un hecho del que la prensa francesa apenas se hizo eco y del que, sin embargo, no conozco precedente alguno, en guerra alguna ni por parte de ningún ejército del mundo. Y es que, durante la ofensiva aérea, las unidades del Tzahal llamaban por teléfono sistemáticamente (la prensa anglosajona habla de 100.000 llamadas) a los habitantes de Gaza que vivían en los alrededores de los blancos militares, para invitarlos a evacuar el lugar. Es evidente que eso no evita la desesperación de las familias sin hogares, ni a las vidas truncadas, ni las muertes. Pero que el hecho sea así no deja de ser un detalle significativo.

6. Tampoco es totalmente real ni exacto el famoso bloqueo integral, impuesto a un pueblo hambriento, al que le falta de todo y que lo hunde en una crisis humanitaria sin precedentes (sic). Los convoyes humanitarios nunca dejaron de pasar hasta el comienzo de la ofensiva terrestre. Por el control de Kerem Shalom, sólo el día 2 de enero, fueron 90 los camiones de víveres y de medicinas que, según The New York Times, pudieron entrar en Gaza. Y sólo evoco, para recordárselo a algunos (porque es algo habitual, aunque, escuchando a esos tales, no lo parezca), que los hospitales israelíes siguen recibiendo y curando, todos los días y al menos hasta el momento en que yo escribo, a los heridos palestinos.

Esperemos que los combates cesen cuando antes.

Y esperemos que, cuanto antes también, los comentaristas vuelvan en sí.

Ese día descubrirán que Israel cometió muchos errores durante estos últimos años (ocasiones fallidas, largo rechazo a la reivindicación nacional palestina, unilateralismo), pero que los peores enemigos de los palestinos son esos dirigentes extremistas que nunca quisieron la paz, que jamás quisieron un Estado y que sólo pensaron para su pueblo en un Estado concebido como un instrumento de secuestro.

Lo demuestra la siniestra imagen de Jaled Meshaal del sábado día 27 de diciembre, que, ante la inminencia de la respuesta israelí tan deseada, sólo sabía exhortar a su «nación» a «ofrecer la sangre de más mártires». Y lo decía desde su confortable exilio, desde su cueva de Damasco.

Hoy en día, una de dos. O bien los Hermanos Musulmanes de Gaza (Hamas) restablecen la tregua que rompieron y, al mismo tiempo, declaran periclitada y sin efecto un acta fundacional basada en el rechazo de la «entidad sionista». En ese caso, se unirán al amplio frente del diálogo que, gracias a Dios, sigue creciendo en la zona, y vendrá la paz. O bien se obstinan en seguir viendo en el sufrimiento de los suyos únicamente un carburante para sus pasiones recocidas, su odio loco, nihilista y sin argumentos. Y en ese caso, habrá que liberar de las sombrías garras de Hamas no sólo a Israel, sino también a los palestinos.

Juan Carlos en enero 11, 2009  · 

Yo no creo que los ejércitos luchen por la paz (no creo en las guerras), pero creo en la defensa propia y por eso comprendo y apoyo a Israel, los palestinos de Hamas solo desean eliminar a los judíos, está en su carta fundacional, no admiten política, solo lar armas.

http://www.lemonde.fr/la-guerre-de-gaza/article/2009/01/08/le-hamas-en-9-questions_1139355_1137859.html

Que dit la charte du Hamas ?

Rédigée en août 1988, elle se compose de 36 articles. Le mouvement se présente comme une “branche” des Frères musulmans palestiniens. Son article 8 indique que : “Dieu est son but, le messager est son chef, le Coran sa Constitution, le djihad sa méthode, et mourir au nom de Dieu est son désir le plus cher.” L’objectif est de “libérer la Palestine”, bien musulman. La charte écarte les solutions diplomatiques. Les articles 22 et 28 abondent en références antisémites, dont Les Protocoles des sages de Sion. Les “ennemis”, associés aux “loges maçonniques, aux Rotary et Lions Clubs”, sont présentés comme les instigateurs de la Révolution française, des dernières guerres mondiales, de la création des Nations unies et du droit international. Cependant, le Hamas ne se réfère plus à cette charte depuis très longtemps.

Javier en enero 11, 2009  · 

Hamas es terrorista, SI. ¿Y el estado israelí qué es?

Según Human Rights Watch, ONG internacional que vigila los derechos humanos, Israel está utilizando Fosforo blanco en sus bombas, lo cual está prohibido por las leyes internacionales, ya que arrasa quemando todo en un radio de 250 mt., hay imagenes del armamento para demostrarlo, p.e. en la sexta han salido, además está usando material inerte en los misiles que provoca cancer.Esto señores debería ser investigado y perseguido por el tribunal internacional de la Haya

La postura de Israel está totalemente desacreditada, el 33% de las vicitimas en este conflicto son niños…………….ESTO es una VERGUENZA, es un GENOCIDIO. Y desgraciadametne los intereses económicos son tal altos que nadie lo va parar, ni la ONU, ni la UE, y mucho menos USA.

Malditos los estados religiosos (todos) que provocan guerras, y enfrentamientos. ¿Merece la pena ser judio acosta de cientos de niños muertos?

Pablo Alonso en enero 11, 2009  · 

Javier, ¿lo ha dicho la sexta? Jajaja, menudo medio serio e independiente, abrid los ojos.
La responsabilidad de los niños muertos es de sus padres, que eligieron su muerte al votar a terroristas para su gobierno.

Mirta en enero 11, 2009  · 

Amigo
Entiendo que no entiendas, porque yo creo que para nuestra naturaleza es del todo imposible;
Y como entender que una madre palestina nos diga que esta orgullosa de sus hijos heroes, ya que 3 de ellos se explotaron para matar infieles???
Tan lejos de nuestro modo de sentir!!!

Y como entender: si salimos de una porcion de Gaza para intentar conquistar, no pretendemos completa paz, pero si algo de tranquilidad, ellos lo interpretan como debilidad, y redoblan sus ataques terroristas;
Tan lejos de nuestro modo de razonar!!!

Asi que oh, paradoja: si nos retiraramos ahora de Gaza y les dijeramos:
nos vamos !!! nuevamente creeriamos que somos debiles, y nuevamente ocuparian su tiempo haciendonos la vida imposible!!!!

Claro que es incomprensible, pero esa es la realidad de una organizacion de terroristas que no respeta ni protege a nadie, mucho menos a sus vecinos, y con los que no es posible razonar, ni mucho menos negociar.

He aqui un boton de muestra entrando en el link: y si no pueden copien y peguen la direccion en el navegador:

http://es.youtube.com/watch?v=U9WVMEK3oCg

Saludos, Mirta.-

Dr. Claudio E. Gershanik en enero 11, 2009  · 

Quiero responderle a Roberto:
comete un error al señalar que Gaza estaba aislado por aire mar y tierra.
Priemro no olvide que tiene frontera con Egipto que es un país árabe. Claro que ese país no los aceptó cuando fue el tratado de Sadat – Beguin.
Segundo que hubo un río de miles de millones de euros que llegaban desde la UE en ayuda humaniotaria, que nunca llegaban al pueblo porque HAMAS se apoderaba de ellos para comprar los miles de coetes que arrojó sobre Israel.
Y si hubiera estado tan aislado: De dónde salieron los miles de cohetes?

