Llegué a este artículo via Boing Boing. El Handelsblad cuenta que Holanda que tiene 16 millones de habitantes tenía cárceles para 14 mil presos pero que debido a la baja de criminalidad ahora le quedaron 2000 puestos vacíos en sus cárceles. ¿La solución? Venderle servicios carcelarios a Bélgica.

Ahora lo que me parece que merece ser estudiado es cómo es que en Holanda baja la criminalidad y en España sube tanto. España pasó a ser un país mucho menos seguro desde 1995 año en el que yo inmigré a Madrid. No entiendo bien el tema. En España se culpa a la inmigración pero los holandeses tienen muchos inmigrantes también. La clave debe estar en la educación.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

Sin Comentarios

Carlos G. en mayo 28, 2009  · 

“España pasó a ser un país mucho menos seguro desde 1995 año en el que yo inmigré a Madrid”

Pues mira, a lo mejor es por ti 😀

? en mayo 28, 2009  · 

===Soysapoy mi alias ha sido censurado===

“Ahora lo que me parece que merece ser estudiado es cómo es que en Holanda baja la criminalidad y en España sube tanto.”
Con ingresos de 1.5 MM de personas al año de manera ilegal por nuestras fronteras. Con leyes penales laxas. Con 75.000 presos en España, el mayor número en Europa de población penienciaria. Con 5.000 nuevos presos en el primer trimestre de este año…

Miguel en mayo 28, 2009  · 

¿De donde sacas los datos del aumento de criminalidad?

Yo tenía entendido lo contrario. De todas formas dejo estos enlaces buscados rápidamente:

http://www.lacerca.com/noticias/espana/la_tasa_criminalidad_eficacia-35233-1.html
http://www.soitu.es/soitu/2009/03/17/info/1237286576_971818.html
http://www.publico.es/espana/actualidad/030844/espana/cola/europa/criminalidad

Martin Varsavsky en mayo 28, 2009  · 

Miguel la verdad me sorprende lo que me envías. Es curioso porque escucho cada día más de gente que le roban, a mi novia Nina la robaron y pegaron en la misma Plaza de la Moraleja, pero puede ser que sea coincidencia y mala suerte. Quizás en España la mayoría de la gente ni se molesta en hacer la denuncia. O quizás roban más en mi entorno aquí en Madrid que en la media. Yo me siento más seguro yendo por el centro de Londres o Berlin a la medianoche digamos que en Madrid, pero espero estar equivocado y que tu tengas razón.

Juan Navidad en mayo 28, 2009  · 

Martin,

España no es sólo Madrid…

j.n.

Guillermo en mayo 28, 2009  · 

Madrid es con diferencia el lugar donde más delincuencia hay en España.

De todas maneras comparar Holanda con España es injusto.

En el caso de España la inmigración ilegal aumenta la delincuencia. Dicho de otra manera, la pobreza aumenta la delincuencia. Siendo argentino deberías saberlo. La delincuencia en Buenos Aires se disparó cuando aumentó la pobreza.

En Holanda hay muchos inmigrantes, pero a diferencia de España, tienen mayor poder adquisitivo.

Basta con mirar el porcentaje de extranjeros que hay en las cárceles en España.

Luego está el tema de la droga. Aquí se penaliza mucho más que en Holanda. Cuanto más cosas estén prohibidas, más delitos habrá. Es de cajón.

Guillermo

enhiro en mayo 28, 2009  · 

Miguel, yo no tengo claro que la delincuencia en España sea de las más bajas de Europa, y mucho menos que no crezca. ¿No puede esto estar relacionado con la legislación española? Es un tema de definiciones, en España un robo por debajo de los 400€ es un ilícito civil, y por tanto no un delito por definición. Como en los ilícitos civiles no se considera la reincidencia, uno puede llevarse toda la vida atracando sin ser considerado un delincuente. Lo mismo ocurre con las agresiones, la mayoría se consideran ilícitos civiles, por eso aquí es tan fácil hacer extorsión.

¿Como es la legislación en el resto de Europa? Sospecho que ahí se consideran delito muchas cosas que aquí no.

sapo en mayo 28, 2009  · 

@ 3. Miguel

Los datos los saco de Instituciones Penitenciarias. Con datos desfasados (Febrero2009) oficialmente había en esa fecha 74.637 presos penados de los cuales 68.659 eran hombres. Los delitos más habituales son contra el patrimonio 22.695 y contra la salud publica 15.213 a más distancia contra la libertad sexual 3.397 y de ahí para abajo… Respecto a las estadisticas, se miente muy bien interpretandolas pero ante las cuentas que te presento no valen cuentos. Estadisticamente si yo me como un pollo y tu nada, los dos nos hemos comido 0.5% de un pollo ¿cierto?.

Pregunta entre tus conocidos su percepcion de la seguridad y delincuencia. Yo en mi entorno no conozco a nadie que quede sin que le hayan robado o entrado en casa, negocio, coche, etc…

El 83% de los inmigrantes entran en España de manera ilegal. Me parece una locura quien defiende, o ha defendido, que puedan seguir viniendo, como, cuando y quienes quieran, cuando quieran. He comentado en ocasiones aspectos de la ley que son discriminatorios para un español con respecto a un inmigrante.

D.Lobato en mayo 28, 2009  · 

“Yo me siento más seguro yendo por el centro de Londres”

Madre mia, no se por que zonas habras ido, pero yo puedo andar por el centro de Madrid toda la noche , y creo que hasta un niño de 10 años podria estar solo en la Puerta del Sol y Plaza España por poner un ejemplo, sin que le pasara nada. Yo las veces que he salido al centro de Londres de noche cuento:

Borrachos por la calle que mas de una vez me la han liado (por la zona de Trafalgar Square y Picadilly)
Autobuses nocturnos en los que surgen peleas practicamente siempre (bajando por una calle que hay desde Picadilly que no recuerdo el nombre).(Marble Arch, Hyde Park Corner)

No sere yo el que defienda a Madrid en esto , pero comparativamente, Londres me asusta mas de noche, y por lo que veo, no por lo que cuentan.
Muchos esfuerzos se tienen que hacer en madrid aun para que de verdad sea una ciudad segura. Las bandas latinas son un problema e nor me (lo digo por experiencia), y con una llamada rapida al 112 se soluciona, a mi en el unico atraco que me hicieron , metieron a 2 de los 20 que iban a la carcel y me devolvieron todo lo que me habian quitado.
A ver si con la colaboracion de todos y una policia mas concienciada llegamos a estos niveles de criminalidad holandeses con 45 millones de habitantes.

cova en mayo 28, 2009  · 

Yo no vivo ahora en Espana, pero cuando voy voy siempre a las provincias nunca a Madrid Y NO PASA NADA es super tranquilo, ni robos , ni tirones….

Efectivamente, Espana no es Madrid.

Ah!, y yo tambien si tuviera que sacarle el bolso a alguieniria a la Moraleja!

Francisco de borja en mayo 28, 2009  · 

“La clave debe estar en la educación.” yo pienso como tú, Martin, creo que falta educación en este país por un tubo.

