Israel Perdió la Guerra

Muy interesante reflexión, me quedo especialmente con “Hezbollah como movimiento necesita de dos factores, uno es el apoyo monetario de Siria e Irán y el otro son jóvenes enfurecidos con Israel.” Lo segundo lo tiene a montones.

Martin,

Tu comentario me da lugar a pensar que habia otras opciones al ataque que Israel realizo luego del secuestro de los soldados. Que otra alternativa podria haber seguido el gobierno de Ehud Olmert?

Tal vez el mayor error del lado israeli fue no haber usado el concepto de ‘overwhelming force’ que suele utilizar el ex Secreatario de Estado Colin Powell. La solucion era una invasion masiva por tierra pero el costo politico podria haber sido muy alto para el gobierno israeli.

Israel historicamente ha tenido una politica de luchar por la vida de sus ciudadanos en cualquier lugar del mundo (podemos recordar el caso de Entebe en 1976 y unos tantos mas).
Que ha hecho el gobierno de Estados Unidos por liberar a los dos periodistas de la cadena Fox que fueron secuestrados en territorio palestin hace pocos dias. Puede traer decenas de ejemplos de como pocos paises han puesto a todo un ejercito para salvaguardar la vida de un ciudadano.

Posiblemente Israel se perjudico con los resultados de esta guerra, pero los cambios que habra de generar en la politica interna y en el ejercito seran positivos en el mediano plazo.
En cuanto a batallas, creo que la batalla mas importante es la defensa de la vida de los ciudadanos. Luego de esta batalla viene el desarrollo de la politica internacional, Israel mostro una capacidad enorme en esta dimension — el apoyo del gobierno de Bush fue tal vez mayor a cualquier otro gobierno anterior en periodo de guerra. La opinion publica… puede Israel ganar alguna vez la batalla en Espana? Dificil. Gano esta batalla en Estados Unidos? Posiblemente.

No han habido grandes cambios en el pueblo libanes. El apoyo de Hezbollah paso de implicto a explicito. Que hizo el pueblo Libanes para detener el crecimiento de este grupo terrorista antes del desarrollo de esta guerra?
Gran parte de la poblacion del Libano confia en que Hezbollah reconstruira el Libano, sera interesante ver que ocurrira cuando esta demanda no sea satisfecha en los tiempos que la gente desea. Incrementara esto el fanatismo o sera una oportunidad para olvidarse de Hezbollah?

Libano es tan solo un sintoma de un problema. Aqui el problema son Iran, Siria, y el fanatismo islamico. Solucion viable?

Totalmente de acuerdo. Israel se está pasando con sus ataques civiles, está consiguiendo que gente de un país de los más avanzados que hay en Oriente Medio y con una paz estable surja un movimiento de rebeldes que tardará en desaparecer.
Haber que coño hace la ONU, EEUU no mandará tropas (no se pueden imaginar lo que sería que muriesen sus soldados en ataques israelitas), y Francia titubea con el número, parece que solo España e Italia están por la labor.
Por cierto Martin, tu que te codeas con miembros de la fundación Bill Clinton, cuando va reformarse la ONU para que de verdad haga algo en los conflictos, meros observadores, poder de veto, resoluciones incumplidas, etc… es una vergüenza como occidental dejar morir civiles en un conflicto que ni les va ni les viene.

No dudo de que la respuesta de Israel haya sido exagerada…

Pero eso de ‘incidente menor’…

Hezbollah, que es un grupo terrorista, lleva años en esa zona con el consentimiento del gobierno del Líbano. El primero en reaccionar debería haber sido el Gobierno de Líbano, antes de que lo hiciera a Israel, puesto que se trataba de un acto terrorista dentro de su territorio… pero prefirió pasar y mirar hacia otro lado.

No defiendo a Israel con su política del ojo por ojo… pero creo que va siendo hora de que todos esos paises que consienten y permiten actos terroristas desde sus territorios, actuen y pongan fin a estas organizaciones.

Martin, sueles estar muy acertado en tus opiniones sobre Israel y sus vecinos, pero en este caso discrepo en varias de tus afirmaciones.
Israel no ha perdido la guerra, en todo caso una batalla, sin un dia Israel pierde la guerra deja de estar en el mapa mundi.
El apoyo de hezbola es muy limitado y a muy corto plazo y de hecho solo ante los periodicos que deben de poner noticias nuevas. Los cristianos libaneses ni por asomo apoyan a hezbola, los sunitas solo por el momento y por tema estrategico. Los chiitas son su fuerza pero son minoria y solo con el terror y el miedo van a poder mantener su estatus, me recuerda a la postguerra española en donde la gran mayoria de los españoles apoyaban a Franco, unos aterrorizados y otros por conveniencia.
Por mucho marketing que Iran y Siria hagan la realidad es que tienen un mal producto a vender, es como si IBM lanzase una gran campaña de publicidad para la venta de sus maquinas de escribir que aunque le pusiese “compatibles con FON” no se venderian
Creo que merece la pena ver este video de Wafa Sultan.
http://www.youtube.com/watch?v=gAUcRA0Z2cs

El problema de Israel no es lo que indicas en tu escrito sino el antisemitismo subyacente en occidente y medio oriente.

