Los especuladores son a la economía lo que los hackers son a la informática

no dejes de ver colores .. por eso te leemos

Pues algunos de esos comentarios son de un color que todavía no ves, o no quieres ver, y has decicido nombrarle “blanco y negro” pero en realidad es mango o burdeos…. Simplemente tienes ceguera selectiva y te pone nervioso que la gente defienda sus ideas a muerte…

Martín,

Existe un gran desconocimiento sobre cómo funciona el proceso dinámico de formación de los precios siendo el arbitraje la fuerza que impulsa el mismo. Vamos al mercado y pensamos que el precio lo fija el tendero, el supermercado o la gasolinera. Y no es así: Intervienen los consumidores, los productores (del producto en sí y otros alternativos) y los creadores de mercado.

Las materias primas que no son negociadas en mercados organizados, y por tanto hay menos especuladores, son las que más han subido: http://www.gurusblog.com/archives/precio-materias-primas-y-especulacion/02/06/2008/

Y como consecuencia de esos especuladores, se da el fenomeno de que quien ayer si podia pagar por el maiz de sus tortillas, o el arroz de su cena, ya no puede hacerlo, cuando sin ese juego especulatorio aun habria ganancias pero no abuso.

Yo lo siento pero no estoy de acuerdo.

Si no hubiese traders, o gente que viviese de especulaciones sobre valores, nos encontraríamos con un mundo mucho más estable.

El señor Soros hundió la libra esterlina, la lira y la economía de Indonesia, para ganar con sus apuestas a la baja. Aparte de hundir el sistema monetario por unos centavos, hizo que los bancos centrales y los gobiernos derrochasen sus reservas de dinero para que acabasen en sus bolsillos, en vez de que se dedicasen a Educación, Infraestructura o pensiones, o sea que fueron los ricos que robaron a los pobres para repartirselo entre los más ricos.

Yo tb tengo amigos traders, y me parece muy legítimo, pero creo que sinceramente debería de haber muchísima más regulación.

Sin traders que viven de la especulación sobre el valor, sólo habría analistas que valorarían el valor por su intrínsico, no por movimientos irracionales , no evitaríamos muchos crashes. Y el sistema de financiación de las empresas, y proyectos sería mucho mejor, y más sensato, sin tantos booms ni tantos crashes.

Tendríamos un mundo mucho mejor, con un sistema financiero mucho más coherente.

Por supuesto los mercados de valores son totalmente necesareos, al igual que los de futuros, pero lo que es ridículo es que en vez de ser herramientas de ayuda, son herramientas de especulación, convertidos en simples juegos de ganar y perder, sin aportar nada, los especuladores no financian empresas, si no que compran y venden valores sin aportar nada a la empresa.

Creo que el mejor caso es la evolución del mercado de divisas, y ver como hoy por hoy, es sólo un mercado expeculativo, siendo el intercambio necesareo para comprar y vender bienes menos del 1% del volumen total.
A finales de los 60 el tráfico era infimo apenas sólo el necesareo para intercambio de mercancías. O sea que sin traders había mercados que funcionaban perfectamente, al igual que las bolsas que financiaron la revolución industrial carecían de traders, y las inversiones eran a largo plazo.

Mi propuesta (por no sólo criticar) sería grabar fuertemente las plusvalias obtenidas por el trading (o sea que aquellos valores que uno los tiene menos de 3 meses tributasen a un 80% sobre la revalorización del precio del dinero por 2, que a los 6 meses fuese del 60% que al año del 40%…. )

Y en respuesta a tus amigos (y a los mios que se excusan en lo mismo) decirles, que LOS TRADERS NO CREAN MERCADO, SI NO QUE SE APROVECHAN DE ÉL.

Fíjate cuantas grandes crísis hubo en las bolsas desde el siglo XIX hasta finales de los 60 que es cuando empieza el Boom, y cuantas ha habido posteriormente en los últimos 40 años de gran especulación…

Recordemos que en Enero de este año la bolsa se hundió espectacularmente por que Societe General, se deshizo de las posiciones especulativas que tenía su trader JÊrome Kerviel, o sea que el futuro se espera peor.

EL JUGO

Claro la fuente de tus datos es DB uno de los grandes especuladores del mercado.

Yo te puedo hacer el mismo gráfico, y que de un resultado totalmente distinto, sólo se trata de hacer lo mismo que DB coger materias no cotizadas en un mercado no cotizado, que han tenido poca subida (como la arena de Playa) y compararla con el precio de una que si ha subido ( petróleo )

De todas todas, recordemos que el clásico ejemplo de economía especulativa es la Posguerra con todo el estraperlo que había… y precisamente no había mercado estructurados.