Dr. Claudio E. Gershanik en enero 12, 2009  · 

Javier:
Te hago un planteo absolutamente lógico:
Crees que Israel o cualquier Estado va a enviar sus soldados a una sona bombardeada con uranio?
Viste la foto de algún soldado con protección contra la radiación?
Sabes que distancia hay desde Gaza a las colonias israelíes y cuánto tiempo demoraría el viento marino en llevar la radiación al interior de Israel?
Te sugiero analizar toda la oferta de información que recibes pues hay mucha “carne podrida” dando vueltas.

Dr. Claudio E. Gershanik en enero 12, 2009  · 

Javier estás cometiendo un grave error al tomar a todos los estados de medio oriente como religiosos. Israel es un Estado Judío pero su gobierno es Laico y en él conviven TODAS las religiones, incluída la musulmana

El del cable en enero 12, 2009  · 

No hay solución posible ante este conflicto y lamentablemente los que presentan soluciones, son poíliticuchos que no son capaces de dirigir su propio país y se atreven a dar soluciones al vecino. Primero deben de preocuparse de los problemas que tiene cada uno en su país y miren más de cerca los problemas que tienen que afrontar en su casa aportando soluciones para ellos mismos.

Israel y Palestina deben saber buscar la solución y eso nunca llegará, siempre habrá un antagonismo entre unos y otros, porque las naciones vecinas y no vecinas azuzan a ambas. Dejen de querer ser tan buenos samaritanos que en lugar de arreglar la situación la están entorpeciendo.

miquel en enero 12, 2009  · 

Nonono, la masacre va para el otro lado, Martin

KC en enero 12, 2009  · 

Yo me estaba preguntando si el Cielo será el mismo para todos… es decir, o hay un Cielo común (para cristianos, judíos, musulmanes, budistas y los Hijos del Último Palito de Cangrejo de mi Nevera), o bien no lo hay y entonces hay varios Cielos en los cuales sólo se permite la entrada a las almas que fueron devotas de esa religión (lo cual supongo que quienes haya en las puertas de los distintos Cielos sabrán distinguir…). Porque claro, si resulta que sólo hay un único Cielo, entonces probablemente los israelíes y los palestinos volverán a armarla allí arriba (los que no hayan ido directamente al Infierno), y no creo yo que Dios vaya a querer que se la líen allí mismo… Y si Dios creó varios Cielos con respecto a las religiones que estos adoptaran, es que Él mismo es el mayor discriminador de la Historia… Porque se supone que un padre desea que todos sus hijos tengan las mismas preferencias… Vaya, que cosas más difíciles tiene la religión…

Lo que también me pregunto es si alguno de estos altos cargos religiosos se preguntará alguna vez cosas semejantes…

En fin…

Saludos.

Eli Cohen en enero 12, 2009  · 

Sr Varsavsky, ¿Cómo narices pone en igual plano a los colonos y a Hamas?

¿Cómo narices llama milicianos a los terroristas de Hamas?

¿Cómo se atreve a decir que la mitad de la culpa de la irresolución del conflicto es culpa de los colonos cuando se les ha sacado de donde Israel se ha propuesto a salir (Egipto, Gaza, Amona…) y no se dedican a matar a civiles palestinos?

Una cosa es estar en contra de la ideología mesiánica de muchos colonos, otra es equipararlos a los islamofascitas y asesinos de Hamas.

Javier en enero 12, 2009  · 

Dr. Claudio E. Gershanik,
cuando me refiero a estados religiosos no quiero decir que todos los de oriente medio lo sean. En cualquier caso, el gobierno de Israel será laico, pero como defines a un estado en el que no existe el matrimonio civil, sino solo el matrimonio religioso . De todas formas, si quieres cambio mis palabras por estas que reflejan mejor lo que pienso “malditos aquellos que hacen uso de las religiones para generar odio” ya sean judios, cristianos, musulmanes …. todos ellos tienen ejemplos lamentables a lo largo de la historia.

En cuanto a las noticias, no dudo que sean ciertas al menos las del uso de Fosforo Blanco, no creo que las fotografías del armamento junto a soldados israelís las hayan manipulado, varios medios de comunicación y Human Right Watch. Y no he hablado de Uranio, sino de material inerte (no solo el uranio es material inerte) existen numerosos materiales inertes que se usan en armento, que no tienen porque contaminar Israel. Incluso el Uranio se utiliza, para munición revestida con uranio empobrecido. Y sí me creo que Isarel mande a sus soldados a esas zonas, ya lo hizo USA y Gran Betraña, en la guerra de Irak en el 2003.

Debería de Intervenir la ONU ya, y tomar el control militar de la zona, quitar el control a Hamas, y limitar la capacidad militar de Israel exclusivamente a seguridad interior, hasta que lleguen a acuerdos permanentes todas las partes implicadas. Esa zona es un polvorín y Hamas e Israel sólo echan gasolina. Pero claro, ya sabemos que la ONU no vale para nada.

Daniel en enero 12, 2009  · 

Hola Mart’in,

Porque dices “los milicianos” de Hamas, y no ls terroristas de Hamas?

Saludos

bensol en enero 12, 2009  · 

Martín, veo que tendrías que leer algo más, no debes equiparar a terroristas con colonos, yo de momento no he visto que los colonos se pongan a matar indiscriminadamente, si bien he de decir que no me gustan los extremos.

por otra parte siempre estáis con el tema de las víctimas civiles, siempre sen investigadas por el estado de Israel, sobretodo cuando mueren niños (como tú dices). pero lamentablemente ya sabemos que el grupo terrorista hamás utiliza a los niños y a la población civil como escudos humanos, osea lanzan bombas desde escuelas y desde casas habitadas por gente normal.
Como comprenderas el ejercito de Israel no se va a dejar matar, los terroristas tendrá que poner de su parte, pero seamos claros y quitémonos la máscara, ellos salen beneficiados con cada víctima civil.

Triste, muy triste

Joan Pons en enero 12, 2009  · 

Comparar a los terroristas de Hamás con los colonos, define la catadura moral de MHV.

KC en enero 12, 2009  · 

Es verdad que los palestinos son, muchos, unos ignorantes que únicamente han absorbido un conocimiento deformado de la realidad debido a muchas cosas, pero que un israelí, que no todos, venga quejándose de terrorismo cuando en un mes Israel ha liquidado a 800 personas en menos de lo que canta un gallo, me parece, aparte de hipócrita y tendencioso, enfermizo y “gilipollesco”.

Saludos.

Alfonso en enero 12, 2009  · 

No entiendo como permiten que se mate a ya casi 1000 personas y la comunidad internacional no haga nada. El ejercito israeli intenta justificar lo injustificable. Ya van muchos muertos con la guerra del libano y con ataques del ejercito israeli sobre civiles todavia sin justicar…. ¿es que la ONU va mirar hacia otro lado otra vez?

recominedo este articulo de Robert Fisk.

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-do-they-hate-the-west-so-much-we-will-ask-1230046.html

Alto el fuego ya por favor. El dialogo y la negociacion es solución.

Saludos

KC en enero 12, 2009  · 

Por cierto, la última línea de lo que escribe Varsavsky en esta misma entrada es una realidad como un templo (sea éste judío, musulman, budista o extraterrestre).

POC en enero 12, 2009  · 

Lo siento pero hay que decirlo: Uno de los grandes errores y atrocidades del ser humano fue el holocausto nazi.
Otro de los grandes errores, en las decisiones humanas, fue jugar a ser Dios y crear el Estado de Israel. Un Estado sin historia, que no ha sido forjado ni creado por su pueblo, es cuanto menos, problemático.