La creencia que EE.U, Israel y Gran Bretaña son la princpal causa de conflictos en el mundo subyace en la mentalidad de la izquierda europea.

La batalla de los medios esta perdida para quien quiere agarrar el toro por las astas. Hay una mentalidad de “no me molesten con chorradas”. Por eso hubo genocidio en Europa en los noventas y los europeos dejaron que suceda. Mucho ruido, mucha “ayuda humanitaraia”, mucha marcha “a favor de la paz” pero nada coherente.

Israel deberia pedirle disculpas a los europeos por haberlos distraido en su mes de vacaciones con cosas que son un “asquito” ………

#5

Estoy de acuerdo con Enrique en cuanto al marketing con IBM, pero el problema aqui es que determinados medios compran la idea del terror porque “vende mas”.
Aquí va otro video en el que lamentablemente, se demuestra como Israel perdió la batalla de los medios, habiendo podido ganarla con comodidad hace mucho tiempo. Traten de ser objetivos y luego si quieren comentamos este material que les envío:
http://video.google.com/videoplay?docid=7004906034977722372&hl=en

No quisiera ser más papista que el papa (Martín) pero me temo que no es necesaria precisamente la acción israeí para que Hezbollah gane popularidad, cuando Ben Laden es una especie de Michael Jackson entre la juventud árabe irredenta. Sí pienso que el actual gobierno de Israel es bastante torpe, pero en todo caso no es malévolamente doble como el libanés, que achaca a Israel los problemas que le proporcionan Siria e Irán, y ante los cuales no dice ni pío. En todo caso, con una dirección militar más o menos hábil, la pregunta es si Israel se puede permitir perder una sola guerra.

Hoy aparece una posible explicación de la peculiar visión española del panorama internacional:el veterano diplomático Máximo Cajal, asesor del presidente Zapatero en su propuesta de alianza de civilizaciones, considera conveniente que Iran pretenda ser una potencia nuclear. La constante de la posición internacional española con Franco y sin él ha sido estar, con los hechos, del lado occidental, y con el corazón, en un inexistente ámbito no alineado, un limbo sociohistórico en el que los líderes políticos e intelectuales españoles gustan de verse como admirados y comprendidos por Latinoamérica y los países árabes, sintiendo una complicidad con ellos frente a un “despiadado” mundo anglosajón. No es otra cosa que la versión local de los restos de la mentalidad colonial de otros tiempos, en América y Marruecos (la adhesión emocional a la Cuba castrista no es izqauierdista sino postcolonial).

Es triste ver cómo esa mentalidad sentimental postcolonial no sólo permanece en el siglo XXI sino que ni siquiera se reconoce a si misma, cuando es a partir de ella como se construyen las políticas internacionales (es un decir) de nuestro país.

Por cierto, voto y votaré a Zapatero sin duda alguna.

Personalmente estoy en contra de toda la politica exterior de EEUU, desconfio de ellos, por lo tanto me lleva a desconfiar de cualquier pais que los apoye en las guerras sin sentido que entablan, o en cualquier pais que sea apoyado en lo mismo por EEUU.
Por ende arranco con un mal concepto sobre Israel, quizas errado, quizas no, pero despues de todo es una opinion personal, y yo no mato gente ni voy a las guerras por defender mis opiniones.
Dicho esto, paso a lo importante: mas de mil civiles muertos, mas de mil millones de dolares en daños, miles de personas sin hogar, sin luz, sin agua…. todo por 2 (dos) soldados israelies secuestrados??????
No quiero menospreciar la vida humana (de la forma que hace israel, para quienes dos soldados de ellos valen mas de mil civiles musulmanes), pero despues de todo, los soldados no estan acaso entrenados para morir por su patria?
Entonces, donde se puede entender que se arme tremenda guerra, tantas muertes, tanta destruccion, porque secuestraron dos personas que estan entrenadas para morir por su patria? La verdad no lo entiendo.
Y ojo, que tampoco estoy del lado de los musulmanes, pero creo que el problema es que el resto de las naciones (EEUU, Inglaterra, israel… el “eje del bien bushiano”) 1no hacen mas que incitarlos… gente!! dense cuenta que son fanaticos religiosos…fa-na-ti-cos!!! dejenlos en paz, no se metan con ellos y ellos no te van a derribar edificios, ni te van a poner bombas en trenes, subtes o aviiones.
No se metan con ellos, y ellos no se meten con ustedes. PUNTO.
Porque bin laden tiro las torres? porque no le gustaban? les parecian feas?? Nooooo, porque estaba cansado que EEUU se metiera en los asuntos de los musulmanes.
El Coran dice ojo por ojo, diente por diente. Ellos lo aplican. lamentablemente tambien lo aplican los cristianos y los judios.
Estoy cansado del ojo por ojo. estoy cansado de ver muerte por tv. Ya sea musulman, judia o yanqui.

