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	<title>Comentarios en: La Huella Ecológica China</title>
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		<title>Por: Nestor</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-peligro-de-la-intensidad-del-crecimiento-chino.html#comment-28544</link>
		<dc:creator>Nestor</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 07:37:42 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Martin,

justamente estoy leyendo un libro que abarca este y otros temas como China, la contaminacion , la globalizacion,etc desde un punto de vista economico dando sus soluciones. Creo que te puede interesar y si lo leiste me interesa tu opinion.
En espaniol se llama &quot;el economista camuflado&quot; y en ingles &quot;the undercover economist&quot; . El autor es Tim Harford ahora que andas por USA por ahi te lo puedes comprar alli
A mi me parece excelente
Saludos
Nestor</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Martin,</p>
<p>justamente estoy leyendo un libro que abarca este y otros temas como China, la contaminacion , la globalizacion,etc desde un punto de vista economico dando sus soluciones. Creo que te puede interesar y si lo leiste me interesa tu opinion.<br />
En espaniol se llama &#8220;el economista camuflado&#8221; y en ingles &#8220;the undercover economist&#8221; . El autor es Tim Harford ahora que andas por USA por ahi te lo puedes comprar alli<br />
A mi me parece excelente<br />
Saludos<br />
Nestor</p>
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		<title>Por: Martin Varsavsky</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-peligro-de-la-intensidad-del-crecimiento-chino.html#comment-28407</link>
		<dc:creator>Martin Varsavsky</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jul 2007 14:40:15 +0000</pubDate>
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		<description>Así es Gabriel, el problema de los chinos es que quieren ser como nosotros y nuestro desarrollo desde un punto de vista Kantiano, es inmoral</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Así es Gabriel, el problema de los chinos es que quieren ser como nosotros y nuestro desarrollo desde un punto de vista Kantiano, es inmoral</p>
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		<title>Por: salvasi</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-peligro-de-la-intensidad-del-crecimiento-chino.html#comment-28163</link>
		<dc:creator>salvasi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jul 2007 13:14:47 +0000</pubDate>
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		<description>Una pena en el caso de china que toda su cultura milenaria halla caído en el más absoluto olvido como consecuencia de decisiones internas e influencias externas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una pena en el caso de china que toda su cultura milenaria halla caído en el más absoluto olvido como consecuencia de decisiones internas e influencias externas.</p>
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		<title>Por: Adrien</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-peligro-de-la-intensidad-del-crecimiento-chino.html#comment-28043</link>
		<dc:creator>Adrien</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 21:01:59 +0000</pubDate>
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		<description>sonríe, todo lo que tocas y ves en este preciso momento es chino !!!!!

PD: para los que viven en Buenos Aires, disfruten del restaurante chino &quot;Todos Contentos&quot; del Belgrano. Un flash

:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sonríe, todo lo que tocas y ves en este preciso momento es chino !!!!!</p>
<p>PD: para los que viven en Buenos Aires, disfruten del restaurante chino &#8220;Todos Contentos&#8221; del Belgrano. Un flash</p>
<p> <img src='http://spanish.martinvarsavsky.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Por: Juan Egea</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-peligro-de-la-intensidad-del-crecimiento-chino.html#comment-28004</link>
		<dc:creator>Juan Egea</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 17:45:54 +0000</pubDate>
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		<description>Efectivamente Martín no tiene sentido llamar amarillos a los chinos por su color de piel. La razón al parecer de que se identifique a los chinos con este color se debe a que el &lt;a href=&quot;http://es.wikipedia.org/wiki/Amarillo&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; amarillo&lt;/a&gt; era el color del emperador de china, de ahí que Spengler se refiera al peligro amarillo para referirse a China.