Joan Pons en enero 12, 2009  · 

Alfonsito:
Te faltó decir porqué se desencadaron la última guerra del Líbano y ésta de ahora en Gaza.
No te estoy pidiendo que pienses mucho, porque sé que eres español pero, haz un mínimo esfuerzo….a ver qué se siente.

Aruxs en enero 12, 2009  · 

Cierto. “La clave es el triunfo de los moderados sobre los extremistas”. Sin embargo con tantos intereses en juego eso es muy dificil. Una pena.

Martin Varsavsky en enero 12, 2009  · 

@ POC:

Israel y Palestina estuvieron a centímetros de tener cada uno su país y si Fatah estuviera gobernando en Gaza y Cisjordania y aceptara tener ciudadanos minoritarios judíos en su país como Israel tiene ciudadanos árabes en el suyo no tendríamos guerra.

El problema más grave es que los palestinos no quieren tener judíos en su país pese a lo fanático que sean los colonos de quedarse ahí y que los colonos no se quieren ir.

Maradonalds en enero 12, 2009  · 

Siendo todos los comentarios respetables, sentí vergüenza ayer de ver la manifestación convocada por el PSOE con las barbaridades que ayer de dijeron…
Con actitudes hipócritas de la izquierda más rancia, Hamas siempre encontrará justificación para no dejar nunca de matar y nunca se podrá llegar a un proceso de paz dialogado.

KC en enero 12, 2009  · 

Maradonalds, generalmente, cuando el individuo es absorbido por la masa no se piensa con la cabeza, sino con el culo. Las manifestaciones suelen ser más teatrales que otra cosa. Aparte de que apoyar a Hamas es también bastante “gilipollesco”.

Saludos.

Angel Mas en enero 12, 2009  · 

Martín, quisiera hacer estas reflexiones generales con todo respeto y sin personalizar.

Percibo estos días en mucha gente un intento permanente de exquisita equidistancia (“la culpa es de las dos partes, son todos terroristas…”), una posición que a la mayoría de los españoles nos ha irritado profundamente cuando se ha aplicado al terrorismo en el Pais Vasco… Parece que el terrorismo en otros lugares y con otras víctimas se convierte en más justificable. También nos irrita que lllamen “guerrileros”, “milicianos” y “rebeldes” a los etarras.

En una buena parte lo atribuyo a la desidia moral de la mayoría, que prefieren verdades muy cortas, ya digeridas, que quepan en una pancarta tras la que situarse, y condimentadas de imágenes convenientemente servidas por el Aquí Hay Tomate mediático.

En unos pocos, judíos, he visto una necesidad de ser aceptado, incluido en el club de “los enrollados” (el Cous Cous Clan que llama David Gistau). Parece tratarse de un afán de ganar acceso al Olimpo de los que dan el carnet de progresista, que sólo se podrá obtener previa apostasía, pública, excesiva, beligerante, de Israel, de la defensa, por muy mínimamente racional que sea, de la nación que nació para dar cobijo a esos mismos judíos. De la nación que, a pesar de todo, les dará la posibilidad de no ser el judío manso que va sin defensa al matadero, si es que a los que se intenta complacer y sus amigos barbudos llegan alguna vez a lograr sus objetivos, entre la catatonia de Occidente.

Quiero pensar que la mayoriía de estos judíos que describo estan guiados por un sano sentido de autocrítica. Pero debo decir que esa crítica pública, unidireccional, porque no ocurre cuando la otra parte actúa e Israel muestra autocontrol, hace el juego a la más rancia judeofobia. No me refiero a las lamentables pancartas de las manifestaciones de este fin de semana. Ahí ejemplos más sutiles

http://1.bp.blogspot.com/_42drhiu5nNU/SWZ8Kx7VGzI/AAAAAAAAKlI/FAv3tjgRmy8/s1600-h/Sin+t%C3%ADtulo+-+3.jpg

La ex Consejera de Educación con Pujol, Carme Laura Gil, lo ha puesto en mejores palabras que yo,

http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/119235 :

“Lo que sorprende de la reacción mediática y popular ante el grave conflicto es la identificación de Hamás con el pueblo palestino y la del pueblo israelí con la decisión de su Gobierno. En la guerra de Irak los europeos identificaron el culpable con el Presidente del Estado atacante, Bush; ahora el culpable es Israel y no Ehud Olmert, este hecho tiene una explicación que se quiere mantener oculta y unos efectos perversos.

El antisemitismo está vivo en los sentimientos de la gente: los insultos y ataques a los judíos de todos los países y sus sinagogas, la profanación de sus cementerios es una constante en Europa. El uso del nombre “pueblo palestino”, “Israel” o “los judíos” para juzgar los hechos no es inocente, nubla la visión, expande e incrementa el odio al pueblo judío”

Me extraña la seguridad de ética de Torre de Marfil de estos judíos, típicamente cultos e informados, ante el aluvión de opiniones inconfundiblemente audibles a favor de la razón que asiste a Israel en este conflicto preciso, voces de artistas como Noa, o intelectuales equilibrados, comprometidos con la paz e incluso críticos del gobierno de Israel en el pasado como Amos Oz y Avraham Yehosua

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2305/articles/a391975-.html?xtmc=yehoshua&xtcr=15

El caso de Bernard-Henry Levy, cuyo artículo copia Julián en el comentario 26 de este blog es, desde mi punto de vista, especialmente importante, porque ha conocido a la bestia Islamista, jugándose el pellejo, en Pakistán. Y porque ha denunciado, cuando tocaba, las atrocidades de dimensiones verdaderamente genocidas en rincones del mundo que no parecen interesar a nadie, como Darfur.

Corregir una posicion siempre es difícil. Pero igual que estos intelectuales resistieron el impulso reflejo de culpar a Israel, me pregunto si algunas de estas referencias podrían hacer tambalear la imperturbable seguridad de los equidistantes. Aunque sólo fuera para que, cuando ese equilibrio sea verdaderamente necesario en el debate, mantuviesen un minimo de credibilidad. Y si no es por eso, al menos como reacción a la repugnancia de aparecer codo con codo con ciertos energúmenos y carniceros manifestándose, en Madrid o en Belfast, por la paz en Gaza y contra las respuestas desproporcionadas

Angel Mas en enero 12, 2009  · 

Por cierto, y para los que no seais equidistantes, el domingo 18 a las 12:30 habrá una manifestación contra el terrorismo y la mentira, y en apoyo a Israel, frente a su embajada en Madrid. Os aseguro que no habrá ni enmascarados, ni pistoleros, ni etarras, ni acabaremos tirando piedras contra ninguna sede diplomática…

Alfonso en enero 12, 2009  · 

Manifestaciones a favor de Israel? Acaso estais a favor de las matanzas de un ejercito contra poblacion civil?? Anda que con perlas como Angel Mas, Joan Ponsito, etc… pocos amigos va a hacer Israel. Aunque la verdad es que pocos amigos va a hacer un estado asesino…

Alfredo J. en enero 12, 2009  · 

Es agradable leer los comentarios que aquí se editan por cuanto es obvia la multiplicidad y variedad de opiniones, si bien es notorio que algunas son más educadas y otras algo insultantes, unas más racionales y otras más viscerales pero quizás sea bueno recordar que en iguales lugares de cita de países musulmanes, Palestina incluida esta variedad no existe porque no existen las necesarias credenciales democráticas. Y así, Israel no es un Estado perfecto, pero hay libertad de expresión, entre otras, y Palestina y sus vecinos (hermanos?) musulmanes ni siquieran tienen el más mínimo asomo de libertad, debido eso sí a sus propios gobiernos y circustancias.
En este Siglo XXI, no se puede apoyar cerrilmente a gobiernos y pueblos que se empeñan en mantenerse en el Siglo VII.

gatu en enero 12, 2009  · 

Gracias Martin por el daño ENORME que le provocas a Israel con tus opiniones.
Menos mal que aprecias a Israel … ni me quiero imaginar lo que dirias de ser musulman …

Gonchi en enero 12, 2009  · 

Mi admiracion completa por la eficacia y profesionalismo de las gloriosas Fuerzas Armadas de Israel (IDF sus simbolos en ingles). En 14 dias han destruido a Hamas y han logrado mas que en 14 años de estupidas negociaciones.