Martin creo que la guerra de los medios no es la mas importante, es una guerra que lamentablemente siempre perdemos, y creo que si en parte es responsabilidad de Israel, pero tambien de la ignorancia , intereses economicos y energeticos, entre otros factores.
Estoy de acuerdo con vos en que Hezbollah logro su objetivo, y que quizas Israel exagero con la respuesta. Pero hay otros factores que Martin te faltan analizar creo antes de fundar tu opinión.
La presión que EEUU ejerce sobre Israel para un futuro ataque a Iran, los ataques que sufrió Israel en el norte.
Sin animo de ofender, yo tampoco se mucho ni soy analista politica o de relaciones internacionales, pero creo que tu visión es un poco simplista , que en parte tenes razon, pero deberias analizar un poco mas la situación y los factores globales.

Incidente menor ….
Vos ya no tenes verguenza.
Tu estilo para minimalizar es sorprendente.

Solo con esa frase ya justificaste el secuestro.

Decime Varsavsky, acaso estas siempre en contra de Israel y de los judios por miedo a que los musulmanes te vuelen tu casa en Madrid?

Ya vas a venir de rodillas a Israel para que te salve de la locura musulmana.
A menos que te conviertas al Islam y soluciones todo con tu inteligentia emocional y tu pacifismo infantil.

ACA EN ISRAEL LA GENTE SE MUERE POR CULPA DE GENTE COMO VOSOTROS, QUE TIENE MIEDO DE ENFRENTAR AL TERRORISMO. DESPERTATE VARSAVSKY !!!! TE PARECES A JOHN LENNON EN LA CAMA DE LA PAZ !!!

Si Israel perdiese una sola guerra, seria la ultima, y seria el fin de los judios en el mundo.

No quiero faltar el respeto y que me censures, pero en serio Varsavsky, a ver si tenes huevos y decis las cosas como son.

Saludos a todos.

#8

No creo que los líderes políticos españoles gusten de sentirse admirados por latinoamérica o el mundo árabe, creo que el modelo Bush ha fracasado, su mala política exterior no solo daña la imagen de los EEUU en el resto del mundo, ya en los 70 y 80 propiciaron derribos de régimenes democráticos, alzamientos de dictadores acordes, subvención militar, etc… para controlar esos países. Hoy en día se ha demostrado que esa política no es la adecuada, entonces apostemos por otra, porqué si en Londres, NY, París, Barcelona o Menorca pueden juntarse europeos con árabes y judíos porqué no lo pueden hacer en otros países del mundo. Para ello hace falta educacióny respeto por la vida y la dignidad humana.

Prefiero millones de veces la Alianza de Civilizaciones aunque fracase 1000 veces que seguir la política de EEUU de los 70 u 80 una sola vez más (Irak).

Don Martín, y…¿como continúa la cosa?, porque no creo que esto ya ha terminado.

Desde hace días estoy dudando en intervenir o no intervenir en los varios foros que sobre el conflicto armado en el Líbano ha promovido Martín. Hoy me he decidido porque no puedo dejar de expresar mi más sentido y profundo homenaje a los soldados israelíes que han muerto o han resultado heridos en defensa de su país y de su pueblo. Ya en la década del 30, un judío al que le debe tanto la humanidad –Sigmund Freud – expresó su desacuerdo con el objetivo del movimiento sionista de construir el hogar nacional judío en Palestina porque eso generaría un conflicto muy difícil de solucionar. Pero desde 1948 eso ya está hecho y debido al antisemitismo latente – y a veces manifiesto - existente en todo el mundo no es posible dar un solo paso atrás porque es cierto que si el Estado de Israel pierde una guerra esa será su última guerra. La forma en que los medios de comunicación españoles han cubierto el reciente conflicto armado en el Líbano es tan antisemita que da vergüenza vivir en éste país. TV3 se ha llevado la palma, presentando a los asesinos mercenarios de Hezbolá como “guerrilleros”, palabra que tiene una connotación positiva en España y a la población civil libanesa que los apoya en su inmensa mayoría como víctimas inocentes dignas de compasión. ¿Será necesaria la medicina que la aviación aliada proporcionó a la población civil alemana en la segunda guerra mundial para que los árabes acepten vivir en paz con los judíos? Los soldados israelíes son la única garantía de que humillar, torturar y matar judíos no vuelva a ser nunca mas la válvula de escape de la maldad humana. Desde mi modesto lugar pueden contar con mi apoyo incondicional en éste y en los futuros conflictos que se avecinan. Todo esto es muy doloroso y muy difícil de asumir, pero está en juego la supervivencia de un pueblo al que la mayor parte de la humanidad no le importaría mucho ver desaparecer del mapa, como lo demostró la pasividad del mundo ante el genocidio perpetrado por los nazis con el apoyo de la inmensa mayoría del culto pueblo alemán y la pasividad indiferente de la inmensa mayoría de los cultos europeos.

