En Londres comentando el “congestion charge”

Cuántas manifestaciones, paros, patoteadas de los moyanistas, represiones, muertes tendríamos que soportar en argentina por una medida similar?

Yo creo Martin, que para que sea justo tendrías que pagar en función de tus ingresos, digamos el 0,5% de lo que ganes al mes, si ganas 2.000 EUR:

2.000 EUR x 0.005 = 10 EUR

Si eres un afortunado mileurista pagarías 5 EUR

Pero si ganas 10.000 EUR, pues pagarías:

10.000 EUR x 0.005 = 50 EUR

y si ganas 50.000 EUR al mes pues:

50.000 EUR x 0.005 = 250 EUR

Entonces sí sería justo, porque lo que le cuesta en esfuerzo pagar a un mileurista sus 5 EUR es lo mismo que a un directivo de una multinacional sus 250 EUR.

Idea de negocio para residentes con tarifa 0,8 pounds.
Portal web: Pick Me Up… Yo dejo mi coche en la periferia y tú me recojes y me dejas en un punto céntrico.
Podemos incluso compartir el coche entre varios. Conectado via Twitter, Facebook, etc… o con un mapa de geolocalización por GPS que te indique si hay un usuario cerca y le puedes enviar un mensaje para compartir coche. (Filosofía Fon aplicada al coche)

Vaya, ¡acabo de inventar el taxi!

gracias Martín ! me encantó todo. buenísismas las fotos. las pude ver bien.. y eso de q haya poca circulación de autos, de pivilegiar el transporte público me parece bárbaro, porq acá no se puede circular por el centro de tantos autos q hay , pero no es tan facil para q sea justo para todos
q te diviertas mucho!

Estuve hace un par de años en Londres y ya tenían ese sistema. Me encanta, es muy eficiente, pero eso sólo se puede hacer en ciudades que tengan unos transportes públicos excelentes. Como en Londres los autobuses y el metro funcionan genial. Por lo menos cuando yo he estado así ha sido.
Sin unos buenos transportes públicos no se puede hacer nada similar.
Saludos

No te diste una vuelta por las zonas en las que no hay ‘congestion charge’ verdad? Quien tiene que usar el coche y quiere ahorrarse pagar -casi todos- utilizan vias alternativas en las que el trafico es de locos, humos, atascos, pitidos…Eso si, las zonas donde vivimos la gente con mas ingresos -el centro- estan impolutas, solo circulan Porsches, Audis, BMW’s…, es una maravilla, y total, por unas cuantas libras al dia, no tiene precio poder ir a comprar la comida del gato en el Cayenne sin atascos. Yo incluso pagaria mas para mantener el centro fuera del alcance de la ‘working class’ tambien los domingos, que como no se paga se pone esto imposible….

A mi hay dos cosas que me parecen mal, una es que hagan pagar también a los residentes, otra es que el transporte público en Londres es caro. Por lo demás, la medida también beneficia a los pobres porque agilizarte el transporte público en la zona centro, donde van a trabajar muchos, te hace el transporte más barato, aun con la carestía mencionada del transporte público. Envidia me daba mi hermana y otros amigos que han vivido allí cuando me contaban que había gente que no tenía coche porque no lo necesitaba.

Esa medida debería ser mundial, me parece una excelente idea, yo vivo en el centro de la ciudad de México y el trafico es terrible.

Preguntale a los comerciantes del centro, que les pareció la idea…

Y resulta discriminatorio que según en que parte vivas, no puedas tener coche…

Aunque tiene consecuencias en la contaminación la escasez básica que se trata de solucionar es la de espacio para circular. Por tanto, no es buena idea reducir o eliminar el congestion charge a los coches híbridos. Terminaría habiendo congestion de coches híbridos.
Las carreteras nunca son gratis. A veces pagas un peaje por usarlas puntualmente y otras veces pagas impuestos anualmente independientemente del uso que hagas. Imaginad la situación en el surtidor de la gasolinera si la gasolina se pagase una vez al año con independencia del nivel de consumo. Se parecería un poco a La Gran Vía madrileña en hora punta.

Creo que el coche no debe considerarse un derecho social, todo lo contrario del transporte público.

Yo estuve en Londres hace unas semanas y si hay algo que me sorprendió, sobre todo cuando vas por Oxford Street (cerca de Mayfair) ó Notting Hill y esas zonas de bastante dinero, es la cantidad de coches deportivos de más de 200 CV que circulaban por el centro. No había visto tanto coche lujoso circulando junto, en mi vida.
Y esto da que pensar. Estamos hablando de coches con una media de 200 o 300 CV, los cuales producen una combustión brutal y vierten a la atmósfera una cantidad enorme de humos, un porcentaje brutalmente elevado en comparación con los coches de gama media-baja, que son los que las personas con sueldos normales suelen usar.