Uno de los Grandes fue el mítico Julio Muñoz Ramonet, relacionado con el crimen de Carmen Brotos… Una de sus mejores batallas fué pedir un préstamo al banco basado en sus activos, así que llevo a los analistas del banco a inventariar sus almacenes, tras el primer inventario, se los llevó a comer opíparamente, luego unas copas y una señoritas, finalmente despues de más de 6 horas fueron a ver otro almacén que ya inventariaron peor, para volverse a cenar, más juerga y a la mañana siguente volver a inventariar el tercer almacén. Al final los analístes dijeron, a este señor denle todo el crédito que necesite que está forrado de materias primas, y dada la escasez tiene mucho futuro. Pues bien el Sr Muñoz, sólo tenía mercancia para 3/4 partes de almacén el resto lo estuvieron moviendo mientras paraban a desayunar, comer y dormir… Y hoy sus hijas controlan un patrimonio superior a los 400 millones de Euros sin tener en cuenta lo que les robó el ayuntamiento y la generalitat…

MI mejor amigo se hizo millonario ( de verdad más de 60M$) con ael daytrading. Lo dejo para ser mascota profesional.

la gente que te critica es por envidias, cvomplejos…

lo mejor del Blog tus comentarios, lo peor que refleja la mierda de sociedad que somos los españoles / latinos.

yo tambien veo color en ti y blanco y negro en los que escriben

xl,

Así que George Soros hundió la libra esterlina. Por favor, ¿me explicas cómo lo hizo?,

¿Cuál es el valor intrínseco de las cosas? El valor es siempre subjetivo. La inestabilidad del sistema financiero actual en nada tiene que ver en el número de especuladores que participan.

Tu propuesta está muy bien. Arbitrariedad en estado puro: ¿por qué 3 meses y no 2 o 4?, ¿por qué al 80% y no al 90%?… Lo mejor, es que los especuladores de largo plazo no pagaríamos nada. Gracias.

Dices que LOS TRADERS NO CREAN MERCADO, SI NO QUE SE APROVECHAN DE ÉL: El mercado es el intercambio voluntario de mercancías y te guste o no los traders participan en el mercado. ¿Cómo distingues a un especulador de un inversor?

¿Eres tan ingenuo de creerte la historia oficial de JÊrome Kerviel?

Creo que la comparación es poco acertada, los hackers tratan de mejorar sin un beneficio propio (o a cambio de aumentar su ego como mucho) un sistema encontrando sus deficiencias y en muchos casos ofreciendo una solución.
El trader, busca aumentar el rendimiento de su capital, sin esfuerzo productivo. Ya me contarás donde ves la similitud.

PC

Para opinar en contra hay que saber un poquito.

Por que lo de Soros es mítico, básicamente lo que hizo fue usar herramientas de apalancamiento para hundir la libra esterlina, pero si quieres más info mete en Google soros + libra y fijo que tendrás mil detalles, o leete la reseña de Soros en la Wiki que seguro que aparecerá, igual que la mención a la crisis que creó en Indonesia en el 97.

Un especulador de largo plazo como tú le llamas en realidad es un inversor que deja un capital a la empresa a medio o largo plazo, y en España si el periodo es superior a 2 años, no se cotiza la plúsvalia.

Y los periodos de 3 meses, es por que las empresas cotizadas publican datos trimestralmente, así que la opinión del valor de una empresa se habría de fundamentar en la información real, y no en las especulaciones.

O acaso no te acuerdas de lo que paso con las “empresa.com”

Yo no te digo que diferencies entre especulador e inversor, te digo que desincentives la especulación, y poco a poco los especuladores desaparecerán.

Pero tras leer tu respuesta, tú comentario es tan naif, que sineramente no vale la pena discutir contigo, por que careces de la formación necesarea.
Estoy seguro que se puede llevar la contraria, y seguro que hasta habrá un razonamiento más lógico que el mio, pero tú comentario es realmente Naif

Y sí, lo de Jêrome Kerviel es real, quizás han exagerado un poco, pero el juez dirá, por ahora le doy veracidad, por que nadie se juega el puesto ni la prisión inventandose un fraude llamado Kerviel y lo lleva ante el juez.

