El mileurista es un dosmileurista expoliado por el gobierno

Martín, ¿podrías desglosar las cantidades que hacen que una empresa pague el doble por un trabajador de lo que el mismo percibe? Es que soltar un discurso sin dar argumentos sólidos (sin números) me parece demagógico y poco serio.
Yo me imagino que estás contando muchos elementos indirectos que son independientes del sueldo del trabajador (¿cuentas los recursos de la empresa que necesita, como ordenador, electricidad…?) y que tampoco son dependientes del país en el que estés.

Gran post Martin.

En espana existen estas dos cosas:

- Tu empleador es tu enemigo ( lo contrario a la palabrita esta que tienen los Japoneses que describe el agradecimiento del empleado hacia el empleador)

- La sensacion de que los recursos publicos son ilimitados y llovidos del cielo. La idea que planteas de las retenciones, IRPF, impuestos directos , indirectos, especiales, sobre el patrimonio, sobre el ahorro, sobre la inversion, sobre el beneficio… hace que la mayoria de los espanoles madrugen hasta entre Abril y Agosto para dar de comer a la insaciable maquina publica..
Horrible

Martin…. plas plas plas !!.

A costa que me linchen, yo añadiría desde el punto de vista del empleador, que además, para cumplir con el mileurista, debe ponerle unas expectativas de un beneficio de otros 2500 por mileurista. ¿ A que no está mal el margen ?. Pero del cual un 35% tributa, quitemos una baja productividad (eso dicen, yo en las pyme no las suelo ver), el cafetito (permitido por el empleador, más que nada porque también se apunta) de 30 minutos diarios, un absentismo laboral (bajas de corta duración) a cargo de la empresa, pero ¿Como vas a despedir a alguién que cumple más que suficiente con su trabajo y te coge una gripe 6 días al año? o ¿que se separa y necesita durante unas semanas regularizar su situación caótica?, así como un elenco de causas que no son culpa de nadie o son pactadas y voluntarias, pero que objetivamente merman ese “oneroso” margen, dejándolo a unos términos mucho mas bajos. Disponer de un buen ambiente de trabajo y productivo, aportando extras sociales, también cuesta dinero pero ese “buenrollismo” y humanizar la empresa con elementos no tangibles va a cargo 100% del margen del empleador.

El empleado acaba decepcionado, el empleador desgastado y ambos, como bien comentas, son ciudadanos que acaban cosidos a impuestos por el mero hecho de hacer una llamada de teléfono. Mirando hacia los más jovenes que recién se incorporan al mundo laboral, muchas veces veo la decepción en sus ojos (y tanto esfuerzo para qué?) y el ansia de ganar dinero y futuro carrera ligado a esta decepción les lleva proyectar irreales escenarios de “pelotazo”, poco esfuerzo, sin riesgos, mucho dinero y fácil. Que por otra parte quién lo consiga tiene mi más sincera enhorabuena. Muchos se plantean ser emprendedores, únicamente por la vitalidad propia de la juventud (yo valgo mucho para lo que me van a pagar) y salirse del círculo vicioso que preveen en sus vidas. Buena suerte.

Un saludo

No deja de ser una ley microeconómica: si el estado fija el precio de un bien por encima de su valor de equilibrio, aparecerá un mercado negro.

De todos modos, esto no va de no pagar impuestos, va de que cada vez que se planteen subirlos (medida fácil) se hagan estudios de si se han empleado adecuadamente con anterioridad.

Por otro lado, ¿qué opinas de la existencia de un sueldo mínimo? ¿no deja de ser lo mismo?