Personalmente creo que es desafortunado hablar de peligro, por cuanto que si la historia se ha desarrollado de tal manera que unas culturas han dado paso a otras, será natural que la cultura occidental de paso a otra, sea amarilla o del color que sea. Lo que si es cierto es que parece muy probable que China y las culturas asiáticas adquieran un papel cada vez más predominante en el orden mundial. Si se occidentalizarán o se darán paso a unos nuevos valores y manifestaciones culturales es algo que seguramente no veamos, pues ningún individuo es capaz de vivir esto en sus años de existencia. Lo que si es cierto es que con la cultura occidental no ha de pasar algo distinto a lo que ha pasado con todas las grandes culturas de la historia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Efectivamente Martín no tiene sentido llamar amarillos a los chinos por su color de piel. La razón al parecer de que se identifique a los chinos con este color se debe a que el <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Amarillo" rel="nofollow"> amarillo</a> era el color del emperador de china, de ahí que Spengler se refiera al peligro amarillo para referirse a China.</p>
<p>Personalmente creo que es desafortunado hablar de peligro, por cuanto que si la historia se ha desarrollado de tal manera que unas culturas han dado paso a otras, será natural que la cultura occidental de paso a otra, sea amarilla o del color que sea. Lo que si es cierto es que parece muy probable que China y las culturas asiáticas adquieran un papel cada vez más predominante en el orden mundial. Si se occidentalizarán o se darán paso a unos nuevos valores y manifestaciones culturales es algo que seguramente no veamos, pues ningún individuo es capaz de vivir esto en sus años de existencia. Lo que si es cierto es que con la cultura occidental no ha de pasar algo distinto a lo que ha pasado con todas las grandes culturas de la historia.</p>
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	<item>
		<title>Por: Martin Varsavsky</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-peligro-de-la-intensidad-del-crecimiento-chino.html#comment-27992</link>
		<dc:creator>Martin Varsavsky</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 16:26:39 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Juan Egea, &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Con respecto a los colores de piel y el &quot;peligro amarillo&quot;  nunca entendí por qué a los asiáticos les dicen amarillos.  Cuando nos dicen blancos a nosotros y negros a los africanos entiendo que aunque nuestra piel no sea blanca blanca y la de ellos no sea negra negra, mas o menos la analogía aguanta.  Pero de dónde sacaron que un japonés es amarillo?  &lt;a href=&quot;http://www.bocajuniors.com.ar/elclub_camiseta.php&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;La camiseta de Boca es amarilla&lt;/a&gt;, la piel de un japonés o chino no lo es.  Además que los colores de piel de un filipino, por ejemplo, como la familia del lado materno de mi esposa y los de un chino, son bastante diferentes.  Esto me recuerda a la gente que cree ser capaz de distinguir a un judío y luego me dicen que yo &quot;no parezco judío&quot; cuando les digo que no se dieron cuenta que yo lo era.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juan Egea, </p>
<p>Con respecto a los colores de piel y el &#8220;peligro amarillo&#8221;  nunca entendí por qué a los asiáticos les dicen amarillos.  Cuando nos dicen blancos a nosotros y negros a los africanos entiendo que aunque nuestra piel no sea blanca blanca y la de ellos no sea negra negra, mas o menos la analogía aguanta.  Pero de dónde sacaron que un japonés es amarillo?  <a href="http://www.bocajuniors.com.ar/elclub_camiseta.php" rel="nofollow">La camiseta de Boca es amarilla</a>, la piel de un japonés o chino no lo es.  Además que los colores de piel de un filipino, por ejemplo, como la familia del lado materno de mi esposa y los de un chino, son bastante diferentes.  Esto me recuerda a la gente que cree ser capaz de distinguir a un judío y luego me dicen que yo &#8220;no parezco judío&#8221; cuando les digo que no se dieron cuenta que yo lo era.</p>
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		<title>Por: Martin Varsavsky</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-peligro-de-la-intensidad-del-crecimiento-chino.html#comment-27988</link>
		<dc:creator>Martin Varsavsky</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 16:17:47 +0000</pubDate>
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		<description>Alex, puedes escribirme a martin@fon.es</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alex, puedes escribirme a <a href="mailto:martin@fon.es">martin@fon.es</a></p>
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	<item>
		<title>Por: Jorge</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-peligro-de-la-intensidad-del-crecimiento-chino.html#comment-27972</link>
		<dc:creator>Jorge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 15:22:02 +0000</pubDate>
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		<description>Coincido con el Sr. Tobar en cuanto a que China está subiéndose al carro, el mismo carro del que venimos tirando en Occidente. El consumismo exacerbado es un problema grave que le atañe a todos. Es ese consumismo el que está malgastando los recursos naturales del planeta.
Saludos Santiagueños.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coincido con el Sr. Tobar en cuanto a que China está subiéndose al carro, el mismo carro del que venimos tirando en Occidente. El consumismo exacerbado es un problema grave que le atañe a todos. Es ese consumismo el que está malgastando los recursos naturales del planeta.<br />
Saludos Santiagueños.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: JA</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-peligro-de-la-intensidad-del-crecimiento-chino.html#comment-27964</link>
		<dc:creator>JA</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 14:06:20 +0000</pubDate>
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		<description>China usa bastantes recursos, pero el asunto no es la cantidad a menos que lo perpetúe en el tiempo.
El asunto es que se están desarrollando muy deprisa, y aun así tienen cierta conciencia ecológica.  Mas que algunos estados de USA.