Martin, siempre te leo e incluso te referencio en mi blog muchas veces, pero esta vez NO estoy de acuerdo en como planteaste esta entrada, quizas si con que a Israel le falta mucho en comunicación o que la estrategia de Ahmadinejad le está funcionando, pero nunca voy a permitir que minimalices el conflicto que se vive en Israel todos los días y que lo llames un “incidente menor”, muy bien sabes que ese “incidente menor” fue la gota que derramó el vaso… Que esperabas? que le dieran más presos por terrorismos como hicieron la última vez que secuestraron a los soldados israelíes?

Conozco, colaboro y sigo de cerca la labor que haces por la claridad en el medio oriente y por la democracia mundial y con más razón me impresionó, no tanto tu postura sino el planteamiento del post, de como está escrito… No voy a hablar de los medios y de su parcialidad, de las manipulaciones informativas que se destapan sólo en medios americanos y no en los españoles o en los europeos… Pero ese es otra tema que es muy extenso…

Soy Pro-Israelí y eso es políticamente incorrecto en Europa, por eso coincido plenamente con que la política de Europa es cobarde, tal y como leí en un artículo del CEO de DIE WELT en su artículo: EUROPE: THY NAME IS COWARDICE.

Esa cobardía y ese derrotismo inusual en ti fue la que me inspiró a escribir este comentario…

Martin

Me imagino que si uno esta comodamente paseando por Menorca, el hecho de que caigan Katiushkas en el Norte Israeli durante varios meses sin que el gobierno del Libano haga nada, y que guerrilleros entren y secuestren a soldados Israelies se puede considerar como un incidente menor.

Para que entendamos mejor, ponganse en el lado de quieran en este “Role Play” que me llego por mail.

1-Pregúntale a alguien si la respuesta militar de Israel es aceptable.
2-Cuando te diga “NO” , pregúntale: “POR QUE NO?”
3-Espera hasta que diga algo por el estilo de…” porque esa acción causara mas muertes de inocentes, que es algo horrible… y traerá mas violencia…”
4-Cuando llegue más o menos a la mitad de la frase dale una buena piña con fuerza en la cara!!!
5-Cuando veas que se levanta y en medio de su confusión esta intentando devolverte el golpe, llámale la atención y explícale que es un GRAN ERROR de su parte , y que va contra sus principios que devuelva el golpe ya que eso traería mas violencia .
6-Espera a que acepte tu observación y este de acuerdo en no generar más violencia.
7-Entonces dale nuevamente una buena piña pero ahora un poco mas fuerte.

Volver a los pasos 5 hasta 7 tantas veces como sea necesario hasta que entienda que a veces aunque no nos guste tenemos que devolver el golpe para que el otro pare de agredirnos.

Saludos

Jorge,

Es muy difícil y arriesgado hacer pronósticos, pero mi comentario sobre Israel es el mismo desde hace por lo menos 10 años. Los israelíes no se dan cuenta de que su postura negociadora empeora mes a mes, año tras año. Sharon antes de desaparecer si se dio cuenta de esto y pese a ser tan guerrero hizo parte de las consesiones que tenía que hacer y entregó Gaza. Ahora falta Cisjordania y con eso se acabarían las “culpas” de Israel. Pero el tema especialmente complicado y que la izquierda europea no entiende es que aunque Israel haga todo lo que tiene que hacer siempre van a haber grupos en países vecinos cuyo “negocio” es venderle a sus correligionarios la destrucción total de Israel. Ese es el cáncer de Israel, la juventud sin oportunidad, sin trabajo, sin futuro que ve en la destrucción de Israel su razón de ser. Israel siempre va a ser el vecino rico en el barrio pobre que todos odian y si esos que la odian son Hezbolá, apoyados por un Irán con la bomba atómica, la cosa se va a poner terrible para Israel. Lo más triste de Hezbolá es que demuestra que aunque Israel haga “todo bien” como lo hizo en el Líbano igual le va mal. Hezbolá es una organización con el odio de Hamás, pero sin la razón de odio que tiene Hamás. Hezbolá es la organización que hace que sea muy difícil responderle a los halcones israelies porque ellos dirán, de que sirve darle todo lo que dicen que quieren si lo que realmente quieren es nuestro aniquilamiento. Y lo peor es que tienen razón. Pero ir a bombardear a civiles inocentes solo hace que la cantidad de personas que quieren la destrucción de Israel aumente. El desastre de este verano fue hacer de para Israel fue lo mismo que le ocurrió a USA invadiendo Irak donde hizo de un grupo marginado como Al Qaeda un ejército de gente que odia y está dispuesta a morir luchando contra Estados Unidos.

