El Voto para los Menores y la Cultura Judía
En general, cuando escribo comentarios, recibo tres tipos de respuestas: unas a favor, otras en contra y otras que son críticas a mi argumentación. Pero en mi propuesta de darle el voto a los menores recibió comentarios casi todos en contra. Me sorprendió y traté de entender por qué yo creo que los menores deben votar desde el momento que demuestren interés por hacerlo y la mayoría de la gente que lee mi blog no. Voy a responder de una manera quizás polémica y es introduciendo el tema de la educación y cultura judía.
Ser judío para mi es dos cosas. Una es pertenecer a la religión judía y otra pertenecer a la cultura judía. Personalmente, no se si Dios existe o no, pero digamos que ni Dios ni la religión son una parte importante de mi vida. La última vez que fuí a una sinagoga fue hace 4 años. Pero si me siento judío culturalmente y quiero tocar un tema que me parece muy importante sobre la educación judía. Los judíos en Estados Unidos son menos del 2% de la población del país. En España se estima que somos 15 mil judíos en un país de 43 millones de personas, una cantidad insignificante. En Madrid hay un solo colegio judío que terminó admitiendo muchos alumnos no judíos para no tener que cerrar por falta de alumnos. En todo el planeta una persona cada 3 es cristiana, una persona cada 5 es musulmana y una persona cada 500 es judía. Así que desde el punto de vista de números, los judíos somos una cantidad insignificante de personas en el planeta. Es más, debido a la tragedia del holocausto y pese a que la población planetaria se cuadruplicó durante los últimos 100 años, la población judía global es hoy menor a la que era en 1930. Unos 13 millones de habitantes. Sin embargo, pese a que un habitante del planeta en 500 es judío un premio Nobel cada 5 pertenece a lo que la wikipedia entiende como origen judío.
Se que es un desafío resumir en qué consiste la fórmula del éxito de la cultura judía capaz de “producir” un número desproporcionado de premios nóbeles. Mi idea es que mucho del éxito de los judíos en el mundo de la ciencia viene de la educación judía: del diálogo, la comunicación, el respeto y admiración que tenemos los padres de cultura judía por nuestros hijos. En mi caso lo puedo resumir de una manera sencilla: tengo tres hijos y estoy convencido de que son tres genios. Lo digo así, sabiendo que suena ridículo, hasta arrogante, pero lo creo así. Cuándo mis hijos responden a mis preguntas, me cuentas cosas, me enseñan sus trabajos en el colegio o argumentan sus puntos de vista, no hacen otra cosa que reafirmarme lo “genios” que son.
Los chistes de madres judías y de abuelas judías que compiten por lo genial que son sus hijos y sus nietos son parte del folklore judío. Un humorista que escribió una serie de poesía haiku judía escribió el siguiente poema sobre una madre judía.
Is one Nobel Prize
so much to ask from a child
after all I’ve done?
¿Conclusión? Que si la cultura judía es representada por un habitante en 500 en el mundo, pero produce uno cada 5 de los “genios” definidos como ganadores del premio Nobel, es en mi opinión porque muchos chicos judíos son criados por unos padres que a los 12 y 13 años les declaran adultos (en las ceremonias de Bat Mitzvah y Bar Mitzvah) y les dan mucha responsabilidad, admiración y respeto desde muy jóvenes. En Pesaj, la “pascua judía”, el centro de la celebración son los niños y en especial el niño más pequeño.
No quiero en este artículo decir que la religión judía sea un gran ejemplo en general. Personalmente, me considero muy pero muy lejos de las prácticas religiosas de los judíos ortodoxos y su separación de la mujer en las sinagogas, por ejemplo. Pero más allá de la religión, lo que nos une a todos los judíos es un enorme respeto por el intelecto y la capacidad de nuestros hijos. Lo que en muchas culturas se considera “malcriar” a los chicos entre judíos se considera “educar”. Por lo tanto, no es de sorprender que yo crea que mis tres hijos de 15, 13 y 11 están capacitados para votar, aunque reconozco que no son representantes de la media ;). Además, recordemos que mi propuesta no es que los menores deben votar, sino que los menores que están interesados puedan votar y que esto ocurra bajo la supervisión de sus colegios.
Eso si, espero que cuando la ley permita votar a los menores mis hijos ya tengan sus documentos….
Publicado en General | 11:27 am
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Comentarios(69)
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Enviado por: pepe - Mayo 12, 2006 1:38 pm - #
(chiste malo on)No sereis los judios una raza superior, como los arios.(chiste malo off)
No crees mas bien que exista una especie de lobby judio, que ejerza sus influencias sobre los que deciden los premios nobel.
Enviado por: Alex - Mayo 12, 2006 1:49 pm - #
Supervisión de los colegios, o filtrado ideológico de los colegios, o más concretamente de determinados profesores, como ha sido mi caso, donde profesores han intentado impregnar sus ideas políticas sin contraste alguno….