Va ser interesante la polñitica del próximo presidente de USA con respecto a China, en lo económico y demás.


Vamos a opinar..?

CHICA OBAMA vs CHICA HILLARY.

CHICA OBAMA:

http://www.elpais.com/videos/internacional/chica/Obama/elpvidint/20070718elpepuint_5/Ves/

CHICA HILLARY:

http://www.elpais.com/videos/internacional/chica/Hillary/elpvidint/20070718elpepuint_6/Ves/
______________________________________________________
Salutes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>China usa bastantes recursos, pero el asunto no es la cantidad a menos que lo perpetúe en el tiempo.<br />
El asunto es que se están desarrollando muy deprisa, y aun así tienen cierta conciencia ecológica.  Mas que algunos estados de USA.</p>
<p>Va ser interesante la polñitica del próximo presidente de USA con respecto a China, en lo económico y demás.</p>
<p>Vamos a opinar..?</p>
<p>CHICA OBAMA vs CHICA HILLARY.</p>
<p>CHICA OBAMA:</p>
<p><a href="http://www.elpais.com/videos/internacional/chica/Obama/elpvidint/20070718elpepuint_5/Ves/" rel="nofollow">http://www.elpais.com/videos/internacional/chica/Obama/elpvidint/20070718elpepuint_5/Ves/</a></p>
<p>CHICA HILLARY:</p>
<p><a href="http://www.elpais.com/videos/internacional/chica/Hillary/elpvidint/20070718elpepuint_6/Ves/" rel="nofollow">http://www.elpais.com/videos/internacional/chica/Hillary/elpvidint/20070718elpepuint_6/Ves/</a><br />
______________________________________________________<br />
Salutes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Gabriel Tobar</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-peligro-de-la-intensidad-del-crecimiento-chino.html#comment-27954</link>
		<dc:creator>Gabriel Tobar</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jul 2007 13:14:09 +0000</pubDate>
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		<description>Dices: &quot;China ... está malgastando los recursos naturales del planeta.&quot;

Quisiera puntualizar. China está subiéndose al carro, ese carro del que venimos tirando en Occidente desde hace 150 años. Primero, no podemos quejarnos de que otros intenten hacer lo que nosotros. Segundo, los recursos los hemos malgastado nosotros durante esos 150 años, no ellos. Recordemos, para colmo, que si hablamos de la China consumista estamos hablando de unos cientos de millones de chinos frente al millar de millones que no disfrutan de los &quot;beneficios&quot; del consumismo.



&quot;...si los chinos comienzan a consumir como los americanos, no nos alcanzarían los recursos del planeta para alimentar su demanda.&quot;

Tampoco es lógico redactar eso así. Lo lógico sería decir que, si nosotros seguimos creciendo en consumo de recursos, los demás, incluídos los chinos, nunca podrán disfrutar de ellos. En ningún caso podemos decir que, dado que ellos quieren vivir como nosotros, a los demás no nos alcanzará para seguir despilfarrando.



