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	<title>Comentarios en: España ya no atrae inmigrantes</title>
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		<title>Por: antroboy</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/espana-ya-no-atrae-inmigrantes.html#comment-259655</link>
		<dc:creator>antroboy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 00:07:22 +0000</pubDate>
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		<description>#73: no es anacrónico, porque en el post alguien mencionó lo mal que supuestamente fueron tratados los inmigrantes españoles, y el hotel es justamente de la época en que se produjo esa inmigración. Hoy no existe ese gigantesco flujo inmigratorio, por lo cual no se justifica una infraestructura así.
Pero si querés medidas actuales a favor del inmigrante en Argentina, te puedo mencionar por ejemplo &lt;b&gt;&lt;a href=&quot;http://www.renacerbol.com.ar/ed111/actualidad07.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;ésta&lt;/a&gt;&lt;/b&gt;. 
Los chistes de gallegos son básicamente chistes de leperos, no creo que en España a la gente de Lepe se le niegue el trabajo o el ingreso a algún establecimiento por lo que digan los chistes, lo mismo sucede en Argentina con los españoles/gallegos. Lo que lamentablemente sí existe es el clasismo y la discriminación a los pobres (esto muchas veces degenera en racismo, ya que un gran porcentaje de pobres en Argentina es de origen mestizo y tiene la tez oscura). Pero eso ya es otro cantar, no tiene nada que ver con la inmigración española.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#73: no es anacrónico, porque en el post alguien mencionó lo mal que supuestamente fueron tratados los inmigrantes españoles, y el hotel es justamente de la época en que se produjo esa inmigración. Hoy no existe ese gigantesco flujo inmigratorio, por lo cual no se justifica una infraestructura así.<br />
Pero si querés medidas actuales a favor del inmigrante en Argentina, te puedo mencionar por ejemplo <b><a href="http://www.renacerbol.com.ar/ed111/actualidad07.htm" rel="nofollow">ésta</a></b>.<br />
Los chistes de gallegos son básicamente chistes de leperos, no creo que en España a la gente de Lepe se le niegue el trabajo o el ingreso a algún establecimiento por lo que digan los chistes, lo mismo sucede en Argentina con los españoles/gallegos. Lo que lamentablemente sí existe es el clasismo y la discriminación a los pobres (esto muchas veces degenera en racismo, ya que un gran porcentaje de pobres en Argentina es de origen mestizo y tiene la tez oscura). Pero eso ya es otro cantar, no tiene nada que ver con la inmigración española.</p>
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		<title>Por: Ramiro Ferrer</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/espana-ya-no-atrae-inmigrantes.html#comment-259649</link>
		<dc:creator>Ramiro Ferrer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 22:53:41 +0000</pubDate>
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		<description>@antroboy: tienes mucha razón al aclarar que tu ejemplo es de una época totalmente distinta; tanta razón tienes, que el ejemplo que das no sirve en el contexto actual del debate por resultar anacrónico. Además, es entendible que Argentina, en esa época, brindase servicios específicos para atender la inmigración europea; esa inmigración que consolidó totalmente la industria local y el ulterior avance tecnológico que hizo de Argentina uno de los países más avanzados del mundo (por aquel entonces). Esto de discutir si es justo o injusto que alguien hoy te trate mal siendo que tu abuelo trató bien al abuelo de ese alguien es, como mínimo, triste. Que España aplique las políticas que crea mejores y que el mundo responda a esas políticas como mejor le parezca. Cada cual sabrá qué gana y qué pierde, según como evolucionen las sociedades y su geopolítica. En lo personal, creo que si España sigue endureciéndose va a terminar siendo un país de mucha legislación y poca producción.

La fijación que tenemos en Argentina con los chistes de gallegos no es solo anecdótica; habla bastante de la supuesta superioridad intelectual que creemos que tenemos, pero que se cae a pedazos cuando vemos dónde estamos y hacia donde vamos en el mundo... Para mí sigue siendo una forma de agresión, en nada diferente a los chistes de judíos o de negros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@antroboy: tienes mucha razón al aclarar que tu ejemplo es de una época totalmente distinta; tanta razón tienes, que el ejemplo que das no sirve en el contexto actual del debate por resultar anacrónico. Además, es entendible que Argentina, en esa época, brindase servicios específicos para atender la inmigración europea; esa inmigración que consolidó totalmente la industria local y el ulterior avance tecnológico que hizo de Argentina uno de los países más avanzados del mundo (por aquel entonces). Esto de discutir si es justo o injusto que alguien hoy te trate mal siendo que tu abuelo trató bien al abuelo de ese alguien es, como mínimo, triste. Que España aplique las políticas que crea mejores y que el mundo responda a esas políticas como mejor le parezca. Cada cual sabrá qué gana y qué pierde, según como evolucionen las sociedades y su geopolítica. En lo personal, creo que si España sigue endureciéndose va a terminar siendo un país de mucha legislación y poca producción.</p>
<p>La fijación que tenemos en Argentina con los chistes de gallegos no es solo anecdótica; habla bastante de la supuesta superioridad intelectual que creemos que tenemos, pero que se cae a pedazos cuando vemos dónde estamos y hacia donde vamos en el mundo&#8230; Para mí sigue siendo una forma de agresión, en nada diferente a los chistes de judíos o de negros.</p>
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		<title>Por: antroboy</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/espana-ya-no-atrae-inmigrantes.html#comment-259648</link>
		<dc:creator>antroboy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 22:33:24 +0000</pubDate>
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		<description>Algunos deberían informarse antes de hablar sobre cómo fueron tratados los inmigrantes españoles en Argentina. Ya sé que eran otras épocas, pero creo que en España no existe nada remotamente parecido a &lt;b&gt;&lt;a href=&quot;http://es.wikipedia.org/wiki/Hotel_de_Inmigrantes&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;esto&lt;/a&gt;&lt;/b&gt;.
Y con respecto a los chistes de gallegos, me parecen puramente anecdóticos en el contexto del post...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Algunos deberían informarse antes de hablar sobre cómo fueron tratados los inmigrantes españoles en Argentina. Ya sé que eran otras épocas, pero creo que en España no existe nada remotamente parecido a <b><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Hotel_de_Inmigrantes" rel="nofollow">esto</a></b>.<br />
Y con respecto a los chistes de gallegos, me parecen puramente anecdóticos en el contexto del post&#8230;</p>
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		<title>Por: R. Martinez</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/espana-ya-no-atrae-inmigrantes.html#comment-259470</link>
		<dc:creator>R. Martinez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 15:02:18 +0000</pubDate>
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		<description>Yo como lo entiendo es, cuanto más nivel social y económico tenga el inmigrante, mejor se le va a acojer. No sé le considera un inmigrante con el tono que se usa habitualmente, sino una persona que trabaja o vive en España . Y viceversa cuanto menos nivel tenga el inmigrante. En cuanto las estadísticas a mi no me extrañan ya que la clase social alta o media-alta no se relaciona con los inmigrantes salvo  como empleados de las tareas domésticas, por lo tanto de boquilla no les molestan que estén. No les incomodan porque no los ven. Si convivieran con ello , habría que hacer una nueva estadística, creo yo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo como lo entiendo es, cuanto más nivel social y económico tenga el inmigrante, mejor se le va a acojer. No sé le considera un inmigrante con el tono que se usa habitualmente, sino una persona que trabaja o vive en España . Y viceversa cuanto menos nivel tenga el inmigrante. En cuanto las estadísticas a mi no me extrañan ya que la clase social alta o media-alta no se relaciona con los inmigrantes salvo  como empleados de las tareas domésticas, por lo tanto de boquilla no les molestan que estén. No les incomodan porque no los ven. Si convivieran con ello , habría que hacer una nueva estadística, creo yo.</p>
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	<item>
		<title>Por: Oscar</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/espana-ya-no-atrae-inmigrantes.html#comment-259469</link>
		<dc:creator>Oscar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 14:37:05 +0000</pubDate>
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		<description>#1 Esta usted totalmente equivocado, perdóneme. 

Cuanto mas nivel social, y cultural mayor racismo, y le diré porque. Por que al racismo llamemosle etnico, se junta el racismo clasista y el racismo económico. Por tanto, el un racismo más pesado y con mayores connotaciones éticas, que el puramente étnico.

¿Cuanta gente de nivel social y cultural alto conoce usted que viva en suburbios?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#1 Esta usted totalmente equivocado, perdóneme. </p>
<p>Cuanto mas nivel social, y cultural mayor racismo, y le diré porque. Por que al racismo llamemosle etnico, se junta el racismo clasista y el racismo económico. Por tanto, el un racismo más pesado y con mayores connotaciones éticas, que el puramente étnico.</p>
<p>¿Cuanta gente de nivel social y cultural alto conoce usted que viva en suburbios?</p>
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		<title>Por: R. Martinez</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/espana-ya-no-atrae-inmigrantes.html#comment-259468</link>
		<dc:creator>R. Martinez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 12:59:42 +0000</pubDate>
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		<description>Si estábamos hablando de energía renovables y se está argumentando porque se está a favor o en contra y alguien comenta que le parece que las 4 torres son una aberracion a la cultura del pelotazo del PP y en concreto de Gallardon, pero que si me sirve de consuelo (a mi)  también está Seseña, pues me descoloca  y no, no me sirve de consuelo y es por eso que siguiendo una linea de despropósito en el hilo argumental digo que las 4 torres a mi me parecen bonitas, que me lo parecen. Los argumentos no son ni ricos, ni pobres, simplemente no vienen a cuento en ese post y dirigido a mi.

No creo que yo en New York estuviera a gusto, creo que me encontraría con similares problemas a los que ahora me preoocupan aqui. Pero muchísimas gracias por proponerlo.  Llevamos meses pensando donde emigrar. Estoy tan desencantada con lo que esta pasando, pero muchas veces pienso que la culpa la tenemos nosotros, los ciudadanos por tolerar y consentir que esto este pasando</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si estábamos hablando de energía renovables y se está argumentando porque se está a favor o en contra y alguien comenta que le parece que las 4 torres son una aberracion a la cultura del pelotazo del PP y en concreto de Gallardon, pero que si me sirve de consuelo (a mi)  también está Seseña, pues me descoloca  y no, no me sirve de consuelo y es por eso que siguiendo una linea de despropósito en el hilo argumental digo que las 4 torres a mi me parecen bonitas, que me lo parecen. Los argumentos no son ni ricos, ni pobres, simplemente no vienen a cuento en ese post y dirigido a mi.</p>
<p>No creo que yo en New York estuviera a gusto, creo que me encontraría con similares problemas a los que ahora me preoocupan aqui. Pero muchísimas gracias por proponerlo.  Llevamos meses pensando donde emigrar. Estoy tan desencantada con lo que esta pasando, pero muchas veces pienso que la culpa la tenemos nosotros, los ciudadanos por tolerar y consentir que esto este pasando</p>
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		<title>Por: Cuent(A)cuentos</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/espana-ya-no-atrae-inmigrantes.html#comment-259465</link>
		<dc:creator>Cuent(A)cuentos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 12:03:00 +0000</pubDate>
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		<description>67-Raquel Martinez

Leo  #15# y sin please, me suena bien tu comentario, te animo a venir a Nueva York a emprender un Club Deportivo, cuando Varsavsky mire su agenda y nos recomiende algún inversor con visión y $. Pero no es imprescindible, ya nos buscaremos la vida.

Lo del tema #52# nada más que comentar.

Lo de las 4 torres, cada uno tiene sus argumentos, tú dices que los míos son pobres, está claro que la ausencia de los tuyos &quot;son ricos&quot;.

Creo que debes seguir insistiendo en tus ... del  #15#

Un saludo cordial.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>67-Raquel Martinez</p>
<p>Leo  #15# y sin please, me suena bien tu comentario, te animo a venir a Nueva York a emprender un Club Deportivo, cuando Varsavsky mire su agenda y nos recomiende algún inversor con visión y $. Pero no es imprescindible, ya nos buscaremos la vida.</p>
<p>Lo del tema #52# nada más que comentar.</p>
<p>Lo de las 4 torres, cada uno tiene sus argumentos, tú dices que los míos son pobres, está claro que la ausencia de los tuyos &#8220;son ricos&#8221;.</p>
<p>Creo que debes seguir insistiendo en tus &#8230; del  #15#</p>
<p>Un saludo cordial.</p>
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	<item>
		<title>Por: R. Martinez</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/espana-ya-no-atrae-inmigrantes.html#comment-259463</link>
		<dc:creator>R. Martinez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 11:00:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=6859#comment-259463</guid>
		<description>Vamos a centrarnos Cuent(A)cuentos, lo primero que yo he dicho es que me estoy planteando seriamente emigrar, ya que según están  las cosas no veo mejor opción, lee  #15 # antes de contestar, please. De ahí la seriedad del asunto.

Lo segundo es que me sorprende que los que hablan en este post de Martín sobre sentirse discriminados y mal tratados, son argentinos y me ha sorprendido por lo que ya he dicho. Seguramente si hubiera sido un marroquí o un rumano el que lo hubiera dicho, no me hubiera sorprendido tanto ... y eso si es una pena y un tema importante y  por desgracia veo que esto no cambia.

 Lo tercero, no me acuerdo bien de lo de las 4 torres y no lo voy a buscar. Si recuerdo que dije que a mi me parecían bonitas y me lo siguen pareciendo y creo recordar que esto venía a cuento por  la argumentación tan pobre y partidista que a mi me pareció que hacías sobre el tema. Como siempre esta opinión es mía y como yo lo veo y me puedo equivocar, pido disculpas de antemano por si acaso 

Ya he dicho que me frustra la falta de ideas, honradez, ética. principios, valores y las palabras huecas, la demagogia, el discurso sin argumentos  ... Pero otra cosa que me excita los nervios, son los llorones. Y en eso también estamos educando a nuestro hijos en ser seres llorones y quejicas que en vez de ponerse las pilas y buscar soluciones, creen que llorando se arregla todo ( tengan motivo o no)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vamos a centrarnos Cuent(A)cuentos, lo primero que yo he dicho es que me estoy planteando seriamente emigrar, ya que según están  las cosas no veo mejor opción, lee  #15 # antes de contestar, please. De ahí la seriedad del asunto.</p>
<p>Lo segundo es que me sorprende que los que hablan en este post de Martín sobre sentirse discriminados y mal tratados, son argentinos y me ha sorprendido por lo que ya he dicho. Seguramente si hubiera sido un marroquí o un rumano el que lo hubiera dicho, no me hubiera sorprendido tanto &#8230; y eso si es una pena y un tema importante y  por desgracia veo que esto no cambia.</p>
<p> Lo tercero, no me acuerdo bien de lo de las 4 torres y no lo voy a buscar. Si recuerdo que dije que a mi me parecían bonitas y me lo siguen pareciendo y creo recordar que esto venía a cuento por  la argumentación tan pobre y partidista que a mi me pareció que hacías sobre el tema. Como siempre esta opinión es mía y como yo lo veo y me puedo equivocar, pido disculpas de antemano por si acaso </p>
<p>Ya he dicho que me frustra la falta de ideas, honradez, ética. principios, valores y las palabras huecas, la demagogia, el discurso sin argumentos  &#8230; Pero otra cosa que me excita los nervios, son los llorones. Y en eso también estamos educando a nuestro hijos en ser seres llorones y quejicas que en vez de ponerse las pilas y buscar soluciones, creen que llorando se arregla todo ( tengan motivo o no)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Gustavo Puy</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/espana-ya-no-atrae-inmigrantes.html#comment-259460</link>
		<dc:creator>Gustavo Puy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 05:35:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=6859#comment-259460</guid>
		<description>La verdad que me da preocupación que llegando al 2010 todavía tengamos que estar discutiendo sobre estos temas. Que te guste más o menos la gente por su aspecto o por lo que tiene o no, o por su procedencia es fruto 100% de la ignorancia. Entendible quizás en una época cuando el acceso a la información era limitado, pero ahora es inaceptable.
Respecto de la inmigración, sueño con un futuro donde deje de existir tal fenómeno, un futuro en el que las fronteras sean como en internet. Somos, después de todo, ciudadanos del mundo, no importa si hemos nacido en Samoa o Luxemburgo, ya que los problemas a los que nos enfrentamos ahora y en un futuro cercano son a nivel planetario y deberían pesarnos por igual a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad que me da preocupación que llegando al 2010 todavía tengamos que estar discutiendo sobre estos temas. Que te guste más o menos la gente por su aspecto o por lo que tiene o no, o por su procedencia es fruto 100% de la ignorancia. Entendible quizás en una época cuando el acceso a la información era limitado, pero ahora es inaceptable.<br />
Respecto de la inmigración, sueño con un futuro donde deje de existir tal fenómeno, un futuro en el que las fronteras sean como en internet. Somos, después de todo, ciudadanos del mundo, no importa si hemos nacido en Samoa o Luxemburgo, ya que los problemas a los que nos enfrentamos ahora y en un futuro cercano son a nivel planetario y deberían pesarnos por igual a todos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Kalman Pardés</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/espana-ya-no-atrae-inmigrantes.html#comment-259458</link>
		<dc:creator>Kalman Pardés</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 01:27:35 +0000</pubDate>
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		<description>Cuando el extranjero es de clase alta, el prejuicio se basa en la envidia (como en tu caso). Cuando pertenece a las capas más desforecidas, entonces se sustenta en el desprecio. 

En cuanto a los judíos; existe un recelo ancestral, que tiene que ver con lo más primitivo de la conciencia española.  Se utilizan expresiones como &quot;perro judío&quot; con una vergonzante tolerancia por parte de la mayoría de la población, la misma que se muestra tan tolerante y comedida en otros asuntos. Además, la ligereza que se toman al hablar de los judíos, corre paralela a la ignorancia que tienen sobre el tema. Resulta ridículo escuchar cómo algunos se llenan la boca hablando de &quot;sionistas&quot; o &quot;lobby judío&quot;, sin saber absolutamente nada al respecto. 
Como anécdota, te comento que hace días, trabajando en la oficina, había puesto un cd de música klezmer en mi ordenador. Un compañero de otro departamento, al escucharla dijo: Es música sefardí, no?. No, es más bien ashkenazi, le contesté yo. Ah, ¿no es judía?, preguntó finalmente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando el extranjero es de clase alta, el prejuicio se basa en la envidia (como en tu caso). Cuando pertenece a las capas más desforecidas, entonces se sustenta en el desprecio. </p>
<p>En cuanto a los judíos; existe un recelo ancestral, que tiene que ver con lo más primitivo de la conciencia española.  Se utilizan expresiones como &#8220;perro judío&#8221; con una vergonzante tolerancia por parte de la mayoría de la población, la misma que se muestra tan tolerante y comedida en otros asuntos. Además, la ligereza que se toman al hablar de los judíos, corre paralela a la ignorancia que tienen sobre el tema. Resulta ridículo escuchar cómo algunos se llenan la boca hablando de &#8220;sionistas&#8221; o &#8220;lobby judío&#8221;, sin saber absolutamente nada al respecto.<br />
Como anécdota, te comento que hace días, trabajando en la oficina, había puesto un cd de música klezmer en mi ordenador. Un compañero de otro departamento, al escucharla dijo: Es música sefardí, no?. No, es más bien ashkenazi, le contesté yo. Ah, ¿no es judía?, preguntó finalmente.</p>
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