En este video filmado ayer, comento sobre el fenómeno de cómo los inmigrantes chinos llegaron a Tavira, en Portugal, y triunfaron en el comercio con un modelo de integración vertical.

Lo que no filmé, pero quería agregar, es lo que vivimos hoy en San Lucar de Barrameda a nivel comercio. Comimos en un restaurante que se llama Virgen del Carmen, frente a la desembocadura del Rio Guadalquivir, y no pasaban más de 3 minutos sin que viniera otro africano a tratar de vendernos relojes y gafas falsas que llevaban en bandejas o directamente en la mano. Era muy incómodo.

Dos estrategias centradas en el comercio, una legal, una ilegal.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

Sin Comentarios

Manuel en octubre 5, 2008  · 

Martín, me parece increíble que no conozcas el fenómeno de las “tiendas de los chinos” en España. Como las que has visto en Tavira. En las ciudades que yo conozco: Salamanca y Tudela (y supongo que en el resto) es además curioso: aparentemente venden productos de “tercera” y ocupan los mejores locales en las mejores calles. ¿Qué hay detrás de ello?

Javier Guillén en octubre 5, 2008  · 

Martin es increible que no conocieras esto ya, en España está plagado de tiendas chinas. Desde hace años. Creo que andas un poco desconectado del mundo real en España. En Málaga hay cientos, y los polígonos industriales de Málaga están llenos de naves de chinos que se dedican a la importación. Las tiendas de chinos son una institución, y trabajan horas y horas, el pasado domingo llovía en Marbella, y no teníamos paraguas, total que eran las 2:45 de la tarde y fuimos a una tienda china a por paraguas, había 15 personas comprando también paraguas allí, lo compré de 3 euros….

Por cierto, en Tavira podrás encontrar una heladería que me pareció muy buena idea de negocio, la grabé incluso para copiarla pero ningún amigo quiso asociarse :( se trata de unas heladerías self-service , tú te pones lo que quieras de helado y luego encima del helado te pones lo que tú quieras lo que quieras de caramelos, salsas, trocitos de miles de cosas y al final el empleado te pesa el helado y te cobra, me parecio una idea genial…

La costa del sur de Portugal es genial, qué has ido con tu barco?

Saludos,

V.M.Nogales en octubre 5, 2008  · 

Gracias Martin: se agradece un video.Imagen y sonido es a lo máximo que llego hoy.

P.D: Esther,tienes opciones de ser una buena madre de mis hijos…jjjejje.Yo ya sé que padre de los tuyos también pero no te lo tomes tan en serio.Me matas!

Mariano en octubre 5, 2008  · 

A vos te parece muy emprendedor porque la Fonera no se puede copiar….
Quisiera ver tus comentarios si te sacan Foneras a un precio que es la cuarta parte de lo que lo vendés vos y encima se pudiera usar en la red FON.

yomismito en octubre 5, 2008  · 

Me pregunto cuándo trabaja el señor Varsavsky…

Dani Santi en octubre 6, 2008  · 

Te voy a hacer un comentario sobre la integración vertical que me parece que desconoces de estos negocios porque te han sorprendido en Portugal y no en España. El caso de Fuenlabrada (Madrid-Sur) los “chinos” tienen un alto tanto por ciento de los polígonos industriales, tienen las naves mas grandes, quitando excepciones, y un número muy elevado de naves tamaño medio, estas naves distribuyen a sus locales que hay en Fuenlabrada, y el resto de ciudades de Madrid y me consta que ya a parte de fuera de Madrid también, por supuesto la mayoría de productos de China. Además toda la instalación electríca, mobiliario, mantenimiento, se lo hacen ellos mismos, tanto en locales comerciales como en naves industriales, eso si que es integración vertical, para ellos esto es buenísimo, pero para la economía local no lo es tanto, debido a que no suelen contratar a nadie del lugar que les ha acogido, salvo para puestos básicos y mal remunerados.
Su integración vertical se basa, en alquiler de local/nave con las ayudas que el estado proporciona a inmigrantes, nuevos empresarios, … Utilizan los servicios y la mano de obra que otras empresas “chinas” les ofrecen y hacen una competencia “desleal” a las empresas locales, con desleal me refiero a muchas horas de trabajo, por encima a veces de lo legal.
También cabe destacar que en las naves industriales que tienen muchas veces ni la policía sabe bien las actividades que se realizan dentro, realquilan partes de la nave, manufacturación de productos en condiciones ilegales, …
No es que este en contra de este tipo de empresas, porque si están donde están es porque trabajan muchisimo y ese mérito no se les puede quitar, pero si no se regula es posible que en un futuro no muy lejano esto acabe deteriorando mucho a las PYMES “españolas”.
Saludos
PD: los nombres de chinos y españolas que he puesto entre comillas no me parecen los mas adecuados, pero creo que son los mas entendibles.