Por cierto, durante un muy corto periodo de mi vida, he trabajado en una agencia de valores, dedicandome a analizar acciones “opadas”, o sea que admito mi parte de culpa, al igual que reconozco que desde los 9 años quise ser agente de cambi y bolsa, y que estudié Economía (especialidad métodos quantitativos y análisis económico) no ADE, por que lo que quería era centrarme en la bolsa, o la parte más matemática, y lo que detestaba era tener que preocuparme si un camión de tomates era parado por una ventisca…

Y precisamente hoy el 30% de mi tiempo se va en problemas de logística… en camiones robados, mercancía perdida no entregada… Y saben que, me encanta, es mil veces más divertido que trabajar en la bolsa. Y es un justo saber que en el 2007 en España 15.000 personas se han gastado más de 80 euros en productos que yo fabrico. Y ni te digo cuando recibo comentarios positivos…

esoty de acuerdo en que el hacker es buena persona, el cracker mala y que existe gente buena trabajando con Bush, lo que no entiendo bien, es cual es la parte en que los especuladores benefician a la humanidad. Imagino que este es un comentario blanco y negro, o quizas en escalas de grises

xl,

No deberías meterte en lo personal. Dime de que presumes y te diré de que careces. George Soros no hundió la libra esterlina. Esta se hundió solita.

Así que has trabajado en una A.V. como analista. ¡Ohhh! Y la información trimestral de las empresas es en la que se fundamentan las inversiones. Macho, ¡Despierta!

¿Las páginas que aparecen en Google si busco “soros + libra” son fuentes fiables de información o les pasa como a DB?

Por cierto, parece que hoy dan título de Economía a cualquiera: Primero aprende a escribir sin faltas de ortografía y luego a dar lecciones.

Yo soy uno de esos especuladores de los que tu hablas…pero me voy a dormir cada dia peor… esto no va bien y no hay quien gane un duro (dolar en este caso) asi que o mejora la cosa o se me acabara el sueño americano ( los ahorros) dentro de poco.

Saludos,

Michi
http://www.glimpseofnewyork.com

Y que es lo que te fumas para verlo todo de colores?

1. Los especuladores son simples apostadores, solo que con un título mas elegante.

2. ¿”sin mercado no habría economía”? La economía existía antes que el mercado.

3. El mundo podría vivir sin especuladores pero no así los especuladores sin el resto del mundo porque ellos no saben hacer nada productivo.

Yo me identifico como 50% especulador y 50% inversor. Y considero que deberias estar agradecido a estos especuladores de los que tan bien supistes lucrarte (no es crítica). Eres muy inteligente de eso no tengo la menor duda, pero no olvides que ellos te hicieron multimillonario.
Saludos.

No, ahora en serio. No creo que sean necesarios como dice Martín. También podríamos argumentar que gracias a que hay ladrones hay policía, y esto nos hace sentirnos más seguros por si pasase algo.

Los piratas y los especuladores hacen, directamente, mucho daño a mucha gente. Que se tenga una visión positiva de lo poco bueno que pueden dejar no creo que los justifique, por mucho que veamos las cosas de colores.

PC

Si cometo muchas faltas al escribir. Siempre ha sido así, y dudo que cambie, la verdad no me molesto en releer lo que escribo en posts de Internet. Y además tengo el gran problema de que escribo habitualmente en Inglés, Francés y Catalán más que en Español, y eso genera muchos errores por que palabras que son casi iguales se escriben de diferente forma y son mala influencia.

Creo que ves mucha peli americana, que te pintan que los que trabajan en Wall Street molan mogollón, y son unos súper cracks, por que me acusas de haber presumido de trabajar en una agencia de valores, y sinceramente no creo que sea algo para presumir… Sencillamente daba detalles sobre mí, ya que ponías en duda mi forma de valorar.

Y fíjate si el título se lo dan a cualquiera que acabé entre los 20 primeros de mi promoción… Eso sí los exámenes tenía por costumbre releerlos y corregirlos, aunque en la mayoría más bien se escribía poco, ya que me especialicé en Métodos cuantitativos, así que mis exámenes tendían a ser muy numéricos.

Y la verdad que las páginas de Internet no son una fuente fiable, pero ya que desconoces el tema de Soros te puede servir de contrapunto.

