El problema de Israel, Líbano, Hizbolá y los Palestinos
El problema actual de la guerra entre Israel y Líbano es el de la guerra entre un país y una organización guerrillera escondida entre civiles de otro país. Cuando ocurren estas situaciones las armas de guerra convencionales fracasan, los guerrilleros se esconden entre civiles y los civiles mueren.
La estrategia de Israel actual es como querer curar enfermedades virales con antibióticos. Pero por otro lado entiendo la desesperación de Israel donde llueven cientos de cohetes diarios sin que pueda hacer nada para defenderse. La infraestructura que hace falta para lanzar un cohete desde Líbano no parece ser muy diferente que para lanzar fuegos de artificio y en cualquier momento desde cualquier sitio lanzan otros. Lo que demuestra el conflicto actual de medio oriente es que de poco sirve la gran ventaja tecnológica de los ejércitos modernos contra tres tipos de armas muy baratas y de gran disponibilidad que son las bombas para hacer coches bombas y hombres bomba y los cohetes. Con estas armas gente que representa la minoría de la opinión pública libanesa, los chiitas que son un 30% y no todos de Hizbolá, puede hablar por la mayoría. Por otro lado la enorme contraofensiva israelí ha logrado que la mayoría de los libaneses simpaticen con Hizbolá.
Otro tema que me parece paradójico de esta guerra es que los Libaneses en general, incluyendo los chiitas tienen aún encerrados a 400 mil palestinos en Beirut en los campos de refugiados. Entre estas fotos de mi visita a Líbano hay algunas que muestran el estado en el que están los campamentos libaneses de refugiados palestinos. En los últimos años he visto palestinos en Israel, en Jordania, he estado con miembros del gobierno palestino en Ramallay e inclusive con gente de Hamas, también visitado los barrios palestinos de Beirut. El lugar donde peor están los palestinos de lejos es paradójicamente en Beirut donde no se los deja trabajar ni se les ofrece participación ciudadana. Beirut es un infierno para los palestinos. Pero interesantemente Hizbolá no ayuda a los palestinos. En Líbano hay un desprecio generalizado de muchos grupos culturales hacia los palestinos que son como los “parias” del Líbano. Gente obligada a residir en ghettos y sin derecho a la documentación y el trabajo. No digo que estaría a favor de esto pero si los que estuvieran atacando a Israel ahora fueran los refugiados palestinos de Líbano a quien a diferencia de los palestinos en Israel (más de un millón) y a los de Jordania, se les negó cualquier salida laboral o ciudadana sería más entendible para mi. Son descendientes de refugiados que fueron desde lo que es Israel a Beirut en 1948 y tienen una relación histórica clara con el territorio palestino. Pero que Líbano siga teniendo encerrado a los Palestinos y sean los chiitas, que no tienen ningún derecho histórico hacia Israel, los que están atacando a Israel demuestra para mi que esta guerra es directamente un ataque de Irán hacia Israel via Hizbolá y no un movimiento de liberación. Además las armas que se están usando no son solo cohetes. También está la guerra de relaciones públicas con fotos falsas cosa totalmente innecesaria por parte de Hizbolá ya que hay suficiente sufrimiento genuino causado por los exagerados y tristes bombardeos por parte de Israel para además hacer cosas así.
Como ultimo detalle cuento que en Beirut el desprecio a los palestinos es tan grande que hay una discoteca construida en el sitio donde cristianos masacraron a palestinos cuyo tema es la muerte (la discoteca es toda una gran tumba) donde a mi me llevaron a bailar cuando estuve de visita. Me fuí horrorizado de ese tétrico lugar. Cuando pedí explicaciones sobre esto me dijeron que tanto los cristianos como los musulmanes culpan a los palestinos de haber empezado la guerra del Líbano que resultó en la muerte de 200 mil personas, el 7% de la población. Siendo judío esto me sonó al típico chivo expiatorio en el que el que no tiene la culpa recibe la culpa. Creo que lo más terrible de Medio Oriente hoy en día es que no hay buenos y malos controlando la situación. Más bien diría que hay malos y malos y por eso las cosas están así.
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Enviado por: Maui - Agosto 7, 2006 5:14 pm - #
¡Es horrible lo que cuentas!
Y pensar que los informativos de España cuentan una versión tan diferente…
Los palestinos que no tienen nada deben ser los que están teniendo esos problemas, como pasa siempre.
Porque: “Poderoso caballero es don dinero”.
Seguramente Israel se defiende por un lado, mientras sus civiles mueren igual que los palestinos y libaneses.
Algunos de la comunidad musulmana atacan por otro lado, porque tendrán intereses creados. Lo hacen proveyendo de posibles y armas a los de Hezbollah, Hamas y Al Qaida; que también mueren.
Y, al mismo tiempo, los palestinos sin tierras, dinero, ni poder; están en medio y también mueren.
¿Para qué existe la ONU? ¿Porqué nadie para esta guerra?
Siempre es lo mismo…
Enviado por: Ron - Agosto 7, 2006 5:53 pm - #
El tema es la expansion iraní.
La bomba atomica shiita traera consigo, mas alla de todos los problemas vinculados a un gobierno totalitario con vocacion de martirio ajeno, la obligacion de la bomba atomica sunnita.
El pres. Bush parece agotado despues de la experiencia iraqui. La sta. Rice carece de capacidad de liderazgo para una situacion asi.
El gobierno israeli no parece muy bueno. Los reservistas israelies no estan contentos por la definicion de su mision y por las armas que les estan dando.
La manipulacion de los medios con su mensaje anti-israeli es notable.
En los blogs aparecen los trucajes de dos fotos en Reuters por el mismo fotografo que “saco” las fotos de la “masacre” en el sur del Libano.