Que quiero decir con todo esto, que está muy bien que la circulación disminuya, pero no creo que haya conseguido bajar la contaminación. Un deportivo de los que habitualmente se ven por esas calles, debe contaminar como 10 veces más que un utilitario “común”, y al final lo que se consigue es que los ricos se puedan seguir paseando con sus super coches por el centro de Londres y la contaminación continue igual. Es una forma de dejar a los ricos que se apoderen del centro. A buen seguro no se pasearían tanto si hubiera un mayor tráfico.

Creo que el pago por circulación no ayuda al medio ambiente, por lo tanto no lo considero un sistema acertado, es más, diría que es algo rudimentario. Aunque también hablo desde mi punto de vista, sin un estudio que lo avale, por lo tanto también puedo estar equivocado.

Me imagino que si se quiere conseguir una menor circulación, es también para conseguir una menor contaminación, y por lo tanto considero que no sólo se debe realizar un determinado pago por circular por esas calles, sino prohibir cierto tipo de vehículos, cobrar taxas muy altas a coches de mayor contaminación y como muy bien apuntas, no cobrar taxas a los coches híbridos o que no contaminen.

Un saludo.

Martin tronco… tu SIEMPRE barres para casa.

Quieres que cobren caro por entrar al centro y no quieres que cobren a los coches hibridos. ¡¡¡Menudo morro coleg@!!! Si hacen eso en Madrid, los colegas de mi barrio no podrian circular por el centro, pero si los del tuyo.

Me temo que tendras que circular a las 3:00 AM o proponer un criterio algo mas justo si no te mola circular con toda la peñ@.

La calle es de todos y en una democracia es discriminatorio clasificar por las pel@s la admision a un recinto publico.

Curioso, criticas la limitación de libertad que supuestamente se produce en España con medidas como la limitación de la velocidad en las carreteras de circunvalación de las ciudades o la restricción de dejar sueltos a los perros paseando por las calles, pero luego te parece lo mejor del mundo que en Londres se prohiba circular por parte de la ciudad estableciéndose un impuesto o tasa universal que claramente es discriminatorio según las rentas.

Sí señor, va a ser lo que yo digo: lo de fuera es ideal de la muerte y lo de aquí es mierda.

Ahora que comentas del tema de BT Fon. Yo tengo BT broadband y cuando voy a darme de alta en btfon.com te lian tanto la perdiz que desistes por aburrimiento. Cuando intento darme de alta me salen todo tipo de historias como “customer product is not on allowed product list” y si los llamas por fono te tienen media hora dando vueltas y no te aclaran nada.
Pienso que deberia ser algo mas automatico. Si contratas BT Broadband con el hub, entonces automaticamente te tendrian que dar de alta en FON y si no lo quieres entonces lo desconectas (aunque luego te saldrian con historias de monopolio como a Microsoft?)
En fin, tendrian que ponerlo mas facil. Igual no desistire hasta que lo consiga!

¿No visitaste a tu prima Valeria?

Por que has borrado el post sobre ClubADSL?

@13 ElPelas, bueno por una vez no estoy de acuerdo contigo. Evidentemente la medida no es justa, los que tienen más dinero salen ganando. Pero eso pasa siempre en todo. La zona azul también es cara para mí, en cambio es barata para Martin, un jamón pata ibérica de bellota es cara para mí y barata para Martín y así con todas las cosas.
Pero en este caso, yo preferiría no circular en coche por el centro de la ciudad si a cambio me ofrecen un servicio público de transporte eficaz y rápido ( además de un buen circuito de carril bici). Al no existir casi circulación se consigue un servicio de autobuses muy eficiente y rápido. La única pega sería para los residentes, no sé si ellos tendrán descuento.

@13 ElPelas …aunque quizás lo más justo sería no dejar pasar ningún coche, ni pagando. Sólo autobuses, taxis, y servicios (ambulancias, bomberos etc…)

Otro ejemplo injusto según este razonamiento sería las autopistas de peajes, los que tienen pasta pueden ir por carreteras seguras, sin casi tráfico, a tope de velocidad, y el que no puede pagarla pues a pasar horas de atascos en carreteras menos seguras…

Eramos pocos… y parió Martin

No me gusta ese poso de algunos comentarios como este que haces que tienen ese aire de aristocrata del XIX, que se quejaba porque los esclavos se le pusieran malos. Tienes una visión de las cosas egocentrica: Es malo lo que a tí te parece mal, porque no te guste aunque sea mínimamente. Y tus gustos son a veces muy discutibles.

pues probablemente tenga ventajas, quizá muchas, pero tiene una enorme desventaja: que al final el pobre (o el menos rico) sale jodido
bajo el criterio de que todo se puede comprar, incluso la movilidad, no creo que hagamos mucho bien al bienestar social

además, a mi me parece vergonzos que un servicio público por el que ya pago (impuesto de circulación) me lo cobren de nuevo

luego nos quejamos aquí en españa de la zona azul!

Supongamos que quien quisiera circular con su coche por el centro de Londres debiese mostrarse capaz de levantar una piedra de 80kg sobre su cabeza ¿Estarías de acuerdo con ello? Permitir o negar un derecho, el de circular libremente, mediante un artificio económico es lo mismo que decir que no todos tienen ese derecho ya que solo gozan de él los que pueden permitirse pagarlo. Estoy en contra de esa costumbre recientemente adquirida de limitar los derechos del individuo mediante la imposición de una barrera de entrada económica, no es lo mismo decir que tienes el derecho a ser libre a decir tienes el derecho a ser libre siempre y cuando puedas pagar tanto. Recuerdo que en epocas pasadas en Inglaterra se permitía votar solo a los que tenían una renta determinada ¿Volveremos a ello?.

Un abrazo.

Los precios tienen sentido para regular el derecho de acceso a bienes escasos. Por ejemplo, el espacio en una calle de Londres o un bocadillo de chorizo. No tiene sentido para determinar el acceso a un derecho que no usa recursos (una persona un voto o dos si hace falta). Esta es la primera idea en cualquier libro de Economía.
Del mismo modo no tiene sentido hacer declaraciones generales sobre derechos que hacen referencia a bienes escasos. Por ejemplo, el derecho a la vivienda de nuestra constitución. ¿Con qué recursos se garantizará ese derecho? ¿Cómo se gestionará? Es un mero brindis al sol como demuestran las erráticas y alocadas políticas sobre el tema.

Para Javier Guillén #5 … Díos se nota que no vives en Londres y que viniste de paseo.
El autobús y metro de Londres son una m…., y mira que he vivido en ciudades. En 4 años que llevo por aquí no he oído a nadie que no se queje de lo caro y malo que es el transporte público, sólo le supera la sanidad británica en críticas.

Martín, Mayfair y Chelsea estan FUERA de la congestion charge, pasado Westminster no es Congestion charge.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:London_congestion_charge_zone.png
La extensión al Oeste fue suprimida por Boris sólo llegar a la alcaldía. Mucha gente le votó para que la quitara ya que siempre ha sido muy impopular.
http://www.tfl.gov.uk/tfl/roadusers/congestioncharging/westernextension/default.aspx

La razón por la que hay pocos coches es que estás paseando en la zona más pija de Londres y no hay nadie trabajando si es un día laborable o porque es un día soleado en Londres y la gente está en los parques si es un fin de semana.

Y que conste que no tengo coche!!!

Herzeleyd #12, algunos Council te hacen pagar el aparcamiento en función del CO2 de tu coche.
Pero claro si te has comprado un Ferrari te da igual pagar un poco más de impuestos.
Por cierto, qué tal viste Oxford Street en plena zona Congestion Charge? Estaba tan limpia como el vídeo de Martin o te encontraste un cachondeo de automóviles, autobuses y afines? Viste como cierran los accesos a partir de las 16h en Tottenham Court Road, Bond Street o afines porque el metro no puede con la cantidad de gente que entra?

#swaption, hombre no me fije en esos detalles de cerrar ciertos accesos. Pero lo de los autobuses si que había muchísimos circulando y taxis muchos más. El metro tuve a veces problemas en determinadas paradas para entrar directamente, y tuve que esperar en alguna ocasión a un segundo tren.

En cuanto a los deportivos, parecía que salían todos a la vez para darse un paseo, aquello no era normal.

Herzeleyd, es normal en Londres. Hay gente con mucho dinero, si te vas por la zona de Harrods los verás a docenas.
Luego si te pasa por el Este o el Sur verás otro Londres menos glamouroso.

En pocas palabras, para poder, para ser, para acceder, hay que tener plata.
La libertad de cada individuo va a depender del dinero que tenga en los bolsillos. En fin…
Por otra parte, la desverguenza de comparar Buenos Aires, con pequeñas ciudades europeas, para no invertir en arreglar la desinversión del Estado, realmente es irritante y nada serio.