PuntoHuesca en octubre 6, 2008  · 

Mi titular: Competencia Desleal en estado puro.

Los negocios emprendidos por ciudadanos orientales(Grupos familiares q son auténticas MAFIAS!!!) durante un periodo de 5 años no pagan muchos de los impuestos que cualquier otro debería hacer frente, abren todos los dias de la semana, todo el día, venden bajo precio,…Y todo gracias a un convenio internacional que tuvo las “narices” de firmar España.

Para el pequeño y mediano comercio la entrada en su zona de un negocio de origen oriental le supone la PIII… RUINA!!!

PuntoHuesca

Fernando en octubre 6, 2008  · 

No hay un Santo Lucar, es Sanlúcar, todo junto, aunque es frecuente el error (llevo visitando/trabajando Sanlúcar desde hace 4-5 años).

Te adjunto algo sobre la etimología del nombre (http://www.websanlucar.com/historia.php)

La palabra «Sanlúcar» procede, probablemente, del término árabe Soluqua (viento de LEVANTE).

Los ÁRABES aplicaron tres nombres consecutivos: Amesquid (mezquita), Mesagued (templo) y Jiznol-Kaer (divinidad o grandeza de Dios), denominaciones que siguen girando alrededor de la idea, religiosa. El primer nombre del Sanlúcar cristiano es Sant Lúcar, según el privilegio de donación de SEÑORIO otorgado a GUZMÁN EL BUENO. Si para algunos historiadores el nombre proviene de Sanctus Lucifer, corrompido posteriormente en Solúcar, otros lo atribuyen al Santo Evangelista, cuya conmemoración coincidiría con la reconquista de la ciudad, según costumbre de la época. En cuanto al origen de Barrameda, podría traducirse, según unos, por «Barra me da» o «Mira a la barra», con alusiones claras al estuario del Guadalquivir.

Modernamente, profesores de la Universidad de El Cairo transcribieron el vocablo al árabe de la época y obtuvieron Barraj-el-Medaj, es decir, «Tierra a la vista». Sanlúcar fue definitivamente reconquistada por ALFONSO X EL SABIO, en 1264. SANCHO IV otorgó Sanlúcar en señorío a Alonso Pérez de Guzmán (Guzmán el Bueno), en 1295, donación formalizada por FERNANDO IV en 1297 y confirmada por JUAN II en 1445.

johncross en octubre 6, 2008  · 

Uh!.. hay mucho que hablar sobre este tema.

Muchas cosas a favor y muchas en contra.

Por un lado realmente es admirable lo emprendedores y trabajadores que son los orientales, piensan realmente a largo plazo: pero todo tiene su precio y sus “avivadas”

*El tema de las mafias de los comercios chinos (típicas rejas color celeste o naranja)

*sobreexplotación de los empleados: en muchos comercios orientales de la zona los empleados son extranjeros y no quieren empleados del país de origen.
Un ejemplo concreto: acá en Argentina no quieren empleados argentinos, porque les hacen juicio y fueron. Los tienen que poner en blanco tarde o temprano.
Lo que sí hacen es emplear a extranjeros por $2 la hora LITERALMENTE (1U$s=$3.10) o menos.
Encima los hacen trabajar entre 12 hasta 16 horas diarias en horarios “cortados”.

