Comentarios en: Lenguas, dialectos y política http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html Mon, 13 Feb 2012 16:02:54 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Josevi http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-176373 Josevi Tue, 29 Jul 2008 07:11:26 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-176373 Por mucho que se diga de que si el Valenciano y el Mallorquín son Catalanes, deberíais saber que durante toda la historia medieval y desde antes de la reconquista existen indicios del habla romance en Valencia y en Mallorca, al igual que en Cataluña, y desde los inicios se ha diferenciado siempre el Catalán del Malloquin y del Valenciano (o si no leed a los clásicos y sus comentarios sobre sus diferencia) y también a escritores actuales que defienden estas tesis. Todo este embrollo por culpa de ciertos personajes que durante la dictadura confundieron el catalanismo con el progresismo y así nos va. Tampoco vale la típica frase de (entonces el andaluz, el murciano, el argentino, etc... también son idiomas) tanto el Valenciano como el Mallorquí tuvieron su siglo de oro, sus escritores, su constancia de escribir una lengua (Valenciano y Mallorquin en este caso) no tenían duda de ello, estas lenguas tuvieron sus normativas (no reglamentadas pero las tuvieron). Pero mira, cuando la política se mete donde no la llaman pues pasa lo que pasa, poco a poco se ha ido sustituyendo dos idiomas vivos por dos idiomas que solo habla la gente del pueblo, al igual que pasó con el Castellano y sus dominios. Tampoco vale la típica frase de (la ciencia dice que el Valenciano y Mallorquin vienen del catalán) o lo típico de (todos los linguistas dicen que hay unidad), claro todos los que les interesa, les recuerdo que en los años 80 en una convención de romanistas en europa se quiso votar la unidad de estos idiomas, y de 300 y pico solo votaron a favor treita y pocos. Pero claro la política ha conseguido que el "cientifismo" gane a "la historia". Veges tu. Por mucho que se diga de que si el Valenciano y el Mallorquín son Catalanes, deberíais saber que durante toda la historia medieval y desde antes de la reconquista existen indicios del habla romance en Valencia y en Mallorca, al igual que en Cataluña, y desde los inicios se ha diferenciado siempre el Catalán del Malloquin y del Valenciano (o si no leed a los clásicos y sus comentarios sobre sus diferencia) y también a escritores actuales que defienden estas tesis. Todo este embrollo por culpa de ciertos personajes que durante la dictadura confundieron el catalanismo con el progresismo y así nos va. Tampoco vale la típica frase de (entonces el andaluz, el murciano, el argentino, etc… también son idiomas) tanto el Valenciano como el Mallorquí tuvieron su siglo de oro, sus escritores, su constancia de escribir una lengua (Valenciano y Mallorquin en este caso) no tenían duda de ello, estas lenguas tuvieron sus normativas (no reglamentadas pero las tuvieron). Pero mira, cuando la política se mete donde no la llaman pues pasa lo que pasa, poco a poco se ha ido sustituyendo dos idiomas vivos por dos idiomas que solo habla la gente del pueblo, al igual que pasó con el Castellano y sus dominios. Tampoco vale la típica frase de (la ciencia dice que el Valenciano y Mallorquin vienen del catalán) o lo típico de (todos los linguistas dicen que hay unidad), claro todos los que les interesa, les recuerdo que en los años 80 en una convención de romanistas en europa se quiso votar la unidad de estos idiomas, y de 300 y pico solo votaron a favor treita y pocos. Pero claro la política ha conseguido que el “cientifismo” gane a “la historia”. Veges tu.

]]> Por: Jesús Urzúa http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-168068 Jesús Urzúa Wed, 28 May 2008 23:47:41 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-168068 No conozco el lugar de donde procede Don Carlos A. Vila, pero le puedo asegurar que en México hablamos español (que no castellano) varios siglos antes de que en Estados Unidos existiera la televisión. No conozco el lugar de donde procede Don Carlos A. Vila, pero le puedo asegurar que en México hablamos español (que no castellano) varios siglos antes de que en Estados Unidos existiera la televisión.