Patricia en mayo 28, 2009  · 

Quizás la clave, además de en la educación, es que en este país hay un montón de leyes que protegen al delincuente, ya que tenemos la filosofía de vivir en el “país de las maravillas” donde todo el mundo es bueno, y si no lo es se le lleva a la cárcel para que se conciencie de que no ha sido bueno. La cárcel no es un castigo. Si se es menor de 14 años tienes impunidad absoluta hagas lo que hagas. Y las bandas se aprovechan de ello. Si se llevan menos de 400 euros solo es hurto, que no robo, y es una falta menor. Si te ponen una navaja en el cuello, te piden el bolso y tu se lo das, ni si quiera es hurto dependiendo de la interpretación que el juez haga de la ley. Si entran a robar en tu casa, mucho cuidado con defenderte porque te pueden poner una denuncia por agresión….. y así se puede seguir y seguir.

Todos los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado están hartos de detener a los mismos delincuentes una y otra vez para que en cuanto llegan al juzgado se les ponga en libertad.

Sería necesario cambiar la ley. Que las leyes estuviesen bien claras y que no hubiera lugar a interpretaciones. ¿Cuantas veces se ha oído que dependiendo del juez de turno la sentencia es una u otra? Cambiar la ley del menor. Algo que lleva clamando la sociedad desde hace muchos años, pero de la que solo nos acordamos cuando pasa alguna desgracia. Y sobre todo, que se cumplan las leyes.

Un saludo

Patricia en mayo 28, 2009  · 

Quería decir en el post anterior que la cárcel no se considera como un castigo, pero debería ser así.

¿De que sirven las penas de 2.000 años? Para una ignorante en el derecho como yo, para nada. A lo mejor para los juristas sirve de algo. Pero lo que vemos la gente de la calle es que como máximo la condena es de 30 años (ahora creo que 40 para delitos de terrorismo, pero no estoy segura). De esos 30 se tienen deducciones por ser bueno, estudiar…. y cuando se tiene cumplido 1/3 de la condena lo mas probable es que se les conceda la libertad condicional.

Resumiendo hagas lo que hagas, 10 años de cárcel como máximo. Este país es jauja para los delincuentes.

Lars en mayo 28, 2009  · 

La clave está en el paro. Holanda es el país de la UE con menor tasa de paro: 2,8%.

enhiro en mayo 28, 2009  · 

No estoy de acuerdo, Patricia, la cárcel si es un castigo y así se considera. Otra cosa es que allí intenten reinsertar al delincuente, algo que creo que es necesario y positivo. Otra cosa es que lleguen al punto de ofrecer espectáculos de striptease, como ha ocurrido en España. De lo contrario el que entra delincuente sólo va a salir delincuente.

Si estoy de acuerdo en la duración de las penas, pero me temo que realmente no tiene nada que ver con que esté pensada la cárcel sino con la economía, al igual que la laxitud de las leyes, mientras menos presos tengas menos te cuestan.

Eva en mayo 28, 2009  · 

Soy holandesa afincada en Barcelona desde hace 16 años. Me resulta difícil hacer un análisis de un tema tan complejo, así que me limito a dejar dos apuntes:

1.- Inmigración
Holanda es un país con mucha imigración (un 20% sobre la población total, según datos del institutonacional de estadística: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37296ned&D1=a&D2=0,10,20,30,40,50,(l-1)-l&HD=090528-1328&HDR=G1&STB=T)
Y también es cierto que las políticas de inmigración exigen que el que llegue aprenda el idioma y la organización política-social del país antes de poder legalizar su situación. Diría que con esto se ha conseguido una mejor integración.

2.- Estadísticas
Todos sabemos que las estadísticas son el mayor aliado de la manipulación. Que baje la ocupación carcelaria no significa que bajen los índices de criminalidad. Resulta que en Holanda a) los tiempos de encarcelamiento son bastante cortos y b) se imponen cada vez más castigos en forma de horas de servicios prestados a la sociedad.

Y nada más que desearos un buen día, Martin Varzavsky y amigos,
Eva

Antonio en mayo 28, 2009  · 

Aun siendo importante, la educación no es el principal factor causal de la delincuencia. Robar no es una cuestión moral exclusivamente. Tiene que ver más con la desigualdad y la exclusión. Esto puede reducirse a través de políticas sociales, como bien saben en Holanda.
De todas formas, la delincuencia se da en mayor grado en las zonas de conflicto, en las fronteras entre la riqueza y la pobreza. Madrid es un buen ejemplo, con barrios de una riqueza insultante y otros de vergonzosa pobreza.

Leonardo en mayo 28, 2009  · 

En España desde 1995 han llegado muchos sudamericanos y delincuentes latinos, apostaría a que a tu novia Nina le asaltó un inmigrante.

Diego en mayo 28, 2009  · 

Posiblemente sean las dos cosas: inmigración y educación.

Tanto España como Holanda reciben mucha inmigración. La diferencia está entre una correcta educación (tanto a los inmigrantes como a los nativos) que repercuta en una integración total sin marginación, y una marginación que al criminalizar a los inmigrantes impide su integración y finalmente les arroja a la delincuencia al carecer de igualdad de oportunidades.

Si a un inmigrante no se le da trabajo porque es inmigrante, de algo tendrá que vivir. ¿No le dan trabajo porque es un delincuente en potencia, o se hace delincuente porque no le han dado trabajo? Si ante la falta de oportunidades te sale la única vía de delinquir, te pueden entrar dudas éticas al respecto… pero cuando ya te ha juzgado todo el mundo como delincuente en potencia… ¿llegado a ese punto qué más te da serlo de verdad? Es como la gente que dice que va a piratear todo lo que pueda porque ya le han cobrado el canon presuponiendo que iba a piratear cosas antes de hacerlo. Pues lo mismo es delinquir cuando ya todo el mundo te ha puesto la etiqueta de delincuente antes de serlo.

Obviamente, esta observación no tiene en cuenta las mafias organizadas, que al fin y al cabo operan en toda Europa.

Por otra parte, la asociación entre inmigración y delincuencia no es muy correcta. Por ejemplo, es cierto que hay cada vez más delincuentes inmigrantes que nativos (como si el delito fuera menor según quién lo ejerciera), pero no es que desplacen a los nativos, sino que les suben de estatus. Es decir, el traficante del barrio de toda la vida, sigue siendo traficante, pero ahora tiene a su cargo a 5 inmigrantes repartiendo por el barrio y aledaños, mientras él dirige toda la red en la sombra y menos expuesto a ser detenido.

El otro día, un amigo de juventud se quejaba de que Gijón estaba imposible con la inmigración, que las canchas de baloncesto estaban copadas por ellos y no dejaban jugar a nadie. Se sintió incómodo cuando le recordé que, cuando nosotros éramos jóvenes, esas mismas canchas estaban copadas por los yonquis del barrio que tampoco dejaban jugar a nadie, y que por eso a ninguno de los dos se le daba bien el baloncesto, así que las cosas son como siempre, sólo ha cambiado la nacionalidad. Claro que a esos yonquis de los 80 no se les pedía el dni, y a los inmigrantes se les pide constantemente. Vivo cerca de Cuatro Caminos, y me incomoda ver que hay varios agentes pidiendo la documentación constantemente (alguno se ha quejado de que era la cuarta vez que le pedían la documentación ese mismo día), pero sólo a la gente que parece inmigrante (si parecen alemanes, tampoco se la piden). Me parece flipante que podría pasar cargando un alijo de drogas por el medio de un grupo de 5 policías que están pidiendo documentación y registrando a la gente, y saber que no me pasaría nada sólo porque soy español y lo parecerlo (por lo de ser bajito, gordo y peludo).