Marcelo,

Libano es el país con quien Israel podría ser más amigo. Conozco muy bien Líbano. En muchas cosas Libano es un ejemplo para Israel, un ejemplo de cómo muchos grupos culturales y religiosos pueden convivir en un mismo país. Antes del conflicto. La mayoría de los libaneses no apoyaban a Hezbolá.

Israel cometió un grave error en atacar lugares como el aeropuerto de Beirut y la propia Beirut porque atacó a todo Líbano e hizo sentir a los libaneses que Hezbolá era su ejército que les defendian cosa que no era así antes de esta guerra.

Israel aumentó las probabilidades de ser atacada ya que luego de esta guerra será más fácil para Hezbolá reclutar adeptos.

No solo me parece injusto lo que Israel le hizo a Líbano ya que si tenía que atacar a un país tendría que haber sido Siria, o Irán ya que son esos gobiernos y no el de Líbano que financian a Hezbolá.

Aclaro que pese a la furia que parezco generar entre muchos otros judíos quiero mucho a Israel pero creo que estoy en mi derecho de decir que atacar los centros de Hizbolá únicamente en el sur era mucho más razonable que bombardear todo Líbano y echarse a todo el pueblo libanés en contra.

Si yo dirigiera una lucha antiterrorista en cada momento me haría una sencilla pregunta, mi respuesta, aumenta la posibilidad de que esta organización reclute más adeptos contra los que tendré que luchar en el futuro o la baja? En el caso de los bombardeos por todo Líbano sencillamente la aumenta.

Saludos,

1.- Me fascina leerlo a MV porque salta a la vista su dualidad entre posturas y argumentaciones “politicamente correctas” cercanas a la izquierda como tambien la realizacion (aunque mas tangencialmente) que el problema de Israel (y de los judios en general) es existencial. La presencia de judios molesta, y agrupados en Israel, mas.

No es porque los israelies son “los ricos del barrio” (eso debe ser mas una proyeccion de MV sobre su vida) sino porque son Judios. Y punto.

El tema no tiene solucion con las masa arabe alzada como esta, ni con 20 MM de musulmanes colados dentro de Europa.

2.- Si los libaneses realmente creen que Hezbollah “los defendio y los salvo” entonces demuestran su hipocresia y su famosa capacidad de adaptacion hacia el fuerte de turno. El afirmar publicamente que Hezbollah los salvo es santiguarse ante ellos.

Paralelamente emigran del Libano centenares de miles de Maronitas. Porque? Acaso no los salvaron los del Hezbollah ?? Hay mucha hipocresia y quiero asumir que MV peca de ingenuo en su argumentacion y no de cinico.

3.- Que porcentaje de Beirut quedo destruido por el bombardeo israeli ? Casi nulo … Hubo mucho photoshop en esta batalla y mucho “facilista mental” a lo largo del planeta que comio a dos manos todas las fotos que enviaba Reuters.

En las partes maronitas la gente iba a la playa a chapotear durante este mes dnde se “destruyo” el Libano……

Supuestamente se fueron todos de Tiro a las corridas pero resulta que quedaron los palestinos en sus campamentos de refugiados al lado de Tiro. Como es eso ??

Aparentemente los aviones de combate y bombarderos israelies hicieron 9.000 vuelos. Resultante de esos 9.000 vuelos hay 900 muertos.

Realmente creen que si Israel quisiera matar gente no podria haber decimado la poblacion del Libano con 9.000 vuelos bien pertrechados ???

Quien se escandaliza por los 20.000 integristas musulmanes asesinados por Hafez el Assad en la ciudad de Hama (ciudad hermanada con Santiago del Estero).

Si vamos a criticar a Israel por su “exagerada reaccion” entonces que hacemos con la dinastia Assad de Siria?

4.- Hezzbollah es la mayor inversion de Iran en temas militares fuera de su frontera. Estos muchachitos acaban de gastar billones de dolares en disparar cohetes y destruccion de armamentos y bunkers. Ademas deberan pagar la infraestructura del sur del Libano y reestocar de armamento y equipamiento a sus soldados. No es barato.

5.- Se que Israel no “gano” la guerra, pero no la perdio. Se que este conflicto decantara a la dirigencia israeli, y generara reformas a su doctrina militar. Paralelamente le quito a Iran una de sus principales herramientas ofensivas (siendo las otras dos el ejercito Mehdi en Irak y las supuestas legiones de suicidas listos a inmolarse).

6.- Ciertas enfermedades mentales son contagiosas y uno de los grandes “logros” de los shiitas iranies es haber aumentado substancialmente la veta nihilista en TODOS.