Alguien vio alguna foto provista por Hezbollah de sus milicianos shiitas o de sus lanzamientos de cohetes ? Porque no ?
Esta claro que no se puede pelear guerras en forma “politicamente correcta” para beneplacito del publico “sensible”.
En una generacion cayo a la mitad el numero de cristianos en el medio oriente. Porque ?
Porque se van los crisitanos maronitas del Libano ? Realmente creen que es por el mal trato israeli ?
Porque hay ahora 20 millones de musulmanes en Europa ? Cuantos habia hace 10 años ? Cuantos habra en 10 años ?
Enviado por: Juanzo - Agosto 7, 2006 6:54 pm - #
Tu apellido explica perfectamente la inmensa cantidad de pelotudeces que decis. ¿Palestinos encerrados en Beirut? ¿Hezbollah sin hacer nada por el pueblo? Cuando leo este tipo de cosas pienso que felices seríamos todos si Adolfito hubiese terminado lo que empezó.
Enviado por: cdsap - Agosto 7, 2006 7:00 pm - #
Tanto el post como los comentarios dan miedo… Sinceramente con gente como vosotros no se para la guerra.
Cita:
·En Líbano hay un desprecio generalizado de todos los otros grupos culturales hacia los palestinos que son como los parias del Líbano, nunca vi algo asi.”
E
Enviado por: cdsap - Agosto 7, 2006 9:08 pm - #
Disculpar que el editor me jugo malas pasadas…
Otra cosa que hay que reflexionar es que si están mal los palestinos será porque hay un problema con una población desplazada… Adivina de donde.
Martin en serio no entiendo como una persona como tu se posiciona de esa forma…
Decepción 100%.
Enviado por: Martin Varsavsky - Agosto 7, 2006 9:40 pm - #
CDSAP,
No entiendo lo de “vosotros” preguntale a cualquier libanés que conozcas que piensan de los palestinos. Visita Beirut, como yo lo hice, y mira como viven los palestinos en Beirut en sus chabolas, sin papeles y sin nacionalidad, pese a ser tercera generación libaneses.
Saludos,
Enviado por: Martin Varsavsky - Agosto 7, 2006 10:06 pm - #
Juanzo,
Entiendo como alguien que piensa que Hitler tendría que haber exterminado a todos los judíos, incluyendo a mis padres y abuelos, esté en contra de mi visión del conflicto. Normalmente no publico comentarios como el tuyo, pero creo que es mejor no ocultarlo, porque muchas veces gente bien intencionada cree que gente como tú no existe pero yo prefiero mostrar que existen..
El tema de los palestinos en Beirut es real, lo vi con mis propios ojos y publico las fotos, son los 400 mil palestinos en las peores condiciones de la diáspora palestina y cualquier persona que haga los viajes y viera palestinos en muchos sitios del mundo, vería que la situación de los palestinos en Beirut es catastrófica y que la solidaridad del resto del pueblo libanés hacia con ellos es casi inexistente. Son un grupo de gente sin salida laboral, sin futuro, sin oportunidades.
Saludos,
Enviado por: cdsap - Agosto 7, 2006 11:00 pm - #
Gracias por contestar. Bueno tienes razón en la que no he estado en Beirut… Pero si por lo mínimo insinuas que son malos por el trato a los palestinos, pues dime que habria que hacer con Israel.
Recuerda ademas de donde vienen esas generaciones de Palestinos.
Intentar abordar desde este punto de vista pues no habrá que quitarte razón en el punto de la politica que seguia el gobierno libanes, pero creo q no es ese el problema.
Enviado por: Ezequiel - Agosto 7, 2006 11:03 pm - #
Martin:
Entiendo tu intención de demostrar que gente como esta existe, lamentablemente todos sabemos que es así, que es una realidad, aunque quisieramos que esto no exista.
Pero de ahí a darle un lugar en un blog que tiende a debatir y fomentar la tolerancia a un idiota como este, creo que hay un mundo de diferencia.
Forme parte de varios debates en tu blog, muchas veces mis comentarios generaron críticas y discuciones, pero siempre, aún en el más aspero de los comentarios, existió respeto de los que me criticaban. Creo que esta persona no solo le falta el respeto a los judios, lo hace con todos los que sin serlo entramos a ver tu opinión sobre diversos temas. Incluso este que es de los más ásperos.
Lo peor es que van por la vida pregonando su ideología, y lo más triste es que seguramente el día que este imbécil tenga un hijo le va a pasar sus rencores y errores.
Perodon por tratarlo de idiota e imbecil pero realmente es lo mas suave que me sale.
Enviado por: Alex - Agosto 7, 2006 11:42 pm - #
Que miedo me da este tal Juanzo. Sé q existe gente q piensa así en el mundo pero leerlo directamente de su autor da pavor. Y después nos preguntamos por q hay tanto odio en el mundo. Con gente así, no sé de q me asombro. TERRORÍFICO.
Enviado por: Mariano - Agosto 8, 2006 12:58 am - #
No se olviden que muchas de las cadenas de medios con más difusión en el mundo (The New York Times, The Washington Post, etc) son propiedad de judios, asi que quejarse de que existe una manipulación de los medios con un mensaje anti-israeli es bastante ingenuo. Si las fotos de civiles muertos fueran en proporción a las víctimas reales, tendría que haber 10 fotos de libaneses muertos por cada foto de israelíes muertos (esa es la proporcion real en lo que va de la guerra).
Enviado por: Minotauro - Agosto 8, 2006 7:55 am - #
No te deberia dar miedo o preocupacion gente como juanzo, es una opinion, no coincido para nada, pero tal vez es parte de la desinformacion de la que todos somos victimas, pero creo que su opinion hubiera sido mas respetada si no usaba ciertas palabras. Y aunque trate de rematar este comment de la manera mas educada, no puedo evitar pensar en que es un tremendo pelotudo.