Diego en mayo 28, 2009  · 

Por cierto, mi opinión está formada después de presenciar un espectáculo un tanto bochornoso: un inmigrante (sudamericano) en la cola del supermercado, totalmente borracho y diciendo tonterías.

Una señora le llamó la atención y él, en toda su borrachera, le escupió la verdad. No recuerdo las palabras exactas, fue hace años, pero era algo del tipo: “¿Qué más da que esté borracho y esté dando una mala imagen? ¿Acaso tenía usted una mejor imagen de la gente como yo antes de que me emborrachara? ¡Estoy harto de estar demostrando todo el tiempo que soy tan digno como usted! ¿Dicen que soy basura? ¡’Pues toma basura!”.

Antonio en mayo 28, 2009  · 

Creo que hacer una asociación entre inmigración y delincuencia, además de que no es justo, es peligroso. En esta sociedad hipócrita, todos sabemos la diferencia entre “árabe” y “moro” o entre “sudaca” y “emprendedor argentino”: su nivel de riqueza.

Arturo en mayo 28, 2009  · 

Yo creo que como en Holanda todo es legal… jaja

Eva en mayo 28, 2009  · 

Sólo quisiera aclarar que yo no creo que el nivel de ciminalidad en un país esté relacionado con la inmigración que haya. Aún siendo europea, me considero inmigrante en España. Daba los datos precisamente para debatir esta relación que mencionaba Guillermo: “En el caso de España la inmigración ilegal aumenta la delincuencia.”

KC en mayo 28, 2009  · 

¿Alguien ha pensado que si los países de origen de los inmigrantes funcionaran como es debido -dentro de una mínima normalidad-, ustedes no tendrían que hablar de inmigración ni de sus efectos y consecuencias? A ver si la culpa va a ser más de según qué mandatarios que de l@s que tienen que salir a buscarse las habichuelas…

Saludos.

María Susana en mayo 28, 2009  · 

Martín,
Están haciendo excelentes estudios neurológicos, que ayudan a detectar “circuitos, sinapsis” que muestran conductas criminales. Te lo digo básico, porque esto me lo explicó un excelente neurólogo hace un par de años, cuando le pregunté cuáles eran los mayores avances en el estudio del cerebro: prevenir, bajar la criminalidad. Y uno de los países que está haciéndolo, es Holanda. Más detalles, no tengo, ya que no soy médica…
Saludos,
María Susana

Guillermo en mayo 28, 2009  · 

Eva, fíjate que digo inmigración ilegal, que no es lo mismo que inmigración a secas.

Una persona que no tiene papeles muchas veces lo tiene más difícil para encontrar trabajo. Muchas veces la sociedad le da la espalda. Por eso entre la prostitución se encuentra tanto inmigrante, por ejemplo. Porque no ha encontrado otra cosa mejor.

Insisto. Muchas veces uno es delincuente porque la sociedad le fuerza a ello, y la pobreza es un factor atenuante para ser delincuente.

Guillermo.

sapo en mayo 28, 2009  · 

En el mes de Abril en el municipio de Madrid, por parte de la Policía Municipal, (no computo las detenciones e imputaciones del CN Policía), se detuvo e imputó a 298 personas SOLO en el distrito de Centro.

91, en Arganzuela.
47, en Retiro.
43, en Salamanca.
30, en Chamartín.
66, en Tetuán.
27, en Chamberí.
35, en Fuencarral.
39, en Moncloa.
51, en Latina
74, en Carabanchel
68, en Usera
117, en Puente de Vallecas
31, en Moratalaz
79, en Ciudad Lineal
19, en Hortaleza
65, en Villaverde
38, en Villa de Vallecas
11, en Vicálvaro
32, en San Blas
17, en Barajas
____________
1278 personas en total

De los que inmigrantes eran 771. Teniendo en cuenta que hace 5 años no había inmigración y con las cuentas en la mano llego a la conclusión que la inmigración duplica la delincuencia de largo. Ahora multiplicad esto por 12 meses y veamos números, aunque Abril suele ser un mes bajo. En Julio pasado al mes se hicieron 3000 imputaciones/mes.

¿Madrid una ciudad segura?. ¿Seguro?.

xl en mayo 28, 2009  · 

Varias cosas

MIGUEL: Has de aprender a leer las estadísticas de los mentirosos, y este gobierno es muy manipulador y mentiroso.
La comparación con Suecia es por lo menos grotesca, decir que aquí se cometen más delitos es al menos gracioso, lo que sucede es que en Suecia consideran delito lo que aquí no lo es… Así que legalizar delitos para bajar la delincuencia es un método curioso de decir que somos más seguros…

MARTÍN: Italia es un país con mucha delincuencia, pero en Venecia nadie roba ¿Por qué? Por que sobra trabajo y todo el que quiere, tiene trabajo, y sinceramente casi todo ser humano prefiere ganar 1000€ honradamente a 1000€ de manera deshonesta y jugandote ir a la cárcel… Así que preparate para lo que viene…

Leonardo en mayo 28, 2009  · 

Recordad que Calderón, Boluda, Florentino y toda esa mafia andan sueltos por Madrid, así que sólo con ese dato, muy segura no puede ser.

AlejandroPerez en mayo 28, 2009  · 

La respuesta es fácil. Aplicando mejor las leyes vigentes o mejorando las existentes para hacer que las pensas sean razonables y proporcionales a los actos. El ser humano no comprende en muchos caso mas que la amenaza de una pena fuerte para no cometer un delito.

Alejandro Pérez

Rob en mayo 28, 2009  · 

Martin,

I am Dutch and actually live in the Netherlands, together with my Spanish partner. Last year I was working and living for 3 months in Madrid.

Walking through Madrid, I generally feel safer there than in Amsterdam or in Rotterdam. In the Netherlands, lots of ¨small¨ criminality (stealing a bike, pickpockets, car burglary, people growing plants, molesting people in the street) takes place to which many people have got used (I have not!). Unfortunately, victims do not declare it to the police very often and so it disappears from statistics and criminals have less chance to be caught. Also therefore, lots of prison cells seems to be superfluous.

Instead of renting them out to Belgium, the Dutch police would rather fill them with criminals who are walking around freely now and continue their bad habits. But therefore, people should first start declaring criminality to the police.

Maybe in Spain people are more active declaring criminality to the police…

Cheers
Rob

Fernando P. en mayo 28, 2009  · 

En Argentina paso lo mismo, desde fines del siglo XIX hasta mediados del XX llegaron a nuestro país una gran cantidad de delincuentes Españoles e Italianos!!!!! así estamos hoy por hoy, gracias a nuestros hermanos europeos.

Dios!!!! como me molesta leer a gente Española, que por creerse europeos se creen superiores… solo resta leer comentarios del tipo “el problema de los robos es por los latinos”, “han llegado muchos sudamericanos y delincuentes latinos”. Cuanta discriminación sigue habiendo hoy en día, y tanta en un país hermoso como España.

Me enamore de Barcelona cuando viaje por turismo a Europa, pero cosas como estas me hacen pensar que jamás viviría en un país tan parecido al mío, pero encima con aires de hiper superioridad.

Sinceramente si quisiera ir a vivir a un país europeo en serio, avanzado y con gente bien pensante, seguramente elegiría UK, Holanda o Bélgica, pero jamás España o Italia.