Desde los antisemitas que desean que Israel desaparezca si eso sirviera a mantener su poder o su comodidad, hasta loz que nos estamos acostumbrando a pensar -y algunos a eescribirlo- que van a tener que morir muchas, pero muchas personas antes que vuelva a haber un equilibrio entre culturas, religiones y/o naciones……..

¿.Hezbollah..?,

Pues para el que sepa navegar en la internet oscura, esa que no está indizada por google ni por la malloria de motores de busqueda, que lo haga.

Verá en sitios que se dice que la verdadera razón del ataque no fue lo de los dos pobres soldados, solo fue la excusa.

vera que se cuenta que este ataque estaba ya planificado hace tiempo y que obedece a otros motivos.

Vera el que bucee por la tripas del web muchas cosas, y que tienen mucha coherencia.

Peroooo,

Por mucho que se lea, que cada uno juzgue por Si mismo libremente.

Y hablando desde otra perspectiva y esto si es ya una opinión mia dire que:

Creo se debe de distinguir el gobierno de Israel del pueblo judio, pues no son exactamente lo mismo.

Tampoco son lo mismo los Israelitas que su gobierno.

Ni son lo mismo mismo un Judio que un Israelita.

Por ejemplo: varsavsky dice que es judio, pero desde luego lo que no es, es ciudadadmo de Israel.

Ultimamente tengo en mente un monton de palabras que muchos dirian que son casi lo mismo, pero yo creo que no, solo es una reflexión, y más a delante supongo que lo afinare.

Las palabras aparentemente similares o vinculadas que NO lo son serian algunas como:

(semita, sionista, hebreo, judio, israelita, etc)

Menuno batido verdad..??

Ya me aclararé yo solito.

saludos a todos todos,

Martín, lo que deberías hacer es venir a pasar una temporadita al Galil, y luego de recibir algunos Katiushas acercarte a los muchachos del Hezbollah para preguntarles porque osaron molestarte en tu descanso.
De acuerdo a lo que tu inteligencia emocional te indique, les pedirás de muy buenas maneras que no te molesten o los vas a denunciar en la policia porque no respetan los acuerdos firmados de desarme.
Cuando veas que ellos se tiran de panza al suelo de la risa, no creas que alguien cconto un chiste y no te diste cuenta…, el chiste eras vos.

martin , vivo en israel , soy judio y muy orgulloso de serlo,y muy orgulloso de este pais.
voy a tratar de graficarlo de moso muy simple para todos los que piensan que israel es el gran demonio y los terroristas los grandes justicieros del mundo.
los musulmanes quierne que el mundo sea musulman y no aceptan medias tintas (torres gemelas,atocha,londres etc) ni tampoco opiniones,nos llamana los judios los grandesa enemigos(por que todavia no nois pudieron eliminar) ya que conmas de medio mundo a favor de ellos seria muy facil aliarse y aduenarse de todo.
por otra parte los catolicos tienen reices judias, por que provienen de ellos,emtonces son el segundo blanco a eliminar.
martin una persona inteligente no es aquella que sabe mucho de muchas cosas, sino que sabe mucho de todas las cosas y usa su inetelecto para saber cuando usarlo (considera que tiene herramientas y que cada uno tiene un momento determinadopara usar), los medios de comunicacion son usados por personas muy inteligentes y llenas de herramientas mentales y la persona que no se pregunta las cosas y solo las acepta de lo que los medios nos dicen , se llama ignorante , por que ignora la realidad.
el mundo se divide en 2 oriente y occidente, norte y sur , extremistas y no extremistas, los que lloran y los que hacen llorar.
israel aparte de ser un pais es una religion y muy unida por cierto,creo que un judio no puede hablar mal de su religion y de su pais.
se pu8ede estar de acuerdo o no , pero nunca se acepta la realidad , solo se la cuestiona.

Martin

Como combatirias a Hezbolah sin atacar poblaciones civiles?
Te olvidas que los cuarteles de Hezbolah estan es Hospitales, en Escuelas, que se refugian en medio de poblaciones civiles?

Los barrios de Beirut que fueron atacados por la aviacion Israeli era donde estaban los head-quarters de Hezbolah, en esos barrios la policia o el ejercito Libanes tienen prohibida la entrada.

Martin, la vision “Politicamente Correcta” hubiera criticado tambien a Israel si hubiera atacado a Siria, habrian tenido excusas como que Israel agrede sin ser agredido , o cualquier otra cosa que se inventen.

Si el Libano quiere ser un pais soberano, tiene que controlar lo que pasa en su pais, y si hay un grupo guerrillero atacando un pais vecino lo tiene que combatir. Y si le permiten hacer y deshacer a su antojo, entonces el gobierno del Libano es COMPLICE de las acciones de Hezbolah, y no puede ponerse en la postura de nene chico de “Yo no fui”.

De todas formas concuerdo contigo que un Libano economica, politica y socialmente fuerte es lo mejor que le puede pasar a Israel.