Excelente! Muchas gracias

Me gustaría romper una lanza en favor de esa injusta tortura a la que nos somete el Estado, los llamados impuestos.
En primer lugar, no sé por qué dices que se ceba especialmente con los mileuristas. Las cuotas a la Seguridad Social y las retenciones son proporcionales, creo, y por lo tanto un dosmileurista es un cuatromileurista expoliado por el gobierno y así sucesivamente.
Por otro lado, no hay que olvidar el destino principal de los impuestos. Simplemente me gustaría dar un dato: 100.000 millones de euros se dedican en España a pensiones. Ahí van los impuestos de los mileuristas y los impuestos aún mayores de los cuatromileuristas. Si queremos que la gente cobre íntegramente los 2000 euros, luego se los tendrá que gastar en un plan de pensiones (que cobrará si tiene la suerte de que su banco no quiebre, algo que ahora no es tan improbable), en un seguro médico… y que rece para no quedarse con ninguna discapacidad laboral porque entonces no sé si la fundación Varsavsky le daría la pensión de invalidez o discapacidad.
Y otra cosa: si el trabajador está dispuesto a trabajar por mil netos, lo seguirá estando cuando haya menos impuestos, y eso será lo que le pague el empleador. El salario lo fijan la oferta y la demanda de trabajo. Los 1000 euros de diferencia irán al bolsillo del empresario, de eso que no quepa la menor duda.
Lo único que reconozco que podría aumentar la tasa de empleo, lo cuál está muy bien, pero no a cualquier precio.
Haciendo un análisis coste-beneficio social de quitar los impuestos, no hay color.

Ya ni hablar de las prestaciones que podemos recibir por todo lo que pagamos:

- Sanidad básica saturada y mediocre.
- Infraestructuras mal dimensionadas, precarias y con sobrecostes ocultos.
- Prestación por desempleo “capada” donde la ley no te permite cobra lo que te corresponde, porque como has ganado mucho antes de estar desempleado no es justo que cobres mas de 980€, aunque te correspondan 1600€.
- Mercado de las telecomunicaciones con tarifas pactadas, falta de competencia real y mutismo de los organismos reguladores.

El resultado final es:

Mucho empleo en B
Mucho seguri privado de sanidad
Mucho sobre coste de los bienes y servicios.
Explotación laboral por parte del estado.
Y lo mas importante, un país que no sale del “Spain is diferent”.

Alejandro Pérez

Realmente veo que este blog leen más empleados que emprendedores, ya que hay muchos que no creen que para ganar 1250,00 , la empresa tiene que pagar unos 2500 Euros, entre Seguridad Social (mayor parte) e IRPF, dependiendo un poco si es soltero, casado, hijos etc. Pero en terminos generales se puede decir que la empresa paga lo doble de lo que recibe el empleado neto. El que no lo crea que vaya a una gestoria o que monte su empresa;).

Saludos,

Sinceramente tengo mis dudas, yo soy “más que mileurista” pero no me siento expoliado por el gobierno, quizá es que soy una persona de “izquierdecita” y me gusta pensar que gracias a esa expoliación puedo vivir en una vivienda de protección (he tenido esa suerte), mis hermanos van a escuelas y universidades públicas y si enfermo no me van a dejar morir en la calle, como ocurre en otros paises donde la presión fiscal es menor a costa de privatizar y minimizar gastos.

Otro tema muy distinto, en el que sí estoy deacuerdo con usted, es que fundar una empresa en España es mucho más caro y lento que en la mayoría de los paises de la UE, igual que emplear a gente, aquí reluce mi vena más liberal y ahí es donde creo que deberian rebajar los impuestos y los trámites, a la hora de crear nuevas empresas y/o crear puestos de trabajo.

Yo añadiría tambien otra consecuencia relacionada con el sobrecoste de la presión fiscal y que parece obvia pero que en el post no se ha incluido: creación de empleos con sueldos bajos.

Y por tanto, bajos sueldos, bajo consumo no apalancado en deuda, bajo crecimiento y por tanto, otra vez: poca creación de empleo de sueltos altos…

Por otro lado, no puedo estar más de acuerdo en que se detallen los impuestos y que éstos tengan diferente importe en función de la población activa repercutida. Qué opinas si además, no se apliquen los mismos conceptos a todos?. Se llegaría a un nivel de transparencia total, y entonces si el gobierno quiere aumentar el presupuesto de sanidad, tendría que indicar qué % del impuesto va a subir y a quién se lo va a subir.
Si la cosa va mal, el ciudadano podría decir: mire a mi me subió un 5% para que las cosas fueran bien, con lo que si van mal el problema es que no lo ha sabido gestionar, no que falte dinero…

Saludos.

No me queda clara cual es la diferencia con lo países con mayor presión fiscal ¿donde se aplica esa presión si no es en costes para el empleador?