Lo que voy a decir se ha escuchado muchas veces, pero de haber existido Israel, no hubiera habido Holocausto, Israel y su ejercito hubieran acabdo con Hitler.

Gloria a Israel y asu invencible ejercito!!!!

Angel Mas en enero 12, 2009  · 

Alfonso, hombre, cálmate, que te va a dar un ataque. No suelo reponder a exhabruptos, pero te he visto tan acelerado que, si se te abren las venas (del cuello) tipo Eduardo Galeano, te vas a sentir muy mal, y no quisiera tener eso sobre mi conciencia, sobre todo después de lo de “perla”

En un país libre, es muy sencillo: pues no vayas a la manifestación, y punto.

Veo que lees a Fisk. Sus opiniones tienen gran autoridad. Se puso estupendo en Pakistán y los refugiados afganos lo corrieron de allí a gorrazos. Su experiencia, comprensión de la idiosincrasia y simpatía por la causa no le ayudaron mucho. But he’s such a good sport que lo comprendió perfectamente. Je, je.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/1699708.stm

Ighal en enero 12, 2009  · 

Martin, creo que es posible considerar a los Colonos como mesianicos fundamentalistas, pero me parece que tanto el lugar que ocupan en la sociedad, su rol, como asi tambien su virulencia no solo dialectica, sino que en la practica tiene una gran distancia respecto de aquella de Hamas y otras agrupaciones como la Jihad Islamica.

Los invito a ver un video en You Tube sobre como Hamas actua, y su desinteres en que niños sean asesinados (claro, como no es un pais, la ONU no lo puede condenar).
http://jp.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8

Adicionalmente, para el que se quiera informar, en Youtube estan colgados los videos sobre como el ejercito israeli descubrio toda una escuela cableada con explosivos que los de Hamas dejaron para emboscar a los Israelies.De haber estallado seguramente muchos dirian que es un nuevo bombardo indiscriminado de Israel.

Saludos,

Javier en enero 12, 2009  · 

Hay demasiadas personas que o no saben leer, o no quieren comprender. Muchos decimos que Hamas es terrorista y tiene que dejar de lanzar misiles. El problema es que Israel se comporta como un estado terrorista, y hace un abuso de su poder militar para destruir Gaza, no sólo a Hamas, sino a los civiles, niños mujeres, destruir infraestructuras, etc….

También me preocupa la intransigencia de bastantes partidarios de Israel en este foro que critican a Martín Varsavsky de manera injusta, simplemente porque dice que Israel se está excediendo y empeorando el problema (aunque reconoce su derecho a defenderse). Estas personas son como los típicos radicales, personas que siempre empeoran las cosas, que no admiten la crítica. Precisamente los que dan tan mala imagen a Israel.

A los que vayan a la manifestación en favor de Israel, ¿qué es lo que van a apoyar exactamente? Porque en la manifestación del otro día no se escuchó ni un sólo grito a favor de Hamas, sí a favor del pueblo palestino, pero no de Hamas. ¿Vais a apoyar el asesinato de cientos niños palestinos por parte de Israel? curioso humanismo el vuestro…..¡¡¡¡¡¡ Bueno claro, a no ser que penséis que un niño palestino vale menos que uno israelí !!!!!

Como resumen, pongo un extracot de un artículo de El País de hoy:

“Gaza no es un caso de subdesarrollo económico. Es un caso único y cruel de subdesarrollo deliberado”, ha escrito el historiador israelí Avi Shlaim. Para que no levanten cabeza. “Haremos volver a Gaza 20 años atrás”, ha dicho un miembro del Gabinete israelí. Lo han conseguido.

Avi Shlaim, es un catedrático de Historia de Oxford, judio nacido en Iraq, y es que hay judios que reconocen que Gaza lleva tres años de bloqueo vergonzoso. Pero claro casí todos los judíos críticos viven alejados de la propaganda que se vende en Israel. Con muchos como él en Israel, todo iría mejor.

gonchi en enero 13, 2009  · 

Javier: los que vamos a la manifestacion a favor de Israel vamos a apoyar la guerra contra Hamas, y a decirles a los soldados israelies que no estan solos, todos estamos con ellos para lograr el objetivo de acabar con Hamas-

Tambien vamos a decirle al antisemita pueblo español (la Inquisicion la recuerdan???) que el otro dia marchó a favor de Hamas, que Israel es un pais libre, que va a actuar para defenderse sin imposicion alguna del exterior.

Haim Ac en enero 13, 2009  · 

Javier #58,

Exactamente, Pero no hay muchos como Avi Shalim en Israel.
Por que será? Porque si Avi Shalim viviria en Israel, entionces no escribiria las pavadas que escribe comodamente desde su casa en Londres.

No viejo, ahora hasta que no paren los cohetes sobre mi pueblo, hay que seguir con la batalla, arriesgando la vida de NUESTROS soldados para detener la locura que trae el Hamas.

Son el Hamas y El Fatah los que se tienen que ocupar de traer bienestar a los suyos, no España, ni Suiza, ni Israel, ni la ONU. Pero los dirigentes palestinos estan muy ocupados en buscar la destruccion de Israel, mas que el bienestar de los suyos. Iran y los Sirios recomendaron seguir peleando hasta la muerte. Hasta la muerte de quien?

Necesitas que te explique poque voy a la marchas de apoyo a Israel?. No quiero ser descortes, pero a mi me importa un comino los motivos por los cuales tu vas a las marchas apoyando al Hamas. Porque si te molestan los bajas civiles, entonces tendrias que protestar contra el terrorismo del Hamas, y no a favor.

En parte te entiendo. La perspectiva te cambia cuando se medita sobre paz en el mundo desde una bicicleta con GPS, o manejando a la luz de la luna. Otra muy disitinta es cuando te caen 90 Kazzams por dia y durante años.

Y no me quiero olvidar de Gilad Shalit, 900 dias secuestado. Se lo llevaron vivo. Tus idolos del Hamas no dejaron que ni la cruz roja lo vea.

Que tengas un buena vida.

Haim

Joan Pons en enero 13, 2009  · 

Al cortito de entendederas del 58:

Qué el otro día no hubo gritos a favor de Hamás ? No seas mentiroso que te va a crecer la nariz. Claro que los hubo, al igual que pancartas que relativizaban el Holocausto. También hubo gente con banderas de Hamás y cintas a la cabeza del mismo color verde. Y finalmente, los amigos de la paz, la emprendieron a pedradas contra la Embajada de Israel.