El empleado termina viviendo para trabajar….

Te cuento de muy buena fuente: un conocido empezó a laburar en un comercio oriental cuando se vino del Paraguay.
Eso sí: según mi amigo el trato es gralmente muy bueno y es lo más fácil de conseguir (y claro.. por 2 mangos la hora…)
Mensual: $700 pesos con esa cantidad ABISMAL de horas.

Fijense cuál es la “CANASTA BASICA INDIGENTE” http://www.rebanadasderealidad.com.ar/sts-08-01.htm según el INDEC (dibujando números de inflación y otros, un ej: http://www.clarin.com/diario/2008/09/12/elpais/p-01758320.htm)

recomiendo ver tb: http://www.inflacionverdadera.com

PD: perdón por no poner más pros y centrarme en el tema de los empleados. Tienen cosas muy buenas y suele ser muy buena gente, pero quería comertar el caso de mi amigo…

Capablancka, J.T. en octubre 6, 2008  · 

Los chinos no son personas: son hormigas disfrazadas.

Y además, cuentan con una mafia que les costea los locales y les suministra los productos. Luego se embolsa los beneficios, claro…

Los productos chinos deberían ser considerados ilegales por competencia desleal.

:(((

http://www.capablancafueelmejor.com

Chino en octubre 6, 2008  · 

En China los japoneses tienen fama de que lo copian todo. Pero desde hace bastante tiempo esa es la táctica china. He sido vendedor en varios sectores y en la mayoria de los congresos hay uno o mas chinos que nadie sabe muy bien que hace ahi. Investigan los modelos de aqui, los mandan a China y nos traen las copias, es así. La ropa es mas barata, pero la comida de estos comercios es mas cara que en una tienda normal o un supermercado. China está desestabilizandolo todo, haciendo muy dificil la aparicion de emprendedores pequeños y medios en el sector de la produccion. Si eres vendedor no tarda mucho en aparecer un agente chino o que trabaja con China ofreciendote un contenedor lleno de cualquier cosa, a un precio irrisorio. Puede ser un contenedor de ventanas, zapatos, cerraduras, camillas… todo lo que te imagines lo tienes. Entre China y las franquicias están haciendo un gran trabajo a las pymes. No todo el mundo puede ser un gran empredredor, ni hay sitio para ello.

jorge en octubre 6, 2008  · 

Martin si dices q no sabias lo de los chinos en España, demuestras que vives en una burbuja y te quita bastante credibilidad cuando despues hablas del mileurismo, multas de trafico y otros problemas de la sociedad (aunque no tenga nada que ver una cosa con otra), en serio no te has fijado que en nuestro pais hay miles de chinos???me cuesta creer la verdad, solo donde vivo yo(salou, 25.000hab) debe haver unos 20 bazares y 7 u 8 restaurantes.
Ahora que discutas de si es una buena forma de negocio o no, o si son competitivos o no ya es otro tema.

Saludos
JMT

Martin Varsavsky en octubre 6, 2008  · 

@ jorge:

Jorge este es mi blog, no es el instituto nacional de estadísticas. Yo no represento a nadie, solo doy mis impresiones sobre ciertos temas. Pero como dije en el video Titi Borrás, mi amiga española me contó que España estaba llena de ellas. El tema no es ese sino que me parece interesante el fenómeno en si, la comparación con el comercio que hacen los africanos tipo top manta, bolsos falsos y relojes falsos. Entre los dos modelos me quedo con el chino. Las mismas quejas que escucho hacia los chinos en mi blog se podrían decir contra Carrefour que llega a un sitio y destruye todo el comercio local o contra Eroski, Mercadona, Decathlon.