Entiendo tu crítica al sistema actual, pero me gustaría saber cual es la alternativa de los países con mayor presión, como los nórdicos por ejemplo.

Estas desconocido Martín, ya te hincharon bien las pelotas ya.
Tienes mas razón que un santo amigo, España es diferente, pero hay mucho vago y mucho marxista que alimentar.

Te olvidas de que el Estado tambíen sa subvenciones por contratar a ciertos trabajadores como menores de 30 años, mujeres etc… Gracias a esa subvención muchos hemos conseguido contrato indefinido.

El salario tiene que ser proporcional al dinero que ese empleado genera a la empresa y punto. Si el estado tiene una carga impositiva alta o baja, no justifica que un comercial cobre 1000 euros si consique contratos que le reportan a la empresa 300000 euros anuales. No creo que a la empresa le importe pagar otros 1000 al estado por ese trabajador.

Martín, las empresas no son ONGs. Si tu pudieras reducir el salario o echar a la mitad de tu plantilla para lanzar una campaña de marketing mundial, lo harías.

Un saludo. No creo que esto sea un problema de blanco y negro. Ni las empresas son el demonio ni el Estado español es un estado comunista-rojo.intervencionista-peligroso.

Un saludo

Crisis=peligro+oportunidad. Creo que no hay que fustigarse tanto. Las malas noticias económicas, que las hay, hay que tomarlas con una mezcla de realismo (una crisis rara vez se ha solucionado bajando impuestos) y con confianza (de peores envites hemos salido).

En general los países del Sur de Europa tienen sus cosas buenas (mucho talento joven y sociedades poco paranoicas) y sus cosas malas (desorganización, nepotismo y burocracia) y saldremos de ésta si ponemos más de lo primero que de lo segundo. Al menos yo me veo con fuerzas para superar la crisis en la obra civil, optimizando recursos y volviendo a dar más valor. Tampoco creo que sea la última crisis económica ni la más grave que veré.

Para todos los escépticos, un pequeño enlace que proporciona, además de los números, una gráfica muy clara sobre lo que significan los impuestos para un trabajador: ¿Cuántos impuestos pago?.

Martín,
No soy un entendedor en materia impositiva pero convengo en que -según los datos por tí aportados- la carga fiscal parecería ser bastante importante en España. Mi única duda en todo esto es si tú estarías realmente dispuesto a pagar a un empleado mileurista cualquier diferencia ganada que hipotéticamente pudieses conseguir por parte del Estado por concepto de reducción de cargas fiscales.

Desde mi humilde punto de vista considero perfectamente entendible la preocupación por parte de las empresas en tratar de pagar la menor cantidad de dinero en impuestos para colaborar en la generación de la mayor cantidad de ganancias posibles. Al fin al cabo éste es el cometido y fin de toda organización con fines de lucro. Sin embargo, lo que sí no considero del todo correcto es que se trate al tema desde una perspectiva de los perjuicios que ésto ocasiona a los empleados cuando tal vez tu real interés como empresario sea lógicamente la carga fiscal de tu/s empresas y no el bienestar del mileurista.

Saludos.

Para los que quieran, pueden ver en este documento (un tanto anticuado) como se desglosa el coste salarial total para el empresario.

Saludos

Yo no se cual es el público objetivo de tu blog. A mi, desde luego, no me vas a convencer de que la culpa de lo que yo gano es del gobierno.

Si tú, empresario, pagas más, mi neto sube exponencialmente.

Si bien es cierto lo que dices Martin, ya que las empresas deben pagar la seguridad social del trabajador por cuenta de la empresa, y el trabajador también la suya (que es descontada también automaticamente) IRPF y demás, todos los impuestos no van al mismo sitio.

El estado recauda todos esos, pero por ejemplo el IVA va a la Unión Europea, y hay otros, sucesiones, patrimonio… que van a las comunidades autónomas. Las tasas locales van a los ayuntamientos. De todo el dinero que recauda el estado aproximadamente el 30% es cedido a las Comunidades autónomas de nuevo, y otro 30% mas o menos va a un fondo de compensación regional para las regiones más desfavorecidas.