¿Por qué no se miran su propio ombligo?
¿Por qué se olvidan de que muchos de los “latinos” que viajan a su país tienen apellidos españoles, como es el caso de uno de mis apellidos, heredados de nuestros padres o abuelos que llegaron a Argentina o Latinoamérica cagados de hambre y laburando en el campo? Ojo que los españoles que llegaron a estas tierras no eran profesionales eh; aún hoy veo verduleros, carniceros o campesinos españoles que no saben escribir bien ni su nombre.
¿Por qué se olvidan que la mayoría de los latinos son trabajadores, y en muchos caso realizan trabajos que uds. mismos no realizaran?

Por suerte soy profesional, tengo un buen emprendimiento y me puedo dar el gusto de visitar europa solo por ocio, pero con cada vez menos ganas de viajar a la tierra de mis abuelos.

Gumersindo en mayo 28, 2009  · 

Fernando P. tienes toda la razón, de todas formas, en Barcelona son mucho más acogedores con los inmigrantes que en Madrid, así que si te vienes por aquí te acogeremos sin ningún problema.

Decir también que los italianos tiene un background mucho más mafioso que el de los españoles. Por cierto Martin, enhorabuena por el triunfo del Barça, ¡que sé de buena tinta que eres seguidor culé!

Yo soy del Madrid y ser del Madrid viviendo en Barcelona se hace un poco pesado estos días, jajaja

Un saludo

Leonardo en mayo 28, 2009  · 

Me gustaría que Martin aclarase si a su novia le asaltó un inmigrante o un nativo o que dijera que eso no tiene importancia. En este último caso, daré por hecho que ha sido un inmigrante, al igual que si omite responder a este comentario.

Con eso no quiero decir que todos los inmigrantes se dediquen a asaltar a la gente por la calle, lo único que quiero decir, es que tenemos que ayudar a los inmigrantes a INTEGRARSE en la sociedad, a que se sientan partícipes de la vida social de una ciudad. Yo creo que eso es lo más importante, mucho más que la educación, una persona que se siente querida, con empleo e integrada no va a dedicrase a delinquir.

JA en mayo 28, 2009  · 

Leonardo,

“…….una persona que se siente querida, con empleo e integrada ….”

Esa es la búsqueda del Santo Grial de nuestro gobierno de Camelot-

Porfa si tienes al mapa daselo a la Tabla Redonda de la Administración.

Pues en caso contrario vamos a tener que llevar todos una Excalibur encima, para comer y evitar que nos coman.

Salutes .. 😉

Javier Guillén en mayo 28, 2009  · 

Martin, querría darle ánimos a Nina, debió ser un mal momento.

Las estadísticas dirán lo que quieran, pero España es cada vez más inseguro, ya pueden decir misa, hay muchas formas de maquillar esas estadísticas. Además cada vez se denuncia menos ya que ellos mismos te dicen que no sirve para nada. Se ha corrido la voz por el mundo entero que en España todo vale, que los delincuentes están infinitamente más protegidos que las víctimas, que aquí la víctima no se puede defender de ningún modo, ni se te ocurra tocar al que te quiere robar, porque se te caerá el pelo.

Hace unos días hablaba con un empresario de Rumanía que ha montado su pequeña empresa aquí en Málaga. Hablabamos de que aquí tenemos la impresión de que todos los rumanos son ladrones o ellas protitutas. El me decía una cosa muy lógica. ” Lo que sucede es que en Rumanía se corrio la voz de que este era un paraiso para robar y delinquir, por lo cual la gente mala de Rumanía escoge España para delinquir, en cambio la gente emprendedora en Rumanía sabe que España es un país terrible para emprender un negocio, por lo cual no vienen a España a emprender”
Lo peor es que además de la inseguridad y la delincuencia, tenemos asumido que no podemos hacer nada, que no podemos defendernos y que por un robo no les pasa nada a los delincuentes. (Acaban de decir en las noticias que de 200 detenidos por ‘alunizaje’ sólo hay uno en prisión)

Como yo me expreso muy mal me remito al último de Artura Pérez Reverte en el Semanal

CÓMO BUSCARSE LA RUINA Este es de lectura obligada!!!

PIÉNSELO DOS (O TRES) VECES

Sinceramente, aún a riesgo de ganarme muchos negativos, no entiendo que una persona millonaria como tú escojas España para vivir, está bien para unas vacaciones en Menorca o en Marbella, pero para vivir si yo fuera millonario escogería Suiza por ejemplo.
Y como está la economía y la cantidad de gente sin trabajo lo más probable es que aumente aún más la delincuencia.

Lo dicho, recuerdos a Nina.

Javier Guillén en mayo 28, 2009  · 

#32 Fernando, pero hombre si alguien el el mundo tiene fama de mirarse al ombligo y de creerse superiores no son otros que los Argentinos, es algo conocido, existen infinidad de chistes que aluden a ese tema. Los españoles tendremos fama de muchas cosas malas pero de creernos superiores no me lo parece a mi. Otro tema diferente es que en los últimos años han llegado muchos inmigrantes de golpe desde América Latina, la inmesa mayoría estupendos, pero algunos no tan buenos. Como dije en mi anterior comentario, no es que sean más delincuentes unos que otros sino que los delincuentes en general escojen España porque las leyes les protegen.
Es curioso sin embargo que no existe aquí en España la impresión vengan de delincuentes argentinos, en cambio si existe la impresión que llegaron muchos delincuentes colombianos. Eso no quiere decir que los colombianos sean delincuentes en general, sólo que al gremio de delincuentes de Colombia les gusto más España para desarrollar su labor (manchando el nombre de la mayoría de Colombianos honrados), al igual que al gremio de informáticos les gustó más Silicon Valley 🙂

Javier Guillén en mayo 28, 2009  · 

Yo si fuera un inmigrante bueno, con ganas de trabajar me iría a Reino Unido.
Si fuera un inmigrante malo con ganas de robar gratis, me iría a España.

nadie en mayo 29, 2009  · 

Debe de estar relacionado con que en Holanda la tasa de paro es mínima, las personas tienen modo de vivir y no se echan a delinquir.

Fernando P. en mayo 29, 2009  · 

@Javier Guillen… por eso puse que no me gustaría ir a vivir a un país como el mio hombre!! jejeje.. que ya se que los Argentinos tenemos esa fama.. y no solo es la fama. jaja

Soy informático y por eso miraría con mejores ojos irme a UK. Pero por suerte no me hace falta dejar mi país, me va muy bien aquí, y prefiero quedarme junto a mi familia, amigos, a pesar de las grandes desigualdades e injusticias sociales que tenemos en Argentina, pero no por ello no puedo objetar ciertos comentarios medio racistas. Gente deshonesta la hay de todos los colores, orientaciones políticas, religiosas y/o nacionalidad. No porque en Argentina este lleno de peruanos, uruguayos, bolivianos, etc., voy a decir que vienen a robar.

blogs en mayo 29, 2009  · 

londres o berlin de noche más seguros que españa?
pues será a las 6 de la “noche” porque en berlin a las 9 ya no encuentras donde cenar, parecen las 3 de la mañana de madrid y en londres de noche lo único que ves son borrachos con muy mala hostia.
últimamente te noto con el slogan “todo lo de españa es peor” puede ser?
Un abrazo!