Muy bien por tu vision de los hechos aunque hay muchas cosas tal vez discutibles, espero que esta basura de guerra se termine pronto.
Enviado por: Angel - Agosto 8, 2006 9:04 am - #
Martín:
¿por que escribir de eso ahora cuando Israles está cometiendo un genocidio y TODOS debemos estar trabajando para pararlo? ¿Se trata de desacreditar al enemigo?
PAREMOS ESTA GUERRA DESIGUAL…
No se trata de justificar nada, absolutamente nada. No hay ni criminales ni asesinos mejores que otros.
Enviado por: Marcelo Levit - Agosto 8, 2006 10:04 am - #
Ja, ja, ser judio es dificil, de pronto te das cuenta que te odian simplemente por existir, por tener una cultura diferente.
Amigo Cdsap, el 80% de la poblacion jordana es palestina, asi que como veras, no todo palestino ha sido desplazado de “Palestina”.
Martin siempre sostuvo una postura muy neutral, muy humanitaria, y una sola vez que dice algo que a los lectores no les gusta, aparece el 100% de decepcion.
Ademas el no toma postura en esta caso tampoco, solo presenta hechos.
Los palestinos son los parias odiados del mundo arabe, siempre se los utiliza para presionar a Israel.
Entre tantos paises arabes, porque ninguno ayuda a sus “hermanos palestinos”.
Yo creo que deberias publicar los posts de todos los nazis, para ver realmente cuantos engendros de estos participan en este blog.
Esta gente miedo no me da, son unos pobres tipos, nada mas, que terminaran ahogandose en su propia ignorancia.
Saludos,
Enviado por: mr - Agosto 8, 2006 11:51 am - #
el #3 Juanzo no puede ser mas inútil (en el fondo sería bastante mas duro pero es tu blog).
Que tiene que ver este conflicto con lo que menciona.
Martín muy buenos tus comentarios u se agradecen. Lamentablemente hay muy poco espacio para la paz y la comprensión. Parece que estan ganando las posiciones extremas.
Parece que el negocio es vender armas, crear conflictos y no darle espacio a la armonia.
Lo único que se es que la violencia engendra mas violencia.
Atte.
Enviado por: XL - Agosto 8, 2006 12:20 pm - #
Si martín los libaneses tratan muy mal a los palestinos, pero mucho mejor que lo que los tratan los israelis que les expulsaron de su casa…
Libano es un pais pobre y aunque se estaba remontando, es una lástima ver como ha acabado…
El problema de Libano es problema de Israel, si no hubiese sido por ellos no habría Hezbolah, no habría influencia siria, ni iraní…
El principal problema son las políticas Israelis, asumelo…
El resto son reacciones a la política que desarrolla Israel…
Al estado de Israel le falta un 5% para ser igual a la Alemania Nazi… Por que ya tiene deportaciones en masa, campos de exterminio, Invasión de territorios de otros paises (Hudetes = Altos de Golán…) Se pasa por el forro los pactos con otras naciones (siempre buscan una excusa como Hitler) y tienen un alto porcentaje de altos cargos Político Militares QUE SON RADICALES NACIONALISTAS Y MUY RACISTAS…
Las diferencias, es que bomabrdean con misiles, aún no han llegado al punto de la solución final (pero van de camino, a pesar de que saben que no pueden) Alguno de sus políticos es democrata.
Yo me pregunto que habrá sido de ese sueño Socialista Sionista, ¿Dónde fue a parar?
Con todo mi respeto para el pueblo Judío que no es representado por el estado de Israel, si no que el estado de Israel es una parte del pueblo Judío pero no representa ni un 25% de la comunidad judia mundial.
PD: Beirut, Jenin, Kibutz…
Enviado por: jlbriones - Agosto 8, 2006 12:46 pm - #
La mirada de la guerra que hacemos los civiles no coincide con la de los poderosos, por eso no entendemos los conflictos. La guerra no se para porque estados unidos no quiere, ni más ni menos, ergo algún interés tiene en continuarla. Quizás provocar a Irán o Siria y tener así la excusa perfecta para intervenir en esos paises, quizá este maniatado por el dinero israelí, quizás le interese tener más poder en la zona. Preguntaros quien provee de armas a Hezbula y quien hace lo propio con Israel, y sabreis quien puede parar la guerra y no quiere, casualmente siempre son distintos los de ambos bandos y los mismos en distintas guerras. ¿Pensais de verdad que todo esto es por un par de soldados?. Esto se veía venir, sabíamos que pasaría más tarde o más temprano. Hay dos zonas ricas en petroleo en el mundo, quizás incluso una tercera,la primera demasiado cerca de EEUU como para intervenir, la segunda lo suficientemente alejada como para que un conflicto les afecte y así por el camino gastamos munición y de la tercera mejor no mencionarla que ya dió muchos problemas en el pasado.
Enviado por: Mario Berman - Agosto 8, 2006 12:59 pm - #
Hola Martín:
En general soy bastante escéptico respecto a tus comentarios sobre Medio Oriente en general, creo que por mas buena voluntad que pongas, sin no vivís y palpás la realidad diaria aquí en Israel o la zona en general, no podés apreciar correctamente que es lo que pasa, y menos aún criticar; pero creo que las líneas que siguen pueden ser una buena respuesta a muchas de las preguntas sin respuestas claras que se encuentran por ahí.
Esta es una nota de opinión realizada por el periodista Danny Saltzman de Radio Jai en Argentina y vale la pena que sea difundida:
Hablemos claro. Basta de eufemismos y mentiras teñidas de un doble standard moral que ofende. Atrévase a expresar lo que siente sin temores.