Los que son como tú, es decir, unos cobardes, os quedastéis callados cuando Hezbollah mató a más de 80 personas en el atentado de la AMIA en Bs.As. o cuando los autobuses reventaban, cargados de gente, en Jerusalén y Tel-Aviv, o cuando hutus y tutsis se masacraban a millones o cuando Rusia arrasó Chechenia y más tarde Georgia. Tampoco abristéis la boca cuando Sadam Hussein gaseó a miles de kurdos ni cuando cayeron misiles Scud contra Israel durante la guerra del Golfo o más de 7000 cohetes Qassam sobre el mismo territorio en los últimos 6-7 años.
Así que, majo, sigue callado, porque no tienes ni idea de lo que escribes y lo único que sabes hacer bien, es justificar a los terroristas; antes con tu silencio cómplice y ahora con tus necias palabras

Gustavo Celli en enero 13, 2009  · 

Haim:
Cómo no va a tener una buena vida el impresentable de Javier, si sólo se moja por conflictos lejanos ??
Éste es de los que, en vez de condenar a los islamistas que pusieron las bombas en los trenes de Madrid, prefiere descargarles de culpas y demonizar a Estados Unidos e Israel. Ya se sabe……ser tonto es muy fácil y pensar, supone un esfuerzo.

Gustavo Celli en enero 13, 2009  · 

Javierito:
Una pancarta con éste texto : “Israel: Te puedes meter mi hipoteca por tu Holocausto” se pudo ver en las manifestaciones antisemitas del pasado fin de semana en España. Hay fotos en algunos blogs que lo atestiguan.

tiomni en enero 13, 2009  · 

Honestamente la verdad es que no entiendo la superficialidad de este análisis, viniendo de una persona inteligente.
Tenes un limitador de profundización en la generación de tus opiniones ideológicas. O escribis lo que no pensas o no pensas realmente lo que escribis.

Javier en enero 13, 2009  · 

Para Joan Pons, Gustavo Celli y Haim Ac. No sabéis leer, o no queréis leer. En el comienzo de mi post, digo que Hamas es TERRORISTA y tiene que dejar de lanzar misiles. Cuando los califico de terroristas ya digo mucho. Pero claro no os basta.

Vais de victimas permanentemente, insultando a todos los que no os dan la razón en este blog. Menos insultos y más terapia es lo que os falta para saber dialogar.

El pueblo español no es antisemita, simplemente no nos gustan las injusticias, e Israel no para de cometerlas.

Gerard Turmo en enero 13, 2009  · 

Sin duda un tema espinoso. Me enorgullece por el post escrito por Martin y alguna reflexión interesante. Sin duda Israel últimamente está jugando muy sucio y quien diga lo contrario, miente.

Los problemas entre las dos poblaciones vienen desde 1947 y lamentablemente no creo que se vayan a solucionar mañana, hay demasiados intereses por enmedio que siempre dificultaran cualquier tratado de paz.

Apa, adéu!

gonchi en enero 13, 2009  · 

Javier,
tu post se deberia leer así: “el pueblo español no es antisemita, solo que no nos gustan los judios”

Prueba suficiente es que hay solo unos pocos miles de judios en España (hubo 200,000 o mas judios antes de su exterminacion y destierro por los reyes catolicos en 1492).

En cambio los españoles son pro-palestinos, de eso que duda cabe!!!

Joan Pons en enero 13, 2009  · 

Javier:
Qué el pueblo español no es antisemita ? Pero de dónde sales tú, chico ¡¡
Recientemente una encuesta mostró que España es el país más antisemita de Europa, con un prejuicio contra los judíos, declarado, del 46 %. Si a esto le sumas lo que publica a diario El País o Público y lo que emite la TVE o la Cadena Ser, te sale el conjunto completo.
Discutir el tema de Oriente medio con un norteafricano como tú, es lo mismo que hacerlo sobre colores con un ciego de nacimiento así que, majo, continúa con la terapia de onanismo y psicofármacos, porque todavía no estás para que te den de alta.

Ariel en enero 13, 2009  · 

Javierito:
Qué lindo te quedó eso de “váis de víctimas permanentemente” ¡
No podéis evitarlo; os sale el antisemita que tenéis grabado a fuego en el inconsciente.

José Manuel en enero 13, 2009  · 

Joan Pons:
En todo caso, el pueblo español no es antisemita porque tenga mala leche, sino porque es muy pero que muy cateto y entonces todo lo que sea distinto, asusta y da miedo. Salga ud. a las calles de Madrid y haga una encuesta preguntando a la gente si sabe qué es un sefardí o qué es un ashkenazí. Le garantizo que no más del 3 o 4 % atinarían a responderle algo coherente. Eso sí, luego opinan sobre Oriente Medio o sobre lo que haga falta.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 13, 2009  · 

A ver, aquellos muchachitos del gallinero que no paran y dan mucho ruido, queremos ver la película por favor, que venga el conserje ése que no le gustan nada más que sus películas y si están dirigidas por el Spielberg mejor.

Te voy a dar un sólo dato y búscalo en la enciclopédia de la historia reciente y si eres SEFARDÍ (sí los que se consideran/consideramos españoles), mejor, escucha: Hubo un español que fué embajador de España en Hungría durante la invasión nazi que arriesgó su vida y su patrimonio para salvar a 5.200 sefardíes en su mayoría, el resto también judios y nadie realizó una película sobre este hecho digno y que muchos españoles nos sentimos muy orgullosos de esta acción humanitaria.

Esta persona era de Aragón en España y se llamaba: ÁNGEL SANZ-BRIZ, ya fallecido.

Intentar, ya sé que es dificil para vosotros con tanta lectura de siempre lo mismo y tanto vaivén, abrir vuestras mentes a otras ideas.

José Manuel en enero 13, 2009  · 

Sólo me falta que un taradito como tú me venga a explicar a mí quién fue Ángel Sanz-Briz.

Haim Ac. en enero 13, 2009  · 

# 66
Gerard

Define “ultimamente” por favor

Haim

tiomni en enero 14, 2009  · 

El pueblo español no se ha repuesto aún del franquismo, se las agarra con israel (por que es mas fácil) pero en la argentina decimos quiero hablar con el dueño del circo y no con el payaso, Y el dueño del circo hasta la crisis de tyco, worldcom, etc fue USA, pais al cual le lameis el c. integrais con la UE. la nato en una doble moral y mirais desde vuestro ombligo el gran genocidio de Äfrica y exclamais, que cosa, pero como son de color oscuro, historicamente esta admitido.
Israel compro armas a españa hace unos meses, furibundos antisionistas, haceis negocios, y puede ser que algun proyectil español este matando niños y mujeres.
A los palestinos nos les agarró ahora y durante 60 años un ataque de psicosis, luego de la segunda guerra mundial que costo 50.000.000 de personas, la culpa colectiva y los intereses geopoliticos de inglaterra crearon el estado de israel
la torpeza endémica de la URSS hizo lo suyo, pero tampoco podemos dejar de lado el hecho de que NINGUN PAÍS ÁRABE ASIMILO A LOS PALESTINOS. los trataron como basura, eso unido a una zaga de errores y daños colaterales cada palestino en su familia debe tener aproximadamanete dos muertos.
Entonces palestinos israelies, sur y norte, pobres y ricos.
O será que la crisis actual del capitalismo es tan o mas importante que la caída del muro de berlín?
Saludos del sudaca

Alex en enero 14, 2009  · 

No es un problema de extremismo por parte del estado de Israel. Llevas un caso particular (colonos) a lo general (Israel), lo cual no es representativo.

Sin embargo si se puede afirmar que el conjunto de la población Palestina (general) odia sin condición a cualquier Israelí sin importar su pensamiento político (particular).

Por muy tolerantes que sean los Israelíes siempre se toparán con un muro de piedra (o con misíles Kazam) en las narices.