Javier Guillén en octubre 6, 2008  · 

#13 Martin, sobre todo Mercadona que se situa en cada barrio, los hiper al menos están más alejados, pero Mercadona ufff por donde pasa no vuelve a crecer la hierba, te lo aseguro. Pero hay que reconocer que lo hacen muy bien y tienen una marca propia muy muy lograda. Lo que pasa es que de tan bien que lo hace destrozan todo lo de alrededor, incluyendo a los pequeños fabricantes que viven de los comercios tradicionales. Pero que le vamos a hacer, a estrujarse el cerebro para buscar otra salida… Saludos

Daniel en octubre 6, 2008  · 

“Dos estrategias centradas en el comercio, una legal, una ilegal.” (MARTIN VARSAVSKY DIXIT)

Martín, no entiendo cuál es la estrategia legal y cuál es la ilegal. A ver, voy a darte un ejemplo: contrato a 20 bolivianos, los traigo de Bolivia, los hacino en un cuartito de 3 por 3, les pago 7 dolares por día, no los dejo salir por estar ilegales, si alguno se escapa lo denuncio a Migraciones. Y los pongo sobre telares a fabricar distinto tipo de ropa. El Estado Argentino es mi socio porque no me controla y gana algo por dejarme exportarla. La meto en Europa donde tengo un par de negocios míos SIN MARCA CONOCIDA, negocios tipo cueva como el que viste. Esos negocios son míos y de varios que producen como yo, tenemos a nuestros capataces allí y también contratamos a ilegales ignorantes, y hasta ponemos los negocios a su nombre (nuestros hombres de paja), y le vendemos a los europeos las camisas a 7 euros. Eso sí, la venta es legal, pagamos los impuestos y emitimos facturas.
ESOS PRECIOS NO SE CONSIGUEN CON ECONOMÍAS DE ESCALA.

ESOS PRECIOS SE CONSIGUEN CON UNA EXPLOTACIÓN E ILEGALIDAD DE ESCALA.

Ni son todos los chinos ilegales, ni todos los productos chinos son producidos así, ni son los chinos los únicos que llevan a cabo estas explotaciones e ilegalidades de escala (abusandose también de algunos conciudadanos que son muy ignorantes de sus derechos en el nuevo país de destino y que no saben hablar el idioma ni pueden defenderse si escapan -los matan- y que son concientes de que la policía española o de donde sea no los va a proteger.

Los africanos que te intentaban vender les compran los anteojos y demás chucherías a los chinos. Ahí tenés como ambas ilegalidades se juntan.

Grac en octubre 6, 2008  · 

#5 yomismimo, yo más bien me pregunto cuando va el niño Varsavsky al colegio.

johncross en octubre 7, 2008  · 

bueno, quería seguir sobre este tema. Pero esta vez hablar sobre “lo bueno”.

*Los orientales son muy exigentes en lo que hagan. Si laburan (trabajan) laburan muchísimo. Si estudian estudian muchísimo también.
Tienen una dedicación realmente asombrosa (a diferencia del vago argentino promedio) > por otro lado tb tienen muchas presiones pero ese es otro tema.

*Se nota que son gralmente bastante unidos y se ayudan los unos a los otros. Se podría decir que no son tan Individualistas o tal vez egoístas en muchos casos como en la sociedad occidental.

*De chicos aprenden sobre el negocio. Los padres les enseñan muy bien a los hijos a lo que se refiere a negocios y la tienen muy clara en el know how.
Aprenden a manejar el dinero y a no malgastarlo. No son ningunos boludos en temas monetarios =P

*Son arriesgados: a tal punto que van a un país sin siquiera saber una palabra y al poco tiempo aprenden del idioma (por lo menos los hijos lo aprenden rápido y suelen ser los traductores en varios casos, un ejemplo: una amiga koreana dejó de ir al colegio varios días porque tenía que traducir a la madre que estaba en el hospital y nadie la entendía sino).

*Como dije anteriormente piensan a largo plazo: tienen una gran cultura de ahorro (aunque a veces extremista para mi gusto) que es admirable siempre y cuando no sea tan extremista.

En fin: es como el Ying-Yang… Pros vs. Contras. Cultura distinta y me faltan muchísimos detalles… pero como decía el Filósofo “Bambino Veira”: La Base está! xD … de lo que quería decir…

PD: cambiando de tema: Martín, admiro su tolerancia a las críticas… pero más admiro que saque provecho de las mismas teniendo un Brainstorm impresionante. En este Blog me he enterado de comentarios de muchas cosas (muchas veces en comentaristas bardeando…) que no son el típico secreto a voces.
Generalmente es cuando ud. hace alguna crítica polémica donde algunos Trolls lo bardean. (pero tb tiran datos MUY buenos)
Hasta hace un tiempo ha dejado de ser tan polémico en los posts.
Imagino que no tendrá tiempo … o que ha tomado una posición más conservadora tal vez?

Se aprende mucho de sus posts polémicos en los comentarios… (el último que recuerdo ahora es el del sol artificial con luz las 24 horas, pero su Blog está lleno!)

No le voy a pedir que haga más posts polémicos, pero si en algún momento llega a dudar de alguna publicación polémica: no lo piense 2 veces por lo dicho anteriormente… es donde varios de los lectores más aprendemos y recordamos (y más se recuerda porque la memoria está muy ligada a los sentimientos) =D

saludos

Plenum en octubre 7, 2008  · 

En tiempos de crisis son mucho más habituales comentarios negativos hacia todo el que viene a España y prospera, “porque perjudica a la empresa local”.

Luego están las leyendas negras, como que no pagan impuestos “5 años” (he trabajado en una gestoría centrada en el emprendedor inmigrante y puedo asegurar que no es cierto). Si un ciudadano de X país puede beneficiarse de ventajas fiscales al montar su empresa en España, es porque un acuerdo bilateral permite también al españolito que emprende en dicho país los mismos beneficios (y españolitos que quieren su trozo del pastel chino hay unos cuantos).

En China pueden comprarse productos de gran calidad… pero ésos no son los que queremos importar, ni los que compramos.

Muy buen vídeo, señor MV.

Javier Guillén en octubre 7, 2008  · 

No quiero ser el que defienda a Martin, pero creo que hay demasiada gente con la escopeta cargada. Me refiero por lo que se dice que cuando trabaja o cuando va la colegio… me parece que el viaje ha sido en el fin de semana. Unos se quedan en casa viendo la tele y otros que se lo pueden permitir se van con su barco. Además me imagino que el trabajo de Martin ahora es diferente al de la mayoría de la gente y que a lo mejor en una reunión de una hora genera mas dinero que yo haciendo magdalenas todo el día, así luego tiene tiempo para visitar la ciudad donde se encuentre. Ya me gustaría a mi ….

sapo en octubre 8, 2008  · 

yomismito

“Me pregunto cuándo trabaja el señor Varsavsky…”

Estas vacaciones son en broma, las que se toma “en serio” son en Agosto: Menorca, Barcelona, Porto Cervo… según el mismo dijo. X-D

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Los chinos son emprendedores… según Martin. Ayudas del Gobierno chino para establecerse, exención de impuestos los primeros cinco años, que luego lo ponen a nombre de otro y siguen con la exención. Personas trabajando gratis para pagar una millonaria deuda. Trabajadores esclavos, en garages y sótanos. Comprando de la peor calidad en los Mercas de cada sitio. Pagos en efectivo. Bandas. Protección. Copias ilegales de películas. Venta de flores. Si señor, los chinos son emprendedores… y la Cosa Nostra también.

sapo en octubre 9, 2008  · 

Javier Guillén:

¿Y si en las magdalenas no estuviera el negocio, y si en otra cosa?. A lo mejor el “error”, es operar con un producto que tiene las limitaciones de beneficio/negocio, que te he leido…

Javier Guillén en octubre 10, 2008  · 

#21 sapo, … ya pero en que cosa??? :)

Martín Alejandro Carmona Selva en octubre 11, 2008  · 

Martín y todos,

Me parece más increíble el caso de IKEA que está como ONG en Holanda y por eso -y por otras triquñuelas más- casi no paga impuestos [pueden verlo en The Economist o en Wikipedia -sí, en inglés, la única Wikipedia que vale la pena-].

Sin embargo, para todo el mundo, IKEA son unos Suecos “buenos”… -No further comments your Honor-

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