Con el IVA que recauda la unión europea, se desarrollan los fondos FEDER y FSE, además del de cohesión, pero bueno el primero es el más importante (en torno a un 85% de la recaudación) que se usan para desarrollo de infraestructuras y fomento del empleo y del cual España ha sido el principal beneficiado desde su entrada en la Unión (aprox un 40% de esos fondos) que han ido para todo tipo de infraestructuras que no teníamos hace 10 años, como autopistas, tren de alta velocidad, aeropuertos… cofinanciadas en un 70% UE 30% estado aprox.

El Administracion General del Estado con sus impuestos no cedidos paga parte de esas cofinanciaciones, la bolsa de la seguridad social, las transferencias (población no activa), los hospitales, investigación de OPIS y demás servicios públicos. Además financia con muchisimo dinero los PNR programas nacionales de reforma, o los antiguos PROFIT (ahora todo Avanza) para la I+D (de los que supongo, no es en absoluto crítica de ningún tipo, para eso están, FON recibirá fondos anualmente para la I+D, además de muchas otras empresas, pymes, centros tecnológicos etc) con el fin último de incrementar la competitividad, el tejido industrial y por ende el empleo ya que hoy en día la competencia exterior (con China es brutal y más va a ser después de su entrada en la OMC) implica que para mantener nuestra calidad de vida, debemos ser competitivos.

Con esto quiero decir, que si, es muy duro ser mileurista (yo lo soy, de hecho menos de mileurista) pero tengo cierta conciencia de que por lo menos no se derrocha, ni se gasta de cualquier manera (excepciones habrá seguro) Pero bueno, he podido tener becas en la universidad (también financiada por el estado, que en Estados Unidos estaría pagando hasta los 40) y aunque el momento es malo, aún se puede trabajar y vivir que es lo que supongo cuenta.

Un saludo Martin, y lo siento por el rollo que he soltado

Pero uno de los principales problemas por los que tenemos que pagar + Impuesto es por la “INEFICACIA”:

- Voy a tramitas los papeles del “paro” y ves la bien que viven los funcionarios.
- Vas a un colegio y los prefesores aparte de vivir bien, si es público no suelen hacer las actividad extraescolares.
- Vas a un Hospital y las cosas son larguíííííí´simas a no ser que te mueras allí mismo.
- Cualquier obra o infraestructura supera siempre sus costes por una mala planificación…

Miles de ejemplos de ineficacia en una plantilla laboral de funcionarios que “algunos” trabajarán, pero muchos viven a cuenta del resto, por eso tenemos que pagar mas el resto, para soportar la carga de un estado ineficaz, lento y anticuado.

AlejandroPérez

Yo soy de los que creo que los impuestos deben ser los mas bajos posibles. sino la globalizacion te lleva puesto.
Ahi uno comenta que los impuestos son para pagar las pensiones. Yo creo que no es el mejor modelo. Yo me hago mi propia pension, contrato mi propio seguro de incapacidad, de accidente, etc. Adema pienso que españa esta quebrada y van a tener que implementar una reduccion de las pensiones o salir del euro en algun momento para licuar los pasivos.
Yo soy de la idea de implementar una pension fija. Minima que asegure la comida. Eliminar las pensiones de privilegio de los politicos por estar solo un par de dias en el cargo, todos cobran el minimo. y se aporta por lo que diga un estudio actuarial serio, no el politico de turno. Si alguien quieren tener una pension mayor, pues a ahorrar, invertir y gastar menos en cosas que no se necesitan.

Alguno quiere jubilarse en españa y nunca aportaste? Pues bienvenido, pero te haces cargo de tus gastos medico, obviamente vas a pagar una prima mayor en cualquier seguro medico privado. sino lo haces, que inmigraciones te ponga en el primer avion.

Contrataste a un electricista en negro en tu casa? Se prendio fuego? Lo siento, no cobras el seguro y ademas respondes penalmente por contratarlo en negro.
Lo mismo con la babysister, etc.
empleado en negro detectado. Los socios de la sociedad responden con sus bienes personales.

Pero bueno, para eso se necesta una justicia, no?

No existe lo gratis. Lo demas es pura fantasia.

Cierto, varios datos para asustarse más.

El Estado espanol recauda el 60% del PIB.