Martin Varsavsky en enero 14, 2009  · 

@ Alex:

Muchos israelies quisieran que todo Palestina fuera Israel, especialmente los colonos. Muchos palestinos querrian que todo Israel fuera Palestina, especialmente Hamas. La diferencia no es entre israelies y palestinos tanto en lo que piensan ya que a todos les gustaria no tener que lidiar con el otro. La diferencia es que Hamas no solo piensa eso sino que trata permamentemente de asesinar civiles israelies para conseguir su objetivo mientras que los colonos se hacen sus pueblos, en general en el desierto, y ocupan pero no matan. Por eso Hamas son terroristas y los colonos simplemente un gran obstáculo para la paz.

XL en enero 14, 2009  · 

Lo lamentable es que este conflicto se halla trasladado a España gracias a la dictadura que vivímos en los medios públicos…

Lamentable ha sido el trato que ha dado el presentador de TV3 Cunit a Pilar Rahola, que está amenazada de muerte y el sábado en la manifestación llevaban pancartas con su cara en una diana… Claro que ha Cunit le pagan los mismos que estaban el sábado encabezando la manifestación… Aunque esté en catalán vale la pena verlo por que es lamentable, sinceramente a este señor se le tendría que dejar de pagar con nuestros impuestos… Recomiendo ver todo el vídeo por que el último tercio no tiene desperdicio…

Juan M. en enero 14, 2009  · 

Martín, si revisas más arriba están insultando a todos los españoles y no has dicho nada. te recuerdo que tú también eres español. Deberías borrar los comentarios en los que se insulta o se agrede verbalmente a los españoles o participantes de este blog

José Manuel en enero 14, 2009  · 

Los israelíes dejaron de creer de las ansias de paz de los palestinos tras la negativa de estos a los acuerdos de Oslo, donde Ehud Barak les ofreció un Estado con capital en Jerusalén. Demostraron, con Arafat a la cabeza, que su único fin, es echar a los judíos al mar y hacerse con todo el territorio. Desde entonces, han ido de mal en peor, recreándose en el terrorismo y contando con el visto bueno de las abúlicas sociedades europeas.

puma en enero 14, 2009  · 

Se puede decir un montón de cosas de sobre oriente medio, que si tal tiene la culpa, que si estos son los buenos y estos los malos, lo cierto es que en las guerras no hay ni buenos ni malos, solo victimas. Y lo cierto es que lo único que podría arreglar allí el problema, es el echo de que se montara un efectivo de cascos azules de la ONU, como se hizo en la antigua Yugoslavia, cualquier otra cosa es perder el tiempo. Y en España, lo que hay no es antisemitismo en si, por parte de la izquierda, lo que hay es aversión, a que se mezclen religión y gobierno, que aquí aprendimos durante cuarenta años que eso nunca acaba bien. Y sabemos bastante sobre terrorismo, tenemos el nuestro privado con eta y tuvimos 200 muertos con el internacional. Y este tipos de guerras solo crean monstruos como Al Qaeda, el bloqueo y la guerra solo trae desesperación, y la gente desesperada se vuelve fanática fácilmente. Respecto a que Hamas ganara las elecciones, lo raro seria que no las hubiera ganado, llevo asistencia a gente que se moría de hambre y de frió, cuando el resto de partidos se peleaban y estrechaban manos, si se hubieran preocupado mas por la población, no hubiera ganado una pandilla de fanáticos. Este comflicto ha llegado hasta donde ha llegado por estupidez y dejadez.

Xavi en enero 14, 2009  · 

cuando casi cada familia judía y palestina -musulmana o cristiana- tiene uno o varios muertos a causa del ‘otro’, muy difícilmente llegará un día en que los supervivientes se den la mano y perdonen, y llevan así más de medio siglo. En Israel / Palestina han muerto ancianos de 80 años acuchillados por chicos de 20, y bebés de meses por obuses. Mujeres soldado han matado a chicos de 13, y chicas de 18 se han hecho volar para vengar la muerte del novio con que iban a casarse. Nadie es completamente inocente pero ¿tal vez nadie sea completamente culpable? Los dramas de Bosnia y Kosovo se acabaron por la decidida intervención bélica internacional, España reconstruyó Mostar etc. y hoy la Serbia sin masacradores ruega su entrada en la UE. Mas esa intervención fue capitaneada por USA y está MUY CLARO que en el caso Israel / Palestina los USA apoyan al más fuerte de los dos bandos y no quieren ni oir hablar de neutralizarle ni embargarle, muy al contrario, le suministra armas y dinero y apoyo moral.

José Manuel en enero 14, 2009  · 

Xavi:
Te recuerdo que el gobierno español, tan digno él, le vendió armas a Israel por valor de 2000 millones de euros. Así que antes de hablar de los USA debería informarte un poquito de lo que hacen los tuyos.

Héctor R. en enero 14, 2009  · 

80:
No tienes ni idea de lo que escribes.
Primero; para los españoles, tan sofisticados siempre en su pensamiento, los israelíes son los malos y los palestinos los buenos y de este maniqueísmo no hay quien los saque.
Segundo: los cascos azules de la ONU todavía tienen pendiente el desarme de Hezbollah y evitar el lanzamiento de cohetes desde El Líbano, así que muy pocas garantías ofrecen para poder controlar a los incontrolados de Hamás. Tercero: Qué en España no hay antisemitismo y sí miedo a que se una gobierno y religión? De dónde sacaste una teoría tan estúpida ? Yo conozco a varios amigos que perdieron negocios e incluso empleos en tu país por el mero hecho de ser judíos.
Cuarto: Sabéis mucho sobre terrorismo, y supongo que será por esto que os manifestáis antaño en apoyo de Hezbollah y ahora en pro de Hamás.
Quinto: el resto de lo que escribes, o más bien perpetras, es pura demagogia; Hamás siempre eluden el bloqueo para llevar armas de un lado a otro y el hambre o desesperación de su pueblo les importa un bledo. Mientras los jefes de esta milicia (como lo llaman en tve) están a resguardo en túneles o en el exilio, las mujeres y los niños son utilizados como sacos terreros.

Angel Mas en enero 14, 2009  · 

Me parecen muy buenas las apreciaciones que ha hecho Martín a lo largo del blog, que creo matizan en algo su texto original.

Y, como el debate se ha ampliado al tema del anti-semitismo, me gustaría decir que creo que en España hay un anti-semitismo muy extendido, pero superficial en la mayoría de las personas (anti-semitismo sin judíos), un fashion statement, que será mucho más peligroso si se enquista.

Y, en previsión de otros comentarios, creo que no tiene mucho que ver con las acciones del Estado de Israel, igual que los tontos útiles de la kefiya tienen poco que ver con lo bien que lo hace Hamas. La mayoría de ellos no pueden poner cara y ojos a un judío, no pueden poner a Israel en el mapa. Sólo repiten como papagayos las barbaridades que oyen de una élite cultural atrincherada en posiciones trasnochadas, de pancarta sesentayochista, que no ha reconocido, ni reconocerá los errores de haber idealizado ideologías totalitarias y que resultarpon en regímenes represivos, sean comunistas, dictaduras laicas a la Siria, o regímenes islamistas. Es así que gays se manifiestan codo con codo con barbudos, y feministas se ponen un chador para empatizar con el guerrilero musulmán al que van a entrevistar.

