Inmigrantes en USA, inmigrantes en España

Eso crees? un moro, paleta, manteniendo a sus siete hijos, mujer, abuelos y la cuñada, todos en la escuela publica, sanidad publica y con ayudas sociales, crees que contribuye más al fisco de lo que consume su familia en conjunto?…….

Vaya directo, en todo el rostro que metes con este post
Es un tema un poco complejo. Las diferencias de países son grandes (no quiero decir que buenas o malas)
En España, se tiene una visión de la inmigración relacionada con las bandas, la delincuencia, etc. , cuando si te acercas un poco, existen problemas, pero como la sociedad española. Y me quedo con ‘personas’ que son trabajadores, buena gente, que solo están intentando buscar un futuro mejor, como quieren los demás alrededor.
Pero hay un tema cultural, extraño, pero a tener en cuenta , si aquí en esta ‘España’ no se soporta, se tiene envidia de la persona que destaca, que progresa gracias a su esfuerzo y trabajo. Las hay, pero la sociedad en este país, en general, es retorcida y piensa mal, no soporta el éxito de una persona, vecino, anónimo, etc. Imagina si encima es un inmigrante indio, peruano, argentino, mejicano, chino… Siempre se va a pensar muy mal.
Eso si, cuando toca cerca, por empresa u otra cosa, si el que está en un puesto directivo es británico o americano,alemán, etc le chuparan el culo, por complejo de inferioridad. Vaya contrastes y contradicciones. Así lo veo …
No dejes de escribir!

Puede ser pero en mi humilde opinión, en USA se ha sabido escoger y atraer una inmigración positiva, y en España simplemente se han abierto las fronteras a todo, gente buena sin duda, pero también demasaiada gente analfabeta poco cualificada, incluso mucha gente con graves antecedentes criminales, tengo entendido que en USA con antecedentes penales no hay visa.

Toni, no digas cosas por decir. ¿Que pensaban los estadounidenses de los italianos que entraban a principio de siglo, o de los irlandeses? ¿No trataban a los “macarroni” con el mismo desprecio que aquí se trata a los “moros”?
Y ¿como que allí no entraba inmigración a mansalva? Quizas 3 veces más que en España. “La tierra de las oportunidades” ¿Es que nunca has ido al cine?
Otra cosa es lo que dice este articulo, que aquí se apueta poco por el talento extranjero, aunque con los sueldos de mierda que hay en España, el talento siempre se escapará a USA, a inglaterra, a Alemania, etc, etc. Lo que me recuerda algo que aun es peor, que nuestros propios talentos huyen al extranjero. Es deprimente, p. ej., lo que ocurre con los cientificos

En Málaga buena parte de los inmigrantes que conozco están mucho más cualificados que el español promedio. Yo, sin ir más lejos, le doy trabajo a 15 personas. Y nunca tuve ni paro, ni subvenciones, ni ayudas de ningún tipo. Tampoco trabajé por cuenta ajena (digo por eso de “los inmigrantes nos quitan el trabajo”).
¡Ni a hospitales públicos voy!
El 60% de los ingresos de mi empresa vienen de exportación de productos. Así que soy un Argentino que trae dinero de afuera para dar trabajo a Españoles.
¿Tony, de verdad crees que somos malos para España?
Estados Unidos ha hecho miles de regularizaciones como la ultima que hizo España. En el 2001, cuando yo vivía allí, se regularizaba a cualquiera solo con estar en Estados Unidos y conseguir un contrato de trabajo.
Además muchos países no requieren visado para entrar a USA, por lo que no es cierto que con antecedentes penales no entras.
No digo que no venga gente mala, digo que la enorme mayoría somos gente con ganas de trabajar. Y con mucha capacidad.

Creo que todo depende del caso concreto.