Otra cosa: una huella ecológica de 4 no es más sostenible que una de 9, porque absolutamente ninguna de las dos es sostenible. Una huella ecológica mayor de 1 no es sostenible, porque significa que estás usando recursos importados (o exportando huella, es lo mismo) y nunca, jamás, seremos capaces de importar todos a la vez (exportar huella todos a la vez).




Otra: la intensidad energética no viene dada por la eficiencia energética. No solamente. Está la deslocalización de la producción y de la obtención de las materias primas, que es lo que hace que Japón tenga una huella comparativamente baja. Japón importa TODOS los recursos que consume: petróleo, madera, minería... Y volvemos a lo mismo: no todos podemos exportar huella a la vez.



Como ya he apuntado otras veces, no existe un crecimiento sostenible: o es crecimiento, o es sostenible. 


Vuelvo a enlazar el vídeo y los textos:
Vídeo:
&lt;a href=&quot;http://jlbarba.com/energia/arpoen&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; Aritmética, Población y Energía. Los fundamentos olvidados de la crisis energética.&lt;/a&gt;

Textos:
&lt;a href=&quot;http://jlbarba.com/energia/sos&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Leyes de la Sostenibilidad&lt;/a&gt;
&lt;a href=&quot;http://jlbarba.com/energia/stp&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;La nueva Sociedad de la Tierra Plana&lt;/a&gt;



Saludos cordiales y gracias por tocar temas tan imprescindibles (y tan tabú para los Occidentales).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dices: &#8220;China &#8230; está malgastando los recursos naturales del planeta.&#8221;</p>
<p>Quisiera puntualizar. China está subiéndose al carro, ese carro del que venimos tirando en Occidente desde hace 150 años. Primero, no podemos quejarnos de que otros intenten hacer lo que nosotros. Segundo, los recursos los hemos malgastado nosotros durante esos 150 años, no ellos. Recordemos, para colmo, que si hablamos de la China consumista estamos hablando de unos cientos de millones de chinos frente al millar de millones que no disfrutan de los &#8220;beneficios&#8221; del consumismo.</p>
<p>&#8220;&#8230;si los chinos comienzan a consumir como los americanos, no nos alcanzarían los recursos del planeta para alimentar su demanda.&#8221;</p>
<p>Tampoco es lógico redactar eso así. Lo lógico sería decir que, si nosotros seguimos creciendo en consumo de recursos, los demás, incluídos los chinos, nunca podrán disfrutar de ellos. En ningún caso podemos decir que, dado que ellos quieren vivir como nosotros, a los demás no nos alcanzará para seguir despilfarrando.</p>
<p>Otra cosa: una huella ecológica de 4 no es más sostenible que una de 9, porque absolutamente ninguna de las dos es sostenible. Una huella ecológica mayor de 1 no es sostenible, porque significa que estás usando recursos importados (o exportando huella, es lo mismo) y nunca, jamás, seremos capaces de importar todos a la vez (exportar huella todos a la vez).</p>
<p>Otra: la intensidad energética no viene dada por la eficiencia energética. No solamente. Está la deslocalización de la producción y de la obtención de las materias primas, que es lo que hace que Japón tenga una huella comparativamente baja. Japón importa TODOS los recursos que consume: petróleo, madera, minería&#8230; Y volvemos a lo mismo: no todos podemos exportar huella a la vez.</p>
<p>Como ya he apuntado otras veces, no existe un crecimiento sostenible: o es crecimiento, o es sostenible. </p>
<p>Vuelvo a enlazar el vídeo y los textos:<br />
Vídeo:<br />
<a href="http://jlbarba.com/energia/arpoen" rel="nofollow"> Aritmética, Población y Energía. Los fundamentos olvidados de la crisis energética.</a></p>
<p>Textos:<br />
<a href="http://jlbarba.com/energia/sos" rel="nofollow">Leyes de la Sostenibilidad</a><br />
<a href="http://jlbarba.com/energia/stp" rel="nofollow">La nueva Sociedad de la Tierra Plana</a></p>
<p>Saludos cordiales y gracias por tocar temas tan imprescindibles (y tan tabú para los Occidentales).</p>
]]></content:encoded>
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