]]> Por: Carlos Ariel Vila http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-157731 Carlos Ariel Vila Fri, 07 Mar 2008 19:47:43 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-157731 Estimado Martín: Veo que te interesas por esto del idioma en general. Quiero hablar aquí del Castellano en particular. Voy al grano y soy categórico: El Castellano es un idioma. El Español no. El Español es un gentilicio, o sea, indica el lugar geográfico de donde procede la gente. De ahí su nombre. Hay muchos "hombres de mundo" que dicen muy orondos que hablan "Español".Lo siento. El español no se puede hablar por las razones expuestas. Lo que pasa es que esas personas, ven mucha televisión estadounidense, y de allí viene la moda. El problema está en que son traducciones del Inglés hechas en México Como el idioma ingles es muy pobre, ellos para referirse al idioma Castellano dicen "Spanish" (Español), porque no pueden decir Castellano (Castilian) ya que ello se refiere al Señor del Castillo (Lord of a Castle), al hombre: no al idioma. Los que dicen que el idioma de España es el "Español", deben aceptar que el idioma Inglés no es inglés sino "Británico" España, como Gran Bretaña, son cuatro paises en uno: en España, Castilla, Catalunya,El País Vasco y Galicia. Cada uno con su idioma. En Gran Bretaña: Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda. Cada uno con su idioma, pero el idioma oficial de Gran Bretaña es el Ingñes; y el idioma oficial de españa es el Castellano, Saludos. Estimado Martín:
Veo que te interesas por esto del idioma en general. Quiero hablar aquí del Castellano en particular.
Voy al grano y soy categórico: El Castellano es un idioma. El Español no.
El Español es un gentilicio, o sea, indica el lugar geográfico de donde procede la gente. De ahí su nombre.
Hay muchos “hombres de mundo” que dicen muy orondos que hablan “Español”.Lo siento. El español no se puede hablar por las razones expuestas.
Lo que pasa es que esas personas, ven mucha televisión estadounidense, y de allí viene la moda. El problema está en que son traducciones del Inglés hechas en México
Como el idioma ingles es muy pobre, ellos para referirse al idioma Castellano dicen “Spanish” (Español), porque no pueden decir Castellano (Castilian) ya que ello se refiere al Señor del Castillo (Lord of a Castle), al hombre: no al idioma.
Los que dicen que el idioma de España es el “Español”, deben aceptar que el idioma Inglés no es inglés sino “Británico”
España, como Gran Bretaña, son cuatro paises en uno: en España, Castilla, Catalunya,El País Vasco y Galicia. Cada uno con su idioma.
En Gran Bretaña: Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda.
Cada uno con su idioma, pero el idioma oficial de Gran Bretaña es el Ingñes; y el idioma oficial de españa es el Castellano,
Saludos.

]]> Por: manu http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-153724 manu Wed, 30 Jan 2008 12:12:47 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-153724 estoy de acuerdo con ese ultimo comentario, lo apoyo incondicionalmente. ale ale queda listo mi visto bueno a el y a vuestras madres(sobre todo a ellas) estoy de acuerdo con ese ultimo comentario, lo apoyo incondicionalmente.
ale ale
queda listo mi visto bueno a el y a vuestras madres(sobre todo a ellas)

]]> Por: laverdad http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-65866 laverdad Fri, 09 Nov 2007 13:34:57 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-65866 Un apunte: Como bien dices todo es un problema polítcio, lo cierto y verdad es que en España se hablan cuatro idiomas cuyos nombres son: Vascuence, español, galaico-portugués (hablado en Galicia) y Occitano (hablado en Cataluña, Valencia y Baleares) Luego todo lo demás son invenciones políticas para enfrentar a la gente. Saludos. Un apunte:
Como bien dices todo es un problema polítcio, lo cierto y verdad es que en España se hablan cuatro idiomas cuyos nombres son:
Vascuence, español, galaico-portugués (hablado en Galicia) y Occitano (hablado en Cataluña, Valencia y Baleares)

Luego todo lo demás son invenciones políticas para enfrentar a la gente.

Saludos.

]]> Por: Blog de l’Ignasi Capdevila » Post a Martin Varsavsky http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-40686 Blog de l’Ignasi Capdevila » Post a Martin Varsavsky Fri, 31 Aug 2007 12:19:39 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-40686 [...] el blog de Martin Varsavsky, comenté un post de Martín sobre lenguas y dialectos. Esta mañana, me había respondido Martín. [...] [...] el blog de Martin Varsavsky, comenté un post de Martín sobre lenguas y dialectos. Esta mañana, me había respondido Martín. [...]

]]> Por: arn http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-40631 arn Fri, 31 Aug 2007 10:47:01 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-40631 Creo q el principal problema es que cuando mucha gente dice que el catlán es un dialecto lo dicen pensando que es un dialecto... del castellano. Y lo dicen de una forma despectiva. Si se llamara dialecto (del latín) al castellano, y al resto de lenguas no habría problema. "Anyway" castellano, catalán y gallego son idiomas por el hecho que se han distanciado lo suficiente del latín para tener gramática y palabras lo suficientemente distintas. Y en el caso del menorquín, mallorquín, etc. estos respectan la gramática del catlán con variantes -dialectales-propias. Viene a ser lo mismo que el español respcto al argentino. Es lo mismo pero no. Creo q el principal problema es que cuando mucha gente dice que el catlán es un dialecto lo dicen pensando que es un dialecto… del castellano. Y lo dicen de una forma despectiva.