Usted dice que Israel tiene el derecho a existir pero no a atacar con un ejército profesional a quienes amenazan su seguridad y hasta su existencia.
Dígalo… no sea tímido… Lo que usted piensa es que Israel no tiene derecho a ocupar la tierra que desde la lejanía de los tiempos le perteneció, habito, gobernó y trabajo. La tierra donde desarrollo su cultura y su fe, la misma donde como judío nació Jesús, la de los patriarcas que hasta el pueblo musulmán reconoce.
Usted cree que las Malvinas son Argentinas, que Gibraltar pertenece a España, que África es de los Africanos, y hasta que California es de México. Todos tienen derecho a la tierra de sus padres, menos los judíos.
Dígalo…no sea tímido… Usted piensa que el pueblo judío es un extraño en la tierra de Israel, pero tiene miedo de parecer antisemita, e inventa un discurso por demás contradictorio.
Los palestinos tienen derecho a un estado, igual que los judíos (hasta ahí lo sostiene bastante bien), pero … (ahora se complica) ese estado no puede defenderse del ataque de mas de 1000 misiles qasam en el sur y el acopio de mas de 15000 misiles de corto y mediano alcance en el Líbano.
Yo se que usted tiene siempre una respuesta, porque le seria imposible sostener esa idea con comodidad. La respuesta a su problema esta en aceptar que los terroristas solo atacan para liberar su tierra.
Muy bien … lo felicito … ¿Pero que tierra quieren liberar?. Porque si es Gaza, Israel se fue de allí sin condiciones y por decisión propia, lo cual anula toda justificación a la agresión desde ese territorio. Aparte, no es por molestar, pero Gaza nunca fue territorio de nada que se haya llamado Estado de Palestina, sino que perteneció a Egipto hasta el año 1967.
Si lo que quieren liberar es Líbano, no hay problema. Israel salio de esa tierra hace ya 6 años, y no piensa volver. Aun así ese territorio no creo que este en los planes de la Autonomía Palestina, ya que nunca han sido peor tratados que por sus hermanos árabes.
Ya se … usted me quiere explicar que Israel ocupa aun Cisjordania y que eso habilita a los Palestinos a atacar desde Gaza. Que raro … Porque el actual Primer Ministro Olmert gano las elecciones con el plan de retirarse unilateralmente de ese lugar. Uy, me olvidaba… Cisjordania no perteneció a ningún estado palestino, sino al Reino Hachemita de Jordania, otro invento ingles (como el termino palestina para su mandato), lo cual lo dejaría fuera de cualquier reclamo a Israel. Bueno, tiene razón. Israel entro allí en a guerra de los seis días cuando otra vez el mundo árabe se aprestaba a invadir Israel con el único fin de exterminarlo. Y lo conquisto de Jordania, que no lo quiso al firmar la paz con Israel aun cuando la mayoría de los palestinos del mundo viven en ese país.
Sabe lo que creo?, que si el pueblo palestino, que no existió como tal ni con esa denominación hasta hace muy poco, quisiera ser independiente y soberano, ya tendría su estado desde el año 1947, cuando las Naciones Unidas promovieron la idea de dos estados, uno árabe y otro judío. Pero tenga en cuenta que no hubo ni en ese momento ni hasta la guerra de los seis días, ningún reclamo de soberanía palestino, sino un deseo ferviente de destruir a Israel Ah, un detalle… tendrían su estado, si el resto de los países musulmanes no los hubieran convencido de irse de allí, hasta que la victoria de los 7 ejércitos que atacaría al recién creado Israel se consumara.
Pobre pueblo palestino … terminaron siendo la mano de obra barata del trabajo sucio que la cobardía y la sensatez asimilada luego de sendas derrotas militares no permite hacer a los países de la región.
Ahora entendí. Cree que la pobreza en los territorios de la autonomía es producto de la opresión israelí, y que eso amerita la inmolación de los hijos en una acción heroica como la de matar personas en un autobús, en un boliche, un café o una universidad.
Sepa que la autonomía Palestina recibe mas millones de Euros y dólares de los que usted puede imaginar, y aun así maleducan a sus niños en escuelas plagadas de odio, roban a la gente en actos de corrupción que avergonzarían a mas de un político local, e invierten en la compra y fabricación de misiles para atacar a Israel y el entrenamiento y lavado de cerebro de las principales victimas del terrorismo, que son ellos mismos.
Yo lo ayudo, no se preocupe. Usted cree que uno de los países mas pequeños del mundo, el del pueblo más pequeño del mundo, son una amenaza global. Seguramente no por o que Israel haga, sino porque el terrorismo musulmán ya le mostró que lo puede matar aquí en Buenos Aires o en cualquier lugar de la tierra.
Sáquelo de adentro … no sea tímido… NO LE GUSTAN NI LOS JUDÍOS, NI SU ESTADO. NO SOPORTA QUE SE DEFIENDAN, QUE CREZCAN Y PROGRESEN.
NO SE BANCA UN JUDÍO ORGULLOSO DE SUS LOGROS, Y LO PREFIERE MENDIGANDO ACEPTACIÓN EN LAS DIÁSPORAS.
USTED ES UN ANTISEMITA DE LA POSGUERRA, Y LE CONVIENE EQUIPARAR A ISRAEL CON EL NAZISMO, ASÍ DE PASO LAVA SUS CULPAS POR LA INDIFERENCIA DE LA HUMANIDAD ANTE EL EXTERMINIO SISTEMÁTICO DE UN PUEBLO.
NO SE ATREVE A PENSARLO, PERO YO ME ATREVO A DECIRLO.