El impuesto de sociedades es de los más altos de Europa (30%)

Los servicios públicos y la inversión pública espanola son escandalosamente ineficientes e ineficaces, y esto es no se lo explica nadie. Que en Espana los impuestos sean suizos, pero los servicios ofrecidos a cambio, africanos.

Quiénes son los beneficiados por estos impuestos abusivos? reflexionen sobre esta pregunta y empezarán a entender el auténtico problema.

Estoy completamente de acuerdo con el post o, para ser más precisos, las cifras son correctas y coincido con el anális respecto a la solución. Para una empresa, y lo digo por experiencia, es muy costoso pagar un salario por ejemplo de 1500 euros netos. Ocurre que a medida que aumentas el neto los costes suben y no precisamente de forma lineal, por tanto es imposible, a no ser que se acuda a dietas y otros conceptos poder pagar salarios que por otra parte son merecidos. En el mundo de las nuevas tecnologías la situación es clamorosa. Un aspecto qeu creo que no se ha tenido en cuenta es que si hacemos un contrato y nos dejamos fuera parte del mismo, el trabajador va a tener problemas para pedir un crédito. Hay muchas empresas que, para ganar margen, hacen esto y le ofrecen un neto de mil euros al trabajador con una nómina muy inferior, lo cual también es reprobable. Por otra parte, también ocurre que en muchos de los concursos y contratos que convocan administraciones públicas ascienden a importes brutos que hacen muy dificil superar los mil euros de salario neto. El resultado es que la propia administración se garantiza una mano de obra muy barata, toda vez que parte de lo que paga vuelve a ella misma o, por decirlo a la inversa, es con los altos costes que pagamos con lo que luego nos contratan. (Algo similar creo que ha ocurrido con una parte del problema inmobiliario: el sistema funcionarial ha generado que muchas rentas medias, pero seguras, adquieran viviendas como bien de inversión, lo cual, repito ha sido gracias al amparo del estado o, dicho de otra forma, gracias a la seguridad de un sueldo de funcionario que ha tenido grandes facilidades crediticias por ser tal. No digo que esto este bien o mal o no tengan derecho, pero si me parece una cuestión sintomática.)
Volviendo al tema salarial creo que los avances en beneficios fiscales son muy tímidos y escasos, por ejemplo cuando se hacen contratos indefinidos a parados de menos de 30 años u otros sectores.
En definitiva Martín creo que tu post es de estas cosas uno espera leer o piensa y no pone por escrito. Sería muy bueno para todos que este debate se abra.

Martin Varsavsky ,

vamos a ver, en el otro post y como comentario dices para aclarar la confusion que los 1250 euros son NETOS, dada esta aclaración no creo que nadie no te crea, los que nos lanzamos al cuello fuimos aquellos q pensabamos que los 1250 eran brutos, siendo netos si es posible.

no se en otros paises pero en españa si te juntas con unos coleguillas en el bar se habla de lo que uno se lleva a casa neto, pero cuando hablas con un empresario español o hablas de sueldo en una entrevista de trabajo se habla de sueldo BRUTO, por lo menos aquí, ya sé que por decir esto me han tachado alguno que ve Suiza en google maps de ESTUPIDO, MENTIROSO y de ADMINISTRATIVO de empresa (este ultimo calificativo no entiendo pq es despectivo para alguien).

un saludo desde fuenlabrada (madrid)

El que quiera conocer los Costes Laborales, lo puede hacer consultando en el INE la Encuesta Trimestral de Costes Laborales
Pero eso no quita para indicar que los Sueldos en España son de risa. De hecho, desde 1997 al 2006, los sueldos SÓLO han crecido un 0.5%. Durante el mismo periodo de tiempo, en cambio los beneficios empresariales se han puesto por las nubes.
Lo más interesante de todo esto, es que durante ese mismo periodo de tiempo, el poder adquisitivo en paises como UK ha aumentado un 27,3% y en Polonia un 21.8!!!.
¿como se entiende esto?

Saludos

Cierto lo que dices pero tb hay mucha economia sumergida. Y para evitar k el gobierne chupe tanto he visto en algunos trabajodos como te pagan una parte en limpio y la otra en negro, sobretodo empresas pequeñas. No em estraña despues de ver la de impuestos que pagamos y tb indirectos como las multas varias.