Javier Guillén en mayo 29, 2009  · 

#40 Fernando, si te entiendo.
El tema es que durante unos años se ha “vendido” España como un paraiso, y esto era irreal. Ahora pagaremos las consecuencias.
La justicia no funciona y cada vez más empezará la gentea tomarse la justicia por su cuenta, mira ayer en Málaga mataron a martillazos a un ladrón. No lo justifico, pero eso indica que la gente está tan cansada y creé tan poco en la justicia que prefiere tomársela por su cuenta.
Hoy también salió la noticia que el Ministerio del Interior ha pasado una orden a la Guardi Civil en la que les dice que como no hay dinero, si se estropea un vehiculo de la Guardia Civil, se dejara sin arreglar ya que no hay presupuesto…
Espero que te siga todo bien en Argentina con el tema de la informática,
Saludos

Jose2 en mayo 29, 2009  · 

@Fernando P. Aire de superioridad? No, sencillamente hablar cuando se sabe de que se habla.
.
La mayor parte de los delincuentes son inmigrantes, y eso lo sabe la gente por experiencia, no por racismo ni superioridad:
.
La mayor parte son sudamericanos, en especial colombianos que están entrenados en el uso de las armas porque tienen guerra ahí, como todos los inmigrantes del este de Europa de fuerzas especiales que saben matar y lo aplican donde más dinero encuentren y menos riesgos de que le respondan con tiros. Esa gente no duda en pegarte un tiro, y son profesionales.
.
¿Me vas a decir que en Venezuela la gente no usa armas mucho más que en España? Tengo un amigo que era policía allí y le pegaron tres tiros en tres ocasiones diferentes, todos tienen armas para defenderse.
.
Luego están las bandas latinas(latin king) de El Salvador y por ahí, pero que no suelen suponer más que niñatos barriobajeros que no saben que hacer con su vida.

Aruxs en mayo 29, 2009  · 

Lo dicho. El problema de España es la falta de educación (y cultura), falencia que se constata en comentarios (anteriores) de algunos españoles.

Miguel en mayo 29, 2009  · 

Cunado en mi post del principio escribí “tenía entendido” quería decir exactamente eso. No tengo ninguna fuente fiable, pero como lo que Martín escribió chocaba con lo que yo pensaba le pedí algunas fuentes. Gracias a todos los que habéis puesto datos de delitos y población carcelaria.

Lo que no me cuadra, en cuanto a mi experiencia, es lo de Londres. Mi mujer es inmigrante asiática. Hace un año o así estuvimos planteando irnos a Londres. Yo sólo había estado de visita, así que fui a buscar trabajo, y tras un tiempo allí decidí volver a Madrid renunciando a un puesto que no estaba mal. ¡Creo que me metí en más líos en cuatro meses en London que en cuatro años en Madrid! Lo peor eran los adolescentes. Si a mi me amenazaban así por ser extranjero (tras oírme hablar), no podía ni pensar lo que podían hacerle a mi novia. Ahora estamos pensando ir a currar a Taiwán, Singapur o HongKong. Si alguien tiene una oferta, que me lo haga saber 🙂

Tristan en mayo 29, 2009  · 

No es la educación, sino los incentivos lo que hace que en España aumente la delincuencia. O más bien la ausencia de desincentivos, pues al reducir las penas y al aumentar los permisos carcelarios, etc. lo que se consigue finalmente es que exista la percepción de que delinquir sale a cuenta.

Juan Navidad en mayo 29, 2009  · 

Hola Miguel,

Mira en http://www.spaniards.es/ . Entra en los foros, la gente es muy amable, publican ofertas de empleo interesantísimas de todo el mundo -que pueden venir bien no sólo a españole/as-. Y mucha suerte a los dos en vuestra nueva vida… 😉

un abrazo,
Juan Navidad

rubenecke en mayo 29, 2009  · 

Yo no entiendo como alguien puede discutir que la inmigracion no trae mas delincuencia con los niveles de paro que tenemos en este pais, las leyes obsoletas, y una justicia mala y lenta. Creo que mas de uno vive en un pais multicolor, y no se entera de lo que sucede en la calle. Es increible que tengamos una clase pilitica tan penosa, en este pais a faltado una inmigracion selectiva, hemos preferido un ascenso a corto plazo con el mal del ladrillo, que ha desmontado este pais de arriba a bajo, en el que cualquiera que tuviera una empresa en condiciones con algo de capital, en lugar de invertirlo en su negocio lo hizo en la contruccion, atrayendo mano de obra barata y mal cualificada, con el veneplacito de politicos y bancos

rubenecke en mayo 29, 2009  · 

Yo no entiendo como alguien puede discutir que la inmigracion no trae mas delincuencia con los niveles de paro que tenemos en este pais, las leyes obsoletas, y una justicia mala y lenta. Creo que mas de uno vive en un pais multicolor, y no se entera de lo que sucede en la calle. Es increible que tengamos una clase pilitica tan penosa, en este pais a faltado una inmigracion selectiva, hemos preferido un ascenso a corto plazo con el mal del ladrillo, que ha desmontado este pais de arriba a bajo, en el que cualquiera que tuviera una empresa en condiciones con algo de capital, en lugar de invertirlo en su negocio lo hizo en la contruccion, atrayendo mano de obra barata y mal cualificada, con el veneplacito de politicos y bancos, y como siempre pagamos los de siempre.

Mariano en mayo 30, 2009  · 

Que brutos son, que provincianos…Saben que imagen dan al mundo los Españoles? la de unos pobres conservadores que de pronto les fue bien unos años y están aterrados por volver a caer al lodo. Latinoamérica tiene mucha más pujanza y futuro… Cuando quieran ayuda, miren para el sur que se las daremos

Juan de Austria Hasburgo en mayo 30, 2009  · 

Martin: hay probablemente otra razón a tener en cuenta en el caso holandés además de todas las expuestas anteriormente y es que Holanda es uno de los paises del mundo donde los derechos y libertades individuales estan mejor garantizados. Una de esas libertades individuales fundamentales es precisamente el derecho a tener armas y en Holanda, al contrario que España, es muy facil siendo ciudadano de ese pais obtenerlas. Parece claro aunque a muchos no les guste, que hay una relación inversa en la forma de paises con libertad mayor para armas de fuego en manos particulares = tasa de criminalidad baja, descendiendo y paises con controles sobre las armas muy restrictivos = tasas de criminalidad muy alta, aumentando. En el caso de paises europeos donde se ejerce un restrictivo control sobre las armas de fuego, por orden de importancia podemos destacar Inglaterra y España. Ambos paises son precisamente donde las tasas de criminalidad se multiplican sin cesar lo que parece demostrar que dichas restricciones solo sirven para poner indefensa a la sociedad frente a los delincuentes para los que dichas restricciones no suponen problema alguno pues compran sus armas en el floreciente mercado negro existente. Otro ejemplo puede ser precisamente Belgica donde pasaron hace muy poco tiempo de la casi absoluta libertad de tener armas a controles cada vez mas rigurosos y restrictivos. El resultado: Holanda baja su criminalidad y en el vecino país belga no para de subir. Puedo citar otros paises europeos donde es muy facil tener armas y la criminalidad es muy baja como Finlandia, Suiza, Suecia, etc. En fin es solo un dato que curiosamente se repite siempre. Ademas de las razones expuestas por todos en este debate habría que considerar este curioso dato.

Mucho peor que tener armas es necesitarlas y no tenerlas…..!!!!!!!!!!!

Salu2 desde Flandes,

Juan de Austria.

sapo en mayo 30, 2009  · 

@Fernando P.