Y si el gráfico de DB es totalmente manipulable, ya que comparan una serie de productos elegidos por ellos, para demostrar que son buenos, y yo ya te puse un ejemplo que demuestra lo contrario

Apoyo todo lo que ha dicho #5 y añado…

Yo entiendo como especulador como aquel individuo o sociedad que interviene en el mercado con el único fin de comprar a 1 y vender lo más caro posible para sacar beneficios… sin aportar absolutamente NADA al proceso de las materias primas en el proceso de elaboración, y que por tanto son totalmente prescindible en la cadena…

Y por ello, para mi son a la economía como los Virus a un Sistema Informático, al acecho para colarse e infectarlo, consumir los recursos de forma innecesaria y sin aportar absolutamente nada positivo (salvo para ellos mismos).

Y si el sistema capitalista se viene abajo, como está sucediendo ahora mismo, es por culpa de los especuladores. Y si no pregúntate cuánto costaría hoy una casa en Madrid o Barcelona si no hubiese habido la enorme burbuja especulativa en el sector inmobiliario. O cuántas personas se morirán de hambre en un Mundo que genera el doble de alimentos de los necesarios para alimentar a toda la población, debido a su ‘labor’ para encarecer los productos y hacerlos menos accesibles a los más pobre.

Y por cierto, mi mundo está lleno de colores, y cada color tiene un millón de tonos o matices… y por ello entiendo que defiendas a estos especuladores, porque desde tu posición pueden ser incluso beneficiosos para ti, al especular con aquello que tú produces y beneficiarte por ello…
Pero cuando ves el mundo desde el punto de vista de un trabajador y consumidor, y ves que cada día los productos son más caros por el ‘trabajo’ de los especuladores… pues no piensas igual…

Y a ti te cuesta ver que otros podamos tener otras visiones distintas a la tuya, y nos clasificas en blanco o negro, en bueno o malo… y ahí demuestras que quizás tu mundo no tiene tanto color como tú crees…

Me parece que un trader, originalmente, era un mercader que compraba en un lugar y vendía en otro a corto o medio plazo asumiendo un riesgo. Supongo que hoy hablamos de comerciantes y de especuladores para diferenciar entre los que aportan intermediación (modificando cantidad, lugar, tiempo, información…) y los que sólo dan liquidez monetaria al incrementar el número de transacciones. Lo que pregunto es ¿qué costes y riesgos añaden los especuladores que se van a dormir tan tranquilos creyendo que son los verdaderos market-makers?

Desde mi ignorancia casi absolua en cuestiones económicas, de todo lo dicho lo más sensato me ha parecido el símil con las apuestas.

Y mi mínima aportación: Los especuladores con suficiente capacidad trabajan con la profecía autocumplida. Si compras mucho de algo su precio sube, no falla.

Un especulador NO siempre es malo.

para Mi especular es comprar con un precio y vender por otro más alto, una especie de subasta 8no es la palabra más apropiada. pero no encontré otra ahora).

Varsavsky especuló con Jazztel..? SI.

Fué una cosa mala..? NO.

Lo malo es especular con bienes de primera mano, como por ejemplo la vivienda, pues aunque sea legal, hace mucho daño a la sociedad.

Entonces es dañino especular con bienes, valores, futuros y tec, que los ciudadanos necesiten obligatoriamente para vivir. Eso es muyyy malo y el ejemplo está como un caso más en los miles de pisos vacios en España, muchos de los cuales no es porque sus dueños se comprasen otro mejor y resguardasen el viejo.
Muchos fueron comprados simplemente para esperar subida de precio y volver a vender y punto. Eso si es una espeulación mala.

Varsavsky especuló con Jazztel por ejemplo. La vendio or muchísimo más valor del que costo montarla, pero:

1- la montó El.

2- No hizo que se sepa daño a nadie en bienes fundamentales, más bien al reves, ayudó a romper elmonopolio de Telefónica, que no le costo poco, creo que incluso tuvo que recurrir a Bruselas ( si me equivoco me corriguen).

Por tanto no es malo especular, es solo si hace con lo que no se debería

La especulación es economia de mercado , si es mal hecha / usada se convierte en APROVECHAMIENTO ESPECULATIVO ABUSIVO.

Igual pasa con el Pelotazo, que no es más que obtener en una venta o transacción / operación de mercado / económica un beneficio muy muy alto.

en los pelotazos es igual que en la especulación, si se hace con necesidades fundamentales de los ciudadanos es dañino. En caso contrario lo nombraria más bien que hizo un negociazo.

Y no me remito a lo que diga la RAE sobre los significados, me remito al sentido común.

disculpad el tocho pero hoy estoy rebelde CON causa.

(Me joroba la pérdida adquisitiva de los españoles, y otros datos sobre España que estoy estudiando hoy, nos la están metiendo doblada con la relacción ganancias / coste de vidad, ó salarios / precios.