Por ejemplo, en España en el caso de las viviendas de protección oficial: los inmigrantes -por razón de números de hijos, ingresos declarados, etc.- tienen más fácil el acceso a las mismas que los españoles. ¿Quién ha contribuido más al fisco? ¿Quién lo hará más en el futuro?

En Estados Unidos, por el lado de “los altos cargos” se dan casos de profesionales formados en las universidades estadounidenses que tienen que tomar el camino de vuelta por el problema de los papeles. En cuanto a la “otra inmigración” supongo que les gustaría estar en condiciones de tener papeles y ventajas sociales como las que hay en España.

Europa exporta a EE.UU. cerca de 500.000 investigadores de alto nivel, probablemente más en la actualidad, este dato es de hace dos años. En ese aspecto, la unión europea debería empezar reflexionar seriamente sobre el estimulo en sectores estratégicos, que dependen de infraestructuras que alberguen todo ese “producto interior bruto intelectual”.

Es terrible. Los mejores especialistas de Europa, están trabajando en, o para EE.UU. en sus “labs” europeos.

En España, un doctorado cum laude, de la misma universidad que los padres de la Mecánica Cuántica, con un currículo a la altura del MIT, acaba trabajando reparando electrodomésticos y repartiendo su curriculum entre personas vinculadas a la industria en servilletas de papel. Así somos.

Siempre mirando por encima del hombro a cualquiera que no sea de aquí y no le reconozcan del Hola! o juegue en un equipo de Fútbol.

Es interesante que aquí en España nadie me considera inmigrante – soy blanco y inglés, o sea, guiri si, pero inmigrante, no…

Tal vez Espana (perdon, pero no tengo un teclado que tenga enies y acentos) no deja de pensar en los inmigrantes que los invaden, aunque curiosamente sus ciudadanos pasaron por muchas de las cosas que pasan ahora los “moros paleta”. Ahora, claro, no fue esta generacion ni la anterior, pero mi pais, Argentina, acogio a muchos de esos inmigrantes espanoles que realmente no podian ser recibidos en ningun otro lado del mundo: muchos no sabian leer y mucho menos podian hablar castellano y una muestra de ello es que al dia de hoy mi acento esta basado en las reglas que ellos – mis abuelos y abuelas que hablaban gallego, catalan o vasco – impusieron. Ahora, si bien no sabian leer, ciertamente muchos se esforzaron por conseguir que sus hijos si pudieran y ayudaron a construir un pais incipiente.

Ciertamente yo no creo que este en el nivel de abajo en la inmigraci[on, pero ciertamente es contundente que el mismo pais que expulso a sus ciudadanos (Sea por el motivo que sea, porque nadie se va de su propia tierra si no tiene un incentivo de algun tipo) rechace con tanto fervor a aquellos que son los descendientes de estos. Realmente, llama la atencion y habla tal vez (me parece) de una falta de memoria importante. A ver si nos entendemos, si no fuera por toda la gente que se fue, es muy probable que Espana no se hubiera recuperado nunca (mi abuela, por ejemplo cuenta todavia hoy de las gravisimas condiciones que se vivian durante la guerra, con racionamientos de comida que daban hambre y demas) y que la forzaron a salir a buscar un destino mejor en otro lado.

Tal vez, seria conveniente que no se olviden que su pais antes fue el de los moros paleta, y que tal vez los paleta de hoy sean los super de ma;ana, asi que antes que verlos convertidos en xenofobos, habria que preguntarse porque llegaron a esa situacion…

El guiri anterior, además de guiri, es inmigrante y poco listo por no saber lo que es. Otra cosa, que se por dónde vas, es que nos guste más que vengan inmigrantes con dinero o sin dinero, pero que sean horandos y vengan a trabajar, como el resto.
Pero desgraciadamente, viene de todo, por eso no valen las regulaciones masivas (populismo barato de los progres), porque es la causa que pagen justos por pecadores, al meter a todos en el mismo saco, al vernos desbordados por casos de criminalidad de inmigrantes (ahora sobre todo de gente de Europa del Este).
Los inmigrantes deberían pedir más control a la inmigración para que no haya regulaciones masivas que provoquen que la gente sea más racista en España. Sobre todo ahora con la crisis, cuando ves q los inmigrantes están quitando el puesto de trabajo a los españoles porque los inmigrantes quieren trabajar con un sueldo muy bajo (en mi oficina han echado a todos los informáticos y ahora son todos sudamericanos). Ahora recogemos las medidas populistas de Zapatero y un rebrote del racismo.