USTED APOYA AL TERRORISMO, SOSTIENE CON FALSAS EXCUSAS AL EXTREMISMO, Y TODO PORQUE DEL OTRO LADO ESTA EL PUEBLO JUDÍO.
Yo lo ayude a sacar afuera sus miserias, pero sigue usted siendo un miserable.
Danny Saltzman, Radio Jai.-
Enviado por: LUIS - Agosto 8, 2006 1:02 pm - #
Juanzo,
¡¡¡SOS UN IMPRESENTABLE!!!!.
Enviado por: Mario Berman - Agosto 8, 2006 1:33 pm - #
Otra más con repsecto a este Juanzo:
Creo que es bueno que aparezcan, lo que sí, es necesario que tengamos el cucarachicida a mano.
Creer que esta gente no existe es una ilusión. Hay que darles espacio para tenerlos bien identificados y con el Raid o algo mas poderoso a mano.
Saludos y good show para todos.
Enviado por: Peccata Minuta - Agosto 8, 2006 1:57 pm - #
Juanzo,
No diría que la mayoría, pero bastantes de las obras públicas en USA son donaciones de Judios, porque el resto de comunidades no quieren pagar impuestos ni ayudar al vecino.
Los judios han sido siempre perseguidos por no integrarse con el resto de comunidades y suscitar la envidia. En España eran la clase social más cualificada, tanto que la mayoría de los funcionarios de la corona eran judios, porque entre los judios se ayudan, aplican el socialismo, y tienen sus universidades y sus grupos de apoyo.
Es normal odiar a un judio, cuando es más listo, más rico que tú y encima te recauda los impuestos, porque el señorito feudal le ha contratado a él ya que el resto es una panda de palurdos.
Cuando Isabel de Castilla tuvo, por motivos económicos -bulas pontificias- y políticos -unificación religiosa-, que expulsar a moros y judios de España, la parte que más dolió fue la expulsión de los Judios, tanto que emigraron al imperio Otomano y Solimán contestó que le encantaba que hubiesen explusado a los Judios de España porque era echar la riqueza.
“En 1518, fray García Jofré de Loaisa, caballero de la orden de San Juan, fue enviado por Carlos I a rogar a Solimán que no maltratase a los peregrinos que iban a Jerusalén; contestó el Sultán que lo haría así de buen grado y añadió > Francisco López de Gomara, “Anales del Emperador Carlos V”
Para más información, léase “Historia de una Tragedia: la expulsión de los judíos de España”, por el reputado historiador francés Joseph Pérez.
Y por lo demás, decirte que las clases dirigentes siempre han usado a un grupo social de cabeza de turco para desviar la atención de las masas.
Y en cuanto al tema de Israel, la guerra terminó hace 60 años, pero algunos parece que pueden ganarla haciendo guerrilla en plan -maqui-. Creo que los de Hezbollah, y los Palestinos podrían irse a sus casas y dedicarse a algo mejor que tirar pepinos a Israel o reventar pobres civiles israelies viajando en un autobús.
Pero lo que pasa es que Israel es la pica en Flandes del imperio americano en Oriente Medio, donde están sus reservas estratégicas de petróleo, y como bien dijo Kissinger “el petroleo es algo muy importante como para dejarlo en manos de los árabes”, entre otras cosas porque los árabes son un pueblo que se han estado dando de tortas por cualquier cuestión tonta (que si tu eres familia de éste, que si tu del otro, -al igual que estaba europa en la edad media y renacimiento- porque esta gente sigue viviendo en la Edad Media) y claro, no puedes dejar el suministro mundial de energía en manos de un grupito de clanes que por cualquier tontería se sacan los ojos.
Por eso Israel son los puertos y aeropuertos que USA utilizaría en caso de tener que meter mano en Oriente Medio, y eso, claro, al resto de naciones árabes no les interesa, aparte de que digan luego que los judios fue la tribu semita que no se sometió al Islam, etc, etc. porque bien que convivian juntos en el Reino Visigodo y Andalusí.
Saludos
Enviado por: davidp - Agosto 8, 2006 3:08 pm - #
Cientos de miles de palestinos refugiados en Beirut… y allí viven sin derechos. ¿Y por qué están allí? ¿por qué no están en SUS tierras? A lo mejor porque alguna gran mente pensante en la ONU decidió que SUS tierras mejor se las quitábamos y se las dábamos a otro pueblo…
Los palestinos están siendo masacrados allá a donde van. Esto se parece cada vez más a la persecución que sufrieron los judíos… ¿la solución será la misma que se tomó con los judíos? ¿decidirá la ONU expulsar de esas tierras a los que están ahora allí para darles esas tierras a los palestinos? no creo.. los que están ahora allí son los judíos… y los judíos tienen una cosa que no tienen los palestinos: muchos dólares.
Dices que Israel está viendo cómo le llueven cientos de cohetes diarios sin que pueda hacer nada para defenderse… ¿tú crees que no puede hacer nada? A lo mejor si parase de bombardear ciudades y matar civiles, sería un primer paso para que dejaran de lloverles misiles. Israel justifica esta matanza como un ejercicio de “legítima defensa”. Por supuesto, los libaneses no tienen ese derecho a la defensa, ¿verdad?
La ONU ha intentado ya varias veces un alto el fuego. ¿Cuál de las dos partes ha dicho que NO a ese alto el fuego? ¿cuál de los dos ha dicho “espera, espera que necesito seguir matando civiles durante 48 horitas más y luego hacemos el alto el fuego”?
Sinceramente, los judíos han sido un pueblo que durante toda la historia ha sido perseguido, ha sido masacrado, ha sufrido genocidios, matanzas indiscriminadas… han sufrido muchísimo. Y parece que ahora se han propuesto devolver todo eso… pero devolvérselo a quien no tiene nada que ver. ¿Que Hitler mató a cientos de miles de judíos? no creo que eso les de derecho ahora a los judíos a matar a nadie.