Enviado por: Segio Zimerman - Mayo 12, 2006 1:49 pm - #
Desde chico mis abuelos (inmigrantes) me insistian en tener una educacion universitaria porque: cuando te persigan, te expulsen y tengas que dejar tus grandes o pequeñas riquezas lo unico que no te van a poder quitar es lo que llevas adentro de tu cabeza,
Sergio Zimerman
Enviado por: Antonio - Mayo 12, 2006 2:20 pm - #
Resulta un tanto rebuscado pretender justificar el acceso a las urnas por parte de los menores vinculando la cultura judía con la madurez a edad temprana. El Sr. Varsavsky nos tiene acostumbrados desde su tribuna a destilar de vez en cuando sus dosis de arrogancia, con comentarios como los que mencioa acerca de sus hijos. Sólo decirle que la inmensa mayoría de padres creen que sus hijos son los mejores y para ello no hace falta haber estado inmerso en la cultura judía. También cabe mencionar el glorioso comentario acerca de su padre, hace un tiempo, diciendo que era un gran hombre. Para la gran mayoría de hijos sus padres son grandes hombres y mujeres. Podría mencionar también la arrogancia cuando de forma periódica recuerda al personal el número de enmpresas que ha creado, pero esto no viene al caso.
La cuestión es que los hijos no deben hacerse mayores a la fuerza, sino que deben seguir con naturalidad las etapas lógicas en el desarrollo de la personalidad, que conducen inevitablemente a la edad adulta. Tiempo tendrán los adolescentes de votar o abstenerse de hacerlo en su edad adulta. Pretender por decreto que un chico o chica sea adulto a los 11 o 12 años es tan pretencioso como pretender que lo sea a los 18 años por ley, puesto que hay chicos mucho más adultos intelectual y emocionalmente de lo que indica su edad física y muchos otros que estando en edad adulta manifiestan actitudes inmaduras e impropias de su edad.
Lo dicho, dejad a los jovenes tranquilos y si queréis que voten, buscad fórmulas que les faciliten expresar sus ideas. La fría formula de la urna y los políticos no tiene que ser necesariamente la mejor para los jovenes.
Varsavsky, anque eres dueño de escribir en tu blog lo que quieras, te recomiendo que bajes un poco el tono de esas arrogancias que de vez en cuando se cuelan en tus discursos que, por lo general, suelen ser relativamente acertados.
Enviado por: Ana J - Mayo 12, 2006 2:21 pm - #
Como mujer judía, hija judía y ojala en algunos años madre judía, me emociono mucho tu nota y me identifico mucho.
La verdad es que cuando leí la nota anterior – de la votación de los niños - me pareció un poco disparatada, pero luego de leer esta nota entiendo mejor tu opinión de que los menores pueden votar.
Pero volviendo al tema de la cultura judía, tu nota muestra la visión de un padre judío, así que me tomo el atrevimiento de aprovechar este espacio para dar la visión de una hija judía.
He sido criada en una familia compuesta por madre y padres judíos. Desde muy pequeña mis padres, tanto a mí como a mi hermano nos han criado con mucho amor y dulzura pero a la vez con muchas exigencias.
Muchas veces me han molestado las exigencias de mis padres y la presión que he sentido por ser siempre considerada por ellos la niña brillante e inteligente y tener que cumplir con sus expectativas, estudiando mucho, yendo a un excelente colegio, a una excelente universidad, participando en concursos, estudiando en el exterior, etc ..
Aunque a veces me sigue molestando esta presión, hoy como mujer judía, agradezco y estoy muy orgullosa de haber sido educada en una familia judía en la cual me “mal criaron” estimulándome a siempre intentar hacer lo mejor y ser la mejor en lo mió, a través de una excelente educación, tanto en contenidos como en valores, admiración, responsabilidad y mucho respeto desde muy joven.
Mi padre siempre dice que la herencia que el me va a dejar es la educación que me brindo, y creo que no hay herencia mas valiosa que ella, y esto expresa perfectamente parte de la esencia de la cultura judía.
En conclusión, en la cultura judía no solo los padres sienten admiración y respeto por los hijos viéndolos como genios, sino que también los hijos sentimos admiración y agradecimiento por los padres. Aunque suene arrogante, yo también estoy segura que mis padres son los mejores.
Enviado por: Marcelo Levit - Mayo 12, 2006 2:40 pm - #
El post suena muy bien, y el argumento es atractivo.
Pero …. yo me acuerdo de mi mismo a los 13 años.
No soy premio Nobel, pero me considero un tipo bastante pensante, y recuerdo tener pensamientos muy adultos ya desde los 9 años.
Sin embargo a esa edad yo no entendia como funcionaba “El Mundo” y no era capaz de discernir cual politico mentia y cual no (claro, al final aprendes que todos mienten, pero tambien entendes el porque de su conducta).
Soy judio y comparto lo que decis sobre los valores del judaismo.
Vivo en Israel, pero no estoy seguro de que el voto masivo de niños aqui vaya a funcionar.
Y la realidad aqui es mas compleja todavia ….
Creo que hay que profundizar mas en la idea.
Saludos,
Enviado por: Jorge - Mayo 12, 2006 3:04 pm - #
Excelente Nota
A mi me criaron de manera parecida, con los mismo valores, por lo cual agradezco a Dios y a mis padres.
Soy católico.
Reitero, me parece una buena idea..
Saludos Santiagueños para todos.