Como dijo alguien “Precios de Londres – salarios africanos.”

salutes.

JA

Lo de Martín no es especular, el montó una empresa, que da trabajo a mucha gente, que dejó una instalación que es usada por millones españoles cada día. Además rompió el monopolio de la telefonía.

La escena de Play it again Sam , en Casablanca, no seria tan buena en color.

Estoy ahora mismo en la India, detras de mi hotel hay unas cuantas decenas de personas que duermen en el suelo. No parecen enfadadas, me atrevo a decir, sin ser gosero o cinico, que parecen felices. No saben que existen brokers. Saben que el arroz se ha salido de su alcance. Hay algunas vacas alrededor y no huele muy bien. Como en esta maravilla de publicidad, me pregunto a que huelen en los despachos de los brokers.

Otra vez me ha pillado el relativismo, me ocurre cada vez que estoy aqui y que leo un post de este tipo.

No creo que los brokers sean culpables o malos. Su rol es positivo para el sistema donde estan integrados. Si te gusta este sistema su rol esta bien.

La pregunta es que haces si no te gusta lo que ves, cierras los ojos y te vas o haces algo.

Un saludo

Mis primeros pasos en el mundo laboral fueron como hacker. Estaba orgulloso de lo listo que era porque vencía a los demás. Mis habilidades me llevaron a directivo de la informática de una gran empresa financiera. Al final, la desilusión, me llevó a ser un especulador (trader). Se gana mucho dinero trabajando poco. Es mucho más fácil de lo que la gente cree. Soy consciente de que con esta actividad, no produzco nada para nadie. Soy un parásito. Me he vuelto cínico y me tolero. Mientras tanto vivo cómodo.

XL,

Pues es exactamente lo que digo.

El punto especulativo fue en la venta, igual que un comercio compra a un precio y vende a otro. Legítimo. Además la oferta estaba buena, Yo hubiese hecho los mismo.

Quiero decir, especular es vender por un precio mayor al de compra, o sea comercio.

digo especular (en lenguaje interno), por que cuando no hay precio tasado ni impuesto,o sea es ley de oferta y demanda hay siempre especulación.

Y eso NO es malo. ya expliqué lo que es malo.

Evidentemente no me remito a la connotación peyorativa del término,ni a definiciones de diccionario, ya aclaré que son conceptos propios.

Por cierto XL, me gustaría tuvieses un Blog, a veces estamos de acuerdo, a veces no, pero estoy seguro sería interesante.

Anímate, así escribas una vez al mes.

salues.

Este mensaje va para los que dicen que un especulador no aporta nada en la cadena de producción.

Cito a Jose Luis Cava en su libro Leones Contra Gacelas:

“Veamos este ejemplo. Imaginemos que somos agricultores en EEUU y tenemos plantadas habas de soja. Pero aún quedan muchos meses para que la planta puede ser recolectada y vendida y tenemos miedo a que cuando llegue el momento, por la razón que sea, los precios de venta del haba de soja estén muy bajos y terminemos incluso perdiendo dinero. También podemos tener miedo a que cuando haya terminado la recolección no encontremos un comprador a un precio interesante y tengamos
que almacenar el producto, con los costes correspondientes de almacenaje que como pase demasiado tiempo nos pueden comer el margen de beneficio. La solución es muy sencilla, nos vamos al mercado de futuros del haba de soja de Chicago y vendemos unos contratos de futuros por la cantidad que vayamos a producir.
Cuando nuestro agricultor tenga la cosecha real en la mano, como el precio de venta lo tiene asegurado, no tendrá más que entregarla al poseedor de los derechos, es decir, al comprador del contrato de venta que tiene en la mano.
Como podemos imaginar intuitivamente, la figura del especulador en lugar de ser algo despreciable y casi pecaminoso es en realidad la de un partícipe vital en el mercado dando liquidez para que los que entran en el mismo, para cubrir sus cosechas o para cerrar buenos precios para sus compras futuras, puedan cruzar sus operaciones. Sin especuladores la liquidez sería muy baja y el mercado terminaría por extinguirse o ser inservible para la cobertura real de quien lo necesite.
Haciendo historia, los futuros son muy antiguos, se pierden en la noche de los tiempos. Se habla de futuros sobre el mercado del arroz en Japón hace muchos siglos. Un fiel exponente de su antigüedad lo tenemos en el mercado de lanas de Segovia en España, que funcionaba de manera muy similar a un mercado de futuros.”