¿que las fotos de reuters estaban retocadas? ¿que en vez de 56 niños muertos eran “solamente” 23? Me parece que 23 niños muertos son muuuuchos niños. Incluso UN niño muerto son muchos niños.
Esta matanza no tiene ninguna justificación. Por ninguna de las dos partes. Y debe para YAAAAAAA.
Enviado por: Abel Elorza - Agosto 8, 2006 3:13 pm - #
Juanzo,
No voy a hacer un análisis sobre tus comentarios, porque creo que hablan por sí solos…
Pero sí debo darte las gracias porque ahora sí entiendo como existen guerras tan estúpidas en donde mueren miles de inocentes…. Supongo que es el precio que deben pagar injustamente, por gente tan llena de odio como tú…
Lo que sí, lamento comunicarte es que el odio daña sobretodo al que experimenta, más que al objeto del mismo…
Saludos
Abel
Enviado por: Magüi - Agosto 8, 2006 4:15 pm - #
“Pero por otro lado entiendo la desesperación de Israel donde llueven cientos de cohetes diarios SIN QUE PUEDA HACER NADA PARA DEFENDERSE”
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Martin, permiteme que te ponga un espejo en tus comentarios…
Enviado por: Martin Varsavsky - Agosto 8, 2006 4:20 pm - #
David,
La situación de los palestinos en Beirut es claramente un abuso por parte de la población libanesa hacia ellos. En 1948 llegaron 80 mil refugiados, pero en tres generaciones la población aumentó a 400 mil, casi todos nacidos en Líbano. El tema de cómo llegaron ahí es también interesante. En 1948 los países vecinos de Israel invadieron Israel y le dijeron a los palestinos que se fueran para poder matar tranquilamente a los judíos sin matarles a ellos por error. Algunos se fueron y la mayoría no, los que no se fueron son el millón de ciudadanos palestinos que viven hoy en Israel y son ciudadanos israelíes. Los 80 mil refugiados que se fueron a Beirut ahí quedaron, tuvieron hijos, nietos y hasta sus nietos son rechazados por Líbano. Crecieron de 80 mil a 400 mil. Para mi esto es como si Argentina le hubiera dicho al medio millón de españoles refugiados de Franco que, ya que Franco era un fachista que no merecía estar en el poder en España, Argentina metía a los refugiados españoles en campos y que estuvieran listos para ir a luchar contra Franco, pero nada de papeles ni de trabajar en Argentina. Cómo se puede explicar algo asi? Como se puede tener 3 generaciones de un pueblo encerrados con tanques en la puerta de los campos (si, tienen tanques ahí, yo los vi) diciéndoles a hijos y nietos que vayan a pelear el conflicto de sus padres y abuelos?
Ahora ya dije y repito. Israel está haciendo un enorme error estratégico y moral bombardeando Líbano, porque efectivamente Hezbolá se refugia en escudos civiles y es difícil encontrar a los que tiran los cohetes y se terminan matando muchos civiles inocentes. Pero Hezbolá en sí no tiene ningún reclamo hacia Israel, no tiene razón de pelear contra Israel y, mientras tanto, los libaneses en su conjunto son responsables del peor maltrato a los palestinos en ningún lugar del mundo. Como dije, en este conflicto no hay buenos y malos, hay malos y malos. Nadie es inocente salvo la mayoría de las víctimas.
Saludos,
Enviado por: Peccata Minuta - Agosto 8, 2006 4:25 pm - #
Aunque claro, siempre queda el recurso mental del ignorante:
“Yo no sé mucho de Historia, pero si a los Judios los perseguían por algo sería”.
“Yo no se mucho de… pero si a las mujeres las maltratan, por algo será”
“Yo no sé mucho de … pero si a los Libaneses los aplastan la cabeza, por algo será”
…
…
“Yo no se mucho de… pero si mi padre me pegaba en la cabeza. POR ALGO SERÍA !!!”
Enviado por: Martin Varsavsky - Agosto 8, 2006 4:54 pm - #
Angel,
Israel no está comentiendo más genocidios que hizbolá, que por cierto luego de 15 años de paz relanzó este conflicto. Angel, como judío entiendo lo que quieren los palestinos y se lo merecen, quieren un país y se lo merecen y es una vergüenza que no lo tengan. Pero Hizbolá solo quiere la destrucción de Israel, tienen su país, Líbano, y además maltratan horrorosamente a sus propios palestinos. De los dos enemigos de Israel los palestinos tienen mi simpatía, Hizbolá no, para nada. Hizbolá es una milicia puesta por Irán para destruir a Israel. Los palestinos, en cambio son un pueblo que ha sufrido horrores y merecen tener un país, cuanto antes mejor.
Saludos,
Enviado por: Martin Varsavsky - Agosto 8, 2006 4:56 pm - #
Mariano,
Yo soy judío y fui propietario de medios como http://www.ya.com, tu crees que http://www.ya.com tenía algo de judío? Tu crees que en FON trabajan muchos judíos? Que uno sea judío no quiere decir que va a influenciar en la política de empleo o la línea editorial. Naom Chomsky es judío, leíste sus libros? Es común creer que los judíos somos una organización, pero no es así, entre judíos se dice, dos judíos son 3 opiniones. Los judíos somos famosos porque cuestionamos todo y no nos ponemos de acuerdo. Ya publiqué fotos de judíos que van a manifestaciones de apoyo palestino contra Israel.