Los Saramago del mundo, su profundo rencor ante el sistema de valores Occidental, del que se aprovechan, su anti-americanismo / anti-capitalismo, se ceba, como siempre hicieron los stalinistas, los nazis, en el eslabón más débil, los judíos. El anti-semitismo se enmascara tras su fachada más políticamente correcta, anti-israelismo. Pero toma dos lineas de un artículo y medio slogan en una manifestación para vver de quñé estamos hablando. Por eso, lo que haga Israel es relativamente poco relevante. Siempre han encontrado excusas. Esos “intelectuales”, seguidos de sus voceros y palmeros son el serio problema, porque todavía su voz pesa mucho, y su estatura moral no ha sido recalibrada.

Pero, como español, me fastidian también los comentarios que toman el todo por la parte. El anti-semitismo está muy extendido en España pero “España” no es anti-semita, porque es un patrimonio compartido por muchos y “los españoles” pensamos de modos diversos. Yo no atriburía a la Inquisición y a los Reyes Católicos fenómenos que hoy responden más a la última barbaridad que los crios ignorantes han oido en la SER o en TVE. La fuente de lo que salen a gritar no será una reflexión seria, ni un libro, ni siquiera una tradición mamada en casa. Será un corresponsal malintencionado o, más probablemente, un cantante tan ignorante como ellos. Creo que, de un modo irónico sobrevalorais su judeofobia y minusvalorais su cacao mental si creeis que esto tiene raices sólidas en la Inquisición o los Reyes Católicos.

A algunos amigos no españoles en el blog les pediría por eso que reflexionasen sobre lel error de tratar al todo por la parte, por muy extendida que esta sea. En Argentina, por ejemplo, también hubo y hay anti-semitismo, incluso institucionalizado, y de eso nos beneficiamos en España al acabar acogiendo a valiosos individuos de comunidades judías hispanoamericanas. Generalizar de ese modo al hablar de España es insultante para los españoles que nos partimos la cara contra la judeofobia.

Me ha gustado también este artículo de Jacobo Israel Garzón publicado hoy en La Razón.

EL ANTISEMITISMO NO NECESITA RAZONES
La intención de esta carta no es la de entrar en un debate acerca de lo que está sucediendo en Oriente Próximo, ni condenar algunas argumentaciones críticas contra Israel. Ésta es una misiva sobre los judíos y no sobre Israel, y pido que se entienda bien está distinción. A raíz de la espiral de violencia que se está viviendo en «La Tierra más disputada», como la llama el historiador Joan B. Culla, hemos podido asistir en Europa y en el mundo a un recrudecimiento de actos antisemitas como no teníamos constancia desde hace mucho tiempo. Resulta anecdótico, pero tal vez por ello ilustrativo, el hecho de que incluso la cantante Amy Winehouse ha sido señalada como una «judía a ser agredida» en una lista publicada en Gran Bretaña,donde figuran varios nombres de la política o la cultura de dicho país. Quiero destacar este nombre propio porque como ustedes sabrán, la señora Winehouse no se caracteriza especialmente por su relación con el Estado de Israel. El antisemitismo no necesita razones. Según un estudio realizado por el Pew Research Center de Chicago, España es el país de Europa donde más rápidamente ha aumentado el antisemitismo en los últimos años (desde 2005 hasta ahora de un 21 a 46%). Por otra parte, una encuesta realizada por el Observatorio Estatal de Convivencia Escolar (organismo dependiente del Ministerio de Educación) revelaba hace unos meses que más de la mitad de los estudiantes de secundaria preguntados no quería sentarse al lado de un judío en el aula. Si tenemos en cuenta que la comunidad judía aquí es pequeña y poco visible, entonces, doblemente preocupante nos resultan estos datos, ya que volvemos a hablar del histórico «antisemitismo sin judíos» que España inventó. Teniendo en cuenta estos antecedentes y siendo conscientes de la capacidad que la explosiva situación de Oriente Próximo tiene para terminar de incendiar los ánimos, creo que los medios de comunicación deben asumir su gran responsabilidad a la hora de evitar echarle más gasolina al fuego. Deben evitar tomar «el todo por la parte» o la «parte por el todo». No necesitan para criticar a Israel hacer referencia a supuestas características espirituales de los judíos (el antiguo «complot» judío, hoy convertido en el «lobby») que habrían resultado altamente inspiradoras para los autores de Los Protocolos de Los Sabios de Sion, panfleto publicado para justificar los pogromos de la Rusia zarista. No necesitan para criticar a Israel desprestigiar lo poco que queda de la memoria de las víctimas de la mayor barbarie humana jamás cometida haciendo comparaciones que resultan desde todo punto de vista inaceptables. Insisto en que no rechazamos ninguna crítica a Israel, ya que, como cualquier otro estado, sus acciones deben estar sujetas a debate. Pero me resulta muy importante hacer escuchar nuestra voz y pedirles encarecidamente que se esfuercen en luchar contra un antisemitismo que lamentablemente sólo busca una excusa para golpear. No es tarde, todavía.

*Jacobo Israel Garzón es presidente de la Federación de Comunidades Judías de España (FCJE).

Sergio Zimerman en enero 14, 2009  · 

# 84 Angel,
espectacular analisis y esclarecedor,

te felicito

fernando guerrero rosas en enero 14, 2009  · 

moderados, conservadores??????, que no se trata de defender un estado, una poclacion, despuesd e pasar ocho años de sufrir bajo los cohetes de Hamas, debemos de pensar en que si este cohete que cayo encima de la casa es moderado o conservador, espero que si pasara esto hipoteticamente en su casa, que no lo deseo, se sentaria usted a verlo y decidir si es moderado o conservador, es cuestion de humanidad, es cuestion de salvar vidas, entonces digame como lograria que hamas dejara de enviar cohetes a israel, convenciodolo de ser moderado o consrvador, toda causa tiene un efecto, hoy conocemos el efecto de ocho largos años, y crreame, el efecto ha sido por que antes pensaron que no sucederia nada si mataban civiles israelis.

Ignacio en enero 15, 2009  · 

Da un poco de mareo el tono y a veces el contenido de muchos de estos comentarios. Quería aportar un artículo de opinión de Thomas L. Friedman, donde intenta dar una explicación racional sobre de los motivos de la ofensiva Israelí en Gaza y, en particular, sobre las razones detrás de la gran cantidad de víctimas civiles: http://www.nytimes.com/2009/01/14/opinion/14friedman.html

gatu en enero 15, 2009  · 

Otro post tendencioso, comparas a una minoria que pocos apoyan en Israel (los colonos) con el Hamas, mayoria que el pueblo en su mayoria apoyo.
Tu comparacion es inmoral, ademas que a traves del post culpas a estos dos sectores por igual.
Me sorprende que tu inteligencia sea tan selectiva.
Creeme que si tus “amigos” judios e israelies te siguen hablando, lo hacen solo por compromiso, personales o comerciales.

Samuel en enero 15, 2009  · 

Gatu:
Por la parte que me toca y por las conversaciones que tuve con otros judíos, te puedo decir que si seguimos comentando no es porque tengamos algún vínculo con Husein Varsavsky, más bien todo lo contrario, sino porque cada vez que entramos en su blog a curiosear, nos topamos con comentarios antisemitas y estúpidos ante los que no podemos reprimir contestar. Pero esto va desgastando y cada vez somos más los que terminamos descolgándonos de éste espacio.
Hablar de moralidad con el sr. HV es un absurdo, porque él hace tiempo que la dejó olvidada en alguna parte.