Saludos

No seamos ingenuos, justificar el ataque de Israel por el secuestro de 2 militares israelíes es en el mejor de los casos ignorancia; no hace falta ser un experto militar para saber que hay otro tipo de acciones armadas y de inteligencia, como incursiones comando, que hubiesen sido suficiente para salvaguardar las vidas de los compatriotas en peligro.
No soy pro-israelí, tampoco anti-semita; no comparto la ideología de Hezbollah, en definitiva no estoy a favor de ninguno; posicionarse de algún lado de la línea es no poder escuchar, comprender, tolerar al “otro”. No se trata de una moralina humanista…. sino de tratar de abrir la consciencia y los ojos. Lo que me molesta particularmente es ver como muchos de nosotros, que no estamos involucrados directamente en el conflicto, hacemos propios los argumentos que nos venden los políticos, profetas, caudillos e iluminados de turno. Puedo llegar a comprender las reacciones de los individuos de uno y otro lado: debe ser muy duro ver morir a alguien cercano, sentirse amenazado constantemente por tus vecinos; pero no lo puedo justificar bajo ningún punto de vista.
En mi opinión estamos siendo seducidos por 2 tipos de fundamentalismo ( estas ideologías/políticas dónde sólo interesa el “yo” o “los mios” ):
* el islámico, con Hezbollah como cabeza visible, con su fanatismo religioso intolerante
* el occidental, con el estado de Israel en este caso y la política exterior de EEUU por detrás, ilumninados por la “libertad”, “dios” y la “democracia”

Aquellos que nos dejemos seducir por una u otra postura sólo estamos avivando el fuego, no nos dejemos engañar por estos falsos “profetas”.

Martín en una cosa llevabas razón que rápido se ha montado la fuerza de “paz” para el libano, donde mueren unas decenas y aún no se ha hecho nada en Darfur donde mueren miles, por no hablar de otras vulneraciones de los derechos humanos, violaciones, torturas, saqueo, deportaciones…

No es que este mal lo de montar la fuerza del Libano, pero no se pueden enviar otros 15000 a Darfur… o es que son ciudadanos de segunda por no ser mediaticos…

No se si sirve, pero el siguiente articulo da para reflexionar y poner en duda la apreciacion de MV en cuanto a que “Israel perdió la guerra”.
http://www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110008847

Me levanta un poco el animo apreciar que hay libaneses y arabes que no parecen ser automatas musulmanes … y que de vez en cuanto se le plantan a sus extremistas ….

Asi como los egipcios se hartaron de pelear por los palestinos (el chiste en su momento era un palestino diciendo que “pelearian hasta el ultimo egipcio…”) ya se hartaran los libaneses de ser usados por Iran, por mas que ahora les estan llenando la boca con dolares….

Realmente notable lo de los franceses que solo atinaron a mandar mas soldados para pelearle la “delantera” en la puja por el liderazgo del contingente europeo a los italianos en el Libano.
Solo por eso, no por los “profundos” lazos con el Libano…. Son pateticos….. Este es el Occidente “politicamente correcto” ??????

Bien por los italianos que dejaron tan mal parados a esos debiles cinicos….

En lo unico en que puedo acordar con los extremistas musulmanes es que Occidente, particularmente Europa y especificamente este tipo de gobiernos como tienen en Francia y España, son decadentes ……

Prefiero verlo a Lavagna cantando la marchita que ver a estos “prohombres” europeos posicionando y reposicionandose tan imbecilmente.

Y seguro que con este comentario me perdi la chance que me den la Legion de Honor… carajo!

Martín,
No te has planteado la posibilidad de que todo haya sido planeado de antemano? No te olvides que el negocio de las armas es tremendamente lucrativo y como tal poderoso. Vamos a suponer el siguiente escenario….
Servicio de inteligencia Israelita consigue infiltrarse en hezbollah ( nada difícil), incita al secuestro de los soldados ( nada difícil), ya tenemos la disculpa para atacar Líbano. Los cargamentos de armas de USA a Israel fueron inmensos durante ese mes, más los que deben haber habido antes del conflicto, de los cuales la prensa no dio cuenta por no estar atenta. Según leí hace unos días Israel se gasto algo como 5.700 MILLONES de Dólares en ese mes…..
No me extrañaría nada que también ganen un toco de guita en la reconstrucción de Líbano, por eso lo hicieron bolsa, Los muertos??
Ya sabes…. Business is business

Querido Martin,
te admiro mucho en lo personal y en lo profesional, por eso te pediria que le dediques unos momentos a mi post.

MV dice:
“Hezbollah secuestró a dos soldados y lanzó 3 misiles al norte de Israel, lo cual podría considerarse un incidente menor.”

Tu simplificacion extrema da lugar a confusion entre la gente no informada.
No es correcto opinar sobre un hecho concreto sin tomar en cuenta la situacion geopolitica, pasada y presente.