Enviado por: Anónimo - Mayo 12, 2006 3:09 pm - #
Martin, haz el siguiente ejercicio: cambia en tu texto “cultura judía” por “raza aria” o similar…
Enviado por: FernandoC - Mayo 12, 2006 4:05 pm - #
Resumiendo:
Tu teoria es que criando a los chicos con mas respondabilidades y de forma mas adulta, se puede madurar mas rapido, tal que al llegar a los 10 comprenda el mundo como si tuviese 18.
Mmm… creo que hay temas psicologicos, fisicos, y quimicos aun que quedan pendientes.
Mi opinion:
Voto a los adolescentes 13-18:……SI.
Voto a los chicos menores de 13:….NO.
PD:
Mis padres me criaron de la mejor manera posible, estoy orgulloso de eso… pero no soy Judio.
Enviado por: Anónimo - Mayo 12, 2006 4:10 pm - #
Martín,
Soy judío y padre de 2 hijos y me siento muy identificado con tu relato.
Creo que además de darle un valor superlativo a la educación, al respeto por el otro y a la comunicación entre padres e hijos, crecemos sabiendo que como minoría debemos tratar de ser los mejores en lo nuestro para “sobrevivir” en un medio que muchas veces nos es hostil.
Te mando un abrazo
Enviado por: Daniel - Mayo 12, 2006 4:32 pm - #
De acuerdo con el post #7, creo que las condiciones en que os habéis visto obligados os han conducido a tener la educación como una parte muy esencial en la vida. Digamos que os habéis adaptado al medio.
Aún así no creo que los niños deban votar, porqué los niños niños son, y lo que tienen que hacer es descubrir y disfrutar. Otra cosa son los adolescentes.
Te iba a comentar que como iban a votar tus hijos si no tienen el DNI español
Enviado por: Ezequiel - Mayo 12, 2006 5:48 pm - #
A un amigo mio cuando tenía 12 años la madre le preguntó que quería ser cuando sea grande… “periodista”, respondió, al día siguiente estaba recorriendo todas las radios del barrio de flores en busca du un lugar para hacer cualquier cosa. La madre lo insertó en el mundo al que él quería pertenecer, y él desde los 26 años, es director de deportes de un grupo español muy importante, y comentarista en programas de primer nivel de la Argentina. Varias veces hablamos que el llegó donde llegó por tener una madre judia, que supo prepararlo para su futuro.
La educación Cristiana por menospreciar la capacidad de pensamiento y las posibilidades de un menor, es mas benevolente con los jovenes. Y ni hablar de esta sociedad consumista donde ya los jóvenes no pueden “trabajar y estudiar al mismo tiempo” por que no les da la cabeza para ahcer las dos cosas.
Pienso que “tal vez” los chicos no puedan elegir para presidente por desconociemiento, pero ¿los grandes hacemos tan bien las cosas para decir que ellos no están capacitados?, la soberbia del ignorante tiene una sombra muy larga. Además en una étapa de tu vida donde crees que podés cambiar el mundo como lo es adolecencia, no tenés posibilidades de participar en ningun proceso social ni democrático, es cruel. Por donde se lo mire.
Sigo insistiendo que en muchos temas podrían participar y recordemos la adrenalina que recorria nuestro cuerpo en esas elecciones organizadas por los colegios para enseñarnos lo que era un sistema democrático y como nos preocupábamos por aprender y entender y elegir la mejor propuesta.
Siempre escuchamos que los jovenes son el futuro, y no, son un presente real y exigente. educarlos como se debe es una obligación nuestra en todo aspecto de su vida. Y los valores democraticos son los que van a hacer que el día de mañana puedan conservar su libertad.
Enviado por: eljorje - Mayo 12, 2006 6:06 pm - #
Y qué tal si dejamos a los niños ser niños?
Enviado por: Pablo Moreno - Mayo 12, 2006 6:13 pm - #
Estimado Martin,
Espero conseguir escribir este comentario sin ofenderte, así que voy a tener mucho cuidado.
La relación entre premios nobeles y educación judia me ha parecido un tanto grotesca, ¿no te parece que esas proporciones pueden estar mucho más relacionadas con las clases sociales que ocupan las minorias judias?
Por decir algunos ejemplos, crees que todo el mundo puede permitirse tener un hijo en Columbia? Me puedes decir que hay becas, yo mismo disfruto de una ahora en Stanford, sin embargo no me atrevería a decir que el haber llegado aqui no esta relacionado con tener unos padres con una economia mas o menos holgada (2 simples funcionarios, no te vayas a pensar) que se han molestado en gastarse el dinero en que yo desde pequeño, saliera fuera, aprendiera idiomas, darme cualquier cosa que pudiera necesitar para mis estudios etc..
Como bien dices, en USA apenas hay un 2%, sin embargo, su influencia en la politica estadounidense es inegable.
Yo veo más nexos de relación entre la pertenencia a las clases sociales, y la posibilidad de lograr los estudios para ser nobel que con la educacion judia.
Espero no haberte molestado,
Atentamente,
Pablo
Enviado por: María Teresa - Mayo 12, 2006 6:47 pm - #
Si es cierto y muy bueno el post!
Pero la realidad es que podríamos hacerlo extensivo, así como lo estás haciendo vos, lo importante que es crecer sintiendose amado… pero una vez que llegas a la cima, esta bueno salir de la burbuja…
Yo viví de niña detrás de un vidrio polarizado, y creyendo que el mundo era mi colegio y las ocho manzanas de mi barrio… pero afuera… afuera no es así… por eso salí y no estoy más dentro de un grupo, estoy dentro de un mundo.
Enviado por: Pedro - Mayo 12, 2006 7:15 pm - #
Respeto enormemente la cultura judìa y todas las culturas. Sin embargo pienso que la inteligencia no es un problema de cultura sino del acceso a ella. Todos los niños del mundo son genios en potencia independiente de la raza, cultura o religiòn. No creo que el Premio Nobel sea el instrumento mâs exacto para demostrar las capacidades intelectuales. Si existiese un mundo mâs justo y solidario y donde las riquezassean distribuìdas equitativamente tendrîamos millones de personas postulando al Premio Nobel.
Enviado por: Ariel Drach - Mayo 12, 2006 7:29 pm - #
Martín,
Por esas casualidades de la vida, hace algo mas de cuatro años, unos meses antes de que naciera mi primer (y hasta ahora unico) hijo, llegó a mis manos el libro The Connected Family. A pesar de conocer la bibliografía y proyectos de Papert, desde ese momento empecé a tratar de hacer algo en nuestra comunidad. Algo que hiciera entender y visualizar a los niños como personas y seres inteligentes. No solo como niños…
Luego de algunos cursos pensados específicamente con este objetivo y dictados a profesores, padres, y hasta varios abuelos y tíos, te puedo comentar que, hoy, algunas maestras por ej. no tienen pudor en preguntar lo que no saben a sus alumnos. Incluso a mi hijo de 4 años…
Por supuesto, quedan muchas personas que se horrorizarían de existir cualquier simulacro de elecciones. Pero también habemos muchos que reconocemos, como tu, la genialidad de nuestros hijos y disfrutamos con una sonrisa de satisfacción cualquier porque que nos haga pensar.
Voto por el Voto.
Un abrazo.
Enviado por: pedro - Mayo 12, 2006 7:51 pm - #
Creo que el tipo de educación que den unos padres, no necesariamente está ligada a una cultura y/o religión. Los padres normalmente quieren lo mejor para sus hijos, y si su nivel cultural se lo permite, buscarán motivar inquietud y competitividad en los hijos para que se desarrollen lo mejor posible como personas y como profesionales.
Enviado por: Educación - Mayo 12, 2006 7:56 pm - #
De acuerdo los judios educais mejor a vuestros hijos, pero creo que el concepto va más acorde con lo que indico Ana J, que con el tema del Bar Mitzvah. Los judios en general se preocupan más por la educación de los hijos que otras personas, y creo que incluso para alguien como tú el tema de la educación de los hijos está muy metido en la psique, ya que te lo debieron infundir desde pequeño… (creo que es un hecho demostrado con la insistencia de tu abuela por el doctorado, consideraba que a un doctor se le iba a respetar más y que sería facilmente más admitido en cualquier comunidad)
Por otro lado existe la tendencia dentro de una comunidad del apoyo a otro miembro de la comunidad, y eso es una ventaja, esa cultura no existe o existía dentro de otras comunidades como podría ser la católica… (empieza a aparecer a ahora que somos minoría… yo al menos la aplico -he de reconocerlo-) y ese apoyo es fundamental para el desarrollo de una comunidad, si el puesto d euno lo substituye otro miembro de su misma comunidad, el tema no quedará en un caso aislado… Podría poner varios ejemplos de este tema algunos bastantes ridículos, yugoslavos en la NBA…
La comunidad judia también ha tenido la ventaja de ser una comunidad supranacional, allí donde fueras otros judíos te acojerían… y eso le dió una mayor apertura al mundo, una mayor visión cosmopolita, cuando en Europa se debatía por si habías nacido en la parte del pueblo francesa o alemana…
Por otro lado este concepto de comunidad, apoyo y solidaridad han hecho que también el pueblo judío sea uno de los artifices de los grandes cambios sociales que se han producido en los 2 últimos siglos, sólo hay que ver la lista de “teólogos” socialistas que son de origen Judio.
Yo creo que el entorno en el que vivó el pueblo judío fue el que llevo a ese gran nivel cultural… si más pueblos tuviesen esa filososfía de esfuerzo individual para el bien común… el mundo iría mejor…
Ahora bien es una pena que con todo el ejemplo mundial que fuisteis, esa corriente sionista socialista acabase en lo que es hoy Israel, no???
Donde creo que su actuación política (no ciudadana, está muy lejos de esos principios de solidaridad de los que os habíais hecho el principal exponente…)
Por último una anotación el 85% de los premios nobeles (quitando los de la paz) son en paises donde los judíos están mejor establecidos… Ahora mismo sólo recuerdo a Rabindranaz Tagoré como premio nobel asíatico (insisto excluyo el nobel de la paz…) quizás eso quiera decir que el pueblo judío ayuda a mejorar a un pais…
Por último creo en la educación política de los niños sería bueno que desde los 12 años en los colegios dedicasen cada vez que hay elecciones unas cuantas horas para explicarselo a los niños, y acabar con una votación interna, justificando su voto cada niño… creo que eso sería un gran avance para un pais, cara a ser más democrático, y cara a tener mejores gobernantes…
El proble, Los profesores…
Enviado por: Roberto Bobrow - Mayo 12, 2006 10:50 pm - #
Martin: Creo que el derecho a elegir y ser elegido está jurídicamente conectado con el estatuto de ciudadano responsable e imputabilidad penal. Derechos y obligaciones que se adquieren con la mayoría de edad.
Pero entre ambos extremos hay mucho que podría ser implementado para estimular la participación comunitaria de los jóvenes y permitirles sentir que su opinión tiene consecuencias, estimulando su sentido de la responsabilidad.
Dejame que te cuente que las primeras experiencias en este sentido las tuve en la escuela primaria pública argentina (bajo el gobierno de Illia) cuando se ensayaron reformas que nos permitieron a los alumnos hacernos cargo de una serie de decisiones que nos atañían e implementamos un “parlamento” representando sectores de intereses sobre un tema, investigando y polemizando. Todo esto con chicos de clase media baja y escaso “background” familiar. Mucho potencial oculto salió a relucir cuando esto fue estimulado.
Lo cual se conecta con lo dicho por Pablo Moreno. Al considerar la proporción de nobeles judíos no sólo hay que tener en cuenta la pertenencia de clase y las presiones históricas de los judíos ashkenazíes (que no de los sefaradíes) sino el contexto nacional de su incersión social.
Esa escuela primaria mía se correspondió en el tiempo con el florecimiento de la Universidad de tu padre. Luego el golpe de Onganía lo echó a él y sumió mi secundario en un ambiente medieval. Mi universidad alternó entre revolución y contra-revolución, hasta que abandoné por cansancio. Luego, la desindustrialización del país dejó sin destino práctico la aplicación de los talentos y conocimientos académicos adquiridos, pese a todo, por miles de ingenieros, médicos, investigadores científicos y hasta inventores autodidactas (el Invap ha colaborado con varios cuyas creaciones son ahogadas por intereses creados).
¿Cuántos nobeles más habrían podido generar nuestras universidades en un país con un poco de más de estabilidad?
Enviado por: Antonio - Mayo 13, 2006 12:43 am - #
Estimado Martin:
Realmente cada vez te entiendo menos o me parece que entras en contradicciones en lo que escribis y supongo pensas antes de escribirlo.
Vos hablas de la democracia y la tirania, decis que la democracia es lo que esta bien, yo tambien estoy de acuerdo en eso, pero que es la democracia???, es la igualdad de todos los seres humanos viviendo bajo las reglas democraticas, no es asi???, entonces porque tiene que haber un colegio judio en España y como decis vos “En Madrid hay un solo colegio judío que terminó admitiendo muchos alumnos no judíos para no tener que cerrar por falta de alumnos”. solo lo hicieron para que el colegio fuera rentable???, porque seguramente ese colegio es del Estado o esta subencionado por el Estado, porque sino tenian alumnos hubieran ido a un colegio comun como va la mayoria de la gente”.
Si el colegio esta en España es un colegio Español
no es un colegio judio, si queres colegios judios anda a estudiar a Israel, me parece a mi.Las personas deben adaptarse a las costumbres del Pais donde estan y no se tienen que autodiscriminar como lo haces vos, si no es asi entonces quedate en tu Pais de origen que segun tu pensamiento contradictorio no seria Argentina, ni EEUU ni España sino seria Israel ya que vos tenes cultura judia.Porque siempre te estas diferenciando con los demas porque sos judio, que tenes una persecuta???, no sos ni mejor ni peor que cualquier otro ser humano, naciste desnudo como todos, aunque ahora puedas cubrirte con oro. Me pregunto¿Los judios vuelan, levitan, tienen una corona sobre la cabeza, o comen cagan y caminan como los demas, si vos queres la igualdad de los seres humanos no entres en discriminaciones como las de Hitler, Stalin etc.
Ademas a ver si escribis algo para que tiren ese muro que construyeron y que es una verguenza que lo hayan construido un pueblo que tiene 1 de cada 5 premios Nobel.
Realmente trato de decirte estas cosas para que te des cuenta de que por ser judio no sos ni mejor ni peor que un aleman, español, argentino, norteamericano, ruso o chino,etc, TODOS SOMOS IGUALES EN ESTE MUNDO DEMOCRATICO, al que tanto vos queres y yo tambien, entonces no te CONTRADIGAS.
No hay RAZAS SUPERIORES NI INFERIORES solo las determinan aquellos que son IGNORANTES Y DESPOTAS, ademas de arrogantes y ambiciosos, cosa que creo vos no sos, o si???.
Querido Martin no te ofendas pero si predicamos la igualdad no debemos hacer distincion de sexo, religion, color de piel, cultura o nacionalidad, como decia alguien conocido en Argentina “por lo menos asi lo veo yo”.
Un saludo para todos, y en especial para vos.
Enviado por: Ariel - Mayo 13, 2006 7:25 am - #
Es notable cómo cada tanto afloran en este blog -como en cualquier otro ámbito- los prejuicios antisemitas, ya sea por más de 500 años de expiación en un chivo hebreo, o por estar bien enquistados en gente “que no es antisemita porque de hecho tiene un amigo judio” (argumento trillado si los hay en esta sudaca parte del planeta). Quienes insisten en vincular lo expuesto por Martin con una supuesta superioridad de raza, al estilo ario, lo único que hacen es sincerar en sus personas esos prejuicios que mencioné.
Para empezar Martín no habló de una superioridad de raza, sino de una tendencia histórica en la cultura judía de priorizar la educación sobre otras cuestiones. Si alguien se siente inferior por esto, creo que debería investigar la causa en su propia persona.
Por otra parte, siendo yo argentino de origen judío, no considero que esta sea una tautología aplicable a todo el mundo, ya que conozco judios con otro tipo de prioridades por sobre la educación, lo que no los convierte en peores ni mejores seres humanos que otros.
Además, volviendo al tema principal, no considero que los niños -por más judíos y/o educados que fueran- estén en condiciones de tomar decisiones que corresponden a adultos. Sí concuerdo en educarlos para que llegado el momento puedan tomar esas decisiones con la mayor libertad de conciencia.
Saludos,
Ariel
Enviado por: mr - Mayo 13, 2006 10:32 am - #
muy bueno el Post.
Soy católico y me educaron igual.
A ver si me aclaro:
Argentino + Judio + Americano + empresario existoso es entendible que tengas una gran autoestima. Me encanta que la compartas con nosotros y no me gusta que te traten mal.
Espero que cuando te den la nacionalidad española no te agarre la envidia.
Abzo.
Enviado por: Juan Navidad - Mayo 13, 2006 11:58 am - #
Estoy con varios de los mensajes que aparecen más arriba. Lo de relacionar la inteligencia de una cultura con los premios Nobel a mí me suena irrisorio. ¿Qué podrá decir Miguel Delibes de este tema? Él que era el verdadero merecedor del premio vio cómo se lo daban a Cela, mucho mejor conectado con la Casa Real Española que a su vez está muy bien conectada con la Casa Real Sueca. El Nobel es todo menos un premio justo. Quizás tu análisis se pueda volver en tu contra si alguien piensa que quienes lo ganan pueden hacer trampa o tienen menos escrúpulos o forman parte o están apoyados por un poderoso grupo de presión.
En cuanto a la cultura judía en la familia, no conozco mucho cómo funciona, pero por lo que sé las familias judías están muy preocupadas por darles a sus hijos una “buena educación”, que en España es sinónimo de colegios privados o concertados, es decir, perfectamente separados de los inmigrantes. Si es así, que creo que lo es, al final, la “buena educación” ¿sería una forma de educación en la intolerancia? Corrígeme si me equivoco pero quizás choque con un texto que escribiste hace quince días sobre los inmigrantes en España que por mucho que quieran integrarse, nosotros mismos no ayudamos mucho con este tipo de actitudes elitistas.
Termino contando un trozo mi vida: el azar hizo que el día que nací mi hermana la mayor cumpliera 11 años. Por ello se ocupó de mí los primeros años de mi vida -hasta que se casó- y me enseñó a leer, escribir, dibujar, coser -rudimentariamente, claro-, atarme los zapatos, etc. y, cuando llegué al colegio ya sabía todo ello y además tenía una gran curiosidad por aprender más. Tras el colegio, trabajé físicamente muy duro para estudiar en el instituto y después para poder ir a la Universidad. Soy el único de 9 hermanos que ha estudiado más allá de la escuela y la importancia que doy a lo que he hecho o hago proviene de haber multiplicado cada día la curiosidad que me motivó mi hermana hace casi 30 años. Que un niño sea un “genio” teniendo padres motivadores desde el nacimiento hasta el día que recogen tu título universitario lo veo bien, pero me parece sinceramente que no tiene ningún mérito.
Saludos cordiales,
Juan Navidad
Enviado por: Marioarg - Mayo 13, 2006 12:52 pm - #
Estimado Martín:
Que reacción que generó este artículo!!!
Sigo habitualmente tus comentarios, que me parecen generalmente muy acertados desde la óptica del emprendedor, desde el “self made man”, pero creo realmente que a veces te metes en temas que no te cierran ni a tí.
Estoy de acuerdo con Sergio Zimerman (post #3), y por ello es que en “la cole” nos esforzamos permanentemente por mejorarnos y superarnos a nosotros mismos, pero no me cierra el hecho que hables de judaísmo cuando lo que tu tienes es, en todo caso, portación de apellido, pero de judaísmo ni hablar. Si tu bien dices que hace 4 años que no pisas una sinagoga y tienes hijos de 15 y 13 años respectivamente, es que, o no les has hecho su Bar Mitzva o no has estado en ese momento tan importante de sus vidas, y eso es justamente algo que como padre judío deberías preocuparte de mantener la identidad de las raíces de tus hijos.
Por otro lado, fíjate que los comentarios con tufillo nazionalsocialista afloran por doquier (ver post #1 y #8 por ejemplo), ergo, algún día tus hijos podrían tener que hacer frente a alguna situación de antisemitismo (creo que todos nosotros alguna vez la hemos vivido) y sería bueno que por lo menos sepan de donde vienen con su identidad fortalecida. Como bien dicen, no solo de dinero vive el hombre.
Desde Israel un saludo
Mario
Enviado por: Francisco - Mayo 13, 2006 2:12 pm - #
Martín,
He encontrado otro caso similar, pero aún más espectacular: Luarca, en Asturias (España)
Luarca tiene 5800 habitantes, lo cual es el 0,0001 % de la población mundial. Sin embargo, Luarca ha generado el 0.5988 % de los premios nóbeles mundiales (Severo Ochoa)!!! Algo tiene que haber en Luarca… a lo mejor es la anchoa del Cantábrico. Así que ya sabéis, si donde viváis no hay anchoa del Cantábrico, pues a dedicarse a otra cosa…
Un saludo
Francisco
Enviado por: mr - Mayo 13, 2006 4:23 pm - #
Martín, q no te hagan mella los comentarios p.f.
Dos preguntas:
1) has abandonado terapia y estás en un lacaniano con nosotros?
2) Por qué los judios siendo tan capaces la gente desde hace mas de 1000 años que no los quieren?
Serán como los Templarios que eran tan capaces que los terminaron exterminando?
Para mi el malestar que generan es porque la educación que tienen les hacen valorar mucho el dinero. No se si porque los han ido sacando de varios lados y la única forma de sobrevivir es con dinero (experiencia propia) hasta q te armes o porque esto se genero antes.
Siempre me acuerdo de una familia amiga de mi padre que eran tres hermanos judios que se juramentaron que si no tenian dinero no iban a ser nadie. Uno hizo un imperio de flores en Panama, el segundo una empresa de electrodomesticos y el tercero el cable mas grande de argentina.
Será este impulso por el dinero que los hacen tan capaces y que la gente sienta cierta tirria?
A mi en lo personal no me importa mucho la religion de nadie y disfruto mucho tu Blog. El del petroleo y dictaduras fue excelente. El de los niños a mi no me cierra. Enchapado a la antigua?
A su vez nos pasa que parece q te vamos conociendo y el dia que te vea si tengo suerte seguramente te saludare y no tendras la mas remota idea de quien soy.
Idea, nos podríamos juntar algun dia los participantes asiduos de tu blog contigo? Yo invito las primeras cañas.
Abzo y espero que el proximo tema genere el mismo entusiasmo.
Enviado por: Educación - Mayo 13, 2006 7:00 pm - #
#1
Estoy de acuerdo en que hay un lobby judio, como lo hay Homosexual, y como lo empieza a haber católico, muchas veces el ser minoría incrementa el vínculo entre miembros con esa característica minoritaria, especialmente si es perseguido…
Pero en el caso de los premios nobeles no estoy tan de acuerdo ya que hay casos muy importante de judios, o judias que no han recibido el nobel, y se lo han dado a otra persona por sus descubrimientos, el ejemplo clásico es el de LISE MEITNER, que además casualmenet trabajaba en el instituto sueco donde se votan a los ganadores del premio nobel, pero no valió… Hay que decir que a su compañero Otto Hahn al cual si le fue concedido el premio nobel que le dedicasen el nombre de algún elemento de la tbala periódica y la idea fue desechada, por contra el 109 es el metniero… en Honor a Lise… Lo cual dice mucho…
#1 #8 No dice que sean una raza superior, dicen que hay una dedicación a la educación de los niños, probablemente acorde con los comentarios del #3 que es el miedo al exilio, y que lo único que te puedes llevar es tu intelecto…
#24 tus comentarios van en la línea del #1 y el #8… Eso si dijíste algo inteligente:
¿Martín tanto hablar de que los juios a los 13 años son adultos, y tu no celebraste este acto con tus hijos…???
Enviado por: enrique - Mayo 13, 2006 9:13 pm - #
martin
Mis hijos fueron educados en el colegio judio de Madrid y ahora estan estudiando en Israel.
Espero que tus hijos no sean nominados al premio nobel el mismo año que los mios porque no lo ganaran
Un abrazo y por esta vez estoy de acuerdo de lo que has escrito.
Un saludos a todos, desde Israel, del padre de dos futuros premios Nobeles
Enviado por: Diego Buendia - Mayo 13, 2006 9:38 pm - #
Llevabas razon en el anterior sobre votar los niños y la llevas ahora, en lo que he observado en mi vida igualmente corroboro esa forma de educacion
Enviado por: José Luis - Mayo 13, 2006 9:57 pm - #
Tu nota de hoy me ha emocionado. Soy culturalmente vasco, he viajado y conocido muchos países, pero siempre he sentido una unión especial al alma judía, que con sus pensadores, escritores, forma de vida y ejemplo de tenaz supervivencia ha modelado mi manera de entender el mundo. Estoy de acuerdo que la importancia que concedéis a la educación y a la dignidad de la vida humana son vuestro “echo diferencial”, y no esas conspiraciones veladamente aludidas por algún comentario a tu post.
Gracias por resumir de manera tan elocuente la esencia del alma judía, tan cercana a mi.
Enviado por: Martín Varsavsky - Mayo 13, 2006 10:00 pm - #
Francisco,
Vivan las estadisticas de un solo caso!
Saludos,
Enviado por: eva - Mayo 14, 2006 10:25 am - #
Nada de que enorgullecerse. Si los judíos somos así, se lo debemos a los cristianos. Es necesario que leas a Sartre para entender por qué somos los judíos como somos. Sartre dice, los judíos son un invento cristiano, pero lo peor es que los judíos se asuman así como ellos determinaron que sean. Si entre nosotros hay mayor número de violinistas que de pianistas, es porque el violín se puede transportar y el piano no. Y los judíos tuvimos siempre que emigrar expulsados. Si los judíos tienen mayor cantidad de prestamistas que otros pueblos, es porque los cristianos determinaron que el préstamo era usura y le permitieron a los judíos cumplir ese rol. Y entre los judíos había quienes acumulaban oro, también eso era porque el oro era transportable en caso de expulsión. La expulsión, la segregación, la imposibilidad de comprar tierras y ejercer la agricultura, la imposibilidad de recibir educación estatal, o justicia, determinaron muchas características como la gran preocupación desesperada por el futuro de los niños.
¡Cuántas de nuestra “virtudes” se deberán a esa situación acuciante, insoportable, de vivir sin ser aceptados, por encarar en nosotros la metáfora viviente de los asesinos de su Dios! Ellos nos miraron siempre con desprecio y horror, imaginaron que llevábamos a cabo rituales diabólicos como sacrificar niños cristianos. Nos mataron, nos arrojaron de nuestras casas, una y otra vez. ¿Es acaso algo raro que le dediquemos un afán desmesurado a preparar a nuestros niños? ¿Acaso no los estamos preparando para resistir alguna otra locura universal? ¿Acaso ahora además no encaramos el diablo mismo para muchos musulmanes que quisieran vernos desparecer a todos por los problemas que le ha deparado el Estado de Israel? ¿Acaso no es lógico esforzarse para ser lo mejor que una pueda ser cuando tiene en el conciente o el inconciente la espada clavada todo el tiempo?
Nada de que enorgullecerse. Ojalá fuéramos como todos y tuviéramos el mismo número proporcional de premios nóbeles que el pueblo menos perseguido de la tierra
Enviado por: Anónimo - Mayo 14, 2006 6:56 pm - #
Quisiera hacer algunas aclaraciones respecto de mi mensaje anterior.
1)Me disculpo por haber utlilizado la expresión general “los cristianos” y “los musulmanes”, obviando indebidamente la diferencia entre el poder y la gente, entre pueblos y gobiernos.
2)La gente común es, primero que nada, víctima del poder de su propio gobierno.
3) Hay que considerar que en los tiempos actuales, se agrega un “poder judío” real, que efectivamente comparte el poder mundial, encarnado en el Estado de Israel, poder al que también hay que saber distinguir de su pueblo israelí, y con más razón de “los judíos” en general.
4)Cuando me referí al nuevo antijudaismo nacido en el mundo por el conflicto árebe-israelí, lo hice para aseverar que el peligro de muerte para los judíos del común no termina de existir, y se agrega a todos los anteriores como hipótesis de vida en riesgo.
5)Quisiera agregar que cuando un integrante del pueblo musulmán, o árabe se inmola y mata civiles de a pié, tanto en Israel como en la Argentina, no sólo se equivoca de enemigo, sino que contribuye a eternizar la ancestral persecución al pueblo judío, que sigue siendo un despropósito aún cuando él crea que esta vez se lo hace con algún motivo legítimo.
E insisto que la continuidad del antijudaismo seguirá haciendo que entre nosotros existan más premios nóbles todavía. Cosa de la cual no deseo enorgullecerme.
Enviado por: Diego - Mayo 15, 2006 1:02 am - #
este artículo de haaretz sobre Freud, me parece excelente http://www.haaretz.com/hasen/spages/715097.html
Enviado por: pepe - Mayo 15, 2006 1:11 am - #
No voy a hablar de la cultura judia porque la descononozco pero si deberiamos pensar que los niños, los adolescentes son sumamente influenciables y manejables (aunque ellos no lo admitan) y en el mejor de los casos son una extensión de sus padres.
Los hijos de unos padres que no voten seguramente no votaran, los que sean hijos de nacionalistas seguramente votaran a partidos nacionalistas, si los padres son de derechas, sus hijos seguramente votaran a las derechas.
Yo no creo que sus votos tengan importancia a la hora de elegir un gobierno, seguramente no alteraran el resultado y si generaran costes en el censo, en el recuento, en las campañas.
Enviado por: Manuel - Mayo 15, 2006 9:48 am - #
Mi padre nos crio, a mi y mis hermanos, inculcándonos responsabilidad en nuestros quehaceres.
Sacábamos muy buenas notas y éramos muy trabajadores, gracias sobre todo a que nos estimulaban a hacerlo mejor.
Pero no es judio, y nosotros tampoco… ni tampoco hizo falta que nos hicieramos adultos con 13 años…
Cada edad debe ser disfrutada y no creo que obligar a un niño a ser adulto sea bueno…
Si hay tanto nobel judio, ¿no puede ser porque pueden desarrollar sus investigaciones con los medios suficientes para alcanzar el éxito?
De siempre he oido que la comunidad Judia en los EEUU cuenta con un gran poder económico, que ayudaría mucho a los investigadores.
Para poder sacar una conclusión así, como la que tú planteas, habría que verlo en circunstancias similares para todos los investigadores…
Enviado por: nati - Mayo 15, 2006 8:18 pm - #
Martin, tenés mi apoyo en esto. Besos, Nati