Saludos,
Enviado por: Martin Varsavsky - Agosto 8, 2006 5:03 pm - #
XL,
Estuve en Siria, Líbano, Jordania, Egipto e Israel en los últimos 2 años. Por lo que vi, tu opinión es compartida por la gran mayoría de los españoles que no conocen la región y por un pequeño porcentaje de los que si la conocen en detalle y pasaron tiempo en estos países.
XL, los países vecinos a Israel se han masacrado entre ellos en proporciones mucho más altas que con Israel. Estudia la wikipedia, mira la cantidad de muertos musulmanes en manos musulmanes y la cantidad de muertos musulmanes en manos israelíes y no vas a poder creer lo que lees. Estudia guerras como la de Irak con Irán, donde murieron mas de un millón de personas. La cantidad de muertos que hay en esta guerra a este punto es terrible porque UN SOLO MUERTO es terrible. Pero si pasas a los números verás que las guerras más sangrientas son lamentablemente entre musulmanes. Mira la invasión de Irak a Kuwait, las guerra civil del Líbano con más de 100 mil muertos (muchos también cristianos maronitas).
XL, el peligro de la bomba atómica de Irán, por ejemplo, no tiene nada que ver con Israel, tiene que ver con que los chiitas y los sunis se odian de tal manera (en Irak se masacran entre ellos diariamente) que la preocupación es que la usen entre ellos.
Enviado por: Peccata Minuta - Agosto 8, 2006 5:12 pm - #
Hola Martin, por si no te ha llegado el Trackback:
Véase lo malos que son los Israelies
http://peccataminuta.wordpress.com/2006/08/08/que-malos-son-los-israelies/
Enviado por: Ezequiel - Agosto 8, 2006 5:14 pm - #
# 18
LA verdad que muy linda la carta, me conmovió, pero la verdad que me parece un justificación con axiomas que no se sostienen comparando actitudes.
Creo que basta simplemente con comparar lo que se pide para el estado de Israel, y si lo mismo, del otro lado es aceptable. La mayor cantidad de cosas NO.
Pero esta parte me encantó:
Sáquelo de adentro … no sea tímido… NO LE GUSTAN NI LOS JUDÍOS, NI SU ESTADO. NO SOPORTA QUE SE DEFIENDAN, QUE CREZCAN Y PROGRESEN.
NO SE BANCA UN JUDÍO ORGULLOSO DE SUS LOGROS, Y LO PREFIERE MENDIGANDO ACEPTACIÓN EN LAS DIÁSPORAS.
USTED ES UN ANTISEMITA DE LA POSGUERRA, Y LE CONVIENE EQUIPARAR A ISRAEL CON EL NAZISMO, ASÍ DE PASO LAVA SUS CULPAS POR LA INDIFERENCIA DE LA HUMANIDAD ANTE EL EXTERMINIO SISTEMÁTICO DE UN PUEBLO.
NO SE ATREVE A PENSARLO, PERO YO ME ATREVO A DECIRLO.
USTED APOYA AL TERRORISMO, SOSTIENE CON FALSAS EXCUSAS AL EXTREMISMO, Y TODO PORQUE DEL OTRO LADO ESTA EL PUEBLO JUDÍO.
No estoy en contra de lo que hacen hoy por su éxito, su progreso o su defensa, lo estoy por que lo considero cruel e injusto, simplemente por eso. Pero si leemos la última parte de un comentario de Martín, donde dice
“Israel está haciendo un enorme error estratégico y moral bombardeando Líbano” o ” en este conflicto no hay buenos y malos, hay malos y malos. Nadie es inocente salvo la mayoría de las víctimas.”
¿Que hacemos? rotulamos al señor Varsavsky de antisemita por no compartir estas acciones? ¿es menos judio por no hacerlo?, te cuento que dentro de Isreal, hoy, hay muchos medios de comunicación y gente criticando la actitud de su gobierno. Tal vez ellos tambien sean ANTISEMITAS DE LA POSTGUERRA.
Pienso que este periodista es un resentido de la post guerra, de esos que creen que todos estan equivocados y van contra él. Que el derecho es solamente suyo, como la verdad, Nadie la conoce mejor que él y los que como él piensan.
Para terminar dejo una reflexión: Hoy mirando un diario vi la foto de un padre abrazando a un hijo herido, su mirada era de dolor, odio, impotencia, simplemente pensemos como nos sentiríamos nosotros al ver nuestro hijo accidentado, Tratemos de evitar tanto sufrimiento como podamos.
NO HAY CAMINO HACIA LA PAZ, LA PAZ ES EL CAMINO (GANDHI)
Enviado por: Mario Berman - Agosto 8, 2006 5:28 pm - #
Hola Martín, y van 3…
Este post me tocó bastante profundo, ya que vivo en Israel y leo comentarios en tu blog que son algunos muy acertados y otros en los que se nota una dosis de desinformación general bastante grave. Hay mucho material disponible en la red para quien lo quiera ver, pero quisiera agregar algo mas a mis comentarios anteriores pasándote este material sobre Hezbollah para que la gente tenga una idea mas cabal de dicha organización y a que se enfrenta Israel en esta guerra.
El estado dentro del estado que vibra al sur.
DESDE 1984, Irán ha creado ramas de Hezbolá en más de veinte países. Ninguna ha igualado el éxito de la rama libanesa, que hasta hace poco disfrutaba de algo sólo comparable al estatus de religión entre los árabes, incluyendo los no musulmanes, a causa del modo en que se enfrenta a Israel.
Ni siquiera ha costado mucho a Irán. Hezbolá se lanzó con apenas 32 millones de dólares. Después de eso, según las mejores estimaciones, Irán gastó entre 78 y 131 millones de dólares en sus activos libaneses. Incluso añadiendo el coste de entrenar a los guerrilleros de Hezbolá y dotarlos con el equipo, Hezbolá — la fuerza de lucha más fuerte en Oriente Medio después de Irán e Israel — no ha costado a Irán más de 3 mil millones de dólares a lo largo de dos décadas.
Según Naim Kassem, número 2 de Hezbolá, el Partido de Alá cuenta con un presupuesto anual de 680 millones de dólares, gran parte de lo cual viene de empresas montadas por el movimiento. Éstas incluyen un banco, una cooperativa funeraria, una compañía de seguros, una agencia de viajes, diversos hoteles, una cadena de supermercados y un buen número de compañías de transporte urbano y taxis.
En su base de poder en el sur de Líbano es posible para el visitante pasar una semana entera sin abandonar la unidad de negocio de Hezbolá: el hotel en el que se aloja, el restaurante en el que come, el taxi que le pasea, el guía que le muestra las vistas y la tienda donde adquiere souvenirs, todo pertenece al Partido.
Hezbolá es un estado dentro del estado libanés. Controla el 25% del territorio nacional. Casi 400.000 de los casi 4 millones de habitantes que se estima residen en el Líbano viven bajo su control. Recauda sus propios impuestos con una gravación del 20% sobre todos los ingresos. Controla sus propias escuelas, donde en todos los cursos se enseña un plan de estudios creado en Irán. También controla clínicas, hospitales, redes de asistencia social y centros para huérfanos y viudas.
El Partido controla los consistorios municipales y nombra a los funcionarios locales, que en teoría deben ser elegidos por el gobierno central de Beirut. Para completar su estatus como estado virtual, el Partido mantiene un buen número de “embajadas” no oficiales.
Hezbolá posee también sus propios medios, incluyendo un canal de televisión vía satélite, Al-Manar (el faro), que es visto por todo el mundo árabe, cuatro emisoras de radio, periódicos y revistas mas una empresa de edición de libros. El Partido posee su propio sistema judicial basado en la sharia y opera su propia fuerza policial, sus propios Foroles y sus propias prisiones. Hezbolá controla clubs de jóvenes, varios equipos de fútbol y un buen número de agencias matrimoniales.
Su relación con el resto del Líbano es compleja; ocupa catorce escaños en la asamblea nacional de 128 y ostenta dos carteras en el consejo de ministros. Pero aún se describe a sí mismo como “un movimiento basado en el pueblo que lucha en representación del mundo musulmán”.
El esqueleto de todo eso es la milicia de Hezbolá, una fuerza de lucha de alrededor de 8000 hombres, entrenados y armados con la última tecnología por Irán y Siria. De éstos, cerca de 2000 hombres representan una fuerza de élite bajo mando directo del secretario del Partido, Hassán Nasralah. Pero el Partido también afirma poseer más de 30.000 reservistas.
Enviado por: Peccata Minuta - Agosto 8, 2006 6:11 pm - #
Todo el rollo antisemita viene del mayor fraude literario de la Historia: Los protocolos de los sabios de Sión.
Ver la Wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Los_Protocolos_de_los_Sabios_de_Sión
Enviado por: Juanzo - Agosto 8, 2006 6:52 pm - #
A ver… si que me sorprendiste al publicar el comentario. Tengo que admitir que me he extralimitado, y realmente no le deseo la muerte a ningún judío ni a ninguna persona, pero es que a veces leo algunas cosas que leo me sacan de quicio. Asi que en primer lugar, disculpas a cualquier persona que he ofendido y retracto lo dicho.
En segundo lugar, me gustaría que la gente deje de asociar a quienes estan en contra de la guerra con los antisemitas. Tienes que admitir que ese es un recurso muy explotado por la comunidad judía. No estoy minimizando el holocausto, ni justificando las atrocidades cometidas durante el gobierno nazi, pero ¿matar en nombre de la paz? ¿destruir, invadir un pais?
Me disgusté realmente mucho al leer tu post debido a que, en comparación con el anterior “El Terrorismo Islámico vs. Israel y Estados Unidos Vistos desde España”, pareces que quieres dar a entender 2 mensajes muy distintos. En éste explicas, o das a entender, que la matanza de civiles se debe a que el Hezbollah se esconde entre la población y no a la invasión de un “estado” genocida. Al igual que tu, he viajado al Beirut y puedo relatarte incontables casos de gente que ha sido ayudada por Hezbollah. Éste ha sido y es el único que esta haciendo algo por el pais.
No deseo en absoluto que paises como Irán intervengan porque pueden pasar cosas mucho peores, pero si espero que lo que están haciendo los israelíes no quede impune.
Enviado por: Agustín - Agosto 8, 2006 7:05 pm - #
Muy lindos todos nuestros comentarios, comodisimos desde nuestros escritorios, mientras muere gente de los dos lados, uds creen q despues de esto, va a venir la paz? o va a crecer el odio?
Saludos,
Agustín.
Enviado por: Marcelo Levit - Agosto 8, 2006 7:29 pm - #
Y le seguimos dando vueltas a lo mismo ….
Aun se discute el derecho de Israel a existir.
El amigo Davidp #22 sigue con un discurso antisemita antiguo pero de moda hoy:
- los judios roban tierras
- los judios tienen plata
Pero querido, vos no lees los diarios ????
Inclusive aquellos que no hablan tan bien de Israel, te explican el porque de todas tus preguntas ingenuas.
Por supuesto que una sola muerte es importante, pero cuando la opinion publica mundial le da importancia a los numeros, entonces si hay diferencia entre 56 y 23.
Ademas que es un metodo haro conocido de los negadores cientificos del holocausto.
Hablan de “cientos de miles” en vez de 6 millones
de judios asesinados.
A Martin #25, decis que en el conflicto hay malos y malos …. entonces reza para que ganen los malos-israelies, ya que si perdemos, el mundo va a estar en problemas.
Te