Israel hace 6 años que se habia retirado del Libano y no estaba en guerra con dicho pais, las fronteras eran mas o menos respetadas.

El secuestro de “dos soldados” tambien costo la vida de otros varios (que se te olvido mencionar).
La primera reaccion de Israel fue la de entrar al Libano con un solo tanque y unos pocos soldados (no mas de para intentar recuperar a los soldados secuestrados.

El Hezbollah estaba preparado para recibir a ese tanque, y lo volaron con una carga explosiva preparada en el camino,lo que costo la vida de casi todos los soldados del tanque.

Posteriormente ingreso una pequeña fuerza de otros 10 soldados, para ayudar a los heridos del tanque y llevarse los cuerpos de los muertos, y otra vez mas cayeron en otra emboscada del Hezbollah y mataron varios mas soldados israelies.

El Hezbollah tenia bien estudiadas las emboscadas y sabian exactamente lo que Israel haria.
Luego, cuando Israel se preparo para una accion mas importante, sabiendo que los secuestrados estarian ya por llegar a la frontera con Siria, y perderlos para siempre, Hezbollah comenzo sus bombardeos.

Me extraña Martin que no supieras esto, o hayas preferido no mencionarlo.

Como ves, “secuestro 2 soldados y lanzo 3 misiles”, no es tan asi de simple, y por lo tanto, NO ES UN INCIDENTE MENOR.

Comprendo tu estrategia de pensar “antes” de la accion en si va a haber mas gente que nos odie o no.
Es un pensamiento inteligente, aunque en el momento en que se desarrollan los hechos, lo mas importante es recuperar a los soldados, y normalizar la situacion en la frontera, evitar una guerra, o estar preparado para ella.

Tu pensamiento es correcto, pero esta fuera de lugar y tiempo.
Si hubiese sido solo un ataque sin secuestro, creeme que la historia hubiese sido otra.

Yo prestaria mas atencion a como redactas los posts referidos al problema de Medio Oriente, ya que a veces se desprende de ellos que jutificas el odio del Islam al mundo occidental, como debidas a las acciones de Israel.

Es de notar tambien que tus posts nunca se refieren a masacres en otras partes del mundo, donde las cifras de muertes son muchisimo mas elevadas.

Y termino con la Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Sabra_y_Chatila

Repercusión

Estos hechos han perseguido siempre como un estigma a Ariel Sharon, con amenazas de procesamiento incluidas, e incluso imputaciones directas. Sin embargo, resulta sorprendente que el verdadero responsable de la matanza, el falangista Elie Hobeika, quedase impune y continuara siendo durante veinte años un respetado líder maronita de gobiernos libaneses bajo tutela siria hasta que un oscuro atentado le costó la vida en enero de 2002. Algunos historiadores han señalado también la extrañeza de que de los más de 100.000 muertos que produjo la guerra civil libanesa entre 1975 y 1990 (50.000 durante los primeros 19 meses sin intervención de Israel) solo se recuerden de forma recurrente los de Sabra y Chatila.

Saludos,

A Patricia Campbell #30

apaga la tele y anda a dormir que es tarde ….

Tu post no solo que es ridiculo sino que ademas es muy ofensivo, para el pueblo de Israel y para todo judio del mundo.

Mientras exista en el mundo gente que piense como vos, nunca habra paz.

Observador que te crees que paso con el 11 de Septiembre…

Gobierno Bush pro saudi, que gracias a eso se convirtió en Pro Israelí, y los tipos ni se han acercado a hacer algo similar…

Ya toca que penseis en repetir otro, si no va a cantar…

Por cierto no era la primera vez que lo haciais os recuerdo el ataque del 67 a la fragata americana para incitarla a que os ayudase con la guerra de los 6 dias…

Acribillasteis a supervivientes… lo malo es que aún quedaron testigos, y os pillarón…

Por favor no prediqueis tanto ni os justifiqueis que sois peor que Irán y Corea del Norte…

Observador,

Al igual que XL. Vaya tío. Un verdadero antisemita que se escuda bajo “estar en contra de Israel no es lo mismo que ser antisemita”.

Pero ve a decirle algo sobre el Vaticano y Catalunia y verás como salen sus garras felinas.

Un auténtico antisemita y manipulador contra los que siempre hay que luchar. Con personas así nunca habrá paz. Una lástima

#33 xl

Ok, todos los judios somos una mierda, hay que matarnos a todos.

Estas contento ahora?

Que te vaya bien y que nunca necesites de un medico o tecnica medica israeli o judia, hipocrita.

#34

Matthaus, ese es el error que cometeis, identificar Judaísmo con Israel…

Israel es un estado rocambolesco, que vulnera todas las leyes del sentido común.

Por contra el judaísmo ha aportado una gran cantidad de las mejoras sociales de las que dispone la humanidad hoy en día…

El estado de Israel está muy lejos de los valores pos