@Carlos. El que parece “poco listo” eres tu al interpretar incorrectamente lo que dice Chris. Una pista: empieza por “Es curioso…”.

Por lo demás tu segundo párrafo denota la profundidad de tus razonamientos.

Yo ya estoy cansado de estos temas.
Pocos españoles entienden la situación o bien están dispuestos a aceptar que tienen bastantes prejuicios.
Y como vemos aquí y en cualquier foro, notocía o post que hablee sobre el tema, siempre se destaca lo negativo (pese a ser minoría) o crean sus propías estadísticas con un lapicero en el culo.

Toni:
http://www.google.es/search?&q=nivel+estudios+inmigrantes

Carlos:
No le eches la culpa a Zapatero, tú ya eras racista de antes

Leonardo:
Muy lindo tu comentario pero vení a España a ver a cuántos moros ves trabajando en una oficina y a cuántos en las cárceles o trapicheando por las calles.

Y cuantos trabajando en lugares que no sean una oficina, te contesto yo, la mayoría. Que no todo es delincuencia u oficinista. Cacho paleto!

Vamos a ver.
Lo primero, a un tío de Madrid no le puedes llamar paleto, eso tenlo siempre en cuenta.
Lo segundo yo no soy racista, pero no habeis querido ver lo que que he escrito. La inmigración es muy positiva si viene gente horada a trabajar como la gran mayoría. Estos últimos años ha crecido mucho las aportacinoes a la Segueridad Social gracias a los trabajadores inmigrantes.
Mi queja, y he dicho que son los inmigrantes los que tienen que pedirlo, es cuando esa inmigración es INCONTROLADA y no se ajusta a la demanda de trabajo del país (y fruto de medidas populistas para ganar el voto inmigrante). Porque eso al final acaba llevando a haya racismo cuando llega la crisis como ahora.
La inmigración es buena pero de manera CONTROLADA. De otra manera es que estáis a favor de que haya un aumento del racismo en España.
Lo primero porque esa medida de Papeles para Todos, tiene un EFECTO LLAMADA, y hace que llegen muchos otros pero de manera ilegal, através de mafías que se dedican a traer inmigrantes ilegales (o no veis las noticias de pateras desde Marruecos!!)
Ahora Zapatero intenta arreglarlo, animando a los inmigrantes a que vuelvan a sus países. O no habeis visto las campañas de publicidad !! qué racista Zapatero, jajaja. Qué irresponsable!
Saludos.

Otra forma de racismo es la INSEGURIDAD JURÍDICA que se vive en la Argentina y yo lo estoy sufriendo a pequeña escala.
En qué hora se me ocurrió hacer un puto curso de Diseño de Páginas Web para estar entretenido y hacerle una página a mi padre.
Me han cambiado el curso que me vendieron y yo compré:
- me piden pagar por cada nota de exámen que quiera ver (20 pesos cada una), y me acribillan con estúpidos exámenes cuando está todo en los apuntes que me dan..El resto de alumnos no pagan nada.
- Me venden que soy ESTUDIANTE VIP, con clases ilimitadas hasta ver todo el temario y ahora resulta que sólo son 32 clases y acabo mañana. Esta tarde he pedido hablar con el Coordinador del Centro.
Qué racistas y estafadores!! para invertir un euro acá, en la Argentina. No me extraña que el tiempo haya parado desde hace 70 años, no hay empresa extranjera que quiera invertir acá con la inseguridad jurídica que hay por todos lados.
Qué racistas son en Argentina!!

Juancito:
Un español llamando paleto a alguien sí que tiene gracia ¡¡. En fin, aparte de proyectar, no haces más que demagogia barata. Y no utilices términos como “cacho”, que son muy ordinarios….

Juan Martín:
Si te gustan tanto los hijos de Alá, ven a Crevillente y llévatelos a todos para tu casa. El pueblo te lo va a agradecer.
A mí, como a tantos por aquí, me robaron dos veces en el negocio, intentaron asaltar mi casa y me desvalijaron el coche varias veces así que no me vengas defendiendo. Mejor ven con una cámara de video y te pones a grabarlos cómo venden droga a la vista de todo el mundo.

Alguien puede pensar que un inmigrante cualificado prefiriría quedarse en España en vez de irse a Estados Unidos?

21. jg

¿Cómo Martín por ejemplo?

Lo de la inmigración es un tema muy peliagudo, pero sobretodo porque se ha hecho mucho populismo con ese tema. Pero os desgrano mi parecer al respecto:

EL QUE DIGA QUE LA INMIGRACIÓN ES MALA ES IMBECIL, así de fácil, porque la persona inmigrante que viene ayuda ala economia con su trabajo y su esfuerzo, y nunca viene mal un punto diferente de vista para afrontar los retos laborales y empresariales.

Un gran problema que veo es que si dices algo negativo de un inmigrante o la inmigracion en general te tachan de Xenofobo ipsofacto; como si decir ” no hay que beneficiar a los inmigrantes porque si, pero nunca dejarles sin oportunidades” fuera en realidad una invitacion a la camara de gas. Es absurdo el nivel de populismo imbecil y policamente correcto que vivimos actualmente.

Un inmigrante, ya sea el muy preparado ejecutivo o el trabajador de la construccion, es una persona que viene a aportarle cosas a este país y a buscarse una vida mejor que en su patria, dicho esto si consigue un trabajo y es mejor que el español que tiene al lado que se joda el españolito. Y punto.

Lo que no entiendo y creo bueno son los tratos de favor fruto de ser “politicamente correcto”: si hay inmigrantes que se dedican a delinquir que se los lleven a la carcel sin mirar su dni, y despues de cumplir condena que se lo extradite a su país de origen y no se le vuelva a permitir la entrada,porque chorizos ya tenemos bastante aquí.

Del inmigrante hay que darle una oportunidad y respetar sus costumbres, pero tambien él debe respetar la forma de vida española y adaptarse a ella. Porque sean de fuera no son sus costumbres mejores que las nuestras, son diferentes y si son ilegales son ilegales. Si en un acto publico no se pueden hacer ostentacion de simbolos religiosos, pues eso: ni crucifijos ni velos.

A veces parece que tenemos miedo a ser justos por que nos llamen xenofobos, y eso es una absoluta gilipollez

Yuri:
Martín Varsavsky puede ir donde se le antoje; es una excepción.

Antonio Martín:
Es evidente que demonizar a los inmigrantes es injusto pero tampoco hay que caer en la demagogia barata de santificarlos…..Por otro lado, no hay comparación entre los españoles que emigraron hace décadas con gran parte de lo que arriba a España en los últimos años. Por favor, no seamos ingenuos.

¿Alguien conoce a algún albano-kosovar dado de alta en la Seguridad Social ?

Bien, se consumó la estafa del comentario 18. Me han confirmado hoy que he sido estafado en Argentina y que me he quedado tirado con medio curso de Diseño de Páginas Web, si quiero continuar tengo que pagar una ampliación.
Eso no es lo que yo contraté y que me contaron dos profesores. Para venderme el producto me hablaron de ser estudiante VIP, me aseguraban ver todo el temario, etc…
Después de que el coordinador del curso no me de solución, he hecho un escrito para la Administración siguiendo los consejos del coordinador, solicitando que se cumpla el contrato oral entre la academia y yo.
Qué racistas son en Argentina con los extranjeros!!! Pero lo hacen mal porque son racistas y tratan mal al que viene a invertir acá, jajaja. Me río de mi estafa, y si quereis os cuento cómo es el abrigo de piel que se ofreció una tienda a hacérmelo a medida y diseñado por mí, jajaja. Dos estafas en un mes , no está mal….
Muy a mi pesar no me vuelvo a fiar de un argentino, lo siento por la gente honrada que los habrá y muchos.
Os comentaré la respuesta de la ADMINISTRACIÓN el lunes próximo.
Saludos.

Sobre el tema de la inmigración hay opiniones en todos los sentidos. Pero hay 2 cosas que están muy claras:

1º Incluso los más contrarios a la entrada de inmigrantes, estarían a favor de una inmigración controlada y legal

2º Los inmigrantes son “buenos” o “malos” hablando en general. Concretizando, incluso los más xenófobos, están a favor de los inmigrantes “buenos”, que son los que vienen a trabajar, con los papeles en regla, no se meten en líos y aportan su fuerza laboral en sectores u ocupaciones que no se cubren con los nacionales. Y aquí deberían caber desde albañiles (si hicieran falta, que ahora en España no hacen falta) hasta astrofísicos.

La llegada masiva de inmigrantes a España en los últimos años, ha provenido de unos pocos países (más del 95% de los inmigrantes provienen de sólo 10 países), por lo que es muy fácil tener acuerdos de retorno con estos países, para devolver inmediatamente a aquellos inmigrantes que no se porten bien, y con no portarse bien incluyo, desde el que conduce borracho, o sin carnet, hace trampas en los organismos públicos (seguridad social, hacienda…), maltrata los bienes o servicios públicos, hasta el que vende droga, le pega a su mujer el que roba, viola o asesina. España debe asegurarse de que sólo permanezcan en su territorio los inmigrantes “buenos”, los indeseables de vuelta a sus países, y además asegurarse que los delincuentes cumplen severas penas en sus países de origen. Nadie entiende que las cárceles españolas estén llenas de delincuentes Extranjeros

jg: los inmigrantes cualificados venimos a España porque nuestros abuelos eran españoles. ¿A qué íbamos a ir a USA?

Fede:
bueno, entonces jodéte ¡

@Carlos y otros.

Si lo que cuentas es tal como lo dices, reconozco que los que llevan adelante eso son unos chantas.

Pero, en España tampoco las cosas son flores y violines. Veamos algunos ejemplitos, por decir algo.

Ejemplos 1: lo de las estafas de las escuelas de inglés en Cataluña, hace un par de años, caían “gente honorable” , bancos que daban créditos para los cursos, diplomas de dudosa procedencia, etc. Se supone que se iniciaron juicios, ¿tu has oido algo? en que quedaron los dineros reclamados por los bancos a los damnificados y que jamás en su vida verán el diploma. (¿SEGURIDAD JURIDICA?).

Ejemplo 2: ¿mas estafa que las que se hacen las Universidades Españolas dentro de los programas de doctorados?. Vienes por tres o cuatro años y a duras penas acabas después de 7 o 8 años. De esto está
lleno, por si no lo sabías. Y está todo tan bien montado, que de la estafa te enteras cuando ya te has comido más de las 3/4 partes de la becas o cosa similar, y después vienen las ofertas quinieto-euristas (no arriban ni a mil, y suerte si no tienes que dejar la fracción por “impuesto revolucionario”). Aah! y ojo, ni se te ocurra trabajar menos de 10 hs por días y llevando los proyectos de los jefes, para destinar, si puedes el resto del día a tu tema de tesis. Ni comentar las apropiaciones de ideas, al principio tildadas de “inútiles”, pero oh sorpresa, al cabo de un tiempo las vez incluidas dentro de nuevos proyecto , de lo que claro está , su autor no está participado, faltaba más. Otra más, la eliminación en las autorías de los trabajos, etc., etc. Y que no se te ocurra cuestionar los nepotismos, amiguismos, clientelismo y todos los “ismos” que se te puedan ocurrir porque ahí si que te vas a galeras y te cae la Inquisición en pleno. Oh casualidad, casi siempre quedan los mejores con los cargos, ¿Será que hay mucha SEGURIDAD JURIDICA?. Hay blogs al respecto, eh?. También mucha presa, fue objeto de artículos en prestigiosas revistas científicas internacionales. No reniego que no haya gente valiosa, ejemplo Prof. Jordi Pascual que lucho muchísimo contra este problema endémico de sistema científico español.

Por lo que creo que la cosa ni siquiera llega al empate.

Para terminar de adobarla, tampoco se se vaya ocurrir presentarte a un concurso u opos “Publico” por una plaza en de organismos como centros de investigación y universidades por libre porque no veas el mal rollo que generas. Y nada de reclamar, eh!!. Como dice los Argentinos, “A reclamar a Magoya y que Dios te lo pague”. Basta mirar foros como http://www.precarios.org y otros, basta con googlear un poco, que encontraras muchas cosas bajos las piedras.

Y si esto no es INSEGURIDAD JURIDICA, dime donde está. No te aflijas que los primeros que llegaron a Argentina fueron los Españoles y los Argentinos tienen la capacidad de aprender muy rápido, creativos (eso viene de los italianos) y otras cualidades propias de los lugares donde hay grandes crisoles de razas, por ejemplo Estados Unidos. Asi que … no sé quien enseñó a quien.

Al respecto, en tu próximo curso de PHP o Ajax, supongo que seguirás progresando, en Argentina, trata de ir con los deberes aprendidos desde aquí porque seguro que allí se los habrán aprendido, y quizás los ponen un poquito mejor, lo suficiente como para pasar, al principio desapercibidos. Y los que seguimos por acá aprendemos para saber con las cosas que tendremos que seguir luchando en nuestro día a día. Pero mejor te doy una idea, te la regalo, con lo que aprendes, montas una página sencillita y ofertas becas de trabajo y pides consejos por acá, maestros no te faltarán. Te aseguro que la cosa te irá bien, porque por acá hay mucha SEGURIDAD JURIDICA.

Asi que, … Carlos, no me jodas….

Saludos a todos.

Amigos les dejo un texto del gran escritor uruguayo Eduardo Galeano:

Una noche, en Madrid, pregunté al taxista:

- ¿Qué trajeron los moros a España?
- Problemas – me respondió, sin un instante de duda ni vacilación.

Los llamados moros eran españoles de cultura islámica, que en España habían vivido durante cinco siglos, treinta y dos generaciones, ya allí habían brillado como en ninguna otra parte.
Muchos españoles ignoran, todavía, los resplandores que han dejado aquellas luces. La herencia musulmana incluye entre otras cosas:
la tolerancia religiosa, que sucumbió a manos de los reyes católicos;
los molinos de viento, los jardines y acequias qué todavía dan de beber a varias ciudades y riegan sus campos;
el vinagre , la mostaza, el azafrán, la canela, el comino, el azúcar de caña, los churros, las albóndigas, los frutos secos;
el ajedrez;
la cifra cero y los números que usamos;
el algebra y la trigonometría;
las obras clásicas de Anaxágoras, Ptolomeo, Platón, Aristóteles, Euclides, Arquímedes, Hipócrates, Galeno y otros autores, que gracias a las versiones árabes se difundieron en España, y en Europa;
las cuatro mil palabras árabes que integran la lengua castellana;
y varias ciudades de prodigiosa belleza, como Granada, que un copla anónima cantara así:

“Dale limosna, mujer,
que no hay en la vida nada
como la pena de ser
ciego en Granada”