Si se llamara dialecto (del latín) al castellano, y al resto de lenguas no habría problema.

“Anyway” castellano, catalán y gallego son idiomas por el hecho que se han distanciado lo suficiente del latín para tener gramática y palabras lo suficientemente distintas. Y en el caso del menorquín, mallorquín, etc. estos respectan la gramática del catlán con variantes -dialectales-propias. Viene a ser lo mismo que el español respcto al argentino. Es lo mismo pero no.

]]> Por: uno http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-40317 uno Thu, 30 Aug 2007 22:29:33 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-40317 Ignaci, Por fin una iniciativa inteligente que suma. Y con voluntarios, como siempre lo bueno abunda. Que tengais mucho exito, sobre todo con el Urdú. Me alegro mucho. Ignaci,

Por fin una iniciativa inteligente que suma. Y con voluntarios, como siempre lo bueno abunda.
Que tengais mucho exito, sobre todo con el Urdú.

Me alegro mucho.

]]> Por: Ignasi Capdevila http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-40233 Ignasi Capdevila Thu, 30 Aug 2007 19:16:49 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-40233 Dicen (creo que Bryce Echenique) que "el español es la lengua que nos separa" hablando de la relación entre España y América del Sur. Quizás ocurra eso con las lenguas cuando se politizan. Quizás suframos de esta politización en Cataluña. Pero ante todo la Lengua es <b>comunicación</b>. En el barrio del Raval de Barcelona, no hay ya bilingüismo, sinó plurilingüismo: árabe, chino, hindi, urdú, etc se vienen a sumar al castellano y al catalán. Por eso hemos creado <a href="http://www.parlacatala.org" title="www.parlacatala.org" rel="nofollow"><b>PARLACATALA.ORG</b></a>, una <b>ONG que con la ayuda de voluntarios lingüísticos</b>, ayuda a la <b>integración social</b> de los inmigrantes a través de el aprendizaje de las lenguas. Acabamos de empezar pero naturalmente que el proyecto no se para aquí y también queremos enseñar castellano, inglés y que los inmigrantes inicien sus talleres de árabe, chino o hindi. No queremos entrar en polémicas sobre el bilingüismo, idioma/dialecto, catalán/valenciano y demás discusiones de salón, sinó salir a la calle y pasar a la acción y hacer una labor social para ayudar a la integración. Dicen (creo que Bryce Echenique) que “el español es la lengua que nos separa” hablando de la relación entre España y América del Sur. Quizás ocurra eso con las lenguas cuando se politizan. Quizás suframos de esta politización en Cataluña. Pero ante todo la Lengua es comunicación. En el barrio del Raval de Barcelona, no hay ya bilingüismo, sinó plurilingüismo: árabe, chino, hindi, urdú, etc se vienen a sumar al castellano y al catalán. Por eso hemos creado PARLACATALA.ORG, una ONG que con la ayuda de voluntarios lingüísticos, ayuda a la integración social de los inmigrantes a través de el aprendizaje de las lenguas. Acabamos de empezar pero naturalmente que el proyecto no se para aquí y también queremos enseñar castellano, inglés y que los inmigrantes inicien sus talleres de árabe, chino o hindi. No queremos entrar en polémicas sobre el bilingüismo, idioma/dialecto, catalán/valenciano y demás discusiones de salón, sinó salir a la calle y pasar a la acción y hacer una labor social para ayudar a la integración.

]]> Por: Maria http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-39760 Maria Wed, 29 Aug 2007 22:13:17 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/general/lenguas-dialectos-y-politica.html#comment-39760 JM: Soy argentina y recién me desayuno de que el "argentino" es un dialecto del español. Siempre pensé que hablábamos castellano, fijate vos. Y además es lo que aprendemos en la escuela, donde las 4 materias básicas que se mantienen a lo largo de todo el ciclo educativo son : Matemática, Castellano, Historia y Geografía. No nos mezcles en esta polémica que por cierto ya tenemos bastante con lo que tenemos sin necesidad de ponernos a la espalda problemas ajenos. JM: Soy argentina y recién me desayuno de que el “argentino” es un dialecto del español.
Siempre pensé que hablábamos castellano, fijate vos. Y además es lo que aprendemos en la escuela, donde las 4 materias básicas que se mantienen a lo largo de todo el ciclo educativo son : Matemática, Castellano, Historia y Geografía.
No nos mezcles en esta polémica que por cierto ya tenemos bastante con lo que tenemos sin necesidad de ponernos a la espalda problemas ajenos.

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