El Terrorismo Islámico vs. Israel y Estados Unidos Vistos desde España
Un lector español de este blog me pidió que comentara mi visión sobre lo que pasa en Medio Oriente. Lo voy a hacer en dos partes. La primera comenta sobre cómo veo que la cultura española trata con otras culturas que en algún momento consideró enemiga y que aún en cierto modo desprecia. La segunda habla sobre mi visión sobre de la política israelí y estaounidense.
Muy poca gente en Estados Unidos apoyan a Hezbollah, Hamas y Al Qaida. En España en cambio estas tres organizaciones terroristas tienen bastante apoyo entre el público en general que considera a la mayoría de los musulmanes víctima de Estados Unidos e Israel. En este país mucha gente ve a Israel no como la patria del pueblo judío ahí establecido desde hace milenios sino como un grupo de invasores europeos que no tendrían que estar ahora en Palestina. Personalmente creo que esta visión muy anti israelí es históricamente errónea y como judío me entristece ver tanta gente que así piensa. Para mi el punto de vista razonable es Oslo, dos culturas, dos países. Pero como mi actitud en general es de tratar de entender a los que piensan diferente voy a tratar de explicar desde mi punto de vista como veo el conflicto. Es decir desde el punto de vista de una persona de origen judío (y digo origen porque no soy religioso) que vivió un tercio de su vida en Argentina, un tercio en USA y un tercio en España. Espero que mi visión de judío errante pueda aportar algo al debate sobre el tema de Medio Oriente en España.
Primero voy a comentar que en general España es un país de prejuicios históricos internos y externos de origen curioso y lamentablemente muchas veces orientados a naciones que personalmente admiro. En España por ejemplo hay mucho negativismo hacia Francia, país cuyo idioma hablo, de donde viene mi esposa, que visito frecuentemente y del cual creo que en algunos temas como ciencia, tecnología y cocina España bastante que aprender. ¿Por qué existe esta visión negativa? Sorprendentemente la respuesta que escucho frecuentemente es porque Francia invadió España hace 200 años cosa que me resulta simplemente increíble de entender. A los argentinos por ejemplo nos encanta España y España sale en las encuestas como el pueblo más querido de los argentinos. Parece que en estos temas la larga invasión española poco afecta la visión del argentino hoy. Luego está el desprecio de muchos españoles a Estados Unidos, otro país que admiro y otro país con el que España tuvo guerras y conflictos históricos. En España hay un sentimiento muy fuerte contra Estados Unidos que va más allá de las equivocadas políticas del gobierno de Bush. Es otro prejuicio histórico, como el francés. Y por último está el tema de Israel en el que se mezclan otros viejos odios, en este caso el antisemitismo histórico de España, un conflicto fraternal porque históricamente España fué el país de Europa que más judíos tuvo pero lamentablemente que al mismo tiempo el país que más esfuerzo hizo para renegar de su origen judío. En España mucha gente tiene antepasados judíos (en 1492 antes de su expulsión los judíos eran más del 10% de la población). Es probable que el propio presidente de gobierno, Zapatero sea de origen judío ya que los apellidos asociados con las profesiones muchas veces lo son. España es hoy un país con menos de 20 mil judíos ciudadanos españoles que nos declaramos como tal pero que al mismo tiempo tiene una enorme población de origen judío, verdad que siglos de inquisición no pudo borrar. Pero más allá de este paradójico odio fraternal como judío también debo reconocer que la erronea política del gobierno israelí de los últimos años hace que inclusive españoles que no eran especialmente antisemitas sean ahora anti israelíes. Es con este tema que tengo yo, personalmente, un verdadero conflicto, porque aunque apoyo totalmente el derecho a Israel de tener un país cuyas fronteras sean las del acuerdo e Oslo junto a un país Palestino me horrorizo de los enormes errores e injusticias que está cometiendo Israel últimamente. Este rechazo lo he sentido especialmente en las últimas dos invasiones de Gaza y Líbano como respuesta a los ataques de Hamas y Hezbollah. No es que no entiendo que es terrible ser Israel y que te tiren cohetes y maten civiles desde los territorios palestinos y Líbano, (cohetes que paradójicamente han matado a muchos miembros del 20% de ciudadanos israelíes que son musulmanes). También entiendo que es terrible ser Estados Unidos y que te destrocen las torres gemelas y maten a miles de personas un soleado dia de septiembre cuando menos te lo esperas. Pero el problema que veo yo aquí es que el terrorismo (y en eso España para mi si es una historia de éxito con respecto a como se trató y trata el tema de ETA), es un problema que no se soluciona con bombardeos e invasiones. No se puede decir que bombardear está bien pero poner bombas está mal. La violencia engendra la violencia. Si yo fuera Israel pensaría en cómo disminuir la posibilidad que me ataquen. Para esto hay que encontrar como implementar Oslo y crear un verdadero país Palestino y luego enfocarse en aislar a las organizaciones terroristas que se opongan a ello por querer la destrucción total del estado de Israel. Para esto también hay que obligar a los colonos de Cisjordania a que se vayan de sus asentamientos y aislar a Hamas y dejarlo sin excusas para firmar la paz. Los judíos pueden vivir en paz con los musulmanes. Para mi la prueba más grande de esto es que el 20% de los ciudadanos israelies son palestinos y que aunque cueste creerlo de los miles de atentados cometidos por palestinos hacia judíos ninguno de estos han sido cometidos por palestinos que viven en Israel.
La clave del éxito de las organizaciones terroristas como Hamas es conseguir reclutar jóvenes furiosos. La política de Israel de los últimos años, así como la invasión de Irak por parte de Estados Unidos han hecho muy pero muy fácil para las organizaciones terroristas de Medio Oriente encontrar a jóvenes furiosos. Inclusive han hecho que en Europa jóvenes furiosos musulmanes afincado hace años en Madrid o Londres asesinen masivamente a ciudadanos de países europeos que apoyaron estas políticas (no justifico a los terroristas solo trato de explicar su comportamiento). Las políticas de las democracias contra el terrorismo debe ser la promoción de un ambiente en el cual se engendre la menor cantidad de gente furiosa posible. Antes del 11 de septiembre Al Qaida era una organización marginal de gente furiosa, en este caso furiosa, rica y bien educada (Mohamed Atta, etc). Pero después de años de invasión y matanzas de civiles en Irak Al Qaida está más fuerte que nunca. Pasó de ser una organización terrorista a ser casi un movimiento de liberación y todo gracias a Estados Unidos cuya ocupación de Irak fué un enorme error estratégico. Mucha gente en España de filo antinorteamericana cree que el liderazgo republicano de Estados Unidos está conforme, contentos casi, con la invasión de Irak. Mi comentario sobre esto es que luego de charlas con miembros del gobierno de Bush he llegado a la conclusión de que están simplemente equivocados y no tengo duda que si Bush supiera lo que iba a pasar en Irak, no hubiera invadido este complicado país. La invasión de Irak se ha transformado en un verdadero desastre para la administración de Bush, un fracaso político, económico y diplomático que le ha llevado a una popularidad bajísima en las encuestas y le costará muchos votos en las elecciones parlamentarias el próximo noviembre. Es por todo esto que cuando veo a Israel bloqueando navalmente al frágil Líbano, país que visité hace no mucho (fuí navegando desde Menorca hasta Beirut en mi velero y pasé unas hermosas vacaciones ahí), bombardeando el aeropuerto de Beirut acción que enfurece a todo Líbano, pienso en que está cometiendo exactamente el mismo error que Estados Unidos. Israel está logrando que Hezbollah termine siendo otro movimiento de liberación cuando hasta hace poco era un grupo marginado con poco poder en Líbano país que justamente no tiene disputas territoriales con Israel.
El problema para un judío como yo que vive en España ahora y que rechaza la mayoría de la política exterior de Israel es muy complicado porque aunque estoy en contra de las decisiones del gobierno de Israel apoyo 100% el derecho de Israel a existir como país. Mi preocupación viene porque al criticar Israel siento que ayudo al campo de gente que, junto a Hamas quiere como decía una popular canción en árabe que se escucha en los territorios palestinos “echar a todos los judíos al mar”. Exterminar a los judíos de Israel cosa que con el armamento nuclear por parte de paises como Irán se hace cada vez más factible. Para mi la paradoja de Israel es que fué un país creado para encontrar una patria segura para los sobrevivientes del Holocausto (los muertos en el holocausto son aproximadamente la misma cantidad de judíos como los que hoy viven en Israel) pero el único sitio en el mundo donde veo que puede llegar a ocurrir otro Holocausto es un Holocausto esta vez nuclear en Israel. La posibilidad de que Irán le pase una bomba atómica a Hezbollah en los próximos 20 años es significativa y es por eso que creo que echarse a todo Líbano en contra siendo la mayoría de los libaneses no simpatizantes de Hezbollah es una estrategia equivocada por parte de Israel. Líbano es un país bastante democrático, abierto, es un país que tiene mucho que enseñar a Israel porque luego de una guerra sangrienta entre cristianos y musulmanes en la que murió el 7% de la población (unas 200.000 personas o 10 veces más que entre palestinos e israelies) se logró una verdadera paz entre estas dos comunidades. Luego de pasar un verano en Beirut creo que es un enorme regalo para los reclutadores de Hezbollah que Israel haya decidido bombardear Beirut. Pero así como los europeos no votamos en las elecciones norteamericanas que tanto afectan nuestra política exterior los judíos de la diáspora no votamos en las israelíes así que más que sufrir en mi blog poco puedo hacer al ver que un país que podría ser una isla de democracia en un mar de tiranías se comporta en su política exterior de una manera absurdamente autoritaria y aumenta sus posibilidades de fracasar. Hezbollah, Hamas y Al Qaida eran enemigos complicados, el retraso de la creación del país Palestino y la invasión de Irak los están haciendo enemigos formidables.
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Enviado por: eljorje - Julio 23, 2006 6:11 pm - #
“Muy poca gente en Estados Unidos apoyan a Hezbollah, Hamas y Al Qaida. En España en cambio estas tres organizaciones terroristas tienen bastante apoyo entre el público en general.”
Nah, eso no es cierto. Que es falso, vaya.
“A los argentinos por ejemplo nos encanta España y España sale en las encuestas como el pueblo más querido de los argentinos. Parece que en estos temas la larga invasión española poco afecta la visión del argentino hoy.”
Digo yo que tendrá mucho que ver el hecho de que los argentinos de hoy son en buena parte descendientes de los invasores, no de los invadidos.
Ah, y lo de Francia y Estados Unidos creo que tiene más que ver con el odio (igual es una palabra muy fuerte) al vecino fuerte y al jefazo que con cualquier otra cosa.
Bastante de acuerdo por lo demás, M-Var. Doy mi bendición a este post.
AGUR!
Enviado por: Alex - Julio 23, 2006 6:37 pm - #
Un apunte: no creo que en España seamos anti-semitas. Creo que simplemente no apoyamos la política de Israel contra el terrorismo. No creemos que Israel no deba existir, simplemente que su forma de luchar contra el terrorismo es la del ojo por ojo que tan mal le va a EEUU. Y muchas veces cuando dices que la política de Israel es errónea y cuando te metes con sus líderes políticos te llaman antisemita. Y no lo somos.
Enviado por: Diego Buendia - Julio 23, 2006 6:53 pm - #
Llevas razón, y es muy triste que lejos se ve la paz, ojala las cosas buenas que dices se cumplan y todos vivan como hermanos.
Enviado por: Pablo Moreno - Julio 23, 2006 7:11 pm - #
Martin, es un gran analisis! Ojala Olmert tuviera esa lucidez.Y sobretodo, ojala los lideres musulmanes supieran enfocar sus fuerzas en el desarrollo de su propio pais. Estoy convencido de que si la gente viviera mejor en los paises musulmanes los grupos terroristas lo tendrian muy dificil para reclutar a gente.
Sobre la parte de como se ve en España a otras culturas yo creo que:
- Sorprendentemente, sí, la invasión francesa sigue pesando de cara a tener un cierto sentimiento antifrances. (claro que la calurosa acogida que sufrian al principio nuestros camiones de verduras no ayuda).
- Sobre los judios en cambio parece que la derecha tradicionalmente antisemita (recuerdese las famosas conspiraciones judeo-masonicas que existian segun Franco) son ahora los defensores de Israel (parece ser que es porque comparten con ellos la politica antiterrorista) mientras que la izquierda tradicionalmente tolerante, organiza ahora manifestaciones anti-israel “por la paz”.
- Sobre los USA, no creo que las guerras tengan nada que ver (en esa epoca estabamos en guerra con todo el mundo jeje), y es más, durante la apertura en la dictadura recibimos con enorme satisfacción la ayuda estadounidense. Sencillamente creo que el sentimiento antiamericano viene por un lado por la politica exterior (empezando con Vietnam en adelante) y por otro porque españa se vio culturalmente invadida por productos americanos, y eso generó un cierto antiamericanismo entre aquellos que no les gustaba la perdida de tradiciones y productos propios.
Enviado por: Antonio - Julio 23, 2006 7:21 pm - #
Es la primera vez que no pongo alias, porque la cosa es bastante seria.
Aunque en España hay, como en todos los paises, bolsas de racismo, no pienso que seamos un pais tan malo como lo pintan. Sin ir muy lejos, son mas racistas los de EEUU, o el mismo gobierno israeli (ojala fuera mentira lo que estoy escribiendo).
Cualquiera que haya leido historia sabra que el pueblo de israel fue impuesto en el territorio que ocupa, sin siquiera preocuparse de si habia gente viviendo alli, mas o menos como si en Argentina pusieran otro pais sin consultarlo con nadie, no creo que le gustara.
Segun he leido, varios gobiernos israelis clasificaron a los palestinos a la misma altura que las cucarachas, si eso no es racismo. Los israelies, y judios en general, aunque supongo que no todos, siguen llorando y gritando venganza por lo del holocausto, y en parte tienen razon, pero ya han pasado unos cuantos años desde entonces. Sin embargo tenemos por otro lado que a los palestinos les estan haciendo casi lo mismo que les hicieron a ellos, los bombardean, les quitan la posibilidad de poder vivir tranquilos, casi no tienen con que subsistir, por no hablar de las humillaciones de ver como no respetan ni su territorio, al que tampoco tienen reconocido, ni nada de nada. Eso es un buen caldo de cultivo para cabrones como Hezbola, pero cuando ves que no hay salida, todo vale.
Saltando de pais y volviendo aqui, dices que hay odio contra los Franceses, habras preguntado a las personas equivocadas, lo que pasa es que no hay mucha quimica entre ellos y nosotros, pero de ahi al odio hay un buen camino. Con los de EEUU, no te digo que no les traguemos ni de lejos, de cara al exterior son prepotentes, siendo el pais mas rico del mundo es el que tiene la tasa de idiotas mayor, llegando al caso de que un gran porcentaje no sabe ni donde esta Washington, pero sus productos son los mejores del mundo, eso creen. Todo su potencial inventivo proviene de mentes pensantes de Europa y la extinta URSS, ademas de sudamerica y su potencial militar de los africanos y centro/sur-americanos, aparte de las familias empobrecidas por el propio sistema americano.
Hablas de los pobrecitos que murieron en las torres, un desastre estoy de acuerdo, pero no hablas de los miles de muertos que tiene en su haber los EEUU, pregunto yo ¿en cuantas guerras que no venian a cuento se metieron los americanos?, porque aparte de las de vietnam, corea, la mitad de africa, afganistan cuando estaban los rusos y ayudando a los taliban, tambien armaron a Sadam Hussein y le dieron los gases con los que enveneno a los del norte, y los misiles y demas material con los que ataco a Iran, claro que despues tambien armo a Iran. Pero de todas maneras, tienes razon, no se porque odiar a la administracion estadounidense.
Me he enrollado de mala manera, pero en resumen, los españoles “normales” odiamos a los paises por sus hechos, pero no a su gente, que ya tienen bastante con tener que sufrir sus administraciones. Si quieres que te respeten, respeta tu primero, esto va por israel como nacion, no como pueblo. Y UNA COSA ES SER ANTISEMITA Y OTRA MUY DIFERENTE ESTAR EN CONTRA DE LAS ACCIONES DEL GOBIERNO DE ISRAEL.
Siento haberme enrollado. ciao.
P.S. enhorabuena por las empresas en las que te has embarcado, ojala hubiera mas gente como tu, creo que este mundo estaria mas adelantado en muchas cosas. Y no es peloteo, siempre te pongo como ejemplo.
Enviado por: martinvives - Julio 23, 2006 8:05 pm - #
Yo estaba estudiando en EEUU cuando los atentados del 11S. Escuché comentarios como: “We should go and nuke Afganistan”, “They think we are the evil”, etc.
A mis amigos les ponía este ejemplo: Si yo te pego un puñetazo me lo devolverás verdad? Y si yo cojo su puño (tercera persona) y te pego en la cara con el, no me pegarás a mi? Parecía que con este ejemplo me entendían.
Creo que en un conflicto como este no hay buenos ni malos. Existe un bando de paises para quien Israel es el “bueno” y los palestinos los “malos” o terroristas. O viceversa. Y ninguno de los extremos es bueno.
En cuando a los métodos utilizados por cada uno, tampoco creo que se deba diferenciar. Cada uno ataca con lo que tiene. Los palestinos con piedras e inmolándose (considerado terrorismo) y los israelíes “defendiéndose” con tanques y bombardeos. Y con un ratio de muertes favorable.
No dudo del derecho de los judíos a vivir en Israel, mi madre tiene amigos de origen argentino allí y son gente maravillosa. Sin embargo, creo que el hecho de que el gobierno de Israel se sienta más fuerte perjudicará tarde o temprano a su pueblo, no solo al “enemigo”.
A largo plazo las balanzas se tienden a nivelar. El odio engendra odio e Israel ha engordado la lista de fichajes de Hezbolá con miles de huérfanos y familiares resentidos. En un conflicto abierto Israel tiene las de ganar, pero en situaciones extremas todo puede pasar. Y si no se toman medidas salomónicas, temo seriamente por un ataque nuclear contra Israel. Que el Dios pertinente no lo quiera.
Enviado por: Filprafa - Julio 23, 2006 8:12 pm - #
La diferencia entre los grupos armados (ETA, IRA, Hezbollah, Hamas, Al Qaida, etc.) y los estados con políticas exteriores terroristas (EEUU, Israel, Reino Unido, etc.) quizá no sea tan grande. De paso, creo que la violencia es condenable en todos los casos, y poco importa si los cadáveres vienen del WTC, de Bagdad, o Buenos Aires (recordando nuestros dos atentados aún impunes)
Por otra parte me resulta muy raro que se ataque al país más “civilizado” de la región (Líbano)… quizás sea el preludio de una nueva intervención armada de EEUU en busca de oro negro
Enviado por: Gabriel Jaraba - Julio 23, 2006 8:29 pm - #
La visión española del mundo exterior está mediatizada por dos siglos decisivos, desde que Fernando VII y su absolutismo se apoderaron de la victoria en la independencia nacional. Todo el siglo XIX y buena parte del XX fue, ideológicamente hablando, un a la contra de la modernidad, representada por los tres países triunfadores en sus revoluciones democráticas: Inglaterra, Francia y Estados Unidos. La pérdida progresiva del imperio español en América fue acompañada de un “telón de acero ideológico” contra las nuevas ideas republicanas generadas por los líderes independentistas, desde San Martín y Artigas hasta Martí.
Los judíos fueron expulsados en el siglo XVI, pero yo he tenido en mis manos el ejemplar de una revista, publicada en 1908, con el patrocinio de todos los obispados de España, que se definía como “revista antimasónica y antisemita” en su mancheta.
La política proárabe del franquismo confluyó con una ideología en la izquierda fruto de la guerra fría. Aun hoy toda la estructura mental de la izquierda española referente a la política internacional está totalmente empapada de esa asunción de las posiciones de la guerra fría, y son incapaces de darse cuenta de ello.
No existe en la izquierda española, salvo excepciones, conciencia del papel civilizador del pueblo de Israel, debido a esos condicionamientos. Y la pereza mental, con la persistencia de los clichés caducados, impide hallarla.
Los izquierdistas proisraelíes como yo somos unas raras aves, que esperamos que los objetivos estratégicos de quienes mueven las piezas en ese tablero maldito predeterminado por el islamismo no lleguen a cumplirse. Porque entonces despertaríamos todos de golpe y nos daríamos cuenta de que los enemigos de Israel son los enemigos de la democracia. Aún hace falta, lamentablemente, más confusión y dolor para que esa evidencia salga a la luz.
Enviado por: Waldo - Julio 23, 2006 9:10 pm - #
Hola Martín
Dices:
“En este país mucha gente ve a Israel no como la patria del pueblo judío ahí establecido desde hace milenios sino como un grupo de invasores europeos que no tendrían que estar ahora en Palestina.”
Respecto a ello, no debemos olvidar que eso se da solo a partir de la Independencia de Israel, anteriormente a ella, en las paredes europeas (al menos en las de Rusia y Polonia me consta por historia familiar) se podía ver numerosos llamados que decían “judío vete a palestina”, sin contar con las numerosas masacres a través de los siglos (mas allá de la Shoah), lo cual a mi modo de ver demuestra que el “Ver” a los israelíes como europeos invasores, es solo un cambio de táctica del habitual antijudaísmo.
Y por si fuera poco, la mitad de la población de Israel jamás estuvo en Europa.
Enviado por: Alejandro - Julio 23, 2006 9:59 pm - #
Te olvidas de varias cosas, supongo que deliberadamente.
- Efectivamente son invasores en país extranjero. Que el sionismo quisiera volver a la tierra prometida no significa que haya que cambiar los límites geográficos. Si por esas fuera, que nos devuelvan a Argentina, Cuba, El Sahara o Filipinas. El mundo es como es.
- Sabes de sobra que Israel no se quedó en su territorio inicial y que anexionó zonas de vital importancia (por el agua por ejemplo) que no estaban en el acuerdo del 48. Eso fue el inicio de todo.
- El Líbano no tiene ejército y tiene esa milicia precisamente por la ocupación israelí en la zona.
- El secuestro de los dos militares viene precedido, y la gente parece olvidarlo, por MUERTES palestinas en Gaza. De ahí los secuestros y de ahí a este bombardeo indiscriminado y asqueroso, diciéndole a la población que se vayan de sus casas.
¿PERO QUIÉN COÑO SE CREEN?.
Enviado por: Laser15 - Julio 23, 2006 10:11 pm - #
Me gusto leer tu analisis.
Sigiendo la estela de tu analisis propongo que hagas un analisis segun unas nuevas interpretaciones o reglas:(1) las sociedades de cada pais pueden representarse a un individuo representativo promedio. (2) la historia de cada país, es la biografia de ese individuo promedio. Bajo estas premisas, la sociedad francesa estaría representada por un individuo frances promedio. Lo mismo para cada uno de los paises: España, Israel, Palestina, Iran, EEUU… Ahora observa a estos individuos promedio interactuar segun los acontecimientos historicos de cada uno de los paises. Por ejemplo: Francia invade España por decision de Napoleon. La toma de decision de invadir de Napoleon se interpreta como una decisión de ese individuo frances promedio y no como la decisión de uno de los millones de individuos que conforman la sociedad francesa de aquella epoca. El individuo frances promedio agrede y somete al individuo español promedio. Otro ejemplo: Francia ayudo a EEUU a independizarse de UK. El individuo frances promedio ayudo al individuo EEUU promedio a independizarse del individuo UK promedio. ¿Ok la dinamica?. Bien, pues la Historia de las naciones se puede interpretar como una telenovela; en la cual los personajes interpretan una historia de poder, conquista, amistades, divorcios, amor, fraternidad,… Este proceso de analisis permite comprender porque historicamente los EEUU se entiende mejor con UK que con Francia; apesar de que esta ayudo a EEUU. Digamos que la personalidad de EEUU y UK son muy semejantes; y esto tiene una repercusión directa esta especial telenovela historica.
Ahora imagina un capitulo de esta telenovela historica: el individuo aleman promedio le pega una paliza de muerte al individuo israel promedio. Una banda de colegas ad hoc vencen al individuo aleman promedio. Esta banda de colegas promedio curan y ayudan al individuo israel promedio dandole un hueco en el territorio; es decir, le dan un hogar que es lo que necesita un individuo para recuperarse de las heridas. Esta clase de analisis permiten comprender las filias y fobias de las sociedades de las naciones.
Otro ejemplo: el individuo español promedio somete a los individuos sudamericanos promedios. Los somete de un modo que paso el tiempo hace que exista cierto cariño y comprensión entre los individuos sudamericanos y españoles promedios actuales. Es como si un vecino maltrata a otros nuevos vecinos y pasando el tiempo, la relacion se transforma positivamente por ambas partes. Claro esta, llega Evo Morales y revindica lo negativo de la relacion inicial entre ambos vecinos; cuando hoy en dia estos vecinos latinos conviven en una comunidad de vecinos.
Es un texto largo pero es necesario incluir aspectos tan esenciales en las relaciones entre individuos como la empatia, el autocontrol, la influencia, el respeto, la autoestima,… aquello que conforma y da forma a la personalida de cada uno de los individuos promedios. Es creativo esta nueva forma de analisis geopolitico.
Enviado por: Jorge - Julio 23, 2006 10:20 pm - #
Realmente me sorprende que el Hezbollah, Hamas y Al Qaida, estas tres organizaciones terroristas tengan “bastante apoyo entre el público en general” en España, y más aún teniendo en cuenta todo el sufrimiento que la población ha pasado debido a las acciones terroristas en suelo español. Conozco gente que aún sufre por lo de Atocha.
Perdón, pero me cuesta creer que sea posible.
Con respecto al conflicto, veo la acción de Israel como hecho de autodefensa. Los responsables de tanto sufrimiento en el pueblo Libanés y Palestino son las mismas organizaciones terroristas y sus cómplices en los gobiernos aliados en la región.
Enviado por: manu_drac - Julio 23, 2006 10:55 pm - #
Tema francia, no les tengo aprecio, como ellos no lo tienen hacia nosotros (generalizando). ¿ Razones ? No tengo ninguna razón para apreciarlos, como tampoco para odiarlos y eso que estoy “educado” en colegio francés… pero es una cultura diferente. Ni mejor ni peor. Pero los 2 somos educados y respetuosos y no nos tiramos misiles, aunque nos puteen a veces.
Aprender de francia tema cocina? Te has pasado… Yo creo que es pésima.
Hay que evitar las muertes de inocentes, no es justo, sea quien sea.
Bonito post, pero hablanos de Fon
Enviado por: Matthaus - Julio 23, 2006 11:28 pm - #
El comentario #10 de Alejandro describe muy bien la ignorancia que hay sobre el conflicto entre israelíes y palestinos.
1) Palestina nunca fue un país. Hasta 1917 fue provincia del imperio otomano y luego colonia americana. Pudo haberlo sido en el 48, pero sus dirigentes prefirieron hacer la guerra y sus vecinos y amigos “arabes”, como Jordania, anexarse ese territorio.
2)Olvidas, supongo que también deliberadamente, que Israel no atacó en el 48. Si lo hicieron 6 ejércitos árabes-musulmanes. Cualquier cosa que te quieran hacer creer, pues solo piensa que eran 500.000 judíos contra 50 millones de árabes-musulmanes. Si es cierto que igual se ganó esa guerra y se anexaron territorios.
3)El Líbano si tiene milicia, y su ministro de defensa dijo hace pocos días que entrarían en acción. Y te equivocas, Hezbollah no está allí por la ocupación israelí, sino por obra de irán que la financia y de siria que lo ha permitido. Como sabrás, Siria ha controla todos los aspectos de la vida en el Líbano a pesar de su retirada.
4) el bombardeo viene precedido por muchas otras cosas más. No me quieras ahora decir que a Hezbollah le importan los palestinos. Los pobres palestinos (de quienes creo merecen su Estado) fueron siempre victimas de sus peores enemigos, y esos han sido sus “hermanos” árabes-musulumanes. Ejemplos: a) la peor matanza de palestinos en la historia fue en Jordania en el 73. Por qué? pues bueno, los palestinos son mayoría en Jordania, y había que controlarlos. b) cuando se firmaron los acuerdos de Camp David entre israel y egipto, los egipcios no quisieron que se les devuelva gaza, te dice esto algo? c) tío, los refugiados palestinos siguen viviendo en los mismos campos de refugiados en jordania, siria y líbano que desde 1948. Vale,deberían poder volver a un Estado Palestino, pero no te dice nada que nadie quiso absorberlos?
Enviado por: Jorge - Julio 24, 2006 12:34 am - #
Martin gracias por tu análisis, muy agradecido.
Enviado por: Laser15 - Julio 24, 2006 12:44 am - #
La OTAN intervendrá en el conflicto Libano-Israel. El gobierno israelí esta contento que la OTAN intervenga.
Esto me huele a chamusquina. La OTAN no es cualquier panda de militares. ¿Qué supondría poner la OTAN en mitad del avispero de Oriente Medio?. Imaginad: tropas de la OTAN en la frontera norte de Israel con todo su armamento, misiles, tropas, transporte,… es una autentica china gorda. ¿Como creeis que responderán Hamas o Hezbola cuando vean las tropas de la OTAN andurrear por allí?. ¿les Atacaran?.
Enviado por: Ezequiel - Julio 24, 2006 2:18 am - #
Mas allá de todo lo dicho, no me cierra el hecho que gente “cercana a bush” reconozca el error de invadir Irak, por lo complicado que es como país, y apoye incondicionalmente a Israel en estas incursiones. Se que hay intereses muy fuertes detrás, pero cometer el mismo error dos veces y llevar la situacion a un punto mas complicado del que hoy tenemos, no lo veo como un acto de inteligencia.
Creo Martín, Que ya nadie duda del derecho de Israel a existir como país, pero Israel duda del derecho de otros a obtener el mismo benefecio. Locos que no estan de acuerdo hay siempre, pero como bien decís, cuantos menos sean mejor.
Podriamos analizar el crecimiento geográfico de Israel desde que se fundó al día de hoy, y vamos a convenir que “en algún punto” (al igual que hace hoy), llevo la cosa más alla de lo lógico ganando mas enemigos que tranquilidad.
Durante mucho tiempo apoyé al gobierno Israelí con ciertas medidas tomadas, pero en los últimos años me es imposible hacer lo mismo, ellos buscan incrementar el odio que les tienen sus vecinos. Y lo que se enciendo en unas semanas no se apaga en años.
Como persona contraria a todo hecho violento, solo pido que cada uno rece a su Dios para que esto termine, Por que acá no va a ganar nadie.
Enviado por: Ron - Julio 24, 2006 2:21 am - #
Que patetico este analisis “politicamente correcto” para no ofender a los “politicamente correctos” de España.
Yo no me tengo que ganar el dinerillo ni congraciarme con ese tipo de gente……
Si Zapatero se saca la foto con el pañuelo palestino es que se esta poniendo en cuatro patas de puro temor a la guerrilla musulmana. Y bastantes musulmanes se deben haber sonreido…..ante esa muestra de debilidad…
Y en Europa tienen 20 millones de musulmanes y ustedes estan asustados. Viven comodos, tibios, y no quieren que les pinchen la burbuja……….
Esto que esta pasando ahora es como una pelea preliminar en una noche de box. Falta la “gran pelea de la noche” y es la que tenndra que hacer EE.UU contra Iran y sus desquiciados dirigentes (aunque “there is methodo to the madness”) que creen que deben generar destruccion para habilitar la llegada del 12 avo Imam.
La diferencia con la noche de box tradicional es que las peleas preliminares afectan como se desarrollara la pelea de fondo.
Y la pelea de fondo sera entre EE.UU e Iran.
El gobierno de Iran no es particularmente popular entre su poblacion ya que no ha cumplido con temas de reduccion de corrupcuion o de mejora del bienestar general (y si no logran mejorar el bienestar general con un barril de 75 U$S entnces ya no lo lograran mas).
En el bando pro EE.UU-Israel tenemos:
1.-sunitas queestan bastante asustados con el poderio shiita.
2.- shiitas de Irak no demasiado contentos con esta sensacion que Iran se los quiere comer enteros o dominar.
3.- Variedad de minorias etnicas (p.e. cristianos maronitas y druzos del Libano)
4.- Cualquier gobieron de nacion estado que no tenga ganas de ser amedrentados por subversion musulmana.
Admiro los cojones del pueblo y gobierno israeli que se caga en esta opinion publica “politicamente correcta” de Europa.
En el bando Irani tenemos:
1.- ejercito Mehdi de Irak
2.- Talibanes y sus asociados en Pakistan
3.- Siria
4.- Los politicamente correctos en general y los anti semitas en particular.
Se mide a los israelies con criterios muchisimo mas estrictos que a los arabes y/o musulmanes y/o europeos pero siin darle el rol de liderazgo que ese nivel de exigencia se gana.
Cuando los serbios quisieron exterminar a los musulmanes de los balcanes fueron los norteamericanos los que los salvaron ……no fueron los politicamente correctos de España o de Europa ….pero esto no lo terminan de registrar.
Enviado por: Antonio - Julio 24, 2006 8:49 am - #
Me sorprende como se utilizan los términos “democracia” y “terrorismo”, dando por sentado que sus significados son opuestos.
La palabra terrorismo es el eje que sustenta esta gran mentira.
Y la palabra democracia se ha disfrazado de justicia, cuando ultimamente significa tambien “terrorismo”.
Yo soy más pragmatico, auno los dos conceptos en uno: “guerra”. Sin matices.
Enviado por: Yo - Julio 24, 2006 9:26 am - #
“Esta sí es una guerra justa ”
ESTA SÍ ES UNA GUERRA JUSTA.
Muchas veces en el pasado el Movimiento de Paz Israelí criticó las
operaciones militares de Israel.
Esta vez no.
Esta vez la guerra no es por la expansión ni la colonización por parte
de Israel. No hay ningún territorio libanés ocupado por los israelíes.
Tampoco reclamos territoriales de uno ni de otro.
El miércoles pasado, Hezbollah lanzó, sin provocación previa, un cruel
ataque contra territorio israelí. Fue, en realidad, un ataque contra la
autoridad y la integridad de gobierno libanés ya que Hezbollah, al
atacar, también se apoderó de la prerrogativa del gobierno libanés de
controlar su propio territorio y tomar decisiones sobre la guerra y la
paz.
El Movimiento de Paz Israelí se opone a la ocupación y la colonización
de Cisjordania. Se opuso a la invasión israelí del Líbano en 1982 porque
esa invasión tenía el objetivo de desviar la atención mundial del
problema palestino. Esta vez, Israel no está invadiendo el Líbano. Se
está defendiendo de un hostigamiento diario y del bombardeo de decenas
de nuestros pueblos y ciudades y trata de aplastar a Hezbollah allí
donde esté al acecho.
El Movimiento de Paz Israelí debería respaldar la intención de Israel de
autodefenderse, así de sencillo, mientras esta operación militar tenga
como principal objetivo a Hezbollah y no atente, en la medida de lo
posible, contra la vida de civiles libaneses (una tarea no siempre fácil
ya que los artilleros de misiles del Hezbollah frecuentemente usan a
civiles como escudos humans).
Los misiles de Hezbollah son suministrados por Irán y Siria, ambos
países enemigos declarados de todas las iniciativas de paz en Medio
Oriente.
No puede haber ningún punto de comparación moral entre Hezbollah e
Israel. El primero ataca a civiles israelíes adonde estén en tanto que
el segundo ataca mayormente a Hezbollah.
Las tenebrosas sombras de Irán, Siria y el fundamentalismo islámico
rondan sobre los pueblos y ciudades de donde emanan densas columnas de
humo a ambos lados de la frontera libanesa-israelí. Esas sombras
tenebrosas están al mismo tiempo sometiendo y anulando a la sociedad
civil libanesa que hacía poco acababa de liberarse, por medio de una
lucha heroica, de una larga colonización siria.
La verdadera guerra hoy no es en absoluto entre Beirut y Haifa sino
entre una coalición de naciones que aspiran a lograr la paz: Israel, el
Líbano, Egipto, Jordania, y Arabia Saudita por un lado, y el fanatismo
islámico, exacerbado por Irán y Siria, por el otro.
Si como todos esperamos, (tanto los beligerantes o halcones como los
pacifistas o palomas israelíes), Hezbollah es derrotado pronto, Israel y
el Líbano serán los triunfadores. Además, la derrota de una organización
terrorista islámica militante podría aumentar significativamente las
posibilidades de alcanzar la paz en la región.
AMOS OZ.
El autor es escritor y periodista israelí
Traducción de Luis Hugo Pressenda para La Nación. Argentina.
Enviado por: Angel - Julio 24, 2006 10:01 am - #
Martín:
sobre tus opiniones:
“Muy poca gente en Estados Unidos apoyan a Hezbollah, Hamas y Al Qaida. En España en cambio estas tres organizaciones terroristas tienen bastante apoyo entre el público en general”. Creo que no releiste esto antes de publicarlo, es imposible que alguien inteligente y en contacto con la realidad española piense que aquí se apoya a organizaciones terrorista, en un país que ha sufrido terriblemente el terroristo incluido el ismalista, ¡increible esta opinión que me gustaría revisaras!
“En este país mucha gente ve a Israel no como la patria del pueblo judío ahí establecido desde hace milenios sino como un grupo de invasores europeos que no tendrían que estar ahora en Palestina”. Acabo de releer la historia de Israel en al wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Israel y casi mejor que cada uno saque sus conclusiones. La mía se aproxima a tu crítica leídos los datos.
“esta visión muy anti israelí es históricamente errónea ” ¿Por qué se maneja tan rápidamente el anti cuando se habla de Israel o el pueblo judio? Por favor, lease la historia en wikipedia o donde se quiera. No hace falta se anti basta con buscar la justicia y tratar a todas las parte por igual. Cuando hago crítica de algo, de tus opiniones, no me considero antiMartin, criticar hechos no es lo mismo que criticar personas o países, es muy distinto.
“mi el punto de vista razonable es Oslo, dos culturas, dos países” NO conozco los escritos de Oslo, pero a mi todo esto me parece que se hace a costa de otros, los palestinos, sin contraprestaciones adecuadas y sin su consentimiento. Creo que el caso del pueblo judio no es único, si no me equivo los kurdos y los armenios tiene historias similares y no existe tanta preocupación por sus derechos, ¿quizás porque son pobres y no tiene influencia ni poder?
“España es un país de prejuicios históricos internos y externos” ¿se puede calificar de curioso que Francia haya sido refugio de terroristas, que haya bloqueado nuestras exportaciones de fruta, que se haya olvidado de España durante 40 años de dictadura, …? pero eso es pasado y ahora creo que hay una mayor compresión y aprecio como también un cambio de actitud hacia España y viceversa. ¿Se puede llamar curioso la postura de EEUU durante la dictadura así como su actuación en Suramérica?…??????
“pero el único sitio en el mundo donde veo que puede llegar a ocurrir otro Holocausto es un Holocausto esta vez nuclear en Israel.” ¿y cómo podemos calificar al tratamiento que hace Israel con Palestina y el enorme número de muertos, entre ellos muchos niños? ¿y a lo que ocurrió en Ruanda en 1996 cuando hutu mataron a casi un millón de tutsi? y además, ¿es cierto que Israel tiene armamento nuclear? si es así, ¿no podemos pensar en un holocausto protagonizado por ellos, esta vez como ejecutores? ¿por qué siempre verles como vícticas?
pero hay tanto de lo que hablar…. y siempre encontraremos visiones positivas y negativas. Yo tengo ambas.
No me considero anti casi nada, bueno si anti-injusticia, anti-pobreza, anti-guerra y me siento libre para opinar con la confianza de que no se me tache de anti y sólo de eso.
Lamento tener que escribir todo esto y en este tono. No me gusta. Disculpad si ha sido algo brusco.
Enviado por: daniel - Julio 24, 2006 10:12 am - #
creo que no has dado ni una. ¿Los españoles cuando nos “invadio” fracia, eramos terroristas por hacer guerrilla contra los franceses?. ¿Los franceses eran terroristas contra los alemanes cuando los invadio Hitler?. No a ambas, eran “Resistencia”, era un movimiento que trataba de liberar su pueblo ante un invasor. Pues lo mismo pasa en Oriente ahora mismo. AlQaeda es un grupo terrorista, los otros son “resistencia” ante la invasion de israel. ¿A caso se deben limitar a ver morir a sus familias?. Por cierto planteate una pregunta: ¿quien gana una guerra de 10Millones de personas, contra 2000Millones, pero en donde el de 10M tiene un buen arsenal de armas quimicas y atomicas, y ningun complejo en usarlas?.
Por cierto, eso de que los españoles nos llevamos mal con los franceses, es pura mentira. Son rivalidades historicas de vecinos. Si a mi me preguntas como me caen los franceses, te diria mal; los de castilla leon, peor; los sevillanos, no los puedo ni ver. Por que a todo el mundo le caen bien los brasileños?, muy simple estan en la otra punta del mundo, y solo los vemos bailando samba y de carnaval.
Enviado por: davidp - Julio 24, 2006 10:19 am - #
Estoy deacuerdo con lo que dicen casi todos los comentarios. En España no hay sentimiento antisemita (al menos yo no lo veo por ninguna parte).
En España no somos por lo general fanáticos religiosos como lo son muchos islamistas y muchos judíos y muchos católicos. Si alguien no nos cae bien no será por la religión que procese, sino por sus actos. Sí es cierto que hay mucha gente a la que no nos gusta lo que está haciendo Israel. Pero eso no implica un sentimiento antisemita ni antisionista. Es simplemente un sentimiento anti-la-politica-exterior-de-israel.
La muestra de que nuestras simpatías o nuestros odios no van por la religión, ni tienen nada que ver con esa expulsión de los judíos en 1492 (que anda que tú también te remontas a cinco siglos para explicar lo que te parece ser un sentimiento antisemita…) es que también en 1492 se expulsaron a los musulmanes, y ahí nos tienes, con simpatías hacia los palestinos.
¿Qué otro país ha hecho más intentos que España por pacificar la situación en Oriente Medio? Me refiero a intentos pacíficos, y no a intentar resolver los problemas a base de bombazos.
El gran problema que le veo a israel es que es un estado religioso. Desde el momento en que se crea artificialmente un estado para que vivan ahí la gente que tiene tal o cual religión, la cosa no puede acabar bien. Y si además los religiosos tienen un gran poder sobre la política del país… (lo mismo en Israel que en Irán) pues nos encontramos con situaciones como la que estamos viendo ahora mismo. Ese país está condenado a no entenderse jamás (con J) con sus vecinos, hasta que tanto Israel como los de su alrededor sepan separar la religión de la política. Y creo que para eso falta muuuuuucho tiempo.
Sobre lo que está haciendo ahora Israel con el Líbano, creo que está totalmente injustificado y, como dices, está dando alas y justificando a los terroristas (hummm ahora que lo pienso… ¿quién es más terrorista? ¿el que secuestra a dos militares? ¿o el que como respuesta bombardea a una población civil? ¿no están juzgando ahora a Sadam por hacer exactamente eso mismo?)
Enviado por: alguien - Julio 24, 2006 10:46 am - #
Hola,
Yo lo que no entiendo es el tema del odio? ¿Odio dices? Pero que odio ni que leches! ¿Apoyo a Hizbula, Al-qaeda? Me parece que debes estar hablando de otro país!
Yo lo único que veo es sumisión y desconcierto ante la agresividad que tiene la política exterior de algunos paises.
En estos dias, algunos querran hacernos creer que ser pacifistas o ir en contra de la violencia de los estados es ir a favor del terrorismo!
Yo lo simplificaria de la siguiente manera: ningún ciudadano deberia tolerar que su país entre en guerra con ningún otro país (ambos paises saldrán perdiendo de una manera o otra). ¿Para qué servirá la diplomacia digo yo?? o la ONU?? o lo que sea!
No será que se estará poniendo de moda “el todo vale” en materia de política exterior???
Preguntémonos si queda mucho margen entre la tristeza i el desconcierto cuando alguien se carga a toda tu familia (rápida o lentamente).
Un saludo.
Enviado por: Eric - Julio 24, 2006 10:50 am - #
Martin,
Si hacemos una encuesta en España (y siempre lo hago entre mis amigos) preguntando a los españoles si los judíos estadounidenses son repúblicanos o democratas, en la gran mayoría de los casos, el español dirá que son republicanos. Esto es porque al español no le gustan ni Bush ni los judíos, y por lo tanto piensan que son de la misma banda. De hecho, se lo he preguntado quizás a 30 personas diferentes (todas con formación universitaria y trabajos profesionales) y nunca ninguno ha acertado. Uno de los lobbies judíos más impotantes en EEUU es la American Civil Liberties Union (ACLU, http://www.aclu.org/). La ACLU no para de protestar a Bush por toda su política antiterrorista como el Patriot Act, los prisioneros de Guantanamo, etc. No sé si es que los españoles simplemente son ignorantes y no entienden la política de EEUU (sé que la prensa española siempre lo cuente mal) o si es que España es un país anti-judía latente. Lo que sí es cierto es que la política del gobierno de Zapatero apoya latentamente a los grupos terroristas actuales: ETA, Al Queada, Hamas, y Hezbolla. Y España es el país con más sentimiento anti-EEUU de Europa.
Enviado por: Gabriel Jaraba - Julio 24, 2006 10:59 am - #
Querido Davidp, quisiera, con el permiso del moerador del blog, hacer una aclaración a un comentario tuyo, que podría ayudar a entender la cuestión. Dices.
“La muestra de que nuestras simpatías o nuestros odios no van por la religión, ni tienen nada que ver con esa expulsión de los judíos en 1492 (que anda que tú también te remontas a cinco siglos para explicar lo que te parece ser un sentimiento antisemita…) es que también en 1492 se expulsaron a los musulmanes, y ahí nos tienes, con simpatías hacia los palestinos”.
Olvidas que:
– La expulsión del pueblo de Israel de su Sefarad en el siglo XVI es el inicio de un proceso general de judeofobia generalizada en Europa, impulsada primero pr el poder militar-religioso establecido, que presenta a los judíos como asesinos de Cristo y pretende concentrar todo el poder en una estirpe europea sin contaminación semita alguna. Es una línea ininterrumpida que culmina en la Shoah, pero durante todos los siglos XVII, XVIII y XIX, el antisemitismo forma parte de la ideología de la derecha europea (ver las obras de Victor Farias).
– El “moro” también es mirado con recelo y desprecio, pero pronto llega a ser el “morito”, mientras que en el Siglo de Oro español, las descalificaciones antisemitas están a la orden del día y son consideradas muestras de ingenio literario: ahí está Quevedo (protointelectual antisemita europeo) provocando a Góngora al decir que “untará sus versos con tocino” para que no le plagie.
– El judío realmente existente desaparece de la escena española, y con él, cualquier vestigio del papel del pueblo de Israel en el humanismo ilustrado (de Baruch Spinoza a Freud y Einstein). El colonialismo español, en cambio, toma contacto con los “moros” en Marruecos y simpatiza con ellos, de acuerdo con el paternalismo que le es característico. Franco usará tropas marroquíes en su golpe de estado y alardeará de su Guardia Mora. Mientras, los grandes psicólogos humanistas de la República, inspirados en Freud, marchan al exilio a Argentina, dando origen a la fecunda escuela psicoanalítica de ese país.
Perdonad por el rollo, pero era para mostrar lo complejas que son las realidades que no se dejan reducir a los lugares comunes al uso.
Enviado por: edu - Julio 24, 2006 10:59 am - #
En los post se hacen referncias a la historia de Israel. Ni soy judio, ni tengo soy descendiente de judios. La historia de Israel es la historia de la union de un pueblo en un lugar de franca hostilidad. Las granjas creadas por los israelies durante y despues de la 2ª guerra mundial crearon el nacimiento de una nacion que historicamente fue masacrado. Como todo pueblo tiene muchas cosas de las que arrepentirse pero tambien de las sentirse orgulloso.
Mentiras de personas fachas ultraderechistas como pseudohistoriadores como cesar vidal y pio moa sobre la justificacion del levantamiento militar, como una respuesta judio-masonica o comunista, no hacen mas que levantar odios y parecer a pueblo español como antisemita. La historia reciente del ultimo siglo es la de un pueblo no racista y absolutamente de postura centrista. Incluso el Partido Popular gano las elecciones cuando tenia un corte totalmente centrista.
hay que aplaudir la postura de Zapatero pero ademas hay que empujar no solo la defensa de los derechos humanos del Libano, y la total repulsa al terrorismo internacional sino tambien el terrorismo de estado que ejercen paises como rusia con chechenia, marruecos con los saharauis, y otros paises que ejercen una represion muchisima mas clara que el pueblo judio con los palestinos.
Solo recordar por ultimo algo que me asusta de verdad que es la no condena del partido popular del alzamiento militar franquista.
Enviado por: JJC - Julio 24, 2006 12:12 pm - #
Respecto a España como país antisemita, yo no conozco a NADIE que se plantee si alguien es judio o no cuando interactuan. Lo mismo no es cierto con otros grupos “étnicos” o culturales. Para mí, esa una condición para poder definir a alguien como “anti-loquesea”.
Respecto a la existencia de judios en la zona del estado de Israel, la proporción de habitantes en la zona de extracción judia era una minoría bien integrada dentro de la mayoría arabe, hace algo más de 100 años. Cuando grupos sionistas empezaron a reclamar un asentamiento propio, lo hicieron al gobierno de la región: el gobierno británico (quizás de ahí la percepción de “Judios europeos”). Estos grupos presionaron para eliminar los límites de inmigración a la zona. Cuando las tensiones incrementaron en la zona (un incremento notable de un sólo grupo de población, llevando a incrementar los problemas de empleo), los grupos sionistas de la zona implementaron la política de emplear en sus negocios EXCLUSIVAMENTE a judios. Podría seguir, pero no tengo datos a mano ahora mismo (no recuerdo exactamente como se llamaba el hotel que volaron grupos sionistas en la palestina británica, que era el centro neurálgico de la ocupación británica de la zona), así que simplemente pondré una referencia a un libro que leí recientemente: “Sowing the wind: The mismanagement of the Middle East (1900-1960)”, de John Keay.
Lo que sí que está claro es que el estado de israel fue consecuencia de mucho más que el asesinato de judios por el regimen nazi durante la segunda guerra mundial, y que eso se utilizó para hacer chantaje emocional a la ONU cuando llegó el momento.
Lo que no es buena idea es clamar antisemitismo si no se está seguro de ello, igual que en la fábula del pastor y el lobo.
Respecto al sentimiento antifrancés, creo que tiene más que ver con otros hechos, no con la invasión de hace 200 años. No todo el mundo entiende su propia forma de pensar. Lo de la quema de camiones de transporte españoles en Francia suena más como un refuerzo de actitudes que como una razón de por sí. Creo que también puede haber una cierta incomprensión de la forma de ser de la gente de cada país. Por último, una percepción por parte de los españoles de que España está al mismo nivel que Francia, pero que en realidad no lo ha estado historicamente (perdió las colonias antes, economicamente no ha sido tan fuerte, etc), y la creencia por parte de los españoles de que los franceses no parecen percibir a los españoles como iguales, sinó como un estereotipo de vago, cotilla y malgastador.
Respecto a los Estados Unidos, creo que la guerra de Vietnam capturó la imaginación española en un momento muy sensible (se acercaba la muerte de Franco, y los abusos de fuerza se veian como manifestaciones del mismo problema que existía en España), y las acciones internacionales de los sucesivos gobiernos estadounidenses han mantenido esa percepción (las diferentes actuaciones en america central y suramerica, desde Granada hasta Panamá; las políticas de Estados Unidos durante la guerra fría vistas desde la perspectiva de un país que salía del Franquismo con una gran proporción de la población considerandose de izquierdas o incluso comunista, etc). A eso se une la dificultad de conocer (de verdad) americanos en España, el mal inglés de la mayoría de españoles, y el que mucha gente que se siente así respecto a Estados Unidos nunca ha estado allí.
No sé si todavía lees estos comentarios, pero sería interesante conocer tu reacción a los comentarios que han ido acumulandose en este post.
Un saludo
Enviado por: Cesar - Julio 24, 2006 1:23 pm - #
En españa no hay un gran antisemitismo, o un gran apoyo a organizaciones terroristas.
A los que fueron a la manifa contra israel, o contra la guerra, o contra lo que fuese, preguntales por el holocausto. salvo los neonazis que asistieron (que asistieron) nadie quiere una matanza asi, ni nada parecido, ni contra judios ni contra nadie.
Ese es el motivo por lo que estan en contra de Israel en este momento y no otro. Se considera que las respuestas israelis son indiscriminadas y desprorcionadas, como en los campos de refugiados de Sabra y Chatila hace ya años, o de Yenin, no hace tanto.
Hay mucha gente que no entiende el porque hay que ‘regalar’ un estado a los judios, en unas tierras pobladas de palestinos y que encima estos no tengan estado.
No entienden que la existencia (terrible) del holocausto o que los ‘colonos’ fueran comprando tierras, sea razon para ello. (esto es como si a alemania le damos parte de benidorm o mallorca. o creamos un estado Gitano en Vallecas. vamos, un absurdo).
Luego esta el tema del terrorismo. Yo no creo que la mayoria apoye a hezbola o hamas, ni locos. nadie apoya un hombre bomba en un autobus, o en un mercado, matando a civiles. No. Otra cosa es entender (que no justificar) el que le ha llevado a esa situacion. y otra cosa es entender otro tipo de lucha (llamemosle terrorismo si quereis) contra el ejercito israeli. Algo parecido a lo que ocurre en irak, en donde el propio Bush reconocio que habia tanto resitencia como terrorismo.
Yo podria entender una respuesta israeli (no se van a quedar parados ante ataques) si fuesen mas logicos y consecuentes, mas comedidos, pero viendo el numero de muertos civiles, viendo que se la pela que mueran 15 civiles para matar a un terrorista, o viendo hasta que atacan los barrios cristianos, pues como que no.
Otro apunte que me parece interesantismo es lo siguiente. Existen mas criticas a israel que a hamas o hezbola por una sencilla razon, partimos de la base de que hamas o hezbola son terroristas, son los malos, son malos, e israel supuestamente es la democracia, el estado, los que tenian que tener dos dedos de frente, los otros ya son terroristas, ya no tienen la autoridad moral que deberia tener israel. no se si me explico.