Saludos.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 15, 2009  · 

89-Samuel

Dinos la verdad como te llamas: Anás o Caifás o Herodes ??¿¿

Dr. Claudio E. Gershanik en enero 15, 2009  · 

Para Gatu:
Comete un error garrafal que demuestra su desconocimiento del tema al comparar los colonos con HAMAS.Los colonos se retiraron de Gaza hace TRES AÑOS y dejaron todo el aparato productivo intacto para que los palestinos puedan continuar con esas actividades (La exportación de flores genera ingresos que duplican las necesidades presupuestarias de Gaza)
HAMAS se hizo del poder fusilando a todos los opositores imponiendo una dictadura fundamentalista pro Iraní (persa no árabe) y una de sus primeras actividades fue destruir todos los invernaderos que podrían haber sacado de la pobreza a los palestinos

Héctor R. en enero 15, 2009  · 

Lo peor de este blog, es que está tan lleno de españoles como Pepito comentando idioteces, que pierde categoría y la gente que tiene algo interesante por expresar, prefiere irse a otros lugares. Al final se va a quedar el Sr. Varsavsky con una corte de chupamedias de cerebro criogenizado.

José Manuel en enero 15, 2009  · 

No comprendo cómo se permiten comentarios como el nº 90. No veo qué aportan al post. Bueno, la verdad es que no veo qué aporta el tontito éste de pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) y porqué no se le suprimen sus tonterías.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 15, 2009  · 

93-José Manuel

Tú también eres miembro como sumo sacerdote del Sanedrín ??¿¿ joder cuántos escribas hay por aquí ¡

También me vás a ……, como dicen por ahí, sacrificasteis a un tal Jesús que era abogado y médico, por criticar severamente a los notables, a los sacerdotes y a los Jefes del pueblo, que traicionan con frecuencia las causa de la equidad, de la caridad y de la paz ??¿¿¿¿¿¿¿.

Vamos que ya existe internet o no os habeis enterado ??¿¿

José Manuel en enero 15, 2009  · 

Y qué puede saber de Sanedrín o de escribas un español, si sois el país más paleto de todo Occidente ?

capitan patgonia en enero 15, 2009  · 

#97 y tantos otros comentarios:
Ni israelitas, ni judíos, ni sionistas, ni palestinos ni nada. Los cuatro que os dedicais a insultar a los españoles en este blog os dejais en evidencia vosotros solos. Seguid generalizando y así va el conflicto. Que más da hablar de judíos palestinos o españoles. Esa es vuestra lógica… llamar paleto a todo un país… y la generalización constante. Mientras, yo seguiré pasándome por aquí a ver si encuentro a personas que hagan análisis interesantes y tengan visiones objetivas para buscar soluciones.

gatu en enero 15, 2009  · 

Dr Claudio 93,
el que compara es Varsavsky, no yo …

Hector 94,
es cierto, uno se pudre de lo que lee, y nada cambia, ni hay dialogo.

A 95,
aporto mi opinion, aunque no guste, y gracias por no decirme “tontito”, como al otro …

A 88,
que sean judios no les da la razon ni la verdad.
una sionista asesina.

Javier en enero 15, 2009  · 

Totalmente de acuerdo con capitan patgonia,

resulta triste que aquellos que precisamente defienden a Israel con fervor, lo hagan insultando a todos los españoles y a todo aquel que no está de acuerdo con sus opiniones. A excepción de Claudio E. Gershanik que opina y rebate sin insultar, los demás lo hacen insultando y empeorando la imagen de Israel, porque la radicalizan más si cabe.

Resulta cuando menos curioso, que a pesar de opinar que Hamas es terrorista, algunas personas entiendan que entoces somos amigos de los islamistas radicales, proterroristas, antisemitas, etc…..porque criticamos también a Israel por los metodos utilizados.
No se si en Israel los judios piensan igual que en este blog, pero si los que aquí escriben son una representación de la población israelí, entonces me explico muchos de los problemas de Israel y Palestina, existe demasiada radicalidad, intransigencia y falta de respeto en las opiniones. Y así es imposible resolver problemas.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 15, 2009  · 

A Capitan Patgonia

El tema de Palestinos y Judíos, es un tema recurrente que Martín Varsavsky toca muy a menudo en su Blog, se han hecho cientos de comentarios sobre posibles soluciones al respecto y también respuestas fuera de tono.

Me pregunto ??¿¿, ninguna de las dadas te vale como aportación interesante ??¿¿

Te voy a dar otra diferente a todas, a ver si esta te vale y vamos a intentar llegar a algo aunque pueda chocar:

Porqué no dejamos que continúe la Diáspora con aquellos judíos intransigentes y dejen Palestina y se vayan a la Argentina, concretamente a La Patagonia, donde seguro serán muy bien recibidos y posiblemente se acabe con el problema para todos y los judíos seguro serán felices.

Es otra propuesta, a ver si quién pide soluciones, esta le vale. Yo la entiendo como en busca de la felicidad.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 15, 2009  · 

A Capitan Patgonia

Me queda a mi propuesta, que és sólo para tí, lo siguiente:

Debe quedar claro que si este hecho se llegara a aceptar, los de Hamas se tendrán que callar y ponerse a trabajar para reconstruir el país y si nó, se tendrán que ir a Irán.

Esta es la propuesta final, espero si quieres tu respuesta.

gonchi en enero 16, 2009  · 

Capitan Patagonico

La Patagonia es un lugar inospito y muy feo. Ademas no tiene ningun link historico con los judios

Esta es mi propuesta: Que todos los judios expulsados por los reyes catolicos en 1492 , cuyos descendientes gran parte viven hoy en lo que es Israel vuelvan a su tierra: Sefarad (o sea España).

Te gusta la idea?

José Manuel en enero 16, 2009  · 

Gatu:
Discúlpame, me quise referir al comentario 92, no al tuyo.

José Manuel en enero 16, 2009  · 

Javier:
Deberías pedir el mismo respeto para tus compatriotas, como el impresentable de Pepe Luis (a éste hay que disculparlo porque el pobre es retrasado mental) entre otros o esos antisemitas que salieron el fin de semana a la calle para decir todo tipo de barbaridades antijudías y obviando la más mínima alusión a los terroristas. Por eso, yo digo que los españoles son antisemitas y filoterroristas. Y si no me crees, pon la Ser, tve, lee El País o entra en un bar.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en enero 16, 2009  · 

Afortunadamente entre las personas inteligentes y reflexivas hay cada vez menos vocaciones religiosas.

Por contra, cada vez hay más vocaciones fascistas y nazis en este planeta, debemos estar en guardia ante estas disfunciones de la mente “humana” que ataca terriblemente a la convivencia en paz y en libertad.

Pilares en enero 16, 2009  · 

Estoy de acuerdo con el num 78 sobre los medios de comunicacion.Desengañense esto es mucho mas sencillo.El problema en España es el paro que va ser masivo y que nos esta llevando a una catastrofe y hay que distraernos. Ahora toca Israel y lo malos que son los judios y lo buenos los palestinos (De esto ya saben los judios historicamente mucho. Siempre han sido buenos chivos expiatorios) .Asi que pierden el tiempo discutiendo esta tragedia ajena de la que solo saben realmente los expertos en Oriente Medio y nos olvidamos de la propia que va camino de ser tambien dramatica. .
..

Makabim en enero 21, 2009  · 

Bueno, aqui evidentemente el único incomprensible eres tu Martin, vienes a decirnos semajente chorrada desde tu butaca de millonario, ¿porque no te vas a vivir una temporada con tu familia en Sderot, para ver si luego nos repites semejantes sandeces?

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