Si eliminan la carga fiscal a las empresas, los empresarios ya se las arreglarán para pagar menos al empleado.

Estoy repasando los comentarios de la gente y creo que falta una reflexión.

Qué carga impositiva tienen en los países del norte de europa?

No soy un entendido de estas cosas pero creo que en algunos casos es incluso superior a la española.

Cuál es la diferencia?
La diferencia son los servicios que en ciudadano recibe a cambio.

Creo que a nadie le importaría que si el dinero que sale de sus bolsillos (el 34-36%) de la renta total entre descuentos en nómina y en caja (IVA), fuera empleado de una forma eficiente, éste incluso fuera mayor.

El problema viene cuando surge la comparación entre esas sociedades y esta nuestra.

A que nadie compraría un coche que consumiera 40 l a los 100 km y en el que hubiera que parar cada 20 minutos a enfriar el motor y cambiar una rueda cada 200 horas de servicio por 40.000€?

Esto es lo que tenemos en este país.

Una enseñanza cara.
Una sanidad cara.
Unos servicios sociales caros.
Un coste administrativo caro.

Es una pena que no haya una consultora que le metiera mano al tema y realizara un estudio de optimización de costes de la Administración (Nacional/Regional/municipal). No la hay ni la habrá porque al día siguiente cierra y quiebra porque ni tendría más trabajo.

Igual algún emprendedor se anima y luego puede venderlo como “caso de estudio” fuera de España.

Como padre y persona que está entrando en los 40 y por lo tanto se encuentra en esa franja de los “paganini” (sin capacidad de recibir subvenciones, ni pensiones y que tiene que acoquinar religiosamente todos los menes) el tema me preocupa.

Eso, Martin, muy bien.

Y además que podamos hacer con nuestro dinero lo que nos de la gana, no con tanto cheque para que hagamos lo que considere el gobierno. Que parece que si eres español, soltero, licenciado eres la escoria de la sociedad, sólo vives para tirar del carro hasta que te ahogues.

Más libertad, que esto parece ya una república socialista.

Los funcionarios no deberían poder votar, al igual que los políticos son parte interesada, ¿no creen?

No estoy dispuesto a renunciar a los impuestos (modelo liberal) para que un probable vaiven de la vida me destroze economicamente. Pertenezco y trabajo para una Sociedad y quiero que esta colaboré conmigo para que no me quede en la estacada económica. Si para ello tiene que cobrar 2500€ y yo recibir 1250€ pues a sí sea. ¿Se pueden bajar las cargas sociales del salario?. Si, temporalmente durante un año fiscal y en periodo de desaceleración económica. Una bajada temporal del 2,5%-5% de las cargas sociales creo que puede ayudar al empresario. En España y Martín ha comentado en otras ocasiones hacen falta más emprendedores y PYMES que salgan fuera de nuestras fronteras (y no solo las Europeas) como politica para incrementar la competividad y los salarios. Es crítico la selección del producto que venden los empresarios españoles. Es condición necesaria para subir los salarios netos que el producto que se venda dé buenos dineros porque aporta innovación al cliente y es condición suficiente que el empresario decida traladar parte de esos beneficios al salario neto de los trabajadores. Un ejemplo sería el bloque de viviendas ecologico: es un producto español, es caro de comprar pero sus costes se pueden reducir, supone una innovación para el cliente porque puede ahorrar dinero (incluso ganar dinero la comunidad de vecinos) respecto a otros bloque de viviendas conveccionales y es exportable a otros países.

Martin,

creo que no me he explicado. Dices que el problema de España no es la presión fiscal, sino donde o como se aplica ésta: “España no destaca en presión fiscal global en Europa, hay otros paises donde la gente paga aún más. Pero donde destaca España es en cómo cobra sus impuestos…”

Mi pregunta es: ¿donde aplican la presión fiscal el resto de países europeos para conseguir que no se den los problemas que tenemos aquí: mileuristas costando caros para los empleadores?

Un sañudo,

Al que comenta de impuestos en Suiza: dependiendo del canton y la comuna los impuestos pueden ser bajos. Zurich tiene unos impuestos bajos y es la ciudad mas importante. Ideal para trabajar en IT.