Los españoles no nos creemos europeos, lo somos. El problema del crecimiento desorbitado de la delincuencia es de los inmigrantes, he dado datos, estos hacen crecer la delincuencia un más de un 130% y son el 30% de la población. Si los españoles que son el 70% tienen un indice del 30% de delincuencia, y el 30% que son los inmigrantes un 70% de delincuencia saca conclusiones, son un causa directa de un desproporcionado incremento de la delincuencia. Si hay relación directa y comprobada entre delincuencia e inmigración.

La poesía está fenomenal, pero ante las cuentas, repito, que no valen cuentos ni victimismos.

chinaski en mayo 30, 2009  · 

Que asco me dan los comentarios de tanto Español racista. Mi mujer es Japonesa y estuvimos tres años viviendo en España. Prácticamente todos los meses alguien le atacaba (verbalmente afortunadamente), simplemente por su aspecto (a pesar de ser bien guapa). Cansados de tanta mierda decidimos irnos a Japón, ya llevo casi un año y nunca he tenido ningún problema de ese tipo. Yo creo que a España le va a ir muy mal con ese sentimiento racista que está creciendo año tras año. El turismo se resentirá (nuestra principal industria), también la creación de empresas innovadoras y la creación de empleo, muchos de los emigrantes que he conocido son gente que en su país tenían puestos importantes, muchos con títulos universitarios y buen nivel de vida, pero que durante la crisis de los noventa en Sudamérica perdieron su empleo y decidieron probar suerte en Europa, muchas veces invirtiendo todos sus ahorros en crear una pequeña empresa en España. Los pequeños empresarios y los grandes se van a ir. Y entonces todavía nos va a ir peor. A mi cuando algún amigo Japonés, Chino o Coreano (casi todos tienen idealizado España y no saben mas que de paellas toros y la Sagrada Familia) me pregunta para viajar o invertir en España. Muy a mi pesar, tengo que responder que quizás no sea una buena idea. Sólo pensar que tenga que pasar por todas las humillaciones que ha tenido que pasar ella, me da una pena tremenda, por mucho que quiera mi tierra no la puedo recomendar.
Antes de venirnos a Japón queríamos actualizar el permiso de residencia para que no se le caducara mientras estamos en Japón (para hacerlo nuevo hay que presentar un montón de papeles) fuimos a las 9 de la mañana (hora razonable para hacer tramites) a la comisaría de la ciudad donde queríamos actualizarlo y era un puto desastre. Para empezar no había nadie que explicara nada, al cabo de un rato dando vueltas por allí, unos marroquíes nos explicaron que había que ir a las 6 de la mañana a hacer cola porque los números se acababan todos los días en cuanto habría la comisaría, encima era un sitio lúgubre y asqueroso. Me enfadé tanto que les dije a los que estaban allí esperando, si no nos quieren pues nos vamos. En Japón símplemente fui al ayuntamiento y en un par de días ya tenía mi tarjeta de extranjero. Ahh Internet también nos lo pusieron ¡Al día siguiente! En España me cambie varias veces de casa y recuerdo que cada vez era una odisea para conseguir el ADSL, del mes de espera no bajaba. Yo pensaba que poner la conexión a Internet debía ser algo muy complicado para los proveedores 😉 cuando aquí nos lo pusieron al día siguiente de llamar, me quedé de piedra.
Todo esto a que viene, pues creo que el gobierno debería tomarse mucho más enserio este tema. Por que afectará a al turismo, a la creación de empresas, a las exportaciones (muchos inmigrantes después de conocer el país pueden tener ideas para exportar productos a su país de origen, además los emigrandes retornados pueden ser precursores a la hora de introducir productos Españoles en el extranjero, nosotros ya hemos dado a probar el Jamón Ibérico a varios Japoneses, eso sí nos sigue gustando de España).
Si la gente como nosotros o grandes inversores como Varsavsky…, se vayan de España entonces si que se va a undir más en la miseria. Otro dato es que realmente no en todo el mundo suceden estos ataques racistas, amigos nuestros que vivieron años en Canadá o Singapur nunca tuvieron ningún problema de este tipo. Lo digo con pena, pero realmente hay mejores sitios que España, al menos mientras dejen suelto a tanto paleto racista. Si, lo digo por esos que se llenan la boca diciendo que los inmigrantes vienen a robar o que tienen más ayudas sociales que los Españoles.

Perell en mayo 30, 2009  · 

#51 Juan de Austria Hasburgo,

No nos vendas motos. Deberías apodarte Juan de Austria ABSURDO.

Esa relación que apuntas no está en absoluto provada. Confundes churras con merinas.

Nina/Martin:
Lo siento. Shame on OUR country. Un asalto siempre te da que pensar (igual podemos verlo como una experiencia negativa que si acabo sin demasiada violencia debería incluso alegrarnos que no haya ido a peores). Uno puede llagar a salir malparado de un asalto!

A los que confunden la inmigración con el aumento del crimen les digo que se confunden. Pobreza, desigualdad social, si que tienen una relación más clara con el aumento del crimen. Si la inmigración choca con un alto riesgo de marginación da lugar a confusiones.

Un inmigrante es un emprendedor (salvo excepciones).
Un Español no es un emprendedor (salvo excepciones).

Quiza deberíamos tener un poco de autocrítica.

Un saludo.

xl en mayo 30, 2009  · 

Juan de AUSTRIA

Que brillantez en tú comentario… Que gran visionario estás echo… Que te nombren, presidente, que digo, tu lo menos emperador del mundo mundial…

Pero te das cuenta de la chorrada que dices???? Países donde es má fácil adquirir un arma: Somalia, Afganistán, Colombia… O si quieres repasate la relación crímenes violentos posesión de armas por distritos del Área de loa Angeles, y fliparás… Mira tu por donde donde más armas hay, más violencia padecen…

Juan de Austria Hasburgo en mayo 30, 2009  · 

Respuesta a los comentarios #53 y #54

Ante todo, creo que siempre me expreso con total respeto hacia los demas, sus opiniones, creencias, pensamientos y jamas se me ocurriría decir que lo que dice otra persona en este foro es una chorrada o es absurdo, a mas cuando está documentado por datos absolutamente empíricos, accesibles por cualquiera que lea la prensa de otros países (es mi caso) o que viaje con bastante frecuencia por los países citados o haya vivido en alguno de ellos (es también mi caso que tengo una casa en Suiza y cuando estoy en ella, en esta época del año y también durante el verano, se puede oir frecuentemente el sonido de los disparos de los fusiles de guerra SIG 556 de los chicos practicando tiro en las afueras de Zürich sin que por esto suceda nada malo. Es gracias a que el ejercito suizo es “el pueblo en armas”, que Suiza ha sido y es uno de los países mas libres y a la vez mas democráticos del mundo, bastante mas que España por supuesto).

Al parecer, ambos desconocéis que en Suiza todos los hombres tienen en sus casas las armas de guerra desde los 18 a los 45 años, que en Finlandia puedes comprar hasta un tanque o un cañón antiaéreo en perfecto estado de uso y funcionamiento, el único requisito es que tengas sitio para guardarlo en tu casa y en ambos países, la tasa de criminalidad es de las mas bajas del mundo, sensiblemente inferior a la de España o el Reino Unido.

Por otro lado en Estados Unidos, país que desde España muchos critican y sin conocerlo en absoluto (creo que solo lo conocen por las películas y por lo que dice la TV española tan progresista y anti-democrática ella), el propio FBI facilita cifras sobre las tasas de delincuencia y crimen y dicha tasa disminuye de año en año, igualmente es muy inferior a la de toda la Europa comunitaria que seria la comparación correcta por tamaño de pais y número de habitantes. En Italia donde se aprobó hace muy pocos años por referendum una ley por la que cualquier ciudadano de ese país puede tener un arma en su casa para la defensa de familia y bienes, desde que entró en vigor dicha ley, la tasa de criminalidad descendió un 30% en el primer año. Así que ¿quien está hablando ahora de chorradas y de cosas absurdas?.
Creo que os ciega la aversión natural que casi toda la gente autodenominada ‘progresista’ tiene hacia las armas en manos del ciudadano libre (si fueran de Cuba o de Corea les parecería magnífico) pero probablemente por falta de cultura, desconocéis que el primero que comenzó a reprimir la libertad de tener armas a los ciudadanos libres fue precisamente ese individuo llamado Adolfo Hitler quien probablemente para gente como vosotros sea alguien bastante progresista también ya que tal como la progresía española, el también odiaba a los judíos y se entendía maravillosamente bien con los árabes (ayudó a un sargento iraní a dar un golpe de estado mediante el cual el sargento chusquero, terminó siendo un sátrapa autodenominado Sha de Persia…..!!!!!!!!!!!!!)

Lo que hay que ver y lo que hay que oir en esta España nuestra….!!!!!!!!!!!!!!!!!

Viajad mas, leed mas y no os dejéis llevar por el corazón desbocado porque a menudo las vísceras juegan malas pasadas.

Desde Flandes, saludos cordiales para todos,

Juan de Austria (quizá tampoco sepáis quien fue este personaje… Está en Wikipedia buscad en Internet al menos, vamos un pequeño esfuerzo….)

xl en mayo 30, 2009  · 

Juan de Austria

GuAU!!! Que sabio eres!!! Me quedo Fascinado!!! Yo de Mayor quiero ser como tú!!! Eres super Guay!!!

Pero paleto, que te piensas que como has salido del pueblo ya eres mejor que el resto?? O que nadie más ha viajado???

En Suiza tienen las armas las personas que realizan el servicio militar, desde Septiembre del 2001 el número de personas que poseían los “diferentes” rifles que les proporcionaba el ejercito, ha disminuido enormemente… Para saber esto es más fiable buscar datos en Internet que presumir de que has vivido en Zurich… Por que mira tu por dode mientrsa tu estudiabas, o hacias de camarero, yo estba en el consejo de administración de 2 grandes empresas Suizas, y casualmente mi empresa sólo produce en Suiza. Así que igual se bastante más que tú Paleto…

Comparar la Unión europea con USA en delincuencia es una burrada, por que no puedes comparar Bulgaria, Rumania, o Hungría en términos de desempleo, economía, servicios mínimos con USA…

Juan de Austria Hasburgo en mayo 31, 2009  · 

XL: lo único que se es que además de ser un ignorante eres un ineducado. Con gente como tu entiendo que España se haya degradado tanto. Supongo que perteneces a ese 65% de analfabetos funcionales que pululan por nuestro país.

Hale, que te vaya bien dirigiendo esas importantes empresas. Dime de qué presumes…….. Con gente (que no personas) como tu, no vale la pena perder ni medio segundo.

david en mayo 31, 2009  · 

#32 Fernando, cuando aquí se habla de “latinos” NO nos referimos a la gente hispanoamericana en general, solamente a los pandilleros tipo “latin kings”, a esa gente con gorras de beisbol, cadenas, bachata, etc, ridículamente norteamericanizados, que quizás por complejo o por discriminación desarrollan una agresividad y una rabia especial; que se juntan entre ellos, que se quejan de racismo pero ellos lo son igual o aún más, ya sean colombianos, dominicanos o de otro país.

Y con el tema de la delincuencia y la inmigración ilegal, estoy de acuerdo con #7 enhiro, y el problema viene de la legislación “buenista”, absurdamente “progre” y estúpida que tenemos en España gracias a la gente de izquierdas, que considera al mendigo y al delincuente una especie a proteger, producto de una sociedad injusta, y que por tanto es comprensible que robe porque se ve abocado a ello.

Mientras la derecha no tenga un líder bueno de verdad (y ese podía haber sido Rodrigo Rato, no le perdono a Aznar que por envidia no le nombrara sucesor), y sigamos con esta legislación con complejo de antifranquista, los delincuentes, rateros y gentuza de toda clase y nacionalidad irán en aumento y en extensión, sabiéndose impunes con estas leyes ridículas e izquierdosas que aspiran a la reinserción de los facinerosos, sean violadores, rateros, carteristas o maleantes de cualquier tipo.

Por eso, menos los cuatro progres que controlan los medios de comunicación dEl País, y el poco Público que los admira, la inmensa mayoría de los españoles piensa que “con Franco vivíamos mejor”. (Y así volviera la “ley de vagos y maleantes” que, por cierto, se aprobó en la II República). Y si no lo piensa, es por toda la manipulación que los que perdieron la guerra, con su rencor y rabia contenida, ejercen desde hace tiempo desde los medios de comunicación estatales (TVE) en los que se han ido infiltrando.

gori en mayo 31, 2009  · 

creo que en holanda el paro no llega al 3 %,y en españa pronto estara en 20%.un desastre impresentable.

Fernando P. en junio 1, 2009  · 

Que raro lo poco que has opinado en este thread Martin Varsavsky…. todo lo contrario a cuando tus hermanos españoles han criticado de lo lindo a los judíos! Aunque seguro que a los latinos que han criticado en este tema no son de origen judío, si así lo fueran seguramente tu participación seguramente hubiera sido mayor.

Lo digo con el mayor respeto, espero entiendas mi opinión.

Juan de Austria Hasburgo en junio 1, 2009  · 

#58 David: suscribo punto por punto cuanto dices. Mejor no es posible expresarlo. Y para Fernando, comentario #32 digo como David, que cuando en España la prensa habla de los mal llamados ‘latinos’ en realidad se están refiriendo cierta clase de emigrantes venidos de alguna parte de centro América y Caribe, que se constituyen bandas para delinquir: Latin Kings y otras lindezas similares que han ensuciado además España entera con graffitis en cada metro cuadrado de valla que encontraron (¿contaminación visual?).
Puedo hablar por mí mismo que conozco bastante bien Argentina, Chile y Uruguay y personalmente siento una enorme simpatía por todas las personas de esos países. He tenido además compañeros de trabajo argentinos, uruguayos, chilenos y también mejicanos y jamás sentí fueran distintos a cualquiera de nosotros salvo el acento peculiar y para mi gusto tan agradable, al hablar nuestra lengua. Así que por favor no generalices porque en España muchos os queremos como iguales.

Un cordial saludo,

Juan de Austria

Fernando P. en junio 1, 2009  · 

@Juan de Austria y David (Comentarios #61 y #58 respectivamente)

Muchas gracias a ambos por vuestras aclaraciones, ahora me mucho mas claro el panorama. Como había mencionado antes, he tenido la suerte de viajar a España y jamas me he sentido discriminado ni nada parecido, pero la verdad que leer ciertos comentarios aquí me hizo escribir en “caliente”, justamente por la generalización que hicieron otras personas sobre los latinos.

Como he puesto antes, muchos de los latinos, americanos (porque vivo en america y no es exclusivo de los estadounidenses llamarse así) somos descendientes de Españoles o Italianos (como es mi caso con abuelos de ambas naciones), y ellos han llegado a estas tierras sin nada, huyendo de las guerras y aquí se les dio una gran oportunidad para trabajar sin discriminación alguna.

Juan de Austria Hasburgo en junio 2, 2009  · 

Para Fernando P. : Gracias por tu mensaje y me alegro que cuando hayas estado entre nosotros en España te hayas sentido como cualquiera. Personalmente hago cuanto puedo por que esto sea asi siempre que tengo un amigo americano invitado o trabajo junto a el. Igualmente me he sentido estupendamente a gusto cuando he tenido el placer de visitar Argentina, Chile o Uruguay. La gente en los tres paises, he sentido cuan amables y cariñosas eran conmigo nada mas oian mi acento español. Me he sentido siempre como en casa y por eso siempre que puedo intento que tus compatriotas en España se sientan igual. Esto es valido para cualquier americano pues pienso como tu, que todos, desde el norte de Canadá hasta el Cabo de Hornos sois AMERICANOS. Lamentablemente hay algunos que delinquen aqui pero tambien hay españoles delincuentes. No se puede jamas generalizar por esto. Lo dicho, si un dia vuelves a España, espero te tratemos tan estupendamente bien como he sido tratado yo en tu pais. Un saludo muy cordial,

Juan.

perell en junio 2, 2009  · 

Para chinaski #53

Lamento el mal fario de ver que tu pareja la traten mal.
Puedes aclararme en que ciudad vivías? Cuando? Cómo? ¿Ein?

No se, tu testimonio me parece un poco forzado, ya se que es lógico carebarse si suceden cosas así, pero de ahí a largarse y cagarse en todo….

Quizà no quiera creerte…

RD en junio 2, 2009  · 

martin es el colmo echarnos la culpa a los españoles del aumento de la delincuencia de la que somos victimas y encima echar la culpa a nuestra educacion.Cuando en España siempre fue minima la delincuencia hasta hece unos 5 o 6 años justos los que se abrieron las fronteras.Pregunta a cualquier joyero español profesion questa siendo masacrada y el te dira desde cuando son atracados en masa y quien son los atracadores.
La delincuencia internacional viene a España desde que que hace pocos años el Pesoe hizo un codigo tan “buenista”que no aprecia la reiterancia y la reincidencia en las llamadas infracciones menores que no son en absoluto menores.Asi resulta que en el metro de Madrid hay unos 200 carteristas internacionales cada uno con docenas y algunos con cientos de detenciones que no entran en la carcel y estan alli permanentemente “trabajando”saludando cada dia como viejos amigos a los policias.Supongo que algun dia reventara esto y volveremos a tener leyes mas realistas.Ese dia desaparecera el 80% del delito actual.
Aqui dejo un enlace que acredita ,lo anterior.
http://espacioseuropeos.com/?p=5792

Fernando P. en junio 2, 2009  · 

Para Juan de Austria.

Juan, como he dicho antes jamas me he sentido discriminado en España, ni en Francia, Inglaterra, Holanda o Bélgica que son algunos de los países donde estuve. Y eso que no soy del tipo sajón, soy mas bien morocho del tipo italiano, hasta con mal carácter y calentón!!! (pero solo a veces 🙂 )

En vuestro país me he sentido muy bien tratado, incluso por los catalanes que me habían comentado de su peculiar carácter lo cual no sentí jamas, además de disfrutar el único país donde se come bien en serio como en Argentina.

Por suerte mis amigos que viven en España les va muy bien, y siempre han sido personas de trabajo. Tengo amigos en Barcelona, Madrid, Vigo y Sevilla y se han integrado de lo mejor.

Por todo ello es que yo “salte” de alguna manera ofendido, porque yo siendo “latino” jamas fui con intenciones malas, ni mis amigos y muchísima gente que conozco (obvio que en mi entorno no hay ningún ladrón ni narco).

Pero bueno, ya me quedo mas que claro adonde apuntaban ciertos comentarios, que de cualquier manera fueron medios despectivos.

Y bueno Juan, si vienes de nuevo por Argentina avisa que te preparamos un espectacular asado.

Abrazos, Fernando P.

chinaski en junio 3, 2009  · 

Para Perell # 65

Vivíamos en Las Palmas de Gran Canaria hasta el año pasado. La comisaría mal organizada y cutre no era la de Las Palmas, era la de Vitoria.

No se si es forzado, pero cuando la veía llegar a casa llorando y me contaba su historia no podía si no sentir una rabia tremenda y me quería cargar a todo el mundo. En las raras ocasiones que la atacaron estando yo con ella, te puedes imaginar como me sentía.

Lo de largarse y cargarse todo… en realidad no nos hemos cargado nada, ella no vino a España por necesidad si no para estar conmigo, también teníamos la oportunidad de vivir en Japón y simplemente nos hemos venido a Japón porque estamos más tranquilos y vivimos mejor.

Lógicamente a mi me gustaría volver algún día (no de vacaciones, si no a vivir) pero mucho tendrán que cambiar las cosas. No se, hablando con la gente veo que ha crecido un sentimiento negativo e irracional hacia todos los inmigrantes, uno no se da cuenta de eso hasta que lo vive en sus carnes.
Realmente se pasa mal, no me gustaría que tuviera que pasar de nuevo por esas experiencias y lógicamente ella tampoco quiere. Seguiremos tranquilamente en Japón, intentando montar alguna empresa interesante.

Lo siento si escribí en un tono un poco fuerte, pero la rabia me posee cuando recuerdo las lágrimas de un ser tan frágil e inocente.

RD en junio 3, 2009  · 

Fernando P.la expresion latinos no se emplea habitualmente en España mas que para las llamadas bandas latinas de delincuentes como los “latins Kings” y menos aun para los argentinos a los que se les llama simplemente argentinos como habras visto en tus viajes,No me explico de que podias quejarte cuando los argentinos aqui sois tratados con particular simpatia.Salvo claro que luego demuestre que no la merezca pero como culquier español.En España no nos gustan los apodos ni los chistes a costa de nacionalidades salvo excepciones y menos entre la gente educada cosa que si gusta mucho en Argentina,donde pronto te llaman “gallego” aunque seas catalan y donde no parais de contar chistes llamados de “gallegos” bastante despreciativos.Tendriamos que enfadarnos los españoles en todo caso.¿A que s?i.Has estado un poco injusto en tu primer post no crees.
Chinaski.No me explico porque tuviste problemas tu o tu mujer japonesa,Sera algo propio de Canarias o te habras movido en ambientes cuasi marginales. En el norte de España donde vivo conozco matrimonios mixtos con japonesa, china,birmana,tailandesa etc y tienen el mismo respeto que cualquier española.¿Por cierto eres español?.

perell en junio 4, 2009  · 

#68 chinaski,

Gracias por las aclaraciones.

Una lástima. Me encantaría poder asegurarte que en Barcelona no tendrías ningun problema de racismo. Por otro lado, hay una comunidad Japonesa extensa y muy arraigada.

El racismo es fruto del miedo y la ignorancia. La actitud racista es producto de la mala educación et al.

Hay racismo en todas partes, sin embargo en muchos países no se puede explicitar por su reprobación moral (está mal visto porque existe una conciencia social de la lucha por los derechos humanos), o su persecución legal (esta prohibido faltar el respeto a personas con actitudes racistas explícitas).

Ahí va un Haiku:

Crudo invierno:
El mundo de un solo color
y el sonido del viento